Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => "NOWE ŚWIATŁA" => Wątek zaczęty przez: Roszada w 12 Październik, 2019, 10:23
-
Wprawdzie książka ta ukazała się po angielsku w roku 2017, ale po polsku w roku 2019 i to tuż przed wyborami. :)
W sprawie wyborów zawiera ona doprecyzowanie. Jest ono krótkie i bez długich opisów, które znajdowały się w poprzednich publikacjach, np. w "Trwajcie w miłości Bożej" (2008, ang. 2008, 2014) na stronach 212-215.
W nowej książce zamieszczono zaledwie dwa zdania, ale jakie mocne:
„Poza tym podejmujemy osobistą decyzję, że nie będziemy głosować na żadną partię polityczną ani żadnego polityka. Jest tak dlatego, że już poparliśmy rząd Boga (Mateusza 22:21; Jana 15:19; 18:36)” (Zawsze bądź blisko Jehowy 2019 [ang. 2017] s. 244).
Jeśli podejmujemy "osobistą decyzję", to dlaczego w tym zdaniu od razu pada nacisk, jaka to ma być decyzja i to "nie będziemy głosować"?
Przecież w przeszłości pisano nawet, że niektórzy ŚJ chodzili na wybory, wpisując na karcie wyborczej: "głosuję na Królestwo Boże".
-
Muszę to sprawdzić, czy jest to osobista decyzja, czy jednak jest zakaz.
Zobaczymy reakcje na oficjalne pujscie na wybory.
-
Może jest to spowodowane tym, że przymuszanie na to czy głosujesz czy nie i na kogo jest karalne. Są na to paragrafy.
A tu jest napisane, że to osobista decyzja więc nikt nikomu nic nie każe, i nic nie można nikomu zarzucić. Oficjalnie.
-
Wypisywał ktoś druk S-77 osobie po wyborach? Co tam napisał?
Chciałem wymienić poglądy z kimś, ale wątek o wyborach mi zamknęli. Taki mam wybór.
Technolog to jednak ma głowę.
-
„Poza tym podejmujemy osobistą decyzję, że nie będziemy głosować na żadną partię polityczną ani żadnego polityka. Jest tak dlatego, że już poparliśmy rząd Boga (Mateusza 22:21; Jana 15:19; 18:36)” (Zawsze bądź blisko Jehowy 2019 [ang. 2017] s. 244).
Wydaje mi się, że dla każdego postronnego obserwatora brzmi to tak, jakby ta "osobista decyzja" została podjęta przez kogoś innego.
-
Jeszcze małe porównanie. Otóż ta nowa książka zastępuje tę z 2008 r. (patrz Strażnica październik 2018 s. 15)
Ona jest ponoć wersją uproszczoną.
Zobaczmy jak uproszczono kwestię wyborów.
2019
„Poza tym podejmujemy osobistą decyzję, że nie będziemy głosować na żadną partię polityczną ani żadnego polityka. Jest tak dlatego, że już poparliśmy rząd Boga (Mateusza 22:21; Jana 15:19; 18:36)” (Zawsze bądź blisko Jehowy 2019 [ang. 2017] s. 244).
2008
*** lv s. 213 ak. 3-s. 214 ak. 6 Oddawanie honorów fladze, udział w wyborach i służba cywilna ***
Udział w wyborach. Prawdziwi chrześcijanie szanują cudze prawo do głosowania. Nie prowadzą żadnych kampanii przeciwko wyborom i podporządkowują się wybranym władzom. Pozostają jednak całkowicie neutralni w sprawach politycznych (Mateusza 22:21; 1 Piotra 3:16). A co powinien zrobić chrześcijanin, jeśli w jego kraju uczestnictwo w wyborach jest obowiązkowe, ewentualnie jeśli już sama odmowa pójścia do lokalu wyborczego budzi wielkie emocje? Może wtedy uwzględnić fakt, że w dość podobnych okolicznościach Szadrach, Meszach i Abed-Nego przybyli na równinę Dura, i jeśli pozwala mu na to sumienie — może się stawić w lokalu wyborczym. Musi jednak zachować czujność, by nie pogwałcić chrześcijańskiej neutralności. Powinien wziąć pod uwagę sześć zasad:
1. Naśladowcy Jezusa ‛nie są częścią świata’ (Jana 15:19).
2. Chrześcijanie reprezentują Chrystusa i jego Królestwo (Jana 18:36; 2 Koryntian 5:20).
3. Zbór chrześcijański jest zjednoczony w wierze, a jego członkowie są związani bliską więzią dzięki wzorowaniu się na miłości Chrystusa (1 Koryntian 1:10; Kolosan 3:14).
