Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

Ostatnie wiadomości

Strony: 1 ... 8 9 [10]
91
ATEIZM / Odp: Najwiekszy blad apologetyki
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Gandalf Szary dnia 03 Kwiecień, 2026, 13:01 »
Jeszcze raz zapytam. Po co te wywody skoro dla ciebie to zabawa figlarzu?
92
ATEIZM / Odp: Najwiekszy blad apologetyki
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Andrzejek dnia 03 Kwiecień, 2026, 12:51 »
    Argument kosmologiczny (Kalam)

    Struktura argumentu:
    Wszystko, co zaczyna istnieć, ma przyczynę
    Wszechświat zaczął istnieć
    Zatem wszechświat ma przyczynę

    Ta przyczyna musi być poza czasem, przestrzenią i materią, więc jest „Bogiem”
    Dlaczego ten argument jest mocny?
    1. Intuicyjnie przekonujący
    Codziennie obserwujemy, że rzeczy mają przyczyny — to zgodne z naszym doświadczeniem.
    2. Wsparty przez kosmologię
    Od czasu teoria Wielkiego Wybuchu wiemy, że: wszechświat miał początek (ok. 13,8 mld lat temu). To daje argumentowi naukowy „punkt zaczepienia”.
    3. Filozoficznie rozwinięty
    Odwołuje się do klasycznej idei przyczynowości i problemu „dlaczego istnieje coś zamiast niczego”.

    Główne krytyki (i gdzie pojawia się problem)
    1. „Wszystko ma przyczynę”… ale nie Bóg?
    To najczęstszy zarzut: Jeśli wszystko potrzebuje przyczyny → to Bóg też powinien. Jeśli Bóg nie potrzebuje → to może wszechświat też nie potrzebuje. Wygląda to jak wyjątek „specjalnie dla Boga”
    Apologeci odpowiadają: „Nie wszystko — tylko to, co zaczyna istnieć”. Ale wtedy pojawia się pytanie: skąd wiemy, że to założenie jest uniwersalne?
    2. Problem przyczynowości „przed czasem”
    Jeśli czas zaczął się wraz z wszechświatem, to co znaczy „przedtem była przyczyna”?
    W fizyce przyczynowość jest związana z czasem.
    Krytycy mówią: to może być nadużycie naszego codziennego rozumienia przyczyny.
    3. Skok: „przyczyna” → „Bóg osobowy”
    Nawet jeśli uznamy, że wszechświat ma przyczynę to nadal nie wynika, że Bóg jes istotą światomą i że musi to być Bóg biblijny.
    Może to być np. stan kwantowu lub coś całkowicie nieznanego.
    To największy „skok interpretacyjny”
    4. Alternatywy z fizyki
    Niektóre modele (np. kosmologia kwantowa) sugerują: wszechświat może powstać z fluktuacji próżni, albo nie mieć klasycznego „początku”
    To opiera się na ideach z mechaniki kwantowej.
    Problem: te modele są trudne i nieintuicyjne, ale podważają przesłanki argumentu
    5. „Nic” w filozofii vs „nic” w fizyce.

    Apologeci mówią: „z niczego nic nie powstaje”
    Ale fizycy mówią: „nic” (próżnia kwantowa) ≠ absolutne nic
    Często strony mówią o różnych rzeczach, używając tego samego słowa

    Uczciwe podsumowanie
    Co działa:
    argument trafia w realny problem (początek istnienia)
    ma solidną strukturę logiczną
    jest jednym z najmocniejszych argumentów teistycznych
    Gdzie się „łamie”:
    nie dowodzi konkretnego Boga (np. chrześcijańskiego)
    opiera się na założeniach, które można podważyć
    robi filozoficzne „skoki”, których nie da się empirycznie sprawdzić.
    Najważniejszy wniosek
    Argument kosmologiczny bardziej pokazuje: „rzeczywistość jest dziwna i wymaga wyjaśnienia” niż: „chrześcijaństwo jest prawdziwe”

    [/list][/list]
    93
    BIBLIA - DYSKUSJE..... / Odp: Pytanie biblijne 53: Czy nzwanie Pamiątki -"Świętem Talerzyków" jest właściwe?
    « Ostatnia wiadomość wysłana przez Roszada dnia 03 Kwiecień, 2026, 12:25 »
    Ile razy Jezus wymienił talerzyki podczas Wieczerzy?

