Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: NORWEGIA: Świadkowie Jehowy odwołają się od wyroku  (Przeczytany 5462 razy)

Offline Reskator

Odp: NORWEGIA: Świadkowie Jehowy odwołają się od wyroku
« Odpowiedź #15 dnia: 02 Kwiecień, 2024, 08:28 »
Jak wogóle przyszło śj na myśl brać kasę od cezara.
Ba!
Podają cezara pod sąd że im nie daje kasy.
I to jak mniemam jest nie tylko w Norwegii.
Jezus nie brał a dawał cezarowi kochani bracia będący śj czyż nie tak?
Czy to nie jest już dla was wzór do naśladowania? ???
« Ostatnia zmiana: 02 Kwiecień, 2024, 09:20 wysłana przez Reskator »



Offline Do

Odp: NORWEGIA: Świadkowie Jehowy odwołają się od wyroku
« Odpowiedź #17 dnia: 03 Kwiecień, 2024, 20:04 »
Fajnie Roszada że jesteś na forum. Na Facebooku nie każdy luka.
Pozdrawiam
Do


Offline Roszada

Odp: NORWEGIA: Świadkowie Jehowy odwołają się od wyroku
« Odpowiedź #18 dnia: 03 Kwiecień, 2024, 20:12 »
Fajnie Roszada że jesteś na forum. Na Facebooku nie każdy luka.
Pozdrawiam
Do
Tam mam więcej kobiet. :)


Offline Roszada

Odp: NORWEGIA: Świadkowie Jehowy odwołają się od wyroku
« Odpowiedź #19 dnia: 04 Kwiecień, 2024, 16:31 »
Fajnie Roszada że jesteś na forum. Na Facebooku nie każdy luka.
Pozdrawiam
Do
A tak w ogóle na moim profilu nie ma tłoku, tak jak na grupach exŚJ.
Są 3-4 moje wstawki dziennie i niektórzy sobie właśnie to cenią. Zaglądną raz wieczorem i ogarniają całość w kilka minut. :)


Offline Do

Odp: NORWEGIA: Świadkowie Jehowy odwołają się od wyroku
« Odpowiedź #20 dnia: 05 Kwiecień, 2024, 09:16 »
Wiem bo lukam raz na jakiś czas.  :)


Offline Fantom

Odp: NORWEGIA: Świadkowie Jehowy odwołają się od wyroku
« Odpowiedź #21 dnia: 04 Luty, 2025, 17:00 »
Ciąg dalszy przepychanek w sądzie. https://avoidjw.org/court/norway-the-price-we-pay-jehovahs-witnesses-appeal-day-1/

''Oslo, Norwegia — W poniedziałek, 3 lutego 2025 r. o godz. 9:00 rano w sali sądowej K-33 Sądu Apelacyjnego Borgarting rozpoczął się proces pomiędzy rządem Norwegii a Świadkami Jehowy. W sali było pełno byłych i aktywnych Świadków Jehowy oraz dziennikarzy. Było tak tłoczno, że niektórzy musieli zostać przeniesieni do innej sali sądowej, aby obejrzeć rozprawę na wideo.

Pierwszy dzień rozprawy poświęcono oświadczeniu otwierającemu Świadków Jehowy. Anders Ryssdal, prawnik Świadków Jehowy, rozpoczął od ostrej krytyki orzeczenia sądu okręgowego, argumentując, że państwo nie przeprowadziło dokładnego dochodzenia w sprawie żadnych konkretnych przypadków znęcania się nad dziećmi w społeczności. Podkreślił, że dzieci w wieku 15 lat są prawnie uznawane za wystarczająco dojrzałe, aby wybrać swoją przynależność religijną, a osoby, które przyjmują chrzest, są w pełni świadome oczekiwań społeczności i praktyk wykluczających. Ryssdal argumentował, że orzeczenie sądu zasadniczo określa sam chrzest jako przemoc psychologiczną, co obalił, opisując ceremonię jako „radosne i dobrowolne wydarzenie” dla wierzących. Utrzymywał, że nauki religijne i praktyki wykluczające są dobrze znane tym, którzy zobowiązują się do wiary, a wykluczenie nie zawsze skutkuje poważnymi konsekwencjami społecznymi.Ryssdal przedstawił działania państwa jako bezprawną ingerencję w wolność religijną, powołując się na artykuł 9 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka (EKPC). Powołał się na niedawne orzeczenie Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, który potwierdził prawo wspólnoty religijnej alewickiej w Austrii do oficjalnej rejestracji. Austriackiej wspólnocie religijnej odmówiono rejestracji z uwagi na to, że w kraju istnieje już inna wspólnota religijna alewicka, ale najwyższy sąd Europy uznał, że wiąże się to z naruszeniem wolności religijnej. Ten precedens, jak argumentował, przeczy stanowisku państwa norweskiego i pokazuje, że odmowa oficjalnego uznania Świadków Jehowy stanowi naruszenie praw człowieka.

