Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

BYLI... OBECNI... => HISTORIA ŚWIADKÓW JEHOWY => Wątek zaczęty przez: Roszada w 10 Grudzień, 2018, 22:48

Tytuł: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Grudzień, 2018, 22:48
Za kilkanaście dni "niewolnik wierny i roztropny" (wcześniej "rozumny") będzie istniał podobno 100 lat. Wybrany podobno w roku 1919. ;)
Kiedy konkretnie został on wybrany i ustanowiony?
Co on zrobił przez ten czas? Dokąd poprowadził ŚJ?
W Strażnicach styczeń-marzec 2019 r. jeszcze nic nie piszą. :)

Chciałbym byście wymienili każda/y po choć 3 jego nauki.
Najgłupsze, najdziwniejsze, najśmieszniejsze.

Ja wymienię swoje, te dawne:

1. utrzymywanie w latach 1919-1928 wiarę w piramidę Cheopsa
2. wmawianie ludziom od roku 1918 (właściwie od 1919, gdy zaistniał), że patriarchowie zmartwychwstaną w 1925 r.
3. wybudowanie w 1929 r. Domu Książąt, poświęconego Jehowie i sprzedanie go. :)
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: zero1 w 10 Grudzień, 2018, 23:14
1. Pierścień elektryczny.
2. Fizyczna tożsamość postaci z przypowieści, czyli ustanowienie samego siebie gronem przywódczym.
3. Szczepionki wyrazem kanibalizmu.
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Grudzień, 2018, 13:50
Moje 3 kolejne

1. wydanie w 1920 r. książki Miliony ludzi obecnie żyjących nigdy nie umrą!
2. wydanie w 1921 r. książki Harfa Boża
3. nazywanie Rutherforda Sędzią i Wodzem
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 11 Grudzień, 2018, 13:58
1. Że jest biblijnym zbiorowym niewolnikiem.
2. Że jest natchniony
3. Należy się mu posłuszeństwo
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: RenlyB w 11 Grudzień, 2018, 14:09
1. zazębiające się pokolenia
2. zakaz noszenia brody
3. zakaz kontaktów z wykluczonymi/odłączającymi się
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Grudzień, 2018, 14:24
2. Że jest natchniony
Co do tego punktu, to nie ma takiej oficjalnej wypowiedzi. :-\
Owszem są, że niewolnik jest duchem św. kierowany, ale to nie oznacza dla nich, że jest natchniony.
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 11 Grudzień, 2018, 15:43
Co do tego punktu, to nie ma takiej oficjalnej wypowiedzi. :-\
Owszem są, że niewolnik jest duchem św. kierowany, ale to nie oznacza dla nich, że jest natchniony.

Ok
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Grudzień, 2018, 17:42
3. Szczepionki wyrazem kanibalizmu.
To też pewne niedopatrzenie.
Wiem, że za kanibalizm uznawana jest transfuzja i przeszczepy.
Ale szczepienia to są związane z zwierzęcymi, a nie ludzkimi kwestiami.
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Grudzień, 2018, 18:18
Do śmiesznych bym zaliczył porównanie CK do psa, a zarządu do ogona psiego:  ;D

„Nie chcą się przyczyniać do zaistnienia sytuacji, która by choć w najmniejszym stopniu nasuwała myśl, że »organ administracyjny« włada i kieruje swym mocodawcą, którym jest ciało kierownicze, reprezentując całą klasę »niewolnika wiernego i rozumnego«. Inaczej mówiąc nie dopuszczają do tego, żeby ogon merdał psem, podczas gdy ma być na odwrót” (Strażnica Rok XCIII [1972] Nr 7 s. 20).
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 11 Grudzień, 2018, 23:19
Do śmiesznych bym zaliczył porównanie CK do psa, a zarządu do ogona psiego:  ;D

„Nie chcą się przyczyniać do zaistnienia sytuacji, która by choć w najmniejszym stopniu nasuwała myśl, że »organ administracyjny« włada i kieruje swym mocodawcą, którym jest ciało kierownicze, reprezentując całą klasę »niewolnika wiernego i rozumnego«. Inaczej mówiąc nie dopuszczają do tego, żeby ogon merdał psem, podczas gdy ma być na odwrót” (Strażnica Rok XCIII [1972] Nr 7 s. 20).
To wszystko jest raczej smutne i żałosne.  :-\
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Grudzień, 2018, 10:25
Dziwne nauka niewolnika.

Wpierw jeszcze w latach 1919-1927 nauczanie że jedynym "sługą wiernym i roztropnym" jest Russell, a później w roku 1927 ogłoszenie, że od 1919 r. jest tym sługą ostatek, a Russell nigdy nim nie był. :)
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 12 Grudzień, 2018, 10:48
To ja wymienię te moje :
1. Jest jeden Bóg jako jedna osoba.
2. Bóg ma na imię Jehowa ( lub Jahwe jak ktoś się upiera),
3. Człowiek będzie żył wiecznie na ziemi a nie frunął do nieba.

A może: 2. Bóg ma na imię Jahwe ( lub Jehowa jak ktoś się upiera)?
Świadkowie Jehowy nauczają o frunięciu do nieba także, więc nie czaję.
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 12 Grudzień, 2018, 11:24
To dziwne, bo jak z nimi rozmawiam to cały czas słyszę i czytam w Biblii, ze ludzie będą żyli tu na ziemi a nie w niebie.
ŚJ uznają i Jahwe i Jehowa za poprawne formy imienia Boga. Pytanie czy np ty też uważasz, ze Bóg ma imię i czy mówisz o tym innym .

To jak rozumieć takie słowa z PNŚ (1 Kor 15):

47  Pierwszy człowiek jest z ziemi, uczyniony z prochu, drugi człowiek jest z nieba. 48  Jaki jest ten uczyniony z prochu, tacy też są inni uczynieni z prochu. I jaki jest ten z nieba, tacy też są inni będący w niebie. 49  Jak jesteśmy obrazem tego uczynionego z prochu, tak też będziemy obrazem tego, który pochodzi z nieba.
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 12 Grudzień, 2018, 11:41
Czyli jednak i Świadkowie Jehowy nauczają, że ktoś tam do nieba frunie.
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 12 Grudzień, 2018, 11:46
Nie ŚJ, tak mówi Biblia, wystarczy otworzyć np księgę Objawienia i tam masz wszystko napisane .

Ja cytowałam z Listu do Koryntian. Kiedy on powstał, nie było jeszcze Księgi Objawienia. Odnosiły się więc te słowa do wszystkich chrześcijan. Paweł nie zrobił gwiazdki ani przypisu, że dotyczy to tylko niewielu chrześcijan.
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 12 Grudzień, 2018, 11:54
Nie wiem ile razy mam ci pisać, że zrozumienie tego co pisali apostołowie nie przyszło od razu. tak naprawdę dopiero teraz ludzkość coraz lepiej rozumie o co chodziło w proroctwach biblijnych.
Poza tym Jezus sam mówi, ze np pokorni czy cisi odziedziczą ziemię. Jehowa nigdy nigdzie nie mówił, ze będzie inne mieszkanie dla ludzi niż ziemia którą sam stworzył.

A może jednak już apostołowie wszystko rozumieli?
Jana 16:13
Kiedy jednak przyjdzie wspomożyciel — duch prawdy — pokieruje wami, żebyście w pełni zrozumieli prawdę, bo nie będzie mówił sam z siebie, lecz tylko to, co słyszy. I oznajmi wam to, co ma nadejść.
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 12 Grudzień, 2018, 12:04
Jak na ich czasy to tak. Duch prawdy prowadził ich i w tym co czynili i w tym co głosili narodom.