    "Na uroczystości 14 kwietnia kawałki przaśnego chleba będą wyłożone na talerzykach. Przygotowanych zostanie tyle talerzyków, żeby w rozsądnym czasie można je było podać każdemu z obecnych. Nie chodzi tu o żaden wyszukany rytuał. Po krótkiej modlitwie talerzyki będą podane w sposób uporządkowany, uznany w danym miejscu za praktyczny. Niewielu (jeśli w ogóle ktokolwiek) spożyje chleb, tak jak to było w większości zborów podczas tej uroczystości w roku 2013".

    https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2013926?q=%22Przygotowanych+zostanie+tyle+talerzyk%C3%B3w%22&p=par&fbclid=IwY2xjawQ7YrJleHRuA2FlbQIxMQBicmlkETF5dEVPVWZ3UHB3T3Z0eFo5c3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHk85KpeVScE3_s2ON3s8N6hNJemkmUyGh1OTYmP-4hEH7pVIybYIMvcXktx3_aem_luSOSQvnHS-JBFsnllpChA
    94
    ATEIZM / Odp: Co myslisz o Biblii
    « Ostatnia wiadomość wysłana przez Gandalf Szary dnia 03 Kwiecień, 2026, 12:08 »
    Czyli mamy Andrzejka figlarza. Brawo, przed nami ci się udało, ale według księgi Objawienia kpiarze z PŚ zasługują na Armagedon :)
    95
    ATEIZM / Odp: Ateizm, czy wiara w Boga...wolna dyskusja.
    « Ostatnia wiadomość wysłana przez Andrzejek dnia 03 Kwiecień, 2026, 12:08 »
    Nie wiem, czy dyskusja na temat  „Ateizm czy wiara w Boga” ma jakiś sens, gdyż punkt widzenia zawsze zależy od punktu siedzenia. Ateista nie przekona do swoich poglądów szczerze wierzącego i odwrotnie. Każdy zostanie przy swoim. Jeden z nich będzie się poruszał w świecie Biblijnym, a drugi w materialnym. Wybór zawsze będzie zależał od prywatnych prerogatyw.
    To fakt, że prawda może być tylko jedna, dlatego też i Piłat z Pontu się nad tym głęboko zastanowił pytając sam siebie - „co to jest prawda?”. I znów wracamy do punktu siedzenia. Dlatego też rzymski namiestnik Judei, zadecydował, aby powiesić Jezusa bo to była jego prawda rozwiązująca wszystkie narosłe  problemy.
    96
    ATEIZM / Odp: Co myslisz o Biblii
    « Ostatnia wiadomość wysłana przez Andrzejek dnia 03 Kwiecień, 2026, 11:36 »
    A teraz szczerze, jeżeli chodzi o temat wątku, co myślę o Biblii.
    Wychowany jako niewierzący, długo nie interesowałem się Biblią. Wszystko zmieniło się, gdy na mojej drodze pojawili się Świadkowie Jehowy. Ich głęboka znajomość Pisma zrobiła na mnie ogromne wrażenie.
    Sam egzemplarz, który posiadam – wydany przez Towarzystwo Świętego Pawła i oprawiony w skórę cielęcą – prezentuje się wspaniale. Jeśli chodzi o sam przekład, wolę jednak Uwspółcześnioną Biblię Gdańską.
    Biblia stała się dla mnie znakomitą rozrywką, a jej studiowanie wypełnia czas mojej emerytury. To prawdziwy majstersztyk: pełen wymyślonych opowieści, w których jak rodzynki umieszczono pewne fakty historyczne, nadające całości pozory dokumentalności. Szczególnie fascynuje mnie Nowy Testament, który dzięki ciągłemu dopisywaniu nowych „prawd wiary” w formie dogmatów (nieprzeniknionych dla ludzkiego umysłu) rozwija horyzonty ludzkiej pomysłowości. Każdy, nawet najbardziej absurdalny fragment, potrafi być „udowodniony” logicznymi fikołkami, i w końcu staje się prawdą – i tylko prawdą.
    Biblia jest dla mnie również podręcznikiem słownictwa hebrajskiego i greckiego. Dzięki niej poznaję historię starożytną, archeologię, a nawet fantastyczne stworzenia zamieszkujące zaświaty. Urzeka mnie łatwość, z jaką potrafi przekonać ludzi, że opisane w niej zdarzenia, choć nielogiczne, są prawdziwe.
    Socjotechnika tej księgi jest naprawdę zdumiewająca. Każde słowo można wyciągnąć i przekształcić w bogatą teologiczną treść. Dlatego studiowanie Pisma i dyskusje na jego temat są dla mnie prawdziwą rozrywką. Nie dziwi mnie dlatego fakt, że niektórzy moi koledzy potrafią przemienić się w złośliwe małpy, które biją Biblię jej własnymi cytatami, które przeczą sobie nawzajem.
    97
    BIBLIA - DYSKUSJE..... / Zagadka biblijna nr 144 000
    « Ostatnia wiadomość wysłana przez Roszada dnia 03 Kwiecień, 2026, 11:16 »
    Zagadki z cyklu Rob i Andrzejek