Odrzucił również argument państwa, że ​​Świadkowie Jehowy mogą swobodnie działać bez rejestracji i dotacji, twierdząc, że odmowa oficjalnego uznania ma poważne konsekwencje — takie jak utrata przez członków prawa do zawierania małżeństw religijnych, co wywołało niepokój wśród osób pragnących zawrzeć związek małżeński w miejscu kultu.Ryssdal ostrzegał przed interpretowaniem doktryny religijnej przez państwo, argumentując, że brakuje mu teologicznej wiedzy eksperckiej . Krytykował sąd za opieranie swoich wniosków na tekstach biblijnych, a nie na rzeczywistych naukach i praktykach Świadków Jehowy. Zakwestionował również, dlaczego państwo historycznie zezwalało na rejestrację wspólnoty, a teraz zmieniło swoje stanowisko, sugerując, że rosnący świecki charakter może wpływać na bardziej rygorystyczne stanowisko państwa.Prawnik przyznał, że Świadkowie Jehowy stosują wykluczenie, jednak odrzucił twierdzenia, jakoby było ono równoznaczne z przemocą psychiczną.

Wyjaśnia, że ​​Norwegia ma populację ponad 5 milionów i wskazuje, że wspólnota religijna liczy w tym kraju zaledwie 12 000 członków, w związku z czym nie ma mowy o daleko idącym dystansie społecznym.

Podkreślił, że wykluczenie ma na celu zachęcenie do skruchy i reintegracji ze społecznością . Ponadto zauważył, że państwo nie przedstawiło żadnych konkretnych przykładów dzieci w Norwegii cierpiących z powodu wykluczenia, co podważa jego argument, że prawa dzieci są naruszane.

Ryssdal stwierdził, że chociaż wykluczenie może być trudne dla niektórych, jest ono nieodłączną częścią wolności religijnej. Świadkowie Jehowy planują wezwać świadków w trakcie całego procesu, aby zeznali, że wykluczenie czasami przynosiło korzyści jednostkom w ich życiu osobistym i duchowym.

Stan ma przedstawić swoje oświadczenie otwierające we wtorek, w którym będzie argumentować, że praktyki wykluczające naruszają podstawowe prawa. Oczekuje się, że sprawa potrwa dziewięć dni, z zeznaniami i dalszymi argumentami prawnymi.''
 Uwagi: ''Argument Ryssdala, że ​​15-latkowie są wystarczająco dojrzali, aby podjąć dożywotnie zobowiązanie religijne — w tym ryzyko wykluczenia — jest głęboko wadliwy (w najładniejszym tego słowa znaczeniu). Upiera się, że wykluczenie jest jedynie „umową z miłości” i że ci, którzy odchodzą, muszą zaakceptować „koszt społeczny” jako część wolności religijnej. Ale co z najmłodszymi dziećmi, które są chrzczone — tymi w wieku zaledwie 7 lub 8 lat, co nie jest rzadkością wśród Świadków Jehowy?

7-latek ledwo rozumie długoterminowe konsekwencje, nie mówiąc już o skomplikowanej doktrynie wykluczenia i unikania. Jak dziecko w tak młodym wieku może pojąć, że zobowiązuje się do systemu, w którym, jeśli później zmieni zdanie, może stracić cały system wsparcia społecznego i rodzinnego?

Ryssdal ujmuje to jako kwestię wolności religijnej, ale w rzeczywistości opowiada się za systemem, który pozwala dzieciom — które nie są nawet wystarczająco dorosłe, aby głosować, prowadzić samochód lub w pełni rozumieć konsekwencje swoich wyborów — być poddawanym „wymagającym” i psychologicznie przygnębiającym konsekwencjom. Jeśli wolność religijna odbywa się kosztem odcięcia dzieci od ich rodzin za decyzje, które podjęły, zanim jeszcze osiągnęły wiek dojrzewania, musimy poważnie zastanowić się, czy ta „wolność” jest naprawdę uzasadniona.

Jego argumentacja porównująca liczbę Świadków Jehowy w Norwegii do populacji państwa jest całkowicie błędna. Nie ma znaczenia, czy jest 12 Świadków Jehowy, czy 12 000. Nawet w mniejszościowej grupie religijnej większość członków jest sobie obca. My jako jednostki dbamy tylko o naszych najbliższych i najdroższych; naszych przyjaciół i rodzinę.

Nikt nie czuje się pozbawiony czegoś, gdy nie może rozmawiać z nieznajomymi, nawet w swojej własnej grupie. Ludzie są społecznie i psychologicznie pozbawieni czegoś tylko wtedy, gdy są odcięci od rodziny i przyjaciół. A jest bardzo mało osób, które mają setki przyjaciół, nie mówiąc już o 12 000. I nikt nie przyjaźni się ze wszystkimi w Norwegii!

Biorąc pod uwagę tego rodzaju logicznie niestabilną argumentację, można się zastanawiać, czy Ryssdal i reprezentowani przez niego Świadkowie Jehowy nie są zainteresowani wyłącznie wygraniem sprawy sądowej, kosztem uczciwości i prawości.''
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline donadams

Odp: NORWEGIA: Świadkowie Jehowy odwołają się od wyroku
« Odpowiedź #22 dnia: 04 Luty, 2025, 19:54 »
Biorąc pod uwagę tego rodzaju logicznie niestabilną argumentację, można się zastanawiać, czy Ryssdal i reprezentowani przez niego Świadkowie Jehowy nie są zainteresowani wyłącznie wygraniem sprawy sądowej, kosztem uczciwości i prawości.''

Nie zgadzam się z tą ocena zaprezentowana przez AvoidJW, jakoby logicznie niestabilna argumentacja miała na celu jedynie wygranie sprawy. Oczywiście celem świadków Jehowy jest wygranie sprawy, podobnie jak ich prawnika, chociaż on odnosi korzyści także z samego reprezentowania ich, nawet jeśli ostatecznie przegra.

Argumenty są takie jakie są, ponieważ nie ma innych. Ta sekta jest pozbawiona spójności logicznej, a tym samym argumentacja zmierzająca do jej obrony musi być taka sama. Gdyby zdecydować się na inny rodzaj obrony, prawnik musiałby w części przypadków milczeć, bo przecież nie ma żadnego usprawiedliwienia dla chrztów dzieci i rzekomego przekonania, że są one świadome pełni konsekwencji swojej decyzji. Można więc jedynie zaczepić się o 15 latki i zignorować całą resztę. Można też przemilczeć temat w ogóle, ale to nie daje żadnej linii obrony. Przecież nie wchodzi w grę twierdzenie, że 12, 10 i 8 latki też są świadome. Nie ma dolnej granicy wieku.

Prawdą byłoby powiedzenie, że z punktu widzenia konsekwencji chrztu, świadkowie nie powinni chrzcić ludzi nie mających całkowitych zdolności cywilnoprawnych. Ten prawnik na pewno to wie, przecież prawnicy nie są głupimi ludźmi, ale jego klient oczekuje obrony. Więc obrona jest taka, jaka może być w tak patologicznej sytuacji. Niespójna.

Argument, że odbywa się to kosztem uczciwości i prawości? Bycie świadkiem Jehowy jako takie odbywa się kosztem uczciwości i prawości, także to nie powinno być dla nikogo odkryciem.
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.


Offline Fantom

Odp: NORWEGIA: Świadkowie Jehowy odwołają się od wyroku
« Odpowiedź #23 dnia: 04 Luty, 2025, 20:17 »
Dzień 2(tłumacz ChatGPT)|: ''Sąd apelacyjny przegląda wszystkie obowiązujące instrukcje dotyczące unikania kontaktu (shunning) zamieszczone na stronie jw.org. Nawet usunięty film z 2016 roku został zaprezentowany. M. Ryssdal zgłosił sprzeciw i nalegał, aby nie używać tego nagrania, jednak sąd po prostu kontynuował.

Stawka godzinowa M. Ryssdala wynosi około 600 €/h. Ciekawe, czy za tę kwotę można „kupić dowody” potrzebne do udowodnienia swojej tezy.

Zasadniczo, jeśli Towarzystwo Strażnica (WT) przyznaje teraz, że film z 2016 roku był błędny, to jak jednocześnie może wytoczyć proces norweskiemu państwu za użycie tego materiału jako dowodu na istnienie problemu w 2021 roku?

Aktualizacja: Do tej pory, aż do godziny 13:22, cały czas poświęcono na analizę materiałów Towarzystwa Strażnica.

Mnóstwo powtórzeń, oczywiście. Różne teksty mówiące dokładnie to samo: Unikanie kontaktu jest obowiązkowe.

Wydaje się, że państwo w zdecydowany sposób udowadnia, iż jego decyzja była dobrze ugruntowana w dowodach, a nie oparta na skargach niezadowolonych byłych członków.''