4. Kto wybiera jakiegoś urzędnika, ponosi część odpowiedzialności za jego poczynania (stosowne zasady zawarte są w 1 Samuela 8:5, 10-18 oraz 1 Tymoteusza 5:22).
5. Gdy Izraelici zaczęli się domagać ustanowienia człowieczego władcy, Jehowa potraktował to jak odrzucenie Jego samego (1 Samuela 8:7).
6. Chrześcijanie muszą mieć swobodę mowy, gdy głoszą o rządzie Królestwa Bożego ludziom wyznającym różne poglądy polityczne (Mateusza 24:14; 28:19, 20; Hebrajczyków 10:35).
Widzimy, że skracając treść uzyskano pewien efekt zakazu, ale podejmowanego osobiście. Odstawiono na bok wszelkie dywagacje, które były w starszej książce. Po ang. były one jeszcze w edycji z 2014.
-
Hahaha głosując na jakiegoś polityka ponosimy odpowiedzialność za jego czyny... Hahahah
No po prostu ... Hehehe
Boże jak ja mogłam w to wierzyć!! Haha
Dziś idę do wyborów - pierwszy raz do parlamentarnych. A moje pierwsze wybory były w tym roku ☺️ lokalne i do parlamentu europejskiego. A teraz te dzisiejsze.
😍
Nareszcie czuję że mam jakiś wpływ na to co się dzieje. A nie czekam na "Kłolestfo Bosze".
-
Ja już mam swoje pierwsze głosowanie za sobą. Było fajnie 😁
A dla anonimowych pisarzy powyższej książki mam taki smaczek :
Zgodnie z art. 249 kodeksu karnego od trzech miesięcy do pięciu lat pozbawienia wolności grozi osobie, która przemocą, groźbą bezprawną lub podstępem przeszkadza: w odbyciu zgromadzenia poprzedzającego głosowanie, swobodnemu wykonywaniu prawa do kandydowania lub głosowania, głosowaniu lub obliczaniu głosów albo też sporządzaniu protokołów lub innych dokumentów wyborczych.
-
Chciałem wymienić poglądy z kimś, ale wątek o wyborach mi zamknęli. Taki mam wybór.
Wątek otworzę po ciszy wyborczej. Chciałem uniknąć stwierdzeń kierowanych w stronę tej czy innej partii.
Wg mnie, forum ma wielu oponentów, którzy tylko czekają aż nam się noga powinie.
-
Wątek otworzę po ciszy wyborczej.
bardzo słuszna decyzja, zwłaszcza że (niezależnie od tego jak bardzo jest to absurdalne) forum można zaliczyć do podmiotów traktowanych na równi z radiem czy telewizją(!) a w skrajnym przypadku ukarać karą nawet do miliona(!) złotych. Tak, kara nawet 1.000.000zł
-
Takie wspomnienie z przeszłości o wyborach i niekonsekwencja Towarzystwa Strażnica.
Popatrzmy na słowa z roku 1951 i argumentację Towarzystwa Strażnica dotyczą nie brania udziału w wyborach w związku z tekstem Rz 13:1:
„Ze względu na to, że chrześcijańscy świadkowie nie uznają światowych potęg politycznych za ustanowione przez Boga »autorytety wyższe«, lecz tylko Boga i Jezusa Chrystusa, przeto odstępują oni od udziału w polityce tego świata, tak, nawet od głosowania” (Strażnica Nr 8, 1951 s. 10).
Argumentem, aby nie głosować było to, że Świadkowie Jehowy nie uznawali „autorytetów wyższych”, czyli „władz zwierzchnich” z tekstu Rz 13:1 w osobach władzy świeckiej. A co nastąpiło w roku 1962?
