Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 09 Luty, 2020, 00:11
Tytuł: Czego uczą listy do Tymoteusza?
Konto na facebooku nazywa się:
Biblijnespotkania.pl
istnieje również strona: https://www.biblijnespotkania.pl/
Jak można zauważyć i na facebooku i na wskazanej stronie - jest tam promowana książka "Boski plan wieków".
Ja już myślałam, że to książka, która odeszła do lamusa, że tego już nikt nie czyta! A tymczasem na stronie jest oferta, że można ją otrzymać. Russell nie żyje już ponad 100 lat, a jego książka dalej "hula" w sieci!
Czy ktoś z Was wie kim są ci ludzie, którym się chce promować (i chyba czytać) tę książkę? Czy to jakiś odłam Badaczy Pisma Świętego, którzy wierzą w natchnienie Russella?
Jestem ciekawa czy coś wiecie na ten temat?
Wiadomość wysłana przez: Opatowianin w 09 Luty, 2020, 08:06
https://pl.wikipedia.org/wiki/Stowarzyszenie_Badaczy_Pisma_%C5%9Awi%C4%99tego
Inne podobne - nawet liczniejsze (też powstałe w tym okresie, odwołujące się do "twórczości" Russella):
Świecki Ruch Misyjny "Epifania" (w Polsce ponad 1300 wiernych)
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awiecki_Ruch_Misyjny_%E2%80%9EEpifania%E2%80%9D
Zrzeszenie Wolnych Badaczy Pisma Świętego (w Polsce ponad 1700 wiernych)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zrzeszenie_Wolnych_Badaczy_Pisma_%C5%9Awi%C4%99tego
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Luty, 2020, 12:32
Kiedyś miałem zarzyłe kontakty z nimi.
Dziś moi badaccy nauczyciele powymierali.
Od nich zdobywałem stare tomy Russella itp.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Luty, 2020, 15:02
A nasza założycielka wątku powinna wiedzieć, ze w jej mieście jest centrala jednej z wymienionych grup badaczy. :)
Wiadomość wysłana przez: agent terenowy w 09 Luty, 2020, 16:14
Czyli badacz badaczowi nierówny. :)
Wiadomość wysłana przez: Opatowianin w 09 Luty, 2020, 16:15
Są jeszcze mniejsze grupy czy zbory oderwane.Swego czasu był "Świecki Ruch Przyjaciół Człowieka - Anioł Pański" w Łodzi. Ale to już chyba historia...
Wiadomość wysłana przez: Ostatni Mohikanin w 09 Luty, 2020, 17:52
Wiadomość wysłana przez: disloyal w 09 Luty, 2020, 18:27
https://nastrazy.org/ (https://nastrazy.org/) i jeszcze taka http://wydawnictwostraz.org/ (http://wydawnictwostraz.org/)
Pamiętam jak pionier z mojego zboru próbował przewrócić czy też nawrócić Badacza. Prowadził z nim regularnie rozmowy podczas podróży na studia i mówił że Badacze to niby zatrzymali się w rozwoju. JW.org to oczywiście pędzący rydwan Jehowy który już wszystko zbadał i wszystko wie a Badacze ciąglę badają ... Osobiście Badacze są dla mnie bardziej autentyczni, mają więcej pokory i żyją swoim życiem. Biblia jest dla nich dodatkiem do życia a nie życiem.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Luty, 2020, 18:36
https://nastrazy.org/ i jeszcze taka http://wydawnictwostraz.org/
Ta druga to taka fundacja która się wyłoniła z pierwszej i zajęła się poprzez sponsoring wydawaniem starych publikacji z czasów Russella. Kilka z nich mam od nich.
Ci piersi mówią o tych drugich: "to prywata", choć sami u nich też kupują. :)
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Luty, 2020, 19:37
Swego czasu był "Świecki Ruch Przyjaciół Człowieka - Anioł Pański" w Łodzi. Ale to już chyba historia...Sorki toć to przecież odłam z 1919 Freytaga:
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awiecki_Ruch_Przyjaci%C3%B3%C5%82_Cz%C5%82owieka_%E2%80%9EAnio%C5%82_Pa%C5%84ski%E2%80%9D
Cytuj
W latach 30. XX wieku w Polsce ruch miał nieliczne grono zwolenników, którym przewodził Wiśniewski[4].
Towarzystwo o nim pisało:
*** jv rozdz. 28 s. 628 ak. 4 Próby i odsiew wewnątrz organizacji ***
Wspomniane wyżej osoby nie były jedynymi, które pozwoliły, by ich wiarę podkopała pycha. Spotkało to również innych, na przykład Alexandre’a Freytaga, nadzorcę szwajcarskiego biura Towarzystwa w Genewie. Lubił on zwracać na siebie uwagę. Kiedy tłumaczył publikacje na francuski, przemycał w nich swoje zapatrywania, a nawet wykorzystywał urządzenia Towarzystwa do publikowania własnych materiałów.
*** yb74 s. 10 Działalność świadków Jehowy w Niemczech w czasach nowożytnych (część 1) ***
Pod koniec roku 1919 poinformowano braci o jeszcze większym problemie. Kilka lat wcześniej brat Russell upoważnił brata A. Freytaga do nadzorowania dzieła we Francji i Belgii poprzez biuro oddziału w Genewie. Upoważnił go również do wydawania w języku francuskim Strażnic tłumaczonych z języka angielskiego, a także Wykładów Pisma świętego. On jednak nadużywał swego pełnomocnictwa i publikował własną literaturę, wywołując tym niemałe zamieszanie wśród braci. Freytag został usunięty z zajmowanego stanowiska, a biuro oddziału Towarzystwa rozwiązano i założono nowe biuro oddziału w Bernie kierowane przez brata E. Zaugga, a znajdujące się pod ogólnym nadzorem brata Binkele.
Tymczasem zwolennicy Freytaga zaczęli przeprowadzać oddzielne zebrania i działać wśród braci w Niemczech. Ponieważ Freytag krytykował i zniesławiał Towarzystwo, oskarżając je o szerzenie fałszywych nauk, niektórzy bracia utracili właściwy pogląd. Brat Binkele uważał za swój obowiązek zareagować, obalając zarzuty Freytaga. We wrześniu 1920 roku odpowiedział na wszystkie pytania przychodzące z Niemiec w czterostronicowym liście ogólnym. Jednak ziarno zwątpienia zasiane przez Freytaga zaczęło kiełkować i pewna liczba osób, które nie stały zbyt mocno, poszła za nim, zakładając własne zbory. Grupa ta istnieje w Niemczech aż po dzień dzisiejszy.
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 10 Luty, 2020, 22:29
Liczby 200, 1300 czy 1700 wyglądają dość skromnie i zakładam, że będzie się jeszcze bardziej wykruszać. U Świadków są duże spadki liczby wiernych, ale jednak jakieś 110 tysięcy wyznawców formalnie mają (w Polsce).
Zastanawiam się czy żeby być dobrym chrześcijaninem trzeba się koniecznie kogoś uczepić... na przykład takiego Russela?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Luty, 2020, 22:54
Czyli oni cały czas istnieją...Oni wymierają. Pamiętam czasy gdy było:
Liczby 200, 1300 czy 1700
odpowiednio: 850, 2500, 3000.
Wiadomość wysłana przez: Opatowianin w 11 Luty, 2020, 05:06
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Luty, 2020, 09:02
Głównie w USA rozwijali się jako Polish Bible Students Associacion.