Oslo Court Day 2 - część 3 Tak państwo broni się w sądzie ŚWIADKOWIE JEHOWY: Państwo zaprzecza, że ingeruje w to, jak wspólnoty religijne interpretują Biblię. Uważają, że Świadkowie Jehowy tworzą zbyt duże przeszkody dla tych, którzy chcą odejść. PAŃSTWO: Adwokaci rządowi Liv Inger Gjone Gabrielsen (po lewej) i Kristin Hallsjø Aarvik wygłosili wstępne oświadczenie państwa we wtorek. Państwo uważa, że Świadkowie Jehowy narażają dzieci na negatywną kontrolę społeczną, gdy zachęcają młodych ludzi do ochrzczenia, co grozi wykluczeniem, jeśli później opuszczą wspólnotę. Sprawa apelacyjna między państwem a Świadkami Jehowy rozpoczęła się w poniedziałek i potrwa dziewięć dni w Sądzie Apelacyjnym Borgarting. Sąd zdecyduje, czy Świadkowie Jehowy będą mogli zachować swoje dofinansowanie i rejestrację jako wspólnota religijna. Państwo uważa, że praktyka religijna wspólnoty, polegająca na zerwaniu kontaktów z osobami opuszczającymi wspólnotę, narusza wymóg wolnego wstępu i wyjścia oraz stanowi naruszenie praw dziecka. Wtorek był przeznaczony na wstępne oświadczenie państwa, gdzie zaprezentowano szeroki zakres dokumentacji dotyczącej sposobu postępowania Świadków Jehowy wobec wykluczonych członków. Duża część prezentowanych materiałów to fragmenty z czasopisma "Strażnica" i innych publikacji wspólnoty religijnej. Dla państwa: – Dzieci w większości przypadków nie są przygotowane do podjęcia takiej decyzji na całe życie – powiedziała adwokat rządowy Kristin Hallsjø Aarvik w sądzie. – Dzieci nie są przygotowane do podjęcia takiej decyzji Kluczową kwestią w sprawie jest nowe żądanie wspólnoty religijnej dotyczące wolnego wstępu i wyjścia z wspólnot religijnych, żądanie, które państwo uważa za konieczne do egzekwowania w celu zapewnienia wolności religijnej członków. Państwo uważa, że fakt, iż dzieci ryzykują utratę kontaktu z rodziną i przyjaciółmi, jeśli zerwą z wspólnotą po chrzcie, stanowi naruszenie praw dziecka. – Decydujące nie jest to, ile osób jest poddawanych wykluczeniu. To strach przed możliwością takiej sytuacji oraz jej konsekwencje sprawiają, że wykluczenie ma negatywną kontrolę społeczną w przypadku małoletnich – powiedziała adwokat rządowy Kristin Hallsjø Aarvik w sądzie. Komentarz był odpowiedzią na zarzut adwokata Świadków Jehowy w poniedziałek, że orzeczenie sądu okręgowego faktycznie zakłada, iż akt chrztu jest przemocą psychiczną, gdy małoletni w Świadkach Jehowy są chrzczeni. Aarvik zwróciła uwagę, że sąd okręgowy podkreślił, iż dzieci nie powinny być postawione w sytuacji, w której praktycznie zobowiązane są do przestrzegania zasad, które poważnie utrudniają późniejszą zmianę swoich przekonań.

