Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 8 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Kolejna tragedia w Dolinie Kłodzkiej -POWÓDŹ 2024  (Przeczytany 1421 razy)

Offline donadams

Odp: Kolejna tragedia w Dolinie Kłodzkiej -POWÓDŹ 2024
« Odpowiedź #30 dnia: 18 Wrzesień, 2024, 08:08 »
Dziś już nie mogę edytować mojej wczorajszej więc dopiszę, żeby było też dość wyraźnie, co myślę o pomocy ze strony Ukrainy oraz UE - jako zły wyborca Konfederacji.

Uważam, że kraje, które nie są aktualnie dotykane żadnymi kataklizmami, powinny nam pomagać, tak samo jak wielokrotnie my pomagaliśmy, chociażby gdy południu Europy dochodziło do potężnych pożarów. Udzielanie takiej pomocy i jej przyjmowanie jest czymś zupełnie normalnym, takie też powinno być w kontekście relacji Polsko-Ukraińskich. Jeśli natomiast mówimy o polityce historycznej, to ta powinna być prowadzona niezależnie przez cały czas w ważnych dla nas sprawach takich jak Wołyń. Nie jest problemem to, że my udzielamy Ukrainie pomocy - problemem jest to, że Wołyń nie leży na stole cały czas, od wielu lat, bez względu na wojny, powodzie i inne. Gdyby leżał i rząd podejmował realne działania, chociażby od 2014 roku, bo byłaby wola polityczna, żeby ten temat zamknąć, to być może do 2022 roku tematu by już nie było. To się teraz mści, ale w moich oczach podstawowym problemem jest to, że Polski rząd to zaniedbał przez dekady, a dziś jest za mało czasu, żeby się tym zająć.

Co do pomocy ze strony UE, jak to na wyborcę Konfederacji przystało, uważam że mieszanie w to UE jest błędnym konceptem. Pomoc UE jest tutaj zbędna, ponieważ wystarczy pomoc krajów, które nie są objęte działaniem takich kataklizmów. UE nie ma środków, które są w tej chwili potrzebne, ponieważ nie utrzymuje służb, które mogą działać - to jest domeną Państw członkowskich, więc ta pomoc powinna odbywać się z pominięciem struktur UE, za wyłączną wolą tych Państw.

Jeśli natomiast myśląc o pomocy UE mamy na myśli jakieś środki finansowe, to znów jako wyborca Konfederacji uważam, że prościej jest nie zabierać, a nie zabierać, a potem dawać. Prowadzi to do dziwnych sytuacji, w których obywatele Polski patrzą na UE tak, jakby tam były jakieś inne pieniądze, niż te wpłacone przez Polskę. Ale nie ma. Polska doskonale może sobie poradzić ze skutkami tych powodzi samodzielnie. UE nie jest tu w niczym potrzebna - szczególnie, że zachowuje się jak lichwiarz, który "daje ci pieniądze", a potem zaczyna się "spłacanie długów". Nie potrzebujemy tego. Wystarczą mądrzy politycy, którzy zaczną rozsądnie działać. Aktualnie mamy głupich polityków i UE czy jej brak niczego nie zmieni na lepsze w tej sprawie, niestety.

Poza tym dodam, że tak jak kocham Polskę, tak też lubię Unię Europejską. Ale nie kocham wszystkiego w Polsce, chciałbym, żeby była nieco inna. Tak też nie lubię wszystkiego w Unii Europejskiej, chciałbym, żeby była inna.

To nie jest sekta w rodzaju "Świadkowie Unii Europejskiej", że jak odważysz się na krytykę, to wylatujesz, bo nie wolno krytykować. Natomiast wydaje mi się, że duża część społeczeństwa tak na to patrzy. A część z nich mówi nawet "może Unia nie jest doskonała, ale nie znam drugiej takiej organizacji" - a ja obrywam za to, że ośmielam się podnieść jej krytykę. To zaczyna nosić znamiona sekciarstwa. Nie róbmy sobie tego sami.
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.


Offline BetMan

Odp: Kolejna tragedia w Dolinie Kłodzkiej -POWÓDŹ 2024
« Odpowiedź #31 dnia: 18 Wrzesień, 2024, 12:07 »
Niby nie wolno krytykować UE, ale już przy pierwszym wystąpieniu Brauna wyłączyli mu mikrofon...
Inna sprawa, że to dziwny człowiek, nawet można powiedzieć oszołom!
Jego "szczęść Boże" przy każdej nadarzającej się okazji, już dawno mnie drażniło >:(


Offline donadams

Odp: Kolejna tragedia w Dolinie Kłodzkiej -POWÓDŹ 2024
« Odpowiedź #32 dnia: 18 Wrzesień, 2024, 13:35 »
To jest dziwny człowiek. Nie wiem czy geniusz, czy szaleniec, a może jedno i drugie, a to też nie dobre połączenie.
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.