To stamtąd przyszło to do Polski.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Luty, 2020, 13:32
Jak J. F. Rutherford z „woli Pana” likwidował polską korporację Towarzystwa Strażnica w Detroit (cz. 1-5)
Zwięzła historia badaczy Pisma Świętego w latach 20. i 30. XX wieku
Ale z nimi korespondencja trudna. Nie ma komu odpisywać na maile. :-\
A Stowarzyszenie to już najgorzej. :(
A przecież to ja, jakby za nich i z korzyścią dla nich, uzupełniłem hasło Czesław Kasprzykowski na wiki o treść:
Cytuj
W trakcie II wojny światowej i po śmiercihttps://pl.wikipedia.org/wiki/Czes%C5%82aw_Kasprzykowski
„W czasie II wojny światowej w swoim gospodarstwie w Dawidach Bankowych [pod Warszawą] ukrywał kilkoro Żydów. Był świadomy, że ukrywając Żydów grozi Jemu i rodzinie kara śmierci zgodnie z niemieckim ogłoszeniem. Ocaleni przez brata Kasprzykowskiego i jego rodzinę Żydzi, po powstaniu państwa Izrael wystąpili do Instytutu Pamięci Narodowej Yad Vashem w Jerozolimie o nadanie mu odznaczenia Sprawiedliwy wśród Narodów Świata. Odznaczenie to z rąk ambasadora Izraela w Warszawie odebrał Jego syn Bogusław w 1996 roku” (Nadzieja Królestwa Nr 1, 1998 s. 25-26, wyd. przez Stowarzyszenie Badaczy Pisma Świętego). Na stronie 27 zamieszczono w cytowanym czasopiśmie fotokopię przywoływanego dokumentu z instytutu Yad Vashem wymieniającego Czesława i Sylwię Kasprzykowskich.
Czesław Kasprzykowski był ciekawą postacią. Miałem okazję poznać jego syna, który też już nie żyje.
W jednym z moich artykułów napisałem:
Cytuj
C. Kasprzykowski (1886-1961) miał duży talent organizacyjny, bo rozkręcał w Polsce działalność aż trzech grup badaczy Pisma Świętego:
w latach 1920-1925 badaczy Pisma Świętego z Towarzystwa Strażnica;
w latach 1925-1928 niezależnych badaczy Pisma Świętego;
w latach 1928-1936 Świeckiego Ruchu Misyjnego „Epifania”;
w latach 1936-1961 Stowarzyszenia Badaczy Pisma Świętego.
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 12 Luty, 2020, 15:12
Co o tym sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 12 Luty, 2020, 17:08
Wydaje się, że zgodnie z literą prawa chyba jednak to Świadkowie Jehowy a nie Badacze Pisma Świętego są legalnymi spadkobiercami WTS z czasów Russela.Tak przynajmniej wydaje mi sie po krótkiej analizie kalendarium wydarzeń związanych ze śmiercią Russella:
Co o tym sądzicie?
29.06.1907 - C.T.Russell [C.T.R.]spisuje testament
08.08.1916 - pastor C.T. Russell podjął decyzję wysłania do Anglii Johnsona. (zażegnanie konfliktu w zarządzie IBSA)
31.08.1916 - śmierć C.T.R.
02.11.1916 - zarządz wysyła PSLJ do UK.
19.11.1916 - Paul S.L. Johnson wyjeżdża do UK (przebywa tam: 19.11.1916 - 24.03.1917)
01.12.1916 - publikacja w Strażnicy testamentu C.T.R.
06.01.1917 - walne zgromadzenie akcjonariuszy wybiera Joseph F. Rutherforda nowym prezesem Towarzystwa Strażnica
początek 1917 - J.F.R. odwołuje z UK Paula S.L. Johnsona co ten ignoruje
17.07.1917 - Rutherford rozpowszechnił w trakcie śniadania zarządu organizacji na Brooklynie 736-stronicową publikację „The Finished Mystery”
Towarzystwo Strażnica wydało tę książkę, podobnie jak w czasach C.T. Russella, za zgodą prezydium zarządu, które stanowili prezes, wiceprezes i sekretarz-skarbnik, lecz pozostali czterej członkowie zarządu o wydaniu książki nic nie wiedzieli.
Wywołało to ostry sprzeciw kilku czołowych działaczy.
01.11.1917 - Strażnica - zaproponowano przeprowadzenie w każdym zborze referendum dotyczącego składu zarządu Towarzystwa oraz obsady stanowiska prezesa, wiceprezesa i sekretarza–skarbnika.
15.12.1917 - Do 15 grudnia swoje głosy nadesłało 813 zborów ze Stanów Zjednoczonych. Na 11 421 biorących udział w referendum 10 869 osób opowiedziało się za sprawowaniem funkcji prezesa Towarzystwa Strażnica przez J.F. Rutherforda
05.01.1918 - doroczne walne zebranie - wybory zarządu Towarzystwa Strażnica, na których ponownie potwierdzono zwierzchnictwo J.F. Rutherforda nad Towarzystwem.
06.01.1918 - opozycjoniści po przegranych wyborach do zarządu WTS tworzą niezależny "Komitet Siedmiu"
24.02.1918 - Joseph F. Rutherford rozpoczął kampanię trwającą do 1922 roku nazwaną „Miliony obecnie żyjących nigdy nie umrą”
26.03.1918 - opozycjoniści obchodzili Pamiątkę śmierci Chrystusa już poza zborami związanymi z Towarzystwem Strażnica.
07.05.1918 - sąd wydał nakaz aresztowania Josepha F. Rutherforda i siedmiu innych członków Zarządu. Aresztowania miały miejsce następnego dnia. Oskarżono ich o szpiegostwo na rzecz Niemiec.
26.07.1918 - konwencja opozycjonistów w Asbury Park (ok.300 osób) - rozwiązano Komitet Siedmiu i powołano "Komitet Założycielski"
08.11.1918 - konwencja opozycjonistów w Providence (Rhode Island) - 200-300 osób - rozwiązano Komitet Założycielski i utworzono Pastoralny Instytut Biblijny
25.11.1918 - PSLJ wydaje pierwszy numer "Teraźniejsza Prawda i Zwiastun Epifanii Chrystusa"
12.1918 - ukazał się pierwszy numer czasopisma Pastoralnego Instytutu Biblijnego „The Herald Of Christ’s Kingdom”
25.03.1919 - Rutherford i pozostali więźniowie wyszli z aresztu za kaucją po decyzji sędziego Sądu Najwyższego Stanów Zjednoczonych Louisa Brandeisa.
05.07.1919 - wybrano Paula Samuela Leona Johnsona na Generalnego Pastora, Nauczyciela i Opiekuna Wykonawczego Świecko Domowego Ruchu Misjonarskiego (LHMM)
17.05.1920 - Johnson zaapelował do zarządu Towarzystwa Strażnica i PBI o wydawanie przygotowanej przez niego literatury, na co otrzymał odpowiedzi odmowne.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Luty, 2020, 17:57
Wydaje się, że zgodnie z literą prawa chyba jednak to Świadkowie Jehowy a nie Badacze Pisma Świętego są legalnymi spadkobiercami WTS z czasów Russela.Majątku tak, ale nie nauk.
Co o tym sądzicie?
Poza tym:
*** yb17 s. 174 Sto lat temu — 1917 ***
Kiedy przewodnictwo objął Joseph Rutherford, kilku wpływowych ludzi, w tym czterech członków zarządu Towarzystwa, rozwinęło w sobie niezdrowe ambicje.
Tych czterech mężczyzn i kilka innych osób nie było zadowolonych ze sposobu, w jaki przewodził brat Rutherford.
*** yb17 s. 175 Sto lat temu — 1917 ***
W przeszłości zostali oni wybrani do zarządu i część osób myślała, że pozostaną tam już do końca życia. Ponieważ jednak na dorocznym spotkaniu nie zostali ponownie wybrani, w rzeczywistości przestali należeć do zarządu! Dlatego w lipcu 1917 roku brat Rutherford skorzystał z przysługującego mu prawa i wyznaczył na te stanowiska czterech lojalnych mężczyzn.