Nie wystarczy wykazać, że praktyka wykluczania jest znana przed chrztem. W większości przypadków dzieci nie są przygotowane do podjęcia takiej decyzji na całe życie – dodała Aarvik w sądzie. Zaprzecza ingerencji w wolność religijną We wtorek adwokaci państwa odczytali szereg fragmentów z publikacji Świadków Jehowy i innych dokumentów w sądzie, aby pokazać, że wspólnota religijna prosi członków o unikanie kontaktu z wykluczonymi członkami, w tym członkami własnej rodziny, z którymi się nie mieszka. W poniedziałek adwokat Świadków Jehowy, Anders Stray Ryssdal, argumentował, że nowe orzeczenie Europejskiego Trybunału Praw Człowieka (ECHR) powinno mieć konsekwencje dla tej sprawy. Zgodnie z orzeczeniem ECHR, które zapadło w zeszłym roku, wspólnota religijna w Austrii miała prawo do rejestracji jako wspólnota religijna, a odmowa rejestracji stanowiła naruszenie wolności religijnej. Dlatego adwokaci Świadków Jehowy sądzą, że twierdzenie państwa, iż decyzja nie ma być rozumiana jako ingerencja w wolność religijną, jest błędne. Państwo argumentowało, że Świadkowie Jehowy mogą działać swobodnie bez dofinansowania i rejestracji, więc decyzja nie jest ingerencją w wolność religijną. Adwokaci państwa zaznaczyli we wtorek, że to efekt rejestracji musi decydować, czy powinno się ją rozumieć jako ingerencję czy nie. – W każdym razie państwo uważa, że każda ingerencja jest zgodna z prawem i konieczna do ochrony praw i wolności innych. Odmowa dofinansowania i rejestracji nie stanowi zatem naruszenia zakazu dyskryminacji – powiedziała Aarvik. To, o co państwo się martwi, to sposób, w jaki Świadkowie Jehowy traktują osoby, które się wycofują. — Adwokat rządowy Kristin Hallsjø Aarvik Państwo ostrzegło przed interpretacją tekstów religijnych W poniedziałek adwokat Świadków Jehowy również ostrzegł państwo przed interpretowaniem tekstów religijnych, ponieważ ministerstwo nie posiada wiedzy religijnej. Na to adwokaci państwa odpowiedzieli, że nie angażują się w to, jak Świadkowie Jehowy interpretują teksty religijne ani nie zajmują stanowiska co do tego, co jest poprawnym nauczaniem i interpretacją Biblii.
To, o co państwo się martwi, to sposób, w jaki Świadkowie Jehowy traktują osoby, które się wycofują. Obchodzi nas to, co dzieje się w praktyce i czy Świadkowie Jehowy mają wzór działania zgodny z tą praktyką – powiedziała Aarvik w sądzie. Adwokat Świadków Jehowy również skrytykował użycie anonimowych listów wysłanych do ministerstwa przez państwo. Państwo odpowiedziało, że ich stanowisko w tej sprawie opiera się na wielu źródłach, w tym na raportach z Norwegii i z zagranicy. – To jest zgodny opis, jak to jest praktykowane – powiedziała Aarvik, odnosząc się do opisów praktyk wykluczania w innych krajach. Relatywnie nowe prawo Zarówno adwokat Świadków Jehowy, jak i Komitet Helsiński, kwestionowali, czy państwo dyskryminuje Świadków Jehowy, gdyż inne wspólnoty religijne mogą mieć podobne praktyki. Państwo odrzuciło to, wskazując, że dofinansowanie dla kilku innych wspólnot religijnych zostało wstrzymane lub zawieszone po wejściu w życie nowej Ustawy o Religii i Wierzeniach 1 stycznia 2021 roku. Jako przykłady wymieniono Brunstad Christian Church oraz Menigheten Samfundet.
– Jest to stosunkowo nowe prawo i musimy zobaczyć, jak rozwinie się jego praktyka – powiedziała Aarvik.''
« Ostatnia zmiana: 04 Luty, 2025, 20:23 wysłana przez Fantom »
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline Fantom

Odp: NORWEGIA: Świadkowie Jehowy odwołają się od wyroku
« Odpowiedź #24 dnia: 04 Luty, 2025, 20:57 »
 List z tamtego roku skierowany do sądu w Norwegii z uzasadnieniem dlaczego nie pozbawiać ich dotacji.
 Tłumaczenie:
Jehovas vitner
Røykskatteveien 25, 1914 Ytre Enebakk
Tel.: 64 92 68 00
E-mail: jw.dk@jw.org
Org. nr. 879 492 742

24 października 2024

BARNE- OG FAMILIEDEPARTEMENTET
POSTBOKS 8036 DEP
0030 OSLO
postmottak@bfd.dep.no

W sprawie decyzji o odmowie finansowania przez państwo oraz utraty rejestracji dla Świadków Jehowy: dostosowania w praktykach religijnych Świadków Jehowy dotyczących ograniczonego kontaktu z osobami usuniętymi z zboru.

Zwracamy się do Państwa w związku z toczącą się sprawą sądową, która ma być rozpatrzona przez Borgarting Court of Appeal w lutym 2024 roku. Sprawa dotyczy zasadności decyzji administracyjnych opartych na naukach religijnych Świadków Jehowy ograniczających kontakt z osobami usuniętymi ze zboru lub które same zdecydowały się odejść¹. Chcielibyśmy poinformować Państwa o niedawnym, ogólnoświatowym dostosowaniu naszych praktyk religijnych w tej sprawie.

To doktrynalne dostosowanie zostało opublikowane na całym świecie w wydaniu studyjnym Strażnicy z sierpnia 2024 roku².

Główne dostosowania można podsumować następująco:

Usunięcie ze zboru pozostaje ostatecznością.
Zanim rozważy się usunięcie kogoś ze zboru, starsi przeprowadzą kilka spotkań z osobą, która popełniła poważny grzech, aby pomóc jej odbudować relację z Bogiem.