Offline Gremczak

Odp: Kolejna tragedia w Dolinie Kłodzkiej -POWÓDŹ 2024
« Odpowiedź #33 dnia: 18 Wrzesień, 2024, 15:51 »
A może więcej widzi niż przeciętny człowiek.


Offline donadams

Odp: Kolejna tragedia w Dolinie Kłodzkiej -POWÓDŹ 2024
« Odpowiedź #34 dnia: 18 Wrzesień, 2024, 15:56 »
A może mniej widzi niż przeciętny człowiek.
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.


Offline Sebastian

Odp: Kolejna tragedia w Dolinie Kłodzkiej -POWÓDŹ 2024
« Odpowiedź #35 dnia: 18 Wrzesień, 2024, 15:59 »
jeśli w temacie powodzi "zalała" nas niechęć do Ukrainy i do Unii, to jesteśmy w naprawdę smutnym miejscu naszej historii
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Gremczak

Odp: Kolejna tragedia w Dolinie Kłodzkiej -POWÓDŹ 2024
« Odpowiedź #36 dnia: 18 Wrzesień, 2024, 16:04 »
A może mniej widzi niż przeciętny człowiek.

Kto więcej widzi , ma szerszą optykę , śj czy ten kto wyszedł od nich.
« Ostatnia zmiana: 18 Wrzesień, 2024, 16:05 wysłana przez Gremczak »


Offline Reskator

Odp: Kolejna tragedia w Dolinie Kłodzkiej -POWÓDŹ 2024
« Odpowiedź #37 dnia: 18 Wrzesień, 2024, 16:10 »
Wychodzą na światlo dzienne doniesienia z Doliny Kłodzka gdzie mieszkańcy nie życzyli sobie zbiorników retencyjnych szczególnie ci co musieli by być przesiedleni no i swój udział mieli też aktywiści a radni i politycy posłuchali ich a wszystko to było przed wyborami w 2019 roku 3% krzyczało NIE a 97% siedziało cicho zapominając o 1997 r a wisienką na torcie jest to że było multum kasy z Banku Światowego przeznaczonych właśnie na te zbiorniki.Ludzie sami sobie zgotowali ten los jedni nadaktywnością  a drudzy obojętnością.
« Ostatnia zmiana: 18 Wrzesień, 2024, 16:16 wysłana przez Reskator »


Offline donadams

Odp: Kolejna tragedia w Dolinie Kłodzkiej -POWÓDŹ 2024
« Odpowiedź #38 dnia: 18 Wrzesień, 2024, 16:19 »
Niestety tak to się odbywa w demokracji. Ciągła walka o elektorat, brak jaj, żeby postąpić słusznie - czyli uwzględniając tez uczciwe wyceny, odszkodowania itd.

Ja jednak pójdę dalej i stwierdzę, że jestem pewien, że na tych terenach istotny odsetek ludzi postanowił nie ubezpieczyć swojego domu, bo "ubezpieczalnie to złodzieje", a poza tym "płaciłem 3 lata składkę i nic z tego nie miałem". Ubezpieczenie domu to nie jest luksus w rodzaju AC, żeby można sobie je pominąć przy wyborze ubezpieczenia samochodu. To jest zwyczajnie konieczność. Nie tylko ubezpieczenie, bo też spełnienie wymogów formalnych które umożliwią wypłatę świadczenia odszkodowawczego, czyli zadbanie o wszystkie niezbędne  przeglądy, takie jak ogólnobudowlany raz na 5 lat, o którym jakaś garstka ludzi pamięta i to robi, a potem są w grubym szoku, że ubezpieczyciel odmawia im wypłaty świadczenia ("złodziej"), gdzie podstawowy przegląd domu nie był wykonywany od 20 lat, to jest nigdy, bo 20 lat temu dany dom postawili.