Jak można się było spodziewać, czterech zdymisjonowanych członków zarządu wpadło w gniew. Rozpoczęli oni kampanię na rzecz odzyskania swoich pozycji, ale ponieśli klęskę. Chociaż niektórzy Badacze Pisma Świętego ich poparli i stworzyli osobne organizacje, zdecydowana większość pozostała wierna, a tamta czwórka nie odzyskała swoich stanowisk.
Moja uwaga co do słów:
"Ponieważ jednak na dorocznym spotkaniu nie zostali ponownie wybrani".
Bo takich wyborów nie przeprowadził Sędzia, który znał prawo i został wybrany prezesem. 8-)
Sam złamał prawo. W styczniu 1917 powinno się zatwierdzić cały zarząd, a nie tylko jego jako prezesa oraz skarbnika i wiceprezesa.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Luty, 2020, 18:49
Było ich siedmiu.
Tych czterech było większością.
Poza tym raz piszą:
"Ponieważ jednak na dorocznym spotkaniu nie zostali ponownie wybrani, w rzeczywistości przestali należeć do zarządu"
a zaraz potem:
"czterech zdymisjonowanych członków zarządu"
Jak nie byli członkami, to kogo Sędzie zdymisjonował? ;D
To jakaś paranoja. :-\
Kiedyś nie wierzyłem w spisek Sędziego, teraz po latach coraz bardziej się przekonuję, że był przewał, że hej.
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 12 Luty, 2020, 19:59
Z tego, co udało mi sie ustalić to:
06.01.1917 - walne zgromadzenie akcjonariuszy wybiera Joseph F. Rutherforda nowym prezesem Towarzystwa Strażnica
tutaj jeszcze jest komplet osób, włącznie z czterema mianowanymi przez Russella.
17.07.1917 zaskakujące przedstawienie pracownikom Bethel książki „Dokonana tajemnica”, która została wydana bez aprobaty komitetu redakcyjnego i sfinansowana z prywatnych środków z zamysłem ominięcia konieczności podjęcia takiej decyzji finansowej, dotyczącej prawdopodobnie ok. 20 tys. dolarów, przez Radę Dyrektorów.
Tego samego dnia odwołanie czterech zbuntowanych (A.I. Ritchie, J.D. Wright, I.F. Hoskins, R.H. Hirsh) spośród siedmiu członków Rady Dyrektorów pod pozorem braku aktualnego wotum akcjonariuszy Towarzystwa i mianowanie na ich miejsce nowych, lojalnych względem aktualnego prezesa; jednoczesne pozbawienie P.S.L. Johnsona funkcji pielgrzyma i nakazanie mu natychmiastowego opuszczenia Bethel.
Nie do końca rozumiem dlaczego tego samego dnia, kiedy wydano Dokonaną Tajemnicę odwołano "czterech zbuntowanych"?
Czy jedynym tego powodem było potajemne wydanie tej książki?
Ciekawe, że dwóch z tych czterech zbuntowanych byli to ludzie namaszczeni przez Russella w testamencie.
[tekst przytoczyłem z kalendarium, które jak sie okazało zrobili też Badacze Pisma Świętego: http://wydawnictwostraz.org/rok-2018/nr-42018/1220-kalendarium-zdarzen-z-lat-19161918.html ]
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Luty, 2020, 20:23
To było spreparowane przez Sędziego, jak sami przyznają:
„Prezydium zarządu Towarzystwa postanowiło, że dwóch Badaczy Pisma Świętego, Clayton J. Woodworth oraz George H. Fisher, opracuje książkę zawierającą komentarze do Objawienia, Pieśni nad Pieśniami i Księgi Ezechiela. Obaj współredaktorzy zgromadzili materiał do tej publikacji z pism brata Russella, a owoc swej pracy wydali jako siódmy tom Wykładów Pisma Świętego, nadając mu tytuł Dokonana tajemnica. Ponieważ zawarto w nim głównie myśli i komentarze C. T. Russella, nazwano go »pośmiertnym dziełem Pastora Russell’a«. Nowa książka ukazała się w połowie roku 1917. Nastał znamienny dzień 17 lipca. »Miałem dyżur w jadalni [domu Betel w Brooklynie], kiedy zadzwonił telefon« – wspomina Martin O. Bowin. »Przygotowywaliśmy się do obiadu. Byłem najbliżej telefonu, więc podniosłem słuchawkę. Dzwonił brat Rutherford. ‘Kto jest z tobą?’ – zapytał. ‘Louis’ – odpowiedziałem. Kazał nam szybko przyjść do swego gabinetu i dodał: ‘Nie traćcie czasu na pukanie’. Wręczył nam stos książek i polecił rozłożyć po jednej przy każdym nakryciu, zanim rodzina zejdzie się na obiad«. Wkrótce jadalnię napełnili członkowie rodziny Betel. Oto dalszy ciąg relacji brata Bowina: »Jak zwykle podziękowaliśmy Bogu. A wtedy się zaczęło! (...) Rozpoczęła się demonstracja przeciw drogiemu bratu Rutherfordowi, (...) której przewodził P. S. L. Johnson. (...) Głośno wykrzykując złośliwe oskarżenia, chodzili tam i z powrotem – przystawali przed stołem brata Rutherforda, wygrażali mu pięściami i obsypywali go zarzutami. (...) Wszystko to trwało jakieś 5 godzin. Potem wszyscy wstali od stołów, na których pozostały wszystkie dania i mnóstwo nietkniętego jedzenia, a bracia musieli posprzątać, choć nie mieli już na to sił«. Incydent ten wykazał, że niektórzy członkowie rodziny Betel sympatyzowali z przeciwnikami” (Dzieje Świadków Jehowy w czasach nowożytnych. Stany Zjednoczone Ameryki. Na podstawie Rocznika Świadków Jehowy na rok 1975” Nadarzyn, bez daty wydania, s. 35).
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 12 Luty, 2020, 20:54
Wysłane z mojego H3113 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Luty, 2020, 21:13
„Wkrótce pojawiła się opozycja. Czterech członków zarządu Towarzystwa posunęło się nawet do próby pozbawienia Rutherforda uprawnień administracyjnych. Sytuacja osiągnęła punkt krytyczny latem roku 1917, kiedy opublikowano siódmy tom Wykładów Pisma Świętego, zatytułowany Dokonana tajemnica. Mimo szczerych chęci brat Russell nie zdążył napisać tego tomu. Kiedy umarł, Komitet Wykonawczy Towarzystwa upoważnił dwóch jego współpracowników, Claytona J. Woodwortha i George’a H. Fishera, do przygotowania tej książki, będącej komentarzem do Księgi Objawienia, Pieśni nad Pieśniami oraz Księgi Ezechiela. Częściowo oparli się oni na tym, co o tych księgach napisał Russell, i uzupełnili to innymi komentarzami i wyjaśnieniami. Upoważnieni członkowie zarządu zatwierdzili rękopis do druku i we wtorek 17 lipca 1917 roku przy stołach w jadalni członkowie rodziny Betel otrzymali gotową książkę” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 66-67).
Różnice tylko fachowiec wychwyci.
Zresztą jeśli nie ujawniono "notatek" Russella to nikt nie uwierzył:
Wnuczka Claytona J. Woodwortha, współredaktora tej książki, tak wspomina swego dziadka:
„W ciągu wielu lat Charles T. Russell napisał sześć tomów Wykładów Pisma Świętego; siódmego nie zdążył, gdyż umarł. Jego notatki przekazano mojemu dziadkowi i jeszcze jednemu Badaczowi Pisma Świętego. Razem napisali ten tom, wydany w roku 1917, jeszcze w trakcie trwania wojny” (Strażnica Nr 19, 2000 s. 26).
