Zagadka nr 18 - Judasz

[ROB660]

Czy Judasz zdrajca uczestniczył w Wieczerzy Pańskiej, zgodnie z Łuk 22:19-21?

Zbliża się Wieczerza Pańska.
ŚJ twierdzą że Judasza już nie było bo wyszedł-a cała uroczystość jest tylko dla szczególnie wybranych .
Był czy nie był- uczestniczył czy nie ?
Jak rozumiecie te wersety ?

[Do]

Był

[Gremczak]

Czy Judasz zdrajca uczestniczył w Wieczerzy Pańskiej, zgodnie z Łuk 22:19-21?

Wg tych słów jadł kolację.
Wg Marka 14:18 też. Jeden z was jedzący ze mną.

[ROB660]

Wg tych słów jadł kolację.
Wg Marka 14:18 też. Jeden z was jedzący ze mną.

Bardzo trafny werset. Nie zwróciłem na niego uwagi

[Lu_Ke Sky_Walker]

Bardzo trafny werset. Nie zwróciłem na niego uwagi

Koniec zagadki.
Dawaj kolejny pasjonujący temat numer 2146 

[Gremczak]

Bardzo trafny werset. Nie zwróciłem na niego uwagi

Ty na wiele informacji nie zwracasz uwagi.
Idziesz utartym szlakiem przez kogoś dokonanym.

[Sebastian]

a czy nie można przyjąć że apostołowie z Jezusem i z Judaszem spożyli "zwykły posiłek" a dopiero potem Jezus "wyprosił Judasza" i ustanowił wieczerzę pańską tylko dla 11 apostołów?

[ROB660]

a czy nie można przyjąć że apostołowie z Jezusem i z Judaszem spożyli "zwykły posiłek" a dopiero potem Jezus "wyprosił Judasza" i ustanowił wieczerzę pańską tylko dla 11 apostołów?

Jesteśmy po uroczystości Wieczerzy Pańskiej.
Były odczytywane wersety Łuk22:19,20
Wersety  te opisują całą ceremonię -

- a WERSET DALEJ czyli 21- "„Ale oto ręka mego zdrajcy+ jest ze mną przy stole."
Oczywiście nie odczytany na Pamiątce , ale wskazuje że Judasz BYŁ NA CAŁEJ UROCZYSTOŚCI:

Niektórzy twierdzą że Łukasz pisał niechronologicznie - ale to przeczy jogo własnemu oświadczeniu  z Łuk 1:3
"(...) po kolei (...) BT i wiele innych przekładów
Ale nawet w publikacjach Strażnicy tj. w książce   "‛Składajmy dokładne świadectwo o Królestwie Bożym’(BT) rozdz19 ak 10" cytuję "9 (...)  spisana przez Łukasza chronologicznie — co jest charakterystyczne dla jego stylu" sami się przyznają że pisał po kolei .
Zatem JUdasz był na całej uroczystości - ale CO TO OZNACZA DLA  GŁOSICIELI ŚJ ?

[Sebastian]

Zatem JUdasz był na całej uroczystości - ale CO TO OZNACZA DLA  GŁOSICIELI ŚJ ?

niech zgadnę oznacza to że "mentalni odstępcy" też przychodzą na pamiątkę

[Fantom]

Jesteśmy po uroczystości Wieczerzy Pańskiej.
Były odczytywane wersety Łuk22:19,20
Wersety  te opisują całą ceremonię -

- a WERSET DALEJ czyli 21- "„Ale oto ręka mego zdrajcy+ jest ze mną przy stole."
Oczywiście nie odczytany na Pamiątce , ale wskazuje że Judasz BYŁ NA CAŁEJ UROCZYSTOŚCI:

Niektórzy twierdzą że Łukasz pisał niechronologicznie - ale to przeczy jogo własnemu oświadczeniu  z Łuk 1:3
"(...) po kolei (...) BT i wiele innych przekładów
Ale nawet w publikacjach Strażnicy tj. w książce   "‛Składajmy dokładne świadectwo o Królestwie Bożym’(BT) rozdz19 ak 10" cytuję "9 (...)  spisana przez Łukasza chronologicznie — co jest charakterystyczne dla jego stylu" sami się przyznają że pisał po kolei .
Zatem JUdasz był na całej uroczystości - ale CO TO OZNACZA DLA  GŁOSICIELI ŚJ ?

A jak skomentujesz relację z Mateusza i Marka?