Uznali, że to nie Jehowa i Jezus, ale władze świeckie są w tekście Rz 13:1 „autorytetami wyższymi”:
„Niektórym ludziom trudno jest zmieniać raz przyswojone zapatrywania. Mają zastrzeżenia do zmian w zrozumieniu pewnych tekstów biblijnych czy określonego sposobu postępowania. (...) Od roku 1962 rozumieją, że »władze zwierzchnie«, wspomniane w Liście do Rzymian 13:1 (NP), to przedstawiciele rządów świeckich, natomiast od roku 1929 aż do owej chwili inaczej pojmowali tę sprawę” (Strażnica Rok XCIV [1973] Nr 11 s. 17).
„Bliższe zbadanie całego kontekstu wykazało, że werset z Listu do Rzymian 13:1 faktycznie odnosi się do politycznych rządów tego świata” (Strażnica Rok XCV [1974] Nr 7 s. 18).
W roku 1962 upadł więc jakby argument aby nie głosować! Jednak Towarzystwo Strażnica w kwestii wyborów nie zmieniło stanowiska. :(
-
4. Kto wybiera jakiegoś urzędnika, ponosi część odpowiedzialności za jego poczynania (stosowne zasady zawarte są w 1 Samuela 8:5, 10-18 oraz 1 Tymoteusza 5:22).
5. Gdy Izraelici zaczęli się domagać ustanowienia człowieczego władcy, Jehowa potraktował to jak odrzucenie Jego samego (1 Samuela 8:7).
Piękny dowód na to, że nie powinno słuchać się CK :) :)
Wydaje mi się, że to z "osobistą decyzją" to bardziej podświadoma manipulacja mająca Ci wmówić, że sam podejmujesz tę decyzję.
-
5. Gdy Izraelici zaczęli się domagać ustanowienia człowieczego władcy, Jehowa potraktował to jak odrzucenie Jego samego (1 Samuela 8:7).
A tu nie jest pełna prawda, bo przecież i Dawid i Salomon traktowani byli jako królowie z ustanowienia Boga. Dawid namaszczony na króla był przez proroka Jahwe.
A wcześniej Dawid nie podniósł ręki na króla Saula, bo nazwał go wybrańcem Boga.
-
A tu nie jest pełna prawda, bo przecież i Dawid i Salomon traktowani byli jako królowie z ustanowienia Boga. Dawid namaszczony na króla był przez proroka Jahwe.
A wcześniej Dawid nie podniósł ręki na króla Saula, bo nazwał go wybrańcem Boga.
A taką interpretację pewnie by podali, gdyby zapytać czemu zatem mają CK :)
-
Przypominam dla nowych forumowiczów najnowsze stanowisko CK co do wyborów, bo one tuż tuż.
Wprawdzie książka ta ukazała się po angielsku w roku 2017, ale po polsku w roku 2019 i to tuż przed wyborami. :)
W sprawie wyborów zawiera ona doprecyzowanie. Jest ono krótkie i bez długich opisów, które znajdowały się w poprzednich publikacjach, np. w "Trwajcie w miłości Bożej" (2008, ang. 2008, 2014) na stronach 212-215.
W nowej książce zamieszczono zaledwie dwa zdania, ale jakie mocne:
„Poza tym podejmujemy osobistą decyzję, że nie będziemy głosować na żadną partię polityczną ani żadnego polityka. Jest tak dlatego, że już poparliśmy rząd Boga (Mateusza 22:21; Jana 15:19; 18:36)” (Zawsze bądź blisko Jehowy 2019 [ang. 2017] s. 244).
Jeśli podejmujemy "osobistą decyzję", to dlaczego w tym zdaniu od razu pada nacisk, jaka to ma być decyzja i to "nie będziemy głosować"?
Przecież w przeszłości pisano nawet, że niektórzy ŚJ chodzili na wybory, wpisując na karcie wyborczej: "głosuję na Królestwo Boże".
-
Ukazał się list dla starszych po ang. z datą 14 września 2020.
Przypominają kwestię wyborów i publikacje dotyczące tego.
A to pewnie na okoliczność wyborów na prezydenta w USA 3 listopada.
-
List o którym wspomina Roszada jest skierowany do Kanadyjskich zborów i brzmi:
OGŁOSZENIE
14 września 2020 r.