Jest napisane W PEŁNI? Pełnia nie może być jeszcze pełniejsza. Po grecku jest napisane "W CAŁĄ PRAWDĘ". Całości nie brakuje jeszcze czegokolwiek :D
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 12 Grudzień, 2018, 12:47
Może trochę niszowe, ale śmieszne :)
1. krew do transfuzji pochodzi ze zwłok
Strażnica nr6 z 1988, s.31
Cytuj
Chrześcijanin również musi mieć w poszanowaniu swe ciało, które oddał Bogu (Rzym. 12:1). Niektórzy uważają, że powinno to kształtować ich pogląd na sekcję zwłok. Woleliby, żeby ciało bliskiej osoby, która zmarła, nie było poddawane obdukcji, jeśli nie ma po temu istotnych powodów. Być może wiedzą, że krew pobieraną ze zwłok wykorzystuje się gdzieniegdzie do transfuzji lub na inne cele, i nie chcą z tym mieć nic wspólnego.
2. Dwa miliardy zwłok na ziemi po Armagedonie.
Strażnica Nr 14, 1959 s.19
Cytuj
"Po Armagedonie ci, którzy go przeżyją będą oglądać zwłoki zabitych przez Jehowę. Tych będzie ponad dwa miliardy!".
I tylko 7 miesięcy na posprzątanie, jak donosi Dokonana Tajemnica, s.659.
3.Wpływ biblijnego potopu, na badanie metodą radiowęglową.
Cytuj
istnieje opinia, że wody unoszące się przedtem ponad przestworzem pochłaniały część szkodliwego dla ludzkich genów promieniowania kosmicznego, którego natężenie później wzrosło. Biblia wszakże nie wypowiada się na ten temat. Niewątpliwie jednak wszelkie zmiany natężenia promieniowania tak dalece wpłynęłyby na powstawanie izotopu węgla 14C, że datowanie metodą radiowęglową jakichkolwiek materiałów sprzed potopu nie mogłoby być poprawne.
Wnikliwe poznawanie Pism ss. 432-433, hasło: Potop

Pozdrawiam cieplutko

Dosia  ;D
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Grudzień, 2018, 19:02
Żeby nie było, iż tylko stare wypowiedzi, to dajemy też 3 nowe:

*** w17 luty s. 26 ***
Na Ciało Kierownicze oddziałuje duch święty


*** w17 luty s. 27  ***
Ciało Kierownicze wspierają aniołowie. (...) O wsparciu aniołów świadczy również to, że chociaż w niektórych krajach napotykamy ostry sprzeciw, ogólnoświatowe dzieło głoszenia i czynienia uczniów cały czas się rozwija.

Ale jeszcze pomimo takiego wsparcia straszne rzeczy pisze CK:

*** w17 luty s. 26 ***
Ciało Kierownicze nie jest natchnione przez Boga ani nieomylne. Dlatego może popełnić błąd przy wyjaśnianiu spraw doktrynalnych lub udzielaniu wskazówek organizacyjnych. W Skorowidzu do publikacji Towarzystwa Strażnica znajduje się hasło „Kształtowanie się wierzeń”, które zawiera listę skorygowanych wyjaśnień od 1870 roku. Jezus nie powiedział, że wierny niewolnik będzie przygotowywał doskonały pokarm duchowy.

Za ten ostatni fragment pokochałem wprost CK. :)
Jaka szczerość, że piszą nie raz głupoty, kręcą, zwodzą. ;)
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: humble w 13 Grudzień, 2018, 07:21
To taka asekuracja ,mieszaja po to zeby ludziom sie zdawalo ze sa pod wplywem ducha,aniolow,czy bog wie czego jeszcze po to zeby byli posluszni,lecz sami wiedza ,ze tak nie jest wiec asekuruja sie wypowiedziami,iz jednak moga sie mylic,bo wiadomo ze sie myla!A ludki i tak wtedy nie maja nic do gadania.No bo z ich punktu widzenia ck jest prowadzone przez Boga i cicho siedza.