Podczas informowania niepokutującego grzesznika o tym, że zostanie usunięty,
starsi wyjaśnią, że chcieliby spotkać się ponownie za kilka miesięcy. Jeśli osoba zgodzi się na takie spotkanie, starsi serdecznie ją zachęcą do skruchy i powrotu. Nawet jeśli osoba nie zmieni swojego stanowiska, starsi będą okresowo podejmować próby kontaktu.

Jeśli ochrzczony małoletni popełni poważny grzech,
dwóch starszych spotka się z tym małoletnim oraz jego chrześcijańskimi rodzicami lub opiekunami, aby zrozumieć, jakie kroki podjęli rodzice, aby pomóc dziecku wprowadzić niezbędne zmiany i skruchę. Jeśli małoletni będzie otwarty na współpracę, a rodzice będą mieli z nim kontakt, starsi podejmą wysiłki, aby wesprzeć ten proces.

¹ Wcześniej używaliśmy określenia „wykluczony” (przetłumaczone na norweski jako „ekskludert”) w odniesieniu do osób usuniętych ze zboru, zgodnie z biblijną praktyką opisaną w 1 Liście do Koryntian 5:13. Ostatnio jednak termin ten został zmieniony na „usunięty ze zboru” (przetłumaczone na norweski jako „fjernet fra menigheten”), zgodnie z wyrażeniem użytym w cytowanym wersecie. Osoba, która „odłączyła się od zboru”, to ktoś, kto zrzekł się swojego statusu jako Świadka Jehowy.

² Strażnica (Study Edition) (jw.org). Norweski przekład: Vaktårnet (study edition) (jw.org).
Tłumaczenie tekstu z obrazu:
Starsi mogą zdecydować, że dalsze działania nie są konieczne. Odpowiedzialność za korygowanie dzieci spoczywa na rodzicach w sposób pełen miłości. Dlatego przypadki, w których ochrzczony małoletni popełnia poważny grzech i zostaje usunięty ze zboru, będą niezwykle rzadkie.

W rzadkich przypadkach, gdy ochrzczony małoletni zostaje usunięty, życie rodzinne i relacje domowe będą kontynuowane. Rodzice nadal mają biblijny i moralny obowiązek troszczyć się o fizyczne i emocjonalne potrzeby swoich małoletnich dzieci.

Członkowie zboru mogą sami zdecydować, czy zaprosić osobę usuniętą lub odłączoną na zebranie.
Mogą przywitać tę osobę i zaprosić na zebranie. Jeśli osoba wyrazi chęć powrotu, starsi mogą zorganizować, aby ktoś ze zboru studiował z nią Biblię, nawet jeśli nie została jeszcze przywrócona. Osoba usunięta lub odłączona może zostać przywrócona w ciągu kilku miesięcy, jeśli okaże szczerą skruchę.

Chcemy podkreślić, że Świadkowie Jehowy wierzą w biblijną zasadę, zgodnie z którą wierzący powinni ograniczać kontakt z osobami usuniętymi lub odłączonymi (np. 1 Koryntian 5:11-13). Stopień ograniczonego kontaktu zależy od osobistych okoliczności i sumienia każdej osoby. Bez względu na sytuację, Świadkowie Jehowy wierzą, że Biblia zachęca do miłości i szacunku dla wszystkich ludzi, w tym tych, którzy kiedyś podzielali naszą wiarę. W gospodarstwach domowych nie ma zmian w kontaktach społecznych; małżeństwa i życie rodzinne toczą się jak wcześniej.

Na podstawie powyższego uprzejmie prosimy o ponowne rozpatrzenie Państwa decyzji z dnia 30 września 2022 roku w sprawie odrzucenia wniosku o finansowanie państwowe na rok 2022, a także decyzji Gubernatora Okręgu z dnia 27 stycznia 2022 roku, 22 grudnia 2022 roku, 7 listopada 2023 roku i 18 czerwca 2024 roku dotyczących prawa Świadków Jehowy do finansowania państwowego oraz rejestracji jako wspólnota religijna zgodnie z ustawą o wspólnotach religijnych. W tym kontekście odwołujemy się do artykułu 35, drugiego akapitu, porównanego z pierwszym akapitem, Ustawy o Administracji Publicznej dotyczącej uchylenia decyzji organu odwoławczego.

Uprzejmie prosimy o odpowiedź na ten list i powyższą prośbę bez nieuzasadnionej zwłoki, zgodnie z artykułem 11a Ustawy o Administracji Publicznej. Jeśli to możliwe, prosimy o odpowiedź w ciągu trzech tygodni od daty tego listu, tj. do 14 listopada 2024 roku. W przypadku pytań dotyczących informacji zawartych w tym liście lub naszych praktyk religijnych, prosimy o kontakt.''