DO STARSZYCH
1. Korzystanie z Sali Królestwa do spraw sądowniczych w czasie pandemii COVID-19:
Jak wspomniano we Wskazówkach dotyczących pandemii COVID-19 dla Gron Starszych Sala Królestwa może służyć do badania doniesień o poważnych wykroczeniach oraz do prowadzenia komitetów sądowniczych, komitetów odwoławczych oraz komitetów przyłączeniowych. Całkowita liczba wszystkich obecnych musi pozostawać w zgodzie z wszelkimi ograniczeniami nałożonymi przez władze świeckie. Wszyscy obecni powinni podjąć środki ostrożności w celu zmniejszenia ryzyka zarażenia poprzez utrzymywanie wysokiej higieny, noszenie masek oraz praktykowanie dystansu społecznego. Miejsce to powinno zostać dokładnie zdezynfekowane przed oraz po spotkaniu.
2. Wydatki Nadzorcy Obwodu:
Pomimo wyzwań wynikających z pandemii COVID-19, większość nadzorców obwodu używa środków komunikacji elektronicznej w celu utrzymania swojego harmonogramu wizyt w zborach. Okazało się to być błogosławieństwem dla zborów. Doceniamy gościnność okazaną nadzorcom obwodu oraz ich żonom gdy odwiedzają zbory (Rzym. 1:11, 12; Hebr. 13:2). Książka Paście, rozdział 10, akapity 6-8, wskazuje, że nadzorcy obwodu ponoszą pewne wydatki podczas cotygodniowych wizyt w zborach. Może tak być nawet w przypadku nadzorców obwodu odwiedzjących zbory za pośrednictwem wideokonferencji lub innych środków elektronicznych. Prosimy, żebyście kierowali się wskazówkami zawartymi w książce Paście oraz Instrukcjami dotyczącymi księgowości zborowej (S-27) co do zwrotu nadzorcy obwodu wydatków poniesionych w związku z tygodniem jego wizyty.
DO KOORDYNATORÓW GRON STARSZYCH
1. Część zebrania odbywającego się w tygodniu dotycząca neutralności:
Wyznacz wykwalifikowanego starszego, aby przedstawił 15 minutową część "Dlaczego neutralność jest taka ważna?" w tygodniu od 26 października 2020 r., w zamian za 5 minutowe potrzeby lokalnego zboru. W tym celu należy skrócić odpowiednio czas Zborowego Studium Biblii. W załączeniu znajduje się szkic punktu. Jeśli w tygodniu od 26 października 2020 r. twój zbór będzie uczestniczył w zgromadzeniu obwodowym, punkt ten należy przedstawić w tygodniu od 19 października 2020 r. W tym celu również należy dostosować odpowiednio czas Zborowego Studium Biblii.
2. Aby uzyskać dostęp do filmu Dlaczego neutralność jest taka ważna?, na stronie jw.org przejdź do BIBLIOTEKA > WIDEO > PROGRAMY I WYDARZENIA > WIELBIENIE PORANNE. Aby uzyskać dostęp do filmu w JW Library, przejdź do MEDIA > WIDEO > PROGRAMY I WYDARZENIA > WIELBIENIE PORANNE.
[szkic]
Dlaczego neutralność jest taka ważna?
UWAGA: Ta część ma zostać przedstawiona w formie dyskusji. Serdecznie pochwal zbór i przypomnij głosicielom, że Jehowa ceni ich wierną służbę, gdy biorą na swoje barki osobistą odpowiedzialność w tak ważnej sprawie (Jana 17:14; 18:36; Gal. 6:5).
[Po krótkim wprowadzeniu odtwórz siedmiominutowy film Dlaczego neutralność jest taka ważna? Następnie zadaj wymienione poniżej pytania]
Pytanie: Co oznacza chrześcijańska neutralność? [Nieopowiadanie się po żadnej ze stron w kwestiach politycznych, zarówno aktywnie oraz mentalnie]
Pytanie: Dlaczego chrześcijańska neutralność jest ważna? [System polityczny chce odcisnąć na nas swoje piętno (Obj. 13:16, 17)]
Pytanie: Jakie trzy rzeczy mogą osłabić naszą chrześcijańską neutralność? [(1) Propaganda obecna w mediach, (2) wydarzenia sportowe, (3) obietnice wyborcze składane w trakcie kampanii wyborczej]
Pytanie: Jakie korzyści wynikają z zachowywania chrześcijańskiej neutralności?