[ROB660]

A jak skomentujesz relację z Mateusza i Marka?

W tym względzie nie ma tutaj (ew Marka i Łukasza)żadnej zmiany.
Na pewno jadł wieczerzę razem z apostołami , nie ma natomiast żadnej wzmianki jakoby wyszedł wcześniej.

Faktem jest również że Jezus spodziewał się kogoś z 12 jako zdrajcy. Ps 49:1(...) który jadł mój chleb,+ podniósł przeciw mnie swą piętę.+" - ale przecież wszyscy maczali i jedli.
Gdyby wersety z Łukasza i Marka były wskazaniem Judasza wobec wszystkich, wiedzieliby dlaczego wyszedł później
J 13:28-30 ":Jednakże nikt z półleżących przy stole nie wiedział, dlaczego mu to rzekł" (...) On zatem, wziąwszy kęs, natychmiast wyszedł. A była noc.+"
Wzmianka o nocy również potwierdza że wyjście nie nastąpiło na początku wieczerzy (wieczorem a dokładnie między wieczorami ) ale dużo później bo w nocy.   
Poza tym gdyby to było wskazanie na Judasza to uczniowie by o tym wiedzieli podczas jego wyjścia. A tak 
Taką bezpośrednią informację dał tylko Łukasz w 22:21 

[Jonasz]

Zatem JUdasz był na całej uroczystości - ale CO TO OZNACZA DLA  GŁOSICIELI ŚJ ?

Dlaczego nie zapytasz się ich?
Przecież byłeś u nich na pamiątce

[ROB660]

Dlaczego nie zapytasz się ich?
Przecież byłeś u nich na pamiątce

Oczywiście że byłem i spożywałem wieczerzę sam jeden na sali.
Ale sprawa Judasza ma bardzo duże znaczenie w kwestii kto może a kto nie może spożywać.

Dlaczego ?
1. ŚJ twierdzą że spożywać tzw. emblematy (chleb i wino) mogą tylko osoby które są pewne pójścia do nieba jako bracia Jezusa - i nie mogą mieć co do tego cienia wątpliwości
- założenie błędne , jeżeli judasz uczestniczył w Wieczerzy Pańskiej

2. To właśnie pozorne wcześniejsze oddzielenie Judasza otworzyło drogę do wykreowania specjalnej klasy "pomazańców" i tzw ciała kierowniczego i "niewolnika rozumnego" (w 1932 roku zostali podzieleni ale jeszcze długo wszyscy pomazańcy byli "niewolnikiem" potem już tylko kilka osób jako ciało kierownicze do teraz)

3.
4.

Oczywiście pytam ŚJ
ale dla tej organizacji to Biblia jet mniej ważna od zdania tzw  niewolnika czyli Strażnicy.
Ostatnio rozmawiałem z dwoma starszymi i spytałem ich o jedną z zagadek kwestii której nie ma w żadnej strażnicy. Odpowiedzieli że bez sensu szukać bo nawet jak znajdą odpowiedź (Mt 18:20) to nie powiedzą nic dopóki nie opublikują tego w strażnicy. Trochę taka wiara w nieomylność (...)

[bene]

witaj

1. ŚJ twierdzą że spożywać tzw. emblematy (chleb i wino) mogą tylko osoby które są pewne pójścia do nieba jako bracia Jezusa - i nie mogą mieć co do tego cienia wątpliwości
- założenie błędne , jeżeli judasz uczestniczył w Wieczerzy Pańskiej

Mnie zawsze bardzo zastanawiał fakt zestawienia określeń Jezusa kto jest jego bratem Mat 12:50 Mar 3:35 z nauczaniem ŚJ że, drugie owce nie są braćmi Jezusa Chrystusa. Jeśli Jezus podkreśla, iż KAŻDY co wypełnia wolę Boga jest jego bratem to jeśli szeregowi Świadkowie Jehowy nimi nie są to jest jednoznaczne że nie wykonują woli Boga więc kogo wolę oni wykonują? Pozostaje kilka opcji swoją wolę wolę innego człowieka albo wolę diabła.

[Gremczak]

Dla mnie sprawa jest jasna.

Tu by trzeba oddzielić wolę boga od woli ludzi.
Przywódcy religijni przywłaszczyli sobie rolę boga i to co oni mówią to tak jakby bóg powiedział.

Dotyczy to nie tylko śj.
Krk też tak postępuje.
Inne religie nie są w tym lepsze.