Ja wiem, że nie od wszystkiego jesteś w stanie się ochronić, ale ludzie naprawdę ryzykują dużą krzywdę tanim kosztem.

jeśli w temacie powodzi "zalała" nas niechęć do Ukrainy i do Unii, to jesteśmy w naprawdę smutnym miejscu naszej historii

Tutaj to jest jeszcze nic... Nie wiem, czy czytałeś komentarze w jakichkolwiek mediach społecznościowych pod jakimkolwiek postem z tej powodzi - ludzie naprawdę zasypują się "tuskami" i "pisiorami". Jazda bez trzymanki.
« Ostatnia zmiana: 18 Wrzesień, 2024, 16:21 wysłana przez donadams »
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 6 142
  • Polubień: 8607
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Odp: Kolejna tragedia w Dolinie Kłodzkiej -POWÓDŹ 2024
« Odpowiedź #39 dnia: 18 Wrzesień, 2024, 17:23 »
(mtg): Polacy dużo krzyczą, jeżeli chodzi o ważne inwestycje, jak wspomniał Reskator.
Gdyby nie zabezpieczenia retencyjne, to mieszkańcy tamtych terenów  mieliby WENECJĘ a gondola zamiast rury wydechowej jest ekologiczna.
Wczoraj rozmawiałem z przyjaciółką nadmieniła: Jej siostra wybudowała m-c temu luksusową willę , wszystko miała nawet ''robota'' do sprzątania, jednak zwrócono jej uwagę, że teren jest zalewowy - niska cena wzbudziła chytrość  więc zakupiła działkę budowlaną - siostrze powiedziała : ''będzie jak będzie, nie przejmuję się bzdurami'' - teraz mieszka na polowym łóżku w szkole wraz z innymi powodzianami - nie żałuje głupich, chytrych ludzi ( jest blondynką). (FFF)
 
« Ostatnia zmiana: 18 Wrzesień, 2024, 17:40 wysłana przez Nadaszyniak »


Offline donadams

Odp: Kolejna tragedia w Dolinie Kłodzkiej -POWÓDŹ 2024
« Odpowiedź #40 dnia: 18 Wrzesień, 2024, 18:48 »
Nadaszyniaku,

jeśli jest tak jak mówisz i to chytrość wzięła górę, to nauczka przyszła na tę kobietę. Chciałbym jednak zwrócić uwagę na to, że wiele osób, którzy mieszkają na terenach zalewowych są w innej sytuacji. Przede wszystkim kupują tam mieszkania lub ziemię nie po to, żeby zaoszczędzić, a dlatego, że często na inne ich nie stać. To nie jest więc chytrość, tylko dążenie do spełnienia marzenia o własnym domu. Nie oceniałbym takich ludzi co do zasady jako złych. To nie złe chęci, tylko nierozsądne podążanie za marzeniami postawiło ich w tej sytuacji.

Inną kwestią jest to, dlaczego wydaje się nowe pozwolenia na budowę na takich terenach? Gdzie jest odpowiedzialność władzy?

Jest jeszcze inna grupa ludzi, którzy mieszkają tam, bo mieszkanie, ziemię czy dom odziedziczyli i nie stać ich na przeprowadzkę, chyba że pod warunkiem znaczącego obniżenia standardu życia. Czy ci ludzie też są winni swojej sytuacji? W jakimś zakresie pewnie tak, ale nie można przypisać im wyłącznie złych cech.

Ogólnie niezmiernie cieszę się, że nie byłem w żadnej z tych sytuacji, bo to nie są jakieś szczególnie proste sprawy.
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.


Offline Sebastian

Odp: Kolejna tragedia w Dolinie Kłodzkiej -POWÓDŹ 2024
« Odpowiedź #41 dnia: 18 Wrzesień, 2024, 19:54 »
prywata i krótkowzroczność nie powinny bezkarnie górować nad interesem społecznym

władza państwowa ma konstytucyjne prawo dokonywać wywłaszczeń na cele publiczne

trzeba zaplanować zbiorniki retencyjne a dotychczasowych właścicieli przymusowo wywłaszczyć, oczywiście spełniając konstytucyjny wymóg wypłacenia tzw. "słusznego odszkodowania".

wtedy kolejne powodzie (np. w 2051 roku) nie będą tak straszne jak ta obecna z 2024
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 6 142
  • Polubień: 8607
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Odp: Kolejna tragedia w Dolinie Kłodzkiej -POWÓDŹ 2024
« Odpowiedź #42 dnia: 18 Wrzesień, 2024, 20:21 »
Nadaszyniaku,

jeśli jest tak jak mówisz i to chytrość wzięła górę, to nauczka przyszła na tę kobietę. Chciałbym jednak zwrócić uwagę na to, że wiele osób, którzy mieszkają na terenach zalewowych są w innej sytuacji. Przede wszystkim kupują tam mieszkania lub ziemię nie po to, żeby zaoszczędzić, a dlatego, że często na inne ich nie stać. To nie jest więc chytrość, tylko dążenie do spełnienia marzenia o własnym domu. Nie oceniałbym takich ludzi co do zasady jako złych. To nie złe chęci, tylko nierozsądne podążanie za marzeniami postawiło ich w tej sytuacji.