[Bez rozwijania tematu poproś słuchaczy o zanotowanie źródeł wymienionych poniżej do rozważenia w trakcie ich studium osobistego oraz wieczoru wielbienia w gronie rodziny]
- Strażnica z 1 listopada 1999 r., strony 28-29, "Pytania czytelników"
- Strażnica z czerwca 2018 r., strony 3-7, "Moje królestwo nie jest częścią tego świata"
- Trwajcie w Miłości Bożej, strona 244, przypis końcowy nr 16
- film Chrześcijańska neutralność - co oznacza, czego wymaga i dlaczego ją wybieramy. Na stronie jw.org przejdź do BIBLIOTEKA > FILMY > JW BROADCASTING > PRZEMÓWIENIA. W JW Library przejdź do MEDIA> FILMY > JW BROADCASTING > PRZEMÓWIENIA
Obyśmy byli zdecydowani pozostawać częścią zjednoczonego ludu Jehowy, zachowując neutralność w podzielonym świecie!
___________________
Moja uwaga: ciekawe, że zadano 4 pytania, do 3 z nich podano poprawne odpowiedzi, ale do pytania o korzyściach już nie. Dla mnie wygląda to trochę tak, że nie ważne jakie są z tego korzyści, kto tam co widzi to powie, grunt, żeby wskazać, że jakieś są, bo to dobrze wygląda, ale najwyraźniej są tak mało istotne, że nawet nie pofatygowali się wskazać ich w odpowiedzi tak jak w przypadku pozostałych pytań.
-
A tak w ogóle to nie ma biura kanadyjskiego.
USA, Kanada i Karaiby to jeden oddział:
https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/zwiedzanie-betel/usa/
Rocznie drukujemy przeszło 25 milionów egzemplarzy literatury biblijnej. Wysyłamy literaturę w ponad 360 językach do Biur Oddziałów na całym świecie oraz do przeszło 15 000 zborów Świadków Jehowy w Stanach Zjednoczonych, Kanadzie i na Karaibach.
-
„Poza tym podejmujemy osobistą decyzję, że nie będziemy głosować na żadną partię polityczną ani żadnego polityka. Jest tak dlatego, że już poparliśmy rząd Boga (Mateusza 22:21; Jana 15:19; 18:36)” (Zawsze bądź blisko Jehowy 2019 [ang. 2017] s. 244).
Jeśli podejmujemy "osobistą decyzję", to dlaczego w tym zdaniu od razu pada nacisk, jaka to ma być decyzja i to "nie będziemy głosować"?
To chyba jedynie kwestia stwarzania wrażenia, że każdy ma wybór, chociaż można podjąć tylko jedną dobrą decyzję. To w zasadzie brzmi trochę jak wiele innych kwestii, np. dobór rozrywki. Każdy chrześcijanin musi sam zdecydować, ale "postąpimy mądrze". W gruncie rzeczy decyzji nie ma, ale jeśli ktoś lubi czytać, że ma prawo podjąć decyzję, no to proszę bardzo - literatura wychodzi na przeciw.
-
A tak w ogóle to nie ma biura kanadyjskiego.
USA, Kanada i Karaiby to jeden oddział:
https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/zwiedzanie-betel/usa/
... kanadyjskiego może nie ma, ale jeśli chodzi o biuro w Kanadzie, to podaję adres:
Watch Tower Bible and Tract Society of Canada
PO Box 4100
GEORGETOWN ON L7G 4Y4
KANADA
+1 905-873-4100
-
... kanadyjskiego może nie ma, ale jeśli chodzi o biuro w Kanadzie, to podaję adres:
Watch Tower Bible and Tract Society of Canada
PO Box 4100
GEORGETOWN ON L7G 4Y4
KANADA
+1 905-873-4100
A źródło...
Może priedali i priepili
-
https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/contact/canada/
https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/bethel-tours/canada/
-
Czyli biuro jest, ale drukarni nie ma.