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 12 Luty, 2020, 21:28
"01.04.1918– publiczna odmowa R.H. Oleszyńskiego publikowania książki „Dokonana tajemnica”, zamieszczona w „Strażnicy”; po przetłumaczeniu kilku rozdziałów redaktor tego czasopisma stwierdził, że książka nie odpowiada standardom prawdy biblijnej i rozsądku i zrezygnował z dalszej pracy nad nią."
Coś jednak było na rzeczy.
Wysłane z mojego H3113 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: NNN w 12 Luty, 2020, 22:41
https://piotrandryszczak.pl/jan_lew_wielkie_odstepstwo_czyli.html (https://piotrandryszczak.pl/jan_lew_wielkie_odstepstwo_czyli.html)
W piśmie, z którego Pan cytował kalendarium (Straż Nr 4/2018) na stronie 95 (przedostatnia) jest na dole strony niewielkie podsumowanie "Zakres podziału w 1918r." w którym ostatnie dwa zdania brzmią tak:
"Dane te wskazują na fakt, że organizacja Świadków J. nie może być w pełni uznawana za prostą kontynuację ruchu zapoczątkowanego przez C.T. Russella, gdyż brak jej wyraźnej personalnej ciągłości w latach 1918-1931. Wydaje się, że w znacznie większym stopniu nurty niezależnych badaczy Pisma Świętego, choć mniej liczebne, przechowały ducha i ciągłość tradycji oryginalnego ruchu."
Po prostu Ruterford prawie wszystkich Russellitów wyrzucił z organizacji. Zostawił sobie tylko ich majątek (łącznie z majątkiem Russella), który już w tym momencie był zgromadzony w kulcie.
Natomiast to, że świadkowie Jehowy są spadkobiercami Rutherforda wynika chociażby z tego, że Ciało Kierownicze do dzisiaj uprawia tę samą sofistykę, co Rutherford. Składa się ona z oszustw, manipulacji, niedomówień, świadomych przekłamań i kłamstw, a także z przemilczania faktów. Niech za dowód posłuży cytat z listu SKA 5 marca 2013 do wszystkich zborów w Polsce - dotyczy odpowiedzialności za Salę Królestwa. Na stronie czwartej po zdaniu wytłuszczonym: "Osoba prawna i pełnomocnicy" piszą tak:
"Ponieważ zbory w naszym kraju nie mają osobowości prawnej, tytularnym właścicielem użytkowanych przez nie nieruchomości jest Towarzystwo Strażnica".
I tu się kryje cała perfidia Ciała Kierowniczego i rzeczonego Towarzystwa Strażnica, nie zauważana przez same zbory, ale także przez ludzi z zewnątrz. Otóż za Russella zbory miały osobowość prawną i same sobą zarządzały. Pozbawił ich tego właśnie kto? Rutherford! A kto im tego nie oddaje dzisiaj? Ano właśnie CK i TS. Koło się zamyka
Najpierw trzeba ludzi pozbawić ich należnych praw, zabrać im własność, a potem twierdzić, że nie mają tych należnych im praw, wobec czego ich majątek należy do nas. Nazwał bym to "zuchwałym i chamskim skurwysyństwem!" Przepraszam, ale w takich przypadkach, trzeba rzecz nazywać po imieniu. Ci ludzie przecież mienią się bardziej sprawiedliwi, niż każdy inny. Podobnie właśnie postępował Rutherford, zawłaszczając władzę i majątki po śmierci Russella.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Luty, 2020, 22:48
Tak pisałem o tym:
Jedna ze współczesnych publikacji o „Dokonanej Tajemnicy” w odcinkach podawała:
„‘Strażnica’ w wydaniu (ang.) z 15 grudnia 1917 r. podawała: ‘Z przyjemnością zawiadamiamy, że już ukończono tłumaczenie Siódmego Tomu na język szwedzki i francuski (...) Jest on w tej chwili tłumaczony i publikowany odcinkami w ‘Strażnicy’ niemieckiej, polskiej i greckiej...’.” (Strażnica Nr 19, 1967 s. 7-przypis)”.
Do niedawna wydawało mi się, że tą odcinkową „Dokonaną Tajemnicę” opublikowano po polsku w całości. Jednak po dotarciu do Strażnic z lat 1917-1918 okazało się, że zamieszczono w nich zaledwie sześć odcinków komentarza o Apokalipsie (Ap 1:1 do 6:4). Było to w miesiącach październik, listopad i grudzień roku 1917 oraz styczeń, luty i marzec roku 1918.
Jeśli chodzi o Księgę Ezechiela, zawartą w tej książce, to opublikowano zaledwie dwa odcinki (Ez 1:1 do 3:26) w Strażnicach z 1 i 15 czerwca 1919 roku.
Być może takie fragmentaryczne przedstawiane tego tomu w czasopiśmie miało służyć tylko pewnej reklamie „Dokonanej Tajemnicy”. Chociaż z drugiej strony w Strażnicy w maju 1918 roku napisano, że z powodów „ogólnie wszystkim znanych” (s. 66) zaprzestaje się go publikować w odcinkach. Czy te „ogólnie wszystkim znane” powody to sprzeciw wiodących głosicieli, o którym wspomina książka „Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego” (1995 s. 66-68, 719)?
Oto wspomnienia badaczy Pisma Św. z Chicago z tym związane:
„Wobec postępu w pracy Pańskiej wśród polskiej narodowości brat Russell zaprosił brata Oleszyńskiego do Brooklyna polecając wydawanie Strażnicy, której pierwsze wydanie zapoczątkowano na lipiec 1915 roku. Artykuły specjalnie opracowane przez br. Russella a przetłumaczone przez br. Ol. (...) Jako tłumaczowi z języka ang. na polski powierzono br. Ol. tłumaczyć tom 7my, w którym były zdania sprzeczne i przeciwne nauce wywiedzionej przez br. Russella. Ponieważ br. Oleszyński nie zgodził się na tłumaczenie tej książki, pod wieloma względami sprzecznej z nauką podaną w sześciu tomach Wykładów Pisma Św. tytuł Strażnicy zmieniono na ‘STRAŻ’, redagowaną przez br. Ol. aż do jego odejścia [tzn. śmierci] i pożegnania się z braterstwem w roku 1930” („Straż i Zwiastun Obecności Chrystusa” Nr 4, 1979 s. 51-52).
Jeszcze to bulwersowało badaczy:
„Pośmiertne Dzieło Pastora Russell’a. Jego ostatnie poselstwo dla Umiłowanego Izraela Bożego (Mat. 20:9)” („Dokonana Tajemnica” 1925 s. II).
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Luty, 2020, 09:23
Opisywałem je na forum:
https://sjwp.pl/towarzyskie/jehowa-ci-ograniczy-dostep-do-publikacji/msg133080/#msg133080
A tu Polonus z Francji o którym wspomniałem w swej książce:
Cytuj
„Brat Józef Skorupiński z Francji” (1924-1996) – to badacz Pisma Świętego, a zarazem znawca historii ruchu badackiego i poprzedzającego go ruchu adwentowego. Wcześniej był też związany ze Świeckim Ruchem Misyjnym „Epifania” (był tzw. epifanistą), a początkowo przez kilka lat przynależał do Świadków Jehowy. Mieszkał we Francji i do śmierci związany był z połączonymi dwiema grupami badaczy Pisma Świętego (odpowiedniki polskich grup: Stowarzyszenia... i Zrzeszenia Wolnych...), a korespondencyjnie współpracował z polskim Stowarzyszeniem Badaczy Pisma Świętego i ich czasopismem Świt Królestwa Bożego i Wtórej Obecności Jezusa Chrystusa.
Jest autorem trzyczęściowego artykułu pt. Od Brata Millera do Brata Russella. Okres od 1818-1874 roku. Na to właśnie opracowanie w dużym stopniu powołujemy się w niniejszym opracowaniu.
Moja osobista korespondencja z J. Skorupińskim owocowała też kolejnymi poszukiwaniami, uściśleniami i uzupełnieniami w poruszanych kwestiach historycznych. Warto przybliżyć zainteresowanym ten materiał, gdyż nie jest on do dziś opublikowany w Internecie. Trzeba oczywiście wybaczyć J. Skorpińskiemu nie zawsze poprawną polszczyznę w cytowanych tekstach, ale urodził się on już we Francji, do której wyemigrowali jego rodzice w roku 1920. W związku z tym języka polskiego nauczył się tylko w domu rodzinnym, na obczyźnie, pracując tam, jako górnik (zmarł na pylicę płuc).
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 13 Luty, 2020, 10:39
Panie szymoniebudny! Wyważa Pan drzwi już dawno szeroko otwarte. Proszę zapoznać się z materiałem zamieszczonym pod poniższym linkiem:Dziękuję za link. Rzeczywiście ciekawe opracowanie.
https://piotrandryszczak.pl/jan_lew_wielkie_odstepstwo_czyli.html (https://piotrandryszczak.pl/jan_lew_wielkie_odstepstwo_czyli.html)
Przyznam jednak, że brakuje mi w nim precyzji i konkretu. Nie do końca wiem, o których wyborach piszesz gdy mówisz o bezprawnej dymisji.
Z tego co udało mi się ustalić, to w tym krytycznym okresie wybory osób do Zarządu (?) były cztery razy + piąta nominacja Russella:
#1 testament Russella z 1907 (wydrukowane 12.1916)
#2 02.11.1916 posiedzenie Zarządu Towarzystwa
#3 06.01.1917 walne zgromadzenie akcjonariuszy
#4 17.07.1917 rozpowszechnianie książki Dokonana Tajemnica i dymisja czterech zbuntowanych
#5 05.01.1918 doroczne walne zebranie, które potwierdza wybór Rutherforda
ad #1
- Williama E. Page’a, // zrezygnował
- Williama E. Van Amburgha,
- Henry’ego Claya Rockwella,
- Edwarda W. Brenneisena //zrezygnował
- Fredericka Homera Robisona
oraz gdyby z jakiś przyczyn nastąpił wakat:
- A.E. Burgessa,
- ROBERTA H. HIRSHA, // wszedł na miejsce tych, którzy zrezygnowali
- ISAACA F. HOSKINSA,
- George’a H. Fishera,
- Josepha F. Rutherforda // wszedł na miejsce tych, którzy zrezygnowali
- i dr. Johna Edgara (zmarł w 1910, sześć lat przed C.T. Russellem).
"Jednakże Page i Brenneisen od razu zrezygnowali — Page nie mógł się przeprowadzić do Brooklynu, a Brenneisen (znany później jako Brenisen) musiał podjąć pracę zarobkową, aby utrzymać rodzinę. W ich miejsce członkami Komitetu Redakcyjnego zostali Rutherford i Hirsh, których nazwiska zamieszczono w Strażnicy z 1 grudnia 1916 roku."
ad #2
"Zgodnie ze statutem Towarzystwa Strażnica zarząd miał się składać z siedmiu członków. Statut przewidywał, że w razie śmierci jednego z nich pozostali zadecydują, kto ma objąć wakat.
Dwa dni po śmierci Russella na posiedzeniu zarządu Towarzystwa wybrano więc na jego członka A. N. Piersona. A oto siedmiu członków ówczesnego zarządu:
A. I. RITCHIE,
W. E. Van Amburgh,
H. C. Rockwell,
J. D. WRIGHT,
I. F. HOSKINS,
A. N. Pierson i
J. F. Rutherford.
Grono to wybrało później trzyosobowy Komitet Wykonawczy."
[swoją drogą ciekawe, kto należał do tego trzyosobowego komitetu? A. I. RITCHIE, W. E. Van Amburgh i J. F. Rutherford https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101993007#h=18:787-27:0 (https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101993007#h=18:787-27:0)]
"For the two months of November and December, 1916, a transitional administration of the Society was in the hands of an Executive Committee of three, VICE-PRESIDENT RITCHIE, Secretary-Treasurer Van Amburgh and LEGAL ADVISER RUTHERFORD.* In connection with a Watch Tower corporation meeting a convention was called to be held in Pittsburgh, Pennsylvania, January 6 and 7, 1917. The chief business of that meeting was election of a president and other officials to succeed the Russell administration. Six hundred attended the business meeting on Saturday, January 6, where approximately 150,000 votes,* represented in person or by proxy, were unanimously cast for J. F. Rutherford for president and W. E. Van Amburgh for secretary-treasurer, and a majority for A. N. Pierson for vice-president.* The next day, Sunday, the newly elected president, J. F. Rutherford, addressed 1,500 at the convention. Thus commenced a new administration for the Society, which Rutherford was to supervise for twenty-five years."
https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1955205?q=ritchie&p=par#h=21 (https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1955205?q=ritchie&p=par#h=21)
"Powołany po śmierci C.T. Russella przez zarząd Towarzystwa Strażnica Komitet Wykonawczy złożony z Alfreda I. Ritchiego, Williama E. Van Amburgha oraz Josepha F. Rutherforda w listopadzie 1916 roku opracowanie książki powierzył dwóm innym badaczom Claytonowi J. Woodworthowi i George’owi H. Fisherowi"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dokonana_tajemnica (https://pl.wikipedia.org/wiki/Dokonana_tajemnica)
ad #3
walne zgromadzenie akcjonariuszy wybiera Joseph F. Rutherforda nowym prezesem Towarzystwa Strażnica
J. F. Rutherford - prezes
C. H. Anderson - wiceprezes
W. E. Van Amburgh - sekretarz skarbnik
A. H. Macmillan,
W. E. Spill,
J. A. Bohnet i
G. H. Fisher.
"Chociaż jeden akcjonariusz to jedna osoba, jeden akcjonariusz może posiadać dowolną liczbę głosów.
Zwróć uwagę na ten cytat z AH Macmillan:
„Kilku ambitnych w siedzibie głównej organizowało tu i ówdzie kluby, robiąc małe wybory, aby wprowadzić swoich ludzi. Jednak Van Amburgh i ja dysponowaliśmy dużą liczbą głosów. Wielu akcjonariuszy, wiedząc o naszym długim związku z Russellem, wysłało nam swoich pełnomocników, abyśmy zostali obsadzeni na osobę, która naszym zdaniem najlepiej nadaje się na stanowisko „
(Macmillan, AH 1957, Faith on the March str. 70)"
ad #4
odwołanie czterech zbuntowanych (
- Alfred I. Ritchie (wiceprezes WTS 1916 https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1200026608 (https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1200026608))
- James D. Wright,
- Isaac F. Hoskins,
- Robert H. Hirsh) spośród siedmiu członków Rady Dyrektorów pod pozorem braku aktualnego wotum akcjonariuszy Towarzystwa i mianowanie na ich miejsce nowych, lojalnych względem aktualnego prezesa; jednoczesne pozbawienie P.S.L. Johnsona funkcji pielgrzyma i nakazanie mu natychmiastowego opuszczenia Bethel.
Według Raymonda Franza Rutherford ogłosił zwolnienie tych czterech osób przed zaprezentowaniem książki Dokonana tajemnica. [Kryzys Sumienia, wyd I, przypis str 58]
Co zmienia nieco wymowę całego tego wydarzenia. Strażnica raczej sugeruje, jakoby kolejnośc wydarzen była odwrotna.