Inną kwestią jest to, dlaczego wydaje się nowe pozwolenia na budowę na takich terenach? Gdzie jest odpowiedzialność władzy?

Jest jeszcze inna grupa ludzi, którzy mieszkają tam, bo mieszkanie, ziemię czy dom odziedziczyli i nie stać ich na przeprowadzkę, chyba że pod warunkiem znaczącego obniżenia standardu życia. Czy ci ludzie też są winni swojej sytuacji? W jakimś zakresie pewnie tak, ale nie można przypisać im wyłącznie złych cech.

Ogólnie niezmiernie cieszę się, że nie byłem w żadnej z tych sytuacji, bo to nie są jakieś szczególnie proste sprawy.
Witaj donadams: Klocki ''Lego'' mają różne kolory i kształty, podobnie z charakterem postawą ludzi: jedni są dobrzy inni źli, jedni są uczynni inni skąpi a jeszcze inni ...., to sobie sam odpowiedz - pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 18 Wrzesień, 2024, 20:23 wysłana przez Nadaszyniak »


Offline Gremczak

Odp: Kolejna tragedia w Dolinie Kłodzkiej -POWÓDŹ 2024
« Odpowiedź #43 dnia: 18 Wrzesień, 2024, 20:52 »
prywata i krótkowzroczność nie powinny bezkarnie górować nad interesem społecznym

władza państwowa ma konstytucyjne prawo dokonywać wywłaszczeń na cele publiczne

trzeba zaplanować zbiorniki retencyjne a dotychczasowych właścicieli przymusowo wywłaszczyć, oczywiście spełniając konstytucyjny wymóg wypłacenia tzw. "słusznego odszkodowania".

wtedy kolejne powodzie (np. w 2051 roku) nie będą tak straszne jak ta obecna z 2024
Seba najpierw to prokurator dla tych co dali zezwolenia na budowę na terenach zalewowych.
Wejrzyj w dokumentację kto blokował budowę tam zaporowych, zbiorników.

« Ostatnia zmiana: 18 Wrzesień, 2024, 21:01 wysłana przez Gremczak »


Offline donadams

Odp: Kolejna tragedia w Dolinie Kłodzkiej -POWÓDŹ 2024
« Odpowiedź #44 dnia: 18 Wrzesień, 2024, 20:58 »
prywata i krótkowzroczność nie powinny bezkarnie górować nad interesem społecznym

władza państwowa ma konstytucyjne prawo dokonywać wywłaszczeń na cele publiczne

trzeba zaplanować zbiorniki retencyjne a dotychczasowych właścicieli przymusowo wywłaszczyć, oczywiście spełniając konstytucyjny wymóg wypłacenia tzw. "słusznego odszkodowania".

wtedy kolejne powodzie (np. w 2051 roku) nie będą tak straszne jak ta obecna z 2024

Wszystko byłoby fajnie, gdyby nie słabość demokracji w postaci niekończącego się cyklu wyborczego i próby pogodzenia wszystkiego ze wszystkim licząc, że gdy przyjdzie już któregoś dnia katastrofa, to w międzyczasie ktoś zaniedba coś jeszcze bardziej i wszystko pójdzie na niego.

To przecież dzieje się cały czas z systemem emerytalnym. Każda kolejna władza przerzuca ten problem dalej, stając się odpowiedzialna za nadchodzącą katastrofę, ale ona nadchodzi powoli, w sposób dający się przewidzieć, więc można "zarządzać ryzykiem". Podobna kalkulacja odbywała się zapewne tutaj. To nawet nie jest problem polityki samej w sobie, ale ustroju, w którym żyjemy ze wszystkimi jego zaletami.

Aż przypomniała mi się książka Objawienie, w której uznano, że nogi posągu z żelaza i gliny oznaczają właśnie taką demokratyczną potęgę. Silna z jednej, słabą z drugiej strony. Abstrahując już od słuszności takiej interpretacji, jest to ogólnie dobra metafora tego, jak wygląda demokracja.
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.