Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: kormoran w 03 Grudzień, 2018, 21:06

Tytuł: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: kormoran w 03 Grudzień, 2018, 21:06
Taki temat - co o tym sądzicie. JW często powołuje się na Pisma Hebrajskie i odnosi to do naszych czasów, np. zasada dwóch świadków itp. Jeśli tak to ŚJ mogą do polityki? Np. Daniel za czasów zburzenia Jerozolimy został mianowany drugim po królu w Babilonie, a Estera była żoną króla (czyli "królową") Obie postacie podobnie jak wcześnie Józef w Egipcie były związane ściśle z polityką (i to nie tylko tą legalną Izraelską) Co o tym sądzicie?
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Grudzień, 2018, 21:10
Słuszne spostrzeżenie. :)
Bo w NT to Paweł tylko namioty szył, ale raczej nie turystyczne. Może dla legionów? :)
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: kormoran w 03 Grudzień, 2018, 21:17
Słuszne spostrzeżenie. :)
Bo w NT to Paweł tylko namioty szył, ale raczej nie turystyczne. Może dla legionów? :)

Ale byłoby gdyby się wydało dla kogo szył ;) a może z jego "logo" mieli rzymianie w 70 r n.e pod Jerozolimą  ;D
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 03 Grudzień, 2018, 21:56
Jezus z Nazaretu nauczał,że "Królestwo moje nie jest z tego świata" i "polityką" się nie zajmował a Poncjusz Piłat skazując go na śmierć powiedział -
- "oto wasz Król, co mam z nim uczynić ?" - zebrani odpowiedzieli - "jednego mamy króla i władcę Cezara" - "a co z tym człowiekiem mam uczynić ?" -
- odpowiedz padła straszna (ludu tego) - "ukrzyżuj go !!"
Oto historia w Biblii opisana .
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: kormoran w 03 Grudzień, 2018, 22:02
Jezus z Nazaretu nauczał,że "Królestwo moje nie jest z tego świata" i "polityką" się nie zajmował a Poncjusz Piłat skazując go na śmierć powiedział -
- "oto wasz Król, co mam z nim uczynić ?" - zebrani odpowiedzieli - "jednego mamy króla i władcę Cezara" - "a co z tym człowiekiem mam uczynić ?" -
- odpowiedz padła straszna (ludu tego) - "ukrzyżuj go !!"
Oto historia w Biblii opisana .

Ale to jest NT a nie ST
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Światus w 03 Grudzień, 2018, 22:08
Rzym 13:1 Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga.[...] 3 Albowiem rządzący nie są postrachem dla uczynku dobrego, ale dla złego. A chcesz nie bać się władzy? Czyń dobrze, a otrzymasz od niej pochwałę. 4 Jest ona bowiem dla ciebie narzędziem Boga, [prowadzącym] ku dobremu.

Władza jest narzędziem Boga. Być pochwalonym przez nią to zaszczyt. Władza pochodzi od Boga. Wychodzi na to, że bycie w jakichkolwiek władzach, to podporządkowanie się woli Boga  :D
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 03 Grudzień, 2018, 22:29
Ale to jest NT a nie ST
   

Tak i dokładnie - ale wszelkie proroctwa z ST zapowiadały nadejście Mesjasza i wszystkie spełniły się na Jezusie .
- Jezus w swych naukach wielokrotnie powtarzał uczniom swym o tym że "nie należycie już do tego świata" - i tak dalej .
Polecam od nowa przeczytać cztery ewangelie .

Rzym 13:1 Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga.[...] 3 Albowiem rządzący nie są postrachem dla uczynku dobrego, ale dla złego. A chcesz nie bać się władzy? Czyń dobrze, a otrzymasz od niej pochwałę. 4 Jest ona bowiem dla ciebie narzędziem Boga, [prowadzącym] ku dobremu.

Władza jest narzędziem Boga. Być pochwalonym przez nią to zaszczyt. Władza pochodzi od Boga. Wychodzi na to, że bycie w jakichkolwiek władzach, to podporządkowanie się woli Boga  :D
 

Ale to są słowa Pawła (Szawła z Tarsu) obywatela rzymskiego , który przechcił się na chrześcijaństwo (a Jezusa nawet nie widział)  :-\
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 03 Grudzień, 2018, 22:34
Rzym 13:1 Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga.[...] 3 Albowiem rządzący nie są postrachem dla uczynku dobrego, ale dla złego. A chcesz nie bać się władzy? Czyń dobrze, a otrzymasz od niej pochwałę. 4 Jest ona bowiem dla ciebie narzędziem Boga, [prowadzącym] ku dobremu.

Władza jest narzędziem Boga. Być pochwalonym przez nią to zaszczyt. Władza pochodzi od Boga. Wychodzi na to, że bycie w jakichkolwiek władzach, to podporządkowanie się woli Boga  :D

Może ktoś potwierdzi ale użycie "władza" w tym tekście to trochę błędne tłumaczenie bo z tego co pamiętam w grece chodzi o autorytet
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Grudzień, 2018, 22:38
Wprawdzie to nie polityka ale wojsko i na przełomie ST i NT:

Jan Chrzciciel wskazuje żołnierzom drogę postępowania, nie potępiając ich: „Nad nikim się nie znęcajcie i nikogo nie uciskajcie, lecz poprzestawajcie na swoim żołdzie” Łk 3:14. Por. Dz 10:7 (pobożny żołnierz).