---------------
Ciekawe, że ci czterej zbuntowani to były osoby z samego szczytu WTS. Ritchie był za czasów Russella wiceprezesem. Potem Prezesem komitetu Wykonawczego powołanego po śmierci Russella. Hoskins i Hirsh były to osoby nominowane w samym testamencie Russella.
Sprawa Paula Johnsona wydaje mi się że była osobną. Która zbiegła się w czasie z tymi przepychankami.
Johnson wydaje mi się był osobą despotyczną o wielkim ego. I gdy spotkał drugiego gościa o takim samym ego to nastąpił gwałtowny konflikt. Johnson wydaje się, że podsycił całą tą burzę i ci którzy chcieli autentycznej kontynuacji myśli Russela trochę zostali utożsamieni z nim. Nie do końca słusznie jak mi się wydaje.
Zastanawiam się jak oni funkcjonowali razem za czasów Russella i wydaje mi się, że jest to znany mechanizm związany z ogromnym autorytetem i legendą jaka otaczała Pastora założyciela. On był tym, który spajał takie inne mocne charaktery jak Rutherford, Johnson i inni.
Mam wrażenie, że ten mechanizm powtarza się często, również na przykład w polityce.
Owszem podobno Oleszyński odmówił, ale i tak w 1919 wydano książkową wersję.Oleszyński odmówił i był niezależnym od nowego WTS Rutherforda Badaczem. Niektórzy mówią, że był związany z PBI a niektórzy temu zaprzeczają.
Tak czy inaczej to tłumaczenie, które wyszło podobno nie było jego autorstwa. A przynajmniej nie w całości.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Luty, 2020, 13:26
Cytuj
Oleszyński odmówił i był niezależnym od nowego WTS Rutherforda Badaczem. Niektórzy mówią, że był związany z PBI a niektórzy temu zaprzeczają.Historię Oleszyńskiego znam jak swoją własną. Pewnie nie nauczę się nic od Ciebie, bo mam mam wszystkie źródła badackie, epifaniczne i świadkowe.
Tak czy inaczej to tłumaczenie, które wyszło podobno nie było jego autorstwa. A przynajmniej nie w całości.
Sam napisałem artykuł 5 częściowy o nich i kilka innych.
Tu publikuję tylko zrozumiałe dla wszystkich kawałki co nie można powiedzieć o Tobie, bo wrzuciłeś jeden misz masz.
Tu dla zainteresowanych owe 5 części:
Jak J. F. Rutherford z „woli Pana” likwidował polską korporację Towarzystwa Strażnica w Detroit (cz. 1-5)
https://piotrandryszczak.pl/kosciol.html
A tu pokrewny art.
Czy dawni polscy badacze Pisma Świętego fałszowali Wykłady Pisma Świętego
C. T. Russella?
https://piotrandryszczak.pl/polemika2a/czy-dawni-polscy-badacze-pisma-swietego-falszowali-wyklady-pisma-swietego.html
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 13 Luty, 2020, 13:35
wrzuciłeś jeden misz masz.Czego nie rozumiesz w tym co wrzuciłem?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Luty, 2020, 13:39
Ale pomyśl o ludziach co wchodzą nagle w Twój post z ad. 1, ad.2 itd.
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 13 Luty, 2020, 13:48
Cały Twój elaborat jest nieczytelny. Dla mnie. Może inni i Ty to ogarniasz.OK pewnie masz rację.
Ale pomyśl o ludziach co wchodzą nagle w Twój post z ad. 1, ad.2 itd.
Temat wydarzeń 1916-1918 mnie zaintrygował i stąd dłubię w tym temacie.
A że te informacje są rozproszone próbuję na bieżąco sklecić jakoś konkrety.
Kontynuując wątek, badałeś może (na pewno) kiedyś sprawę co stało się z tymi czterema dyrektorami, których wyrzucono z Zarządu?
Jak wyglądało ich późniejsze życie?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Luty, 2020, 13:55
Czy J. F. Rutherford był kłótliwy, czy źle dobierał sobie współpracowników? (cz. 1-6)
https://sjwp.pl/historia-swiadkow-jehowy/czy-dawni-prezesi-towarzystwa-straznica-byli-klotliwi/msg209649/#msg209649
Jest 6 części, to dopiero 3 są opublikowane.
Tam też te osoby omawiam.
1 część jest o Russellu i Knorrze a pozostałe o Rutherfordzie. Wymieniam tam osoby, na forum jak widać.
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 13 Luty, 2020, 15:37
Właśnie publikuję cykl art.Bardzo ciekawy artykuł!
Czy J. F. Rutherford był kłótliwy, czy źle dobierał sobie współpracowników? (cz. 1-6)
https://sjwp.pl/historia-swiadkow-jehowy/czy-dawni-prezesi-towarzystwa-straznica-byli-klotliwi/msg209649/#msg209649 (https://sjwp.pl/historia-swiadkow-jehowy/czy-dawni-prezesi-towarzystwa-straznica-byli-klotliwi/msg209649/#msg209649)
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Luty, 2020, 17:00
Jednego nie znalazłem.
Jakie były dalsze losy Saltera po wykluczeniu go w 1937,
Był on:
„Wiceprezydent i Dyrektor Generalny Międzynarodowego Stowarzyszenia Badaczy Pisma Świętego w Kanadzie” (ang. Złoty Wiek 13.06 1928 s. 501 – Vice-President and General Manager of the International Bible Students Association of Canada).
Kończę o nim opis tak:
Salter zmarł w roku 1957, ale nie należał zapewne do osób, które straciły wiarę w Boga, po przecież Towarzystwo Strażnica samo napisało, że uczył on o „powszechnym zbawieniu”. Także oczekiwanie na przyszłą paruzję Chrystusa oraz stwierdzenie, że „wielka rzesza” będzie żyła w niebie, stawia go wśród ludzi wierzących.
Bardzo ciekawa postać:
Ogólnie znany i opublikowany jest list Saltera do Sędziego:
http://www.tj-encyclopedie.org/Lettre_de_Walter_Salter_%C3%A0_Joseph_Rutherford
http://www.tj-encyclopedie.org/Walter_Salter
Oto kilka źródeł, które mówią o uzależnieniu Rutherforda od alkoholu:
http://www.tj-encyclopedie.org/Walter_Salter
http://web.archive.org/web/20161004103757/http://prawdziweobliczewts.info/articles/boozeruth.html
To będzie w cz. 6. :)
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 13 Luty, 2020, 17:20
http://www.tj-encyclopedie.org/Walter_SalterRównież ciekawa stronka.
Ciekawą myśl na tym portalu znalazłem:
"Podsumowując swoją opinię o Rutherfordzie, autorzy William Whalen i James Penton twierdzą, że był on dla Russella tym, czym Brigham Young był dla mormońskiego proroka Józefa Smitha. Penton twierdzi, że Russell i Smith byli zdolnymi przywódcami religijnymi, ale także naiwnymi wizjonerami, podczas gdy Rutherford i Young byli "twardonosymi pragmatykami, którzy nadawali pewien stopień trwałości ruchom, które dominowali"
Dodałbym jeszcze do tej dwójki np.: dr Johna Thomasa i Roberta Robertsa, założyciela i pierwszego następcę Chrystadelfian. Pierwszy dość otwarty, wizjoner. Drugi twardy pragmatyk.
Ciekawa zbieżność cech charakteru tych przywódców ruchów powstałych w XIX wieku w USA.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Luty, 2020, 17:24
A co się działo dalej z H. Oleszyńskim, który zrezygnował z bycia w Komitecie Wykonawczym?
Jeszcze w październiku 1918, w sprawozdaniu z „Chicagowskiej Generalnej Konwencyi” (przełom sierpnia i września 1918 r.), pisano o nim następująco:
„(...) nastąpiły odpowiedzi na pytania, przez przewodniczącego Konwencyi, brata Oleszyńskiego” (Brzask Tysiąclecia i Zwiastun Obecności Chrystusa Nr 3, październik 1918 s. 45).