-
Czyli biuro jest, ale drukarni nie ma.
Po czym wnosisz?
... czy tylko ironizujesz?
-
Po czym wnosisz?
... czy tylko ironizujesz?
Po tych słowach:
https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/zwiedzanie-betel/usa/
Rocznie drukujemy przeszło 25 milionów egzemplarzy literatury biblijnej. Wysyłamy literaturę w ponad 360 językach do Biur Oddziałów na całym świecie oraz do przeszło 15 000 zborów Świadków Jehowy w Stanach Zjednoczonych, Kanadzie i na Karaibach.
-
W Kanadzie drukują 10 razy tyle. W Kanadzie mają jedną z największych drukarni. Tam jest drukowana 1/4 nakładu światowego S i PŚ.
-
No to czemu piszą, że w USA drukują dla Kanady? :-\
https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/zwiedzanie-betel/usa/
Rocznie drukujemy przeszło 25 milionów egzemplarzy literatury biblijnej. Wysyłamy literaturę w ponad 360 językach do Biur Oddziałów na całym świecie oraz do przeszło 15 000 zborów Świadków Jehowy w Stanach Zjednoczonych, Kanadzie i na Karaibach.
-
Piszą bo może drukują. Do Polski sprowadza się czosnek z Chin, pomidory z Hiszpanii, ziemniaki z Izraela, itd. itp. co nie znaczy, że w Polsce nie uprawnia się warzyw i owoców?
W jednym z linków, które wrzuciłem można pobrać informator, w którym piszą między innymi o drukarni.
-
Masz rację. Oni drukują też DLA USA:
*** yb12 ss. 29-30 Ciekawe wydarzenia z minionego roku ***
Kanada zwiększa produkcję czasopism. W celu jak najlepszego wykorzystania powierzonych środków Ciało Kierownicze poprosiło kanadyjskie Biuro Oddziału o drukowanie czasopism Strażnica i Przebudźcie się! dla wszystkich zborów na Bermudach, w Gujanie, Kanadzie, USA i na większości wysp w basenie Morza Karaibskiego. Dlatego od roku służbowego 2011 w oddziale tym drukuje się 12 razy więcej czasopism niż dotychczas. Wychodzą one w 30 językach, a ich nakład stanowi prawie jedną czwartą naszych czasopism wydawanych na świecie.
Może w Kanadzie taniej jak w USA. Np. prąd tańszy. :)
-
Może tańszy prąd, może papier, może jakieś sprawy podatkowe ... Bracia Króla już tam wiedzą dlaczego ;)
-
Może tańszy prąd, może papier, może jakieś sprawy podatkowe ... Bracia Króla już tam wiedzą dlaczego ;)
Kiedyś czytałem art, z niemieckiego czasopisma, że w Kanadzie zgromadzili zapas papieru na 10 lat (teraz mi się to przypomniało). Tam drzew sporo do cięcia...
-
Kiedyś czytałem art, z niemieckiego czasopisma, że w Kanadzie zgromadzili zapas papieru na 10 lat (teraz mi się to przypomniało). Tam drzew sporo do cięcia...
Jak dawno temu pisali o tym dziesięcioletnim zapasie papieru? Biorąc pod uwagę uszczuplenie ilości wydawnictw, to może im starczy na dłużej, bo w dobie kaznodziejowania przez TV chyba nakładów znacząco nie będą zwiększać. ;)
-
Oj to było z 10 lat temu. ;)
-
Skończyły się więc te zapasy i dlatego mniej drukują? ;) Trochę odeszliśmy od wyborów... ale może po wyborach w Kanadzie cena papieru tak spadnie, że drukarnie będzie trzeba rozbudować. ;D
-
Dlaczego Kanada?
*** w88/3 s. 7 Co o tym sądzić? ***
W celu zaspokojenia ogromnego zapotrzebowania na papier gazetowy co roku w Kanadzie wycina się więcej drzew niż można posadzić;
Rękę do tego zapotrzebowania pewnie przykładali ŚJ. ;)
*** g01 22.9 s. 28 Obserwujemy świat ***
Według wyliczeń „każdy Kanadyjczyk, łącznie z dziećmi, rocznie zużywa 66 funtów (30 kilogramów) papieru”.