Napisałem już długą odpowiedź, po czym ją skasowałem, bo znów zacząłem się powtarzać. Dalsza dyskusja nie ma sensu. Nawet jeśli moje stanowisko jest niepopularne, uważam je za słuszne i mam nadzieję, że ktoś wyciągnie z moich wpisów określone wnioski. Niektórzy rzecz jasna nie będą w stanie tego zrobić i w związku z tym mój dalszy udział w tej dyskusji właśnie przestał mieć sens.

 

Do Estery: nie wiem czy wiesz ale przez ostatnie 30 lat Organizacja  mocno się    z zmieniła.
Do Stoczyka:jezeli nie masz więzi ze swoim dzieckiem, to dziecko Ci sie nie zwierzy
                   Co do dwóch świadków:Jezeli ojciec chce nakłaśc po  gębie zboczeńcowi
                   to świadkowie są niepotrzebni a nawet szkodliwi.Młodzi bracia    prowadzą firmy,handluja w internecie a Ty ich traktujesz jak jakies dzieci specjalnej troski.
                                                                                                           

Wytaczam armatę, bo nie czytasz ze zrozumieniem. Przecież pisałem, że rodzice nie są świadomi i pisałem, że to wymaga ich edukacji. Akurat ja zostałem rodzicem jak już z organizacji wyszedłem, stąd moja sytuacja nie ma znaczenia.

Pisałem też, że kwestia świadomości rodziców dotyczy w takim samym stopniu wszystkich rodziców bez względu na ich wyznanie, bo ten sam problem będzie dotyczyć katolików, ale też ateistów, którzy wysyłają swoje dzieci na lekcje tańca, pianina, korepetycje czy obóz piłkarski.

I tak, gdyby moje dziecko padło ofiarą takiej osoby, miałbym przede wszystkim pretensje do siebie, bo jestem rodzicem i ponoszę odpowiedzialność za jego bezpieczeństwo. Jestem też zainteresowany tym co robi w sieci, jakie treści ogląda, czym się interesuje. Uważam, że z czystym sumieniem mogę krytykować rodziców, którzy tego nie robią. Jest za dużo historii z "wujkami" i "ciociami" w tle, żeby w takich kwestiach ufać komukolwiek. No sorry, takie mamy czasy.

Jak ktoś uważa, że może w tej kwestii bezgranicznie ufać duchownym, nauczycielom czy komukolwiek to jest tępy, niezdolny do nauki przez doświadczenia innych ludzi. Piszę o "bezgranicznym" zaufaniu, bo jakaś miara zaufania jest konieczna, ale ona nie powinna oznaczać tego, co przez całe dekady robiliśmy jako społeczeństwo. To się na szczęście zmienia i jestem pewien, że w organizacji też.

EDIT: To fenomenalne, że promuję system, który można realnie osiągać i który z założenia ma dużo większe szanse przyczynić się do bezpieczeństwa dzieci, a spotykam się z krytyką.

Ale ludzie myślą. Społeczeństwo naprawdę uległo zmianie, organizacja też to odczuwa. Do jej upadku jest jeszcze daleko, ale jest wielu świadków, którzy są tam z wygody, z przyzwyczajenia, organizacja w niczym im nie przeszkadza. Idą na stojak, na zebranie, potem skoczą sobie na Kretę i do Włoch na weekend. Organizacja jest ich miejscem, ale nie oddaliby za nią życia. Oczywiście są też ludzie, którzy oddali by za nią życie ale to jest na pewno mniejszość. Dostęp do informacji zmienił świat i nie chodzi tu o dostęp do informacji na temat organizacji.

Cała sytuacja trwała parę dobrych lat, aż pewnego razu poszkodowane dzieci dorosły i zmienili swoje nastawienie i podczas śledztwa przyznały się na policji, że całą tę sprawę ukartowała i wymyśliła ich własną matka, by ujajać własnego męża.

Dlatego kwestie nadużyć wobec dzieci są bardzo trudne. Z jednej strony jest bezpieczeństwo dziecka, a z drugiej strony wytrych - w Polsce używany na przykład do uzyskania opieki nad dziećmi, a w Stanach Zjednoczonych do uzyskiwania odszkodowań, bo te są tam warte gry.

A żeby nie być gołosłownym, to wrzucam bardzo ciekawy materiał dotyczący sytuacji, w których nawet prawnicy sugerują matkom, by te na potrzeby rozwodów i uzyskiwania opieki nad dzieckiem sugerowały sądom skłonności ped**skie ich ojców. Jeśli matki gotowe są iść tak daleko, by grać tym tematem, to o czym my w ogóle mówimy. Społeczeństwo jest wywrócone do góry nogami, a pomiędzy są dzieci. Nie wiadomo tylko teraz kiedy faktycznie dochodzi do krzywdy, a kiedy nie i psycholog nie zawsze jest w stanie to ocenić.

Żeby było jasne, przypadki nadużyć trzeba badać i starsi nie są od tego, żeby uznać, że jakiś przypadek nie jest tym, na co wygląda. Nie mają do tego żadnych kompetencji. Z drugiej strony twierdzenie, że skala procederu w organizacji jest ogromna jest nieuprawnione, bo tego po prostu nie wiemy. Rodzice natomiast mają zachowywać zdrowy rozsądek i interesować się swoimi dziećmi.

Obejrzyjcie ten materiał i zobaczcie, że ludzie bez skrupułów pogrywają domniemaną tragedią dzieci. Jak to teraz ma wpływać na przypadki tych dzieci, które rzeczywiście zostały skrzywdzone? To oczywiście jest pewna dygresja, ale uważam, że warto spojrzeć na to również z tej strony.

https://youtu.be/b-4oPlTAQVU?si=AIRu8GgCZoqGlCYz

Z obserwacji(własnej)wyciągnąłbym nastepujący wniosek(nieco inny od poprzednich postów),obecni rodzice 10-12 latków w zborach maja ponad 35 lat,gdyby taki ojciec dowiedzaił sie o takiej sytuacji ze swoim dzieckiem,to najnormalnie takiemu delikwentowi,"nakład by po buzi"i jestem przekonany że dotyczyłoby to prawie wszystkich ojców.Jeżeli ktoś myśli ,że teraz w zborach sa same patafiany ,to jest w błędzie,potem poszedłby na policję a dopiero potem do starszych.Oczywiście wyjatki się zdarzają(jak wszędzie).

Tak, jest, bo dziś żyjemy już w innym społeczeństwie, o czym pisałem. Oczywiście jeszcze 10 lat temu wyglądało ono inaczej, 20 też, a 30 to była przepaść, ale 30 lat temu całe nasze społeczeństwo żyło w sielance. To był inny świat. Dziś żyjemy w zupełnie innym świecie, gdzie głosiciel-rodzic nie czyta o naruszeniach w organizacji, ale czyta o naruszeniach w innych kościołach, potem pojawia się raz na jakiś czas wzmianka w Strażnicy, że w zborze to też się może zdarzyć i łączy kropki.

Można też zrobić  test na reakcję, zapytać matkę przedszkolaków czy wie, że w zborze jest dopuszczone, aby pedofil chodził legalnie na zebrania i przebywał z ich dziećmi jako pionier, czy brat starszy?
Nikomu do głowy nie przyjdzie, aby chronić dziecko w zborze, tam większość zaślepiona, kto ma ich ostrzec?
To są prości rodzice, żyją już dzisiaj w raju duchowym, jacy ped... jaka Australia  spreparowana przez odstępców.
Gdyby od góry zaczęli mówić o problemie to zmienia obraz, a oni zaprzeczają i ukrywają  narażając dzieci.
Tak jakby podają wręcz na tacy..

Idziesz na zwarcie i nawet nie widzisz, że polemizujesz z czymś, z czym ja w ogóle nie polemizuję. Wyraźnie napisałem:

To, co realnie można zrobić w tym temacie, to edukować rodziców.

Nasza polemika zaczęła się od starszych i braku ich reakcji. W ogóle nie dotyczyła edukacji rodziców. Widzę jednak, że udowadnianie własnych racji stało się właśnie na tyle ważne, że robisz to nawet wtedy, gdy druga strona ma w danej sprawie identyczne niemal zdanie.

   Donadams.
   A Ty wchodząc do organizacji śj byłeś świadomy, że tam jest ukrywana systemowo pedofilia?

Nie rozmawiamy o tym. Tego nikt nie kwestionuje. Wystarczy przeczytać ze zrozumieniem moje wpisy i nie wyczytywać z nich więcej, niż jest tam napisane.

Znów niektórym z was wydaje się, że bronie organizacji. Wyciągacie fałszywe wnioski, ale tłumaczyłem to już tyle razy, że kolejny nic nie zmieni.