Ale już w listopadzie 1918 roku ‘odsądzono go od czci i wiary’:
„Otóż niejaki R. H. Oleszyński, z Chicago Ill., który swego czasu został oddalony przez Towarzystwo od posług pielgrzyma, ponieważ okazał się nielojalnym dla poselstwa Siódmej trąby, i czynił rozerwania między braćmi – niedawno wyruszył w »pielgrzymkę« po zborach polskich, gdyż w Chicago nie obrano go starszym. W ostatnim tygodniu złożył on nieproszoną wizytę do Detroit i, wynająwszy salę w dzielnicy, gdzie są urządzane Wykłady Pisma Świętego przez Zbór Detroicki, jął stawiać konkurencyę Pracy Pańskiej pod auspicyami »Stowarzyszenia Odszczepieńców«, którzy odrzucili, a nawet popalili dzieła Pastora Russella, po opuszczeniu detroickiego Zgromadzenia przed dwoma laty. Odeszli w liczbie stu, a obecnie pozostało z nich zaledwie czternastu, i niebawem nie było u nich ani Pamiątki, aż tu zjawia się H. Oleszyński i, sprzymierzywszy się z nimi, rozpoczyna na nowo psuć sprawę Detroickiego Zgromadzenia. Tem dolał oliwy do ognia, który był już na wygaśnięciu i wzniecił pożar. Czyż godzi się jeździć po zborach, by czynić rozerwania? (...) Nadto oponent ów oczernia działalność Komitetu Wykonawczego, a pobudki, jakie nim kierują, to nienawiść do poselstwa ostatniego tomu i zazdrość. (...) Podczas »kazań«, jakie wygłaszał, napastował pielgrzymów, wysłanych przez Stowarzyszenie, naigrywając z ich szczerości i wiary...” (Brzask Tysiąclecia i Zwiastun Obecności Chrystusa Nr 4, listopad 1918 s. 57).* Pod takim tytułem przez 5 miesięcy wychodziła Strażnica w czasie uwięzienia Sędziego. Od stycznia 1919 już jako Strażnica (chodzi o Brooklyńską)
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Luty, 2020, 18:04
http://wydawnictwostraz.org/rok-2018/nr-42018/1220-kalendarium-zdarzen-z-lat-19161918.html
to trzeba być ostrożnym.
Po pierwsze nie podają np. w tym wypadku źródeł.
Po drugie, różne grupy badackie pewne kwestie różnie interpretują i przedstawiają. Nawet się spierają.
Za nieomylnego uchodził Johnson, a sam go złapałem na pomówieniach Kasprzykowskiego, gdy konfrontowałem źródła innych badaczy, też nie związanych z Kasprzykowskim.
J. Grzesik (były epifanista, z którym w wielu punktach badacze się nie zgadzają) np. bazuje w większości na Johnsonie, który niestety swoje opisy osób ubiera w szaty teologiczne typu „nowożytny Judasz”, „nowożytny Baal” itp. On wszystkie postacie z XIX/XX wieku chciał widzieć w ST lub w NT, lub ich zapowiedź.
Tak więc trzeba dziś konfrontować wieści epifaniczne, badackie, świadkowe i niezależne. :-\
Np. strona poniższa jest opracowana przez epifanistów (jak się dowiedziałem, choć nie podpisali się sami wprost), też wielu źródeł nie ma:
http://www.pastorrussell.pl/zyciorys/
Ani nie odpowiadają na maile, ani nikt się nie podpisuje pod tekstami. :-\
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 15 Luty, 2020, 14:39
Czy coś się nie zgadza na podstawie Twojej wiedzy?
Wysłane z mojego H3113 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Luty, 2020, 18:39
Z tego co czytam w tym pierwszym linku, to jest to opis oparty na zawartości Straży z tamtych czasów. Można poczytać o szczegółach w numerze tego czasopisma, który tam jest zawarty.Trudno by mi było teraz to weryfikować.
Czy coś się nie zgadza na podstawie Twojej wiedzy?
Tam nie ma źródeł, tylko stwierdzenia z obecnego czasu.
Jeśli jakaś konkretna kwestia Cię interesuje to albo sprawdzę, albo odeślę do tekstu gdzie to opisywałem.
Takie kalendaria to ja zamieszczam czasem na końcu swych artykułów, ale wcześniej jest cały opis oparty na źródłach.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Luty, 2020, 19:25
https://sjwp.pl/koscioly-chrzescijanskie/swiecki-ruch-misyjny-epifania/msg210597/#msg210597
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 16 Luty, 2020, 21:25
Świetna atmosfera, ciekawe rozważania, pieśni.
Gdybym nie użył słowa Russell, to od prowadzących bym go prawdopodobnie nie usłyszał.
Zresztą, zbór (Zabrze) z którym się utożsamiam w około 50% składa się też z byłych i aktualnych Wolnych Badaczy.
Zarówno u nich, jak i u nas przewaga ludzi <50. Są też maluchy.
To tak a propos tych statystyk, w których Wolnych Badaczy jest coraz mniej.
Wysłane z mojego H3113 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Luty, 2020, 10:32
Cytuj
Niektórzy mówią, że był związany z PBI a niektórzy temu zaprzeczają.Grupa Oleszyńskiego była polską grupą, a PBI angielską.
Zapewne współpracowali.
Oleszyński przyjął ich nowe wyliczenie końca czasów pogan, na 1934 r., 2520 lat (587-1934). Później podam namiary. Oni zdaje się w 1922 czy 1923 jak mnie pamięć nie myli. Rutherford w Strażnicy a Johnson u siebie zwalczali ten 1934.
On w 1925 to wprowadził i dopiero gdy minął ten rok (1934), a on zmarł w 1930, badacze Wolni to odrzucili. Wcześniej było to przeszkodą ich połączenia się z Polish Bible Students Association czyli wydających Brzask.
Sędzia o Heraldzie PBI:
„Nie potrzeba dodawać: świadectwo Wielkiej Piramidy, »kamienny świadek« Pański, w które Brat Russell wyraził swoją niezachwianą wiarę w swej ostatniej wzmiance o tym pomniku, w swoim nowym wstępie do Tomu III, coś na jeden miesiąc przed swoją śmiercią – zupełnie się sprzeciwia nowym (?) zapatrywaniom chronologicznym »Heralda«. Lecz oczywiście pisarzom »Heralda« świadectwo Piramidy jest teraz niepotrzebne. Odrzucili je na bok tak samo, jak Brat Henninges z Australji uczynił przed nimi w nieco podobnych okolicznościach. Dlaczego to pisarze »Heralda« tak usilnie pragną obalić chronologję Brata Russella, która jest prawdziwą chronologją Biblji i potwierdzającem świadectwem Piramidy? Pragną oni rzucić hańbę na pracę »dyspensacyjną« prowadzoną teraz pod nadzorem STRAŻNICY. To jest powód tego” (Strażnica 01.11 1922 s. 334 [ang. 15.08 1922 s. 254]).
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Luty, 2020, 13:10
Wyznaczał on tez 1944 r.:
"Czyli R. P. 1944, w tym samym czasie gdy powinien się zacząć jubileusz jubileuszy — Czas restytucji." (Strażnica Syońska Nr 1, 1925 s. 11).
http://wydawnictwostraz.org/images/stories/dawne_1925/S1925_01.pdf
W tym art. godził rok 586 z 606 (s. 10-12)
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Luty, 2020, 14:20
Okazuje się, że już w 1921 badacze z PBI zmieniali chronologię Russella.
Z czasem, gdy rok 1934 minął, wrócili do starego roku 1914. :)
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 18 Luty, 2020, 17:15
https://www.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/czy-j-f-rutherford-by-kotliwy-czy-zle-dobiera-sobie-wspopracownikow-cz-4,1254.htm
Ale było szperania, by to odtworzyć, w dawnej literaturze ŚJ, epifanistów, badaczy różnych odłamów. :)
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 18 Luty, 2020, 20:54
W dziś opublikowanym moim artykule opisuję najważniejszych polskich i polonijnych badaczy Pisma Św., którzy z czasem rozstali się z Rutherfordem:Ciekawe. Dużo materiału.
https://www.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/czy-j-f-rutherford-by-kotliwy-czy-zle-dobiera-sobie-wspopracownikow-cz-4,1254.htm
Ale było szperania, by to odtworzyć, w dawnej literaturze ŚJ, epifanistów, badaczy różnych odłamów. :)
Tak sobie myślę o wydarzeniach związanych z latami 1916-1919 i zastanawiające jest to, że w tym czasie nastąpiło tyle podziałów itd.
Przecież w roku 1914 rozpoczęła się Wielka Wojna. W zasadzie to wydarzenia potwierdzają w jakiś sposób interpretację proroctw.
Ciekawe czy w tym czasie jakoś odnoszą się do roku 1914 i do swoich proroctw?
Wysłane z mojego H3113 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 18 Luty, 2020, 22:40
Cytuj
Przecież w roku 1914 rozpoczęła się Wielka Wojna. W zasadzie to wydarzenia potwierdzają w jakiś sposób interpretację proroctw.Ray Franz pisze, że żadne proroctwo o 1914 się nie spełniło, a wymieniano ich aż siedem.
„W rozdziale tym przedstawiamy dowody Biblijne wykazujące, że zupełny koniec Czasów Pogan, tj. ostateczny kres ich panowania w ramach dzierżawy, nastąpi R. P. 1914; że ta data będzie ostateczną granicą panowania niedoskonałych ludzi. I zauważmy, że jeśli rzeczy te są prawdą, uzasadnioną w Piśmie Świętym, dowodzić będą: –
Po pierwsze, że w owym czasie Królestwo Boże, o które nasz Pan nauczył nas modlić się, mówiąc: »Przyjdź Królestwo Twoje«, obejmie pełną, powszechną władzę, a wkrótce potem zostanie »ustanowione« lub mocno osadzone na ziemi, na ruinach obecnych instytucji.
Po drugie, znajdziemy w nim dowód, że ten, który ma prawo, aby objąć panowanie nad światem, wówczas będzie obecny jako nowy Władca Ziemi; a nie tylko od owego czasu, lecz będzie On obecny znacznie wcześniej przed ową datą, albowiem upadek rządów pogańskich ma być bezpośrednio spowodowany przez Jego pokruszenie ich jak naczynia zduńskiego (Psalm 2:9; Obj. 2:27), i ustanowienia w ich miejsce własnego, sprawiedliwego rządu.
Po trzecie, znajdziemy w nim dowód, że na jakiś czas przed końcem R. P. 1914 ostatni członek uznanego przez Boga Kościoła Chrystusowego, »królewskiego kapłaństwa«, »ciała Chrystusowego« zostanie uwielbiony wraz ze swą Głową; albowiem każdy członek ma panować z Chrystusem i być współdziedzicem w Jego Królestwie, gdyż nie może być ono zupełnie »ustanowione« bez wszystkich członków.
Po czwarte, znajdziemy w nim dowód, że od tego czasu Jeruzalem nie będzie dłużej deptane przez Pogan, lecz powstanie z prochu Bożej niełaski do chwały; ponieważ »Czasy Pogan« wypełnią się lub zakończą.
Po piąte, znajdziemy w nim dowód, że do tego czasu, lub nawet wcześniej, ślepota z części Izraela będzie usunięta, albowiem miała ona trwać tylko dotąd, »dopóki nie wejdzie pełnia Pogan« (Rzym. 11:25), innymi słowy, do czasu, gdy pełna liczba Pogan, którzy mają być członkami ciała Chrystusowego lub oblubienicy Chrystusowej, zostanie w pełni wybrana.
Po szóste, znajdziemy w nim dowód, że »wielki czas ucisku, jakiego nie było odkąd istnieją narody«, zakończy się powszechną anarchią, co uspokoi narody i nauczy, że Jehowa jest Bogiem, i że będzie wywyższony między narodami. (Psalm 46:10). Stan rzeczy przedstawiony w języku symbolicznym jako szalejące fale morskie, jako topniejąca ziemia, jako walące się góry i płonące niebo, wówczas przeminie, po czym strapiona ludzkość zacznie zaznawać pokojowych błogosławieństw »nowych niebios i nowej ziemi«. Lecz Pomazaniec Pański i Jego prawowite i sprawiedliwe rządy najpierw muszą być uznane przez klasę dzieci Bożych, która przejdzie przez ucisk wielki, a przedstawiona jest na rysunku Boskiego Planu Wieków, przez figury oznaczone literami »m« i »t« (Patrz: także strony 235 do 239 Tomu I) – następnie, przy jego zakończeniu (wielkiego ucisku – przyp. tłum.) przez cielesnego Izraela, a w końcu przez całą ludzkość.
Po siódme, znajdziemy w nim dowód, że przed ową datą Królestwo Boże zorganizowane w mocy, będzie na ziemi i »połamie i pokruszy« posąg przedstawiający rządy pogańskie (Dan. 2:34) i całkiem pochłonie władzę ich królów. Jego własna moc i panowanie zostanie ustanowione tak szybko, jak szybko przez swe różnorodne wpływy i środki skruszy ono i rozrzuci »istniejące władze« – cywilne i kościelne – żelazne i gliniane” (The Time Is At Hand 1889 s. 76-78; tekst polski cytowany według Kryzys sumienia R. Franz, 2006, s. 208-209; tam też fotokopie z oryginalnym tekstem angielskim, s. 207-208).
Patrz też patrz Kwestia czasów pogan. Krytyczna analiza chronologii Świadków Jehowy C. O. Jonsson 2002, s. 27 [s. 29, wersja PDF].
R. Franz tak oto skomentował powyższe prorocze zapowiedzi oraz ich fiasko:
„W ten sposób w późniejszych wydaniach usiłowano zatuszować oczywiste pomyłki związane z rokiem 1914, kiedy to zapowiedziane wydarzenia nie nastąpiły. Niewielu Świadków Jehowy posiada dzisiaj jakiekolwiek pojęcie o tym, jak wielki zakres obejmowały przepowiednie dotyczące tego roku, niewielu wie, że ani jeden z pierwotnie podanych siedmiu punktów nie spełnił się tak, jak został zapowiedziany. W publikacjach Towarzystwa nadzieje związane z tą datą wspomina się w jak najkrótszy sposób, niektóre zaś zupełnie się pomija” (Kryzys sumienia R. Franz, 2006, s. 211).
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 18 Luty, 2020, 22:59
Wysłane z mojego H3113 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Luty, 2020, 10:25
Przecież polska Strażnica dopiero od 1915 zaczęła wychodzić, a polskie tomy wyszły dopiero w 1919 (prócz t. 1, który był bez dat i wyszedł 1907 w częściówce). Nie było komu tłumaczyć z ang.
*** yb94 s. 176 Polska ***
Ogromną pomocą w działalności ogłaszania prawdy biblijnej innym Polakom okazało się w 1909 roku opublikowanie przez Towarzystwo Strażnica traktatów w języku polskim, przeznaczonych do bezpłatnego rozpowszechniania. Tego samego roku ukazało się też skrócone wydanie materiałów z Wykładów Pisma Świętego, a w roku 1915 już regularnie co miesiąc drukowano polską Strażnicę.