Z poważaniem,

Jørgen Pedersen
Przewodniczący
Jehovas vitner

 P.S.
 Dodatkowe wypowiedzi w trakcie rozprawy:
''Adwokat rządowa poświęciła dużo czasu analizie praktyki wykluczania, która jest jedną z głównych przyczyn utraty rejestracji i państwowego wsparcia przez wspólnotę religijną.

– Kluczową kwestią jest to, czy ktoś rzeczywiście może swobodnie odejść, jeśli grozi mu utrata rodziny i kontaktów społecznych, a interakcja z taką osobą jest sankcjonowana – powiedziała Aarvik.

Jednak dodała, że Główny Urząd Państwowy otrzymał wiele listów poparcia od członków Świadków Jehowy, którzy uważają, że praktyka wykluczania jest dobrym rozwiązaniem. Wskazała, że są to osoby, które były wykluczone, ale później wróciły do wspólnoty i oceniają ją pozytywnie.

– Przypominamy jednak, że państwo ma obowiązek chronić tych, którzy decydują się odejść i nie chcą wracać. Oni nie mają takich pozytywnych doświadczeń z tą praktyką.''
  ''Były Świadek Jehowy, Jan Frode Nilsen, uznał jednak, że odmowa rejestracji i dotacji nie naruszyła wolności religijnej organizacji.

– Nadal mogą praktykować swoją religię, a brak państwowych pieniędzy nie miał dla nich większego znaczenia – powiedział.

Podkreślił, że w 2023 roku darowizny na rzecz Świadków Jehowy w Norwegii wzrosły o 20 milionów koron, osiągając 118 milionów, co pokazuje, że organizacja nadal dysponuje dużymi środkami finansowymi.''
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline Estera

Odp: NORWEGIA: Świadkowie Jehowy odwołają się od wyroku
« Odpowiedź #25 dnia: 04 Luty, 2025, 21:40 »
(...) W większości przypadków dzieci nie są przygotowane do podjęcia takiej decyzji na całe życie – dodała Aarvik w sądzie (...)
   Nie ma najmniejszych wątpliwości co do prawdziwości tego sędziowskiego stwierdzenia.
   Człowiek nawet już dorosły podejmuje czasami bardzo błędne decyzje w ważnych sprawach, a co dopiero dziecko.
   Organizacja śj nigdy nie przyzna, że wykluczenie stosuje się przede wszystkim dla ochrony jej interesów.
   Kandydatów do chrztu absolutnie nie informuje się z detalami o dalekosiężnych konsekwencjach wykluczania.
   W czasie prowadzenia studium biblijnego z dorosłymi ludźmi też szczegółowo nie wprowadza się w te arkana.
   Dopiero jak dosięgnie ich wykluczenie, przekonują się na własnej skórze jak to jest bolesne emocjonalnie.
   A młodzi wykluczani, pozbawiani rodzin i przyjaciół nierzadko popełniają samobójstwa.
Kim będziesz beze mnie? Zapytał strach. Będę wolna!
PAŚCIE TRZODĘ BOŻĄ - tajny kodeks karny Świadków Jehowy tylko dla starszych.


Offline donadams

Odp: NORWEGIA: Świadkowie Jehowy odwołają się od wyroku
« Odpowiedź #26 dnia: 04 Luty, 2025, 21:53 »
Moją uwagę w tym liście zwróciło to, jak opisują usunięcie ze zboru jako ostateczność. "(...) starsi przeprowadzą kilka spotkań z osobą, która popełniła poważny grzech, by pomóc mu odbudować jego więź z Bogiem." Ciężko pominąć tu następujące kwestie:
  • używają pojęcia "poważnego grzechu", co brzmi niemalże, jakby chodziło o mordercę czy gwałciciela, a tymczasem może być to człowiek, który nie zgadza się z aktualnymi naukami CK, które uległy zmianie zeszłego dnia; używanie takiego sformułowania jest oczywistą manipulacją;
  • wiemy, jak wygląda "odbudowywanie więzi z Bogiem"; może być to prawdą tylko i wyłącznie w przypadku, gdy grzesznik nie chce zostać wykluczony, a wtedy jest nawet duża szansa, że nie zostanie wykluczony, ponieważ okaże skruchę; jeśli natomiast - dajmy na to - ktoś zacznie wyznawać ateizm, to odbudowa relacji z Bogiem jest ostatnim, na czym mu zależy, starsi więc nie są w stanie mu pomóc, co z gruntu powoduje, że proces opisany w tym liście w iluś przypadkach jest wadliwy, wręcz niemożliwy do przeprowadzenia;
  • gdy wskazują na serię spotkań, nie precyzują harmonogramu, z jakim są planowane i w jakim się odbywają, a przecież w Paście wyraźnie zobowiązano starszych, by "niezwłocznie" podejmować działania mające na celu oczyszczenie zboru; gdy mówią o powrocie, piszą w tym samym liście o kilku miesiącach, ale nie wspominają, że od momentu, gdy starsi dowiadują się o "poważnym grzechu" do decyzji o wykluczeniu może minąć zaledwie kilka dni; czas, który ma grzesznik na wylocie, jest absolutnie nieadekwatnie krótki do tego, który ma na powrocie, a to ewidentnie przeczy temu, że usuwanie ze zboru jest ostatecznością; tempo działań wskazuje na coś innego.
« Ostatnia zmiana: 04 Luty, 2025, 21:55 wysłana przez donadams »
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.