Troche maslo maslane,ale jakie nauki tego niewolnika takie i moje zrozumienie :-D

Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Grudzień, 2018, 10:32
Kolejne nauczania niewolnika

1. Tysiąclecie trwa od 1874 r.
2. Tysiąclecie będzie od 1925 r.
3. Tysiąclecie będzie od 1975 r.
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Grudzień, 2018, 18:38
Niewolnik dzielił na owce i kozy, kilka razy

1. w roku 1919 nauczał, że podział będzie w Tysiącleciu;
2. od 1923 r. nauczał, że podział jest od 1918 r.
3. od 1958 r. nauczał, że podział jest od 1914 r.
4. od 1995 r. naucza, że podział będzie w wielkim ucisku.
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Grudzień, 2018, 19:02
Sam niewolnik mieszał w kwestii pokolenia. :)

1. do 1926 r. uczył o pokoleniu roku 1878
2. od roku 1926 uczył o pokoleniu roku 1914
3. od 1995 r. uczył, że to pokolenie niegodziwych ludzi
4. od 2008 r. uczył, że to pokolenie pomazańców
5. od 2010 uczy, że to "zazębiające się życie dwóch grup pomazańców"
6. od 2014 uczy, że to "zazębiający się okres pomazania dwóch grup pomazańców"
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Grudzień, 2018, 11:35
A tu jaką mądrością się popisał niewolnik:

Ostatkiem jest Towarzystwo, tak jak ta nazwa jest przez nas rozumiana, a ci szczerze i pilnie usiłują wykonywać dzieło Towarzystwa, co oznacza pilność w wydawaniu świadectwa prawdzie względem królestwa w posłuszeństwie przykazaniom Boga” (Strażnica 15.11 1930 s. 345 [ang. 15.09 1930 s. 280]).
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Grudzień, 2018, 09:57
1. Że jest biblijnym zbiorowym niewolnikiem.
Z tą zbiorowością nie wytrzymał też, bo w 2013 r. ograniczył ją do kilku osób z CK. :)

Werset i parafraza odpowiedzi na to pytanie:

„„Kto rzeczywiście jest niewolnikiem wiernym i roztropnym, którego pan ustanowił nad sługami w swoim domu, żeby im dawał pokarm we właściwym czasie?” (Mt 24:45)

Odpowiedź:

"Jest nim Ciało Kierownicze Świadków Jehowy zasiadające w Warwick, które tylko im daje pokarm, często w niesłusznym czasie, albo przeterminowany. Rzeczywiście jakiś "pan" je ustanowił, ale nikt tego "pana" nie zna". ;)

Co to jest ten "dom ze sługami"?
To "dom Betel z pełną obsługą". :)
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Grudzień, 2018, 18:02
Największym zawłaszczeniem było przechwycenie przez CK całego tytułu "niewolnika wiernego i roztropnego" dla siebie.

Ta zmiana nauki była przewrotem pałacowym, gdy 7 facetów wyeliminowało kilkanaście tysięcy ludzi z ich choćby przywileju nazywania siebie "klasą niewolnika".  :(
Opisano to tu:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/historia-swiadkow-jehowy/historia-nauki-i-'niewolniku-wiernym-i-roztropnym'/msg168841/#msg168841
Tytuł: Odp: 100 lat rzekomego istnienia "niewolnika wiernego i roztropnego"
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 18 Grudzień, 2018, 10:22
A tu jaki niewolnik był "mądry" w momencie swego wyboru w roku 1919.
Widać Jehowa tolerował ten nauki skoro go wybrał. On zaś pozmieniał te nauki:

„Wielbiciele prawdziwego Boga musieli się jednak całkowicie uwolnić od pogańskich nauk i obyczajów. Na przykład jeszcze przez jakiś czas po roku 1919 zwracali uwagę na to, by nosić ubiory nadające jakoby wygląd bardziej świątobliwy, uważali wielką piramidę egipską za »Biblię w kamieniu«, obchodzili takie pogańskie święta jak »Boże Narodzenie«, posługiwali się pogańskimi symbolami, jak krzyż, i pielęgnowali inne nieczyste zwyczaje religijne” (Strażnica Nr 8, 1969 s. 4).

No proszę Jehowa ich wybrał pomimo że "pielęgnowali inne nieczyste zwyczaje religijne", "obchodzili takie pogańskie święta".

Nas też wobec tego wybiera z tym samym. ;D