    Ile razy padają w Biblii słówka lub litery:

    a
    i
    że

    lub
    albo
    ale
    już
    po
    pod
    nad
    ponad
    itp. itd. :)

    To są bardzo ważne zwroty, bo bez nich ani rusz w Biblii. ;)
    98
    BIBLIA - DYSKUSJE..... / Odp: Zagadka biblijna nr 15 Kanaan
    « Ostatnia wiadomość wysłana przez Nadaszyniak dnia 03 Kwiecień, 2026, 10:47 »
    Witaj Andrzejku, według tradycyjnego przekazu biblijnego (Księga Rodzaju 9) Cham
    ujrzał nagość swojego pijanego ojca, Noego, i powiedział o tym braciom, co uznano za brak szacunku i naruszenie tabu. Noe po przebudzeniu przeklął syna Chama – Kanaana. Chociaż niektórzy bibliści interpretują frazę „odkryć nagość” jako eufemizm oznaczający akt seksualny lub kazirodztwo, w dosłownym i najpowszechniejszym odczycie tekstu chodzi o samo zhańbienie ojca wzrokiem i drwiną.
    Ale zdania są podzielone pośród biblistów - pozdrawiam
    99
    ATEIZM / Odp: Co myslisz o Biblii
    « Ostatnia wiadomość wysłana przez Gandalf Szary dnia 03 Kwiecień, 2026, 10:15 »
    Dziękuję za odpowiedź.  Właśnie o to mi chodziło.
    100
    ATEIZM / Odp: Co myslisz o Biblii
    « Ostatnia wiadomość wysłana przez Andrzejek dnia 03 Kwiecień, 2026, 09:51 »
    Drogi kolego Gandalfie Szary!
    Zapewne poczujesz się rozczarowany moimi dociekaniami, ale przedstawię Ci znane mi fakty.
    Kanon żydowskiego Starego Testamentu (Tanachu) kształtował się stopniowo przez kilka stuleci i nigdy nie doczekał się formalnego zatwierdzenia w sensie prawnym czy urzędowym. W literaturze przedmiotu często wskazuje się na Synod w Jamni, który odbył się około 90 roku n.e., jako istotny punkt odniesienia w procesie konsolidacji kanonu.

    Tora, czyli Pięcioksiąg Mojżesza – zwany również Prawem – była uznawana za kanoniczną już w starożytności, choć jej status został ostatecznie potwierdzony w tradycji rabinicznej dopiero w V wieku n.e.
    Księgi prorockie (Nevi’im) ukształtowały się nieco później, w okresie przełomu III i II wieku p.n.e., natomiast Pisma (Ketuwim) podlegały redakcji i uznaniu kanonicznemu dopiero w I wieku n.e.

    Warto podkreślić, że Synod w Jamni nie był formalnym soborem decydującym o kanonie. Był raczej punktem konsolidacji i potwierdzenia praktycznie już utrwalonego zestawu ksiąg Starego Testamentu przez środowisko rabiniczne.
    Strony: 1 ... 8 9 [10]