Offline Estera

Odp: NORWEGIA: Świadkowie Jehowy odwołają się od wyroku
« Odpowiedź #27 dnia: 04 Luty, 2025, 23:17 »
(...) nie zostanie wykluczony, ponieważ okaże skruchę (...)
   Inną poważną wadą procesu wykluczania jest ocena tejże skruchy.
   Często jest to bardzo subiektywne odczucie w zależności od składu komitetu sądowniczego.
   Jak trafi się tan starszy, który zechce się zemścić na grzeszniku, to żeby nie wiem jakie krokodyle łzy ktoś wylewał zostanie wykluczony.
   Choćby ta jego skrucha była najszczersza pod słońcem.
   No i jeszcze w grę wchodzi rodzaj popełnionego czynu.
   Bo np., jakąż skruchę może okazać zborowy pedofil?
Kim będziesz beze mnie? Zapytał strach. Będę wolna!
PAŚCIE TRZODĘ BOŻĄ - tajny kodeks karny Świadków Jehowy tylko dla starszych.


Offline donadams

Odp: NORWEGIA: Świadkowie Jehowy odwołają się od wyroku
« Odpowiedź #28 dnia: 05 Luty, 2025, 07:47 »
To rzeczywiście jest też temat rzeka. Pedofil akurat jest, moim zdaniem, ostatnim, który powinien się martwić tym problemem, bo wystarczy, żeby szedł w zaparte - przecież i tak n"ie ma świadków".

Chciałem powiedzieć bardziej, że wykluczenie nie jest prawdziwym problemem dla kogoś, kto nadal chce być świadkiem Jehowy. Jest tak dlatego, że po pierwsze jeśli wyrazi skruchę, to ma duże szansę że nie zostanie wykluczony, chociaż jak zauważyłaś nie ma pewności. Nawet jeśli jednak zostanie wykluczony, to ze swoim podejściem momentalnie zostanie przyłączony.

Problem, którego świadkowie w ogóle nie poruszają w trakcie tej sprawy, czy też w tych listach, jest taki, że w ogóle nie biorą pod uwagę ludzi, którzy po prostu nie chcą być dalej świadkami. Dla tych ludzi nie ma żadnej skutecznej ścieżki odzyskania kontaktu z bliskimi w taki sposób, żeby obie strony były zadowolone (we wcześniej przytoczonym przypadku takie rozwiązanie jest możliwe).
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.


Offline Estera

Odp: NORWEGIA: Świadkowie Jehowy odwołają się od wyroku
« Odpowiedź #29 dnia: 05 Luty, 2025, 13:32 »
   Mnie osobiście najbardziej nie podoba się to, że nie ma tam uczciwej, klarownej informacji.
   Wszystko jest podane w bardzo zawoalowany, mętny sposób, nie ma jasności przekazu.
   Osoba która wchodzi w ich szeregi nie ma dokładnej wiedzy, co się stanie, jak zechce od nich odejść.
   Nie z popełnienia jakiegokolwiek grzechu, ale zwyczajnie ze zmiany poglądów na ich temat.
   Nikt jej nie poinformuje, że wtedy będzie najgorszym typem grzesznika, czyli odstępcą.
   Od którego wszyscy ze wstrętem będą odwracacać głowę i traktować jak widmo.
   A jak ktoś taki zechce powrócić do zboru, to będzie musiał się latami kajać w popiele, zanim go przyłączą do zboru.
Kim będziesz beze mnie? Zapytał strach. Będę wolna!
PAŚCIE TRZODĘ BOŻĄ - tajny kodeks karny Świadków Jehowy tylko dla starszych.