Tekst Hbr 11:34 chwali ludzi, którzy „stali się bohaterami w wojnie i do ucieczki zmusili nieprzyjacielskie szyki”

Teksty Dz 10:1n. i 7 mówią, że wśród żołnierzy są pobożni i bojący się Boga.
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 03 Grudzień, 2018, 22:43
Król państwo umacnia sprawiedliwością,
niszczy je ten, kto podatkami uciska
Przysłów 29:4
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 03 Grudzień, 2018, 23:17
Oj już sobie wyobraziłam armie poddanych idących na bój z niewiernymi a na ich sztandarach napisane "bóg jest z nami"
- a Apostołowie niosą Arkę Przymierza na czele i błogosławią obu stroną walki politycznej ..
Herezje na temat nauk Jezusa - uważam za nie warte nawet czytania i tyle (nie ubliżając nikomu) .
Amen .
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 03 Grudzień, 2018, 23:30
Taki temat - co o tym sądzicie. JW często powołuje się na Pisma Hebrajskie i odnosi to do naszych czasów, np. zasada dwóch świadków itp. Jeśli tak to ŚJ mogą do polityki? Np. Daniel za czasów zburzenia Jerozolimy został mianowany drugim po królu w Babilonie, a Estera była żoną króla (czyli "królową") Obie postacie podobnie jak wcześnie Józef w Egipcie były związane ściśle z polityką (i to nie tylko tą legalną Izraelską) Co o tym sądzicie?
sądzę że pisarze nowego testamentu (a tym bardziej pisarze starego testamentu) byliby zdziwieni gdyby ktoś powiedział im że na podstawie ich pism ktokolwiek zabrania mieszania się do polityki; a jeśli patrzą na Warwick z niebios to są w szoku...

Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Grudzień, 2018, 09:23
Pytanie wątku:

czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich

jest nie na miejscu, gdyż w ST król był namaszczany przez proroków, np, Dawid przez Samuela.
Polityka króla była połączona z religią.
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 04 Grudzień, 2018, 12:25
w pierwszym poście user Kormoran doprecyzował że chodzi mu o politykę pogańskich państw, gdyż wskazał na Daniela i na Esterę, a więc osoby które piastowały stanowiska polityczne w państwach pogańskich

spostrzeżenie Kormorana oceniam jako słuszne, co najlepiej widać na przykładzie Daniela.

Godne uwagi jest jest że Daniel NIE ODMÓWIŁ bycia trzecim w państwie (a przecież mógłby się z łatwością grzecznie wymigać, mówiąc coś w stylu "królu, ja nie jestem godny tak wielkiego zaszczytu")

w tym kontekście trzeba wymienić także Trzech Hebrajczyków: owszem, nie oddali pokłonu posągowi sporządzonemu przez władcę, ale nie mieli nic przeciwko wcześniejszemu szkoleniu które wiązało się z przygotowaniem do sprawowania stanowisk państwowych (tak więc nie odrzucali całkowicie możliwości sprawowania władzy na pogańskim dworze)

mówiąc pół żartem pół serio, Trzech Hebrajczyków stanowi biblijną podstawę na podstawie której sługa Boży w XXI wieku może uczestniczyć np. w "kursie dla członków rad nadzorczych spółek skarbu państwa", a następnie zasiadać w takich radach (a także w zarządach)
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Grudzień, 2018, 12:54
Józef w Egipcie był nawet drugim po pogańskim faraonie. :)
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 04 Grudzień, 2018, 13:34
odnośnie Nowego Testamentu, ciekawi mnie czy są jakiekolwiek świadectwa (nawet pozabiblijne) kim były osoby "z domu Cezara" pozdrowione przez Saula z Tarsu w Liście do Rzymian...

chodzi mi o to czy urzędnik na dworze Cezara (jakikolwiek) mógł zostać chrześcijaninem i nadal być urzędnikiem u pogańskiego cesarza
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Grudzień, 2018, 13:39
Tak napisałem kiedyś:

Nie można też wykluczyć, że wśród chrześcijan „z domu Cezara” (Flp 4:22), nie było żołnierzy („Nawróceni pretorianie, urzędnicy, personel cesarski, włącznie do niewolników” – przypis do Flp 4:22 w BT). Św. Paweł pisze bowiem, że „kajdany moje stały się głośne w Chrystusie w całym pretorium i u wszystkich innych” Flp 1:13.
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Technolog w 04 Grudzień, 2018, 17:45
Praca sama w sobie w urzędach np. miejskich chyba nie jest zła. Ale jak sądzę do pewnego poziomu. W małej miejscowości może znaleźć się jakiś nadgorliwy starszy, który wyznaczy Tobie na podstawie swojego wyszkolonego sumienia, czy możesz ubrudzić sobie tylko palce, czy dłonie, czy może ewentualnie aż po łokcie, albo stwierdzi, że cały siedzisz w g..nie i da ci książkowe 6 m-cy na zmianę pracy.

Co do Daniela, to pewnie będą tłumaczenia, że jego stanowisko, bardzo wysoce kierownicze, wręcz ministerialne, służyło temu, żeby Izraelici w niewoli mieli lżej.
Z Esterą podobnie, dzięki niej spisek pozabijania Żydów się nie udał.
Józef w Egipcie - tak samo jak wyżej, uchronił Żydów przed głodem.
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Grudzień, 2018, 17:49
A czy Jeremiasz przypadkiem nie doradzał z kim sojusze zawierać a z kim nie trzymać?
Coś tam zdaje się krytycznie o trzymaniu z Egiptem pisał, by raczej z Babilonem. :)
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 04 Grudzień, 2018, 18:06
Co do Daniela, to pewnie będą tłumaczenia, że jego stanowisko, bardzo wysoce kierownicze, wręcz ministerialne, służyło temu, żeby Izraelici w niewoli mieli lżej.
Z Esterą podobnie, dzięki niej spisek pozabijania Żydów się nie udał.
Józef w Egipcie - tak samo jak wyżej, uchronił Żydów przed głodem.
na podstawie bliźniaczo podobnej argumentacji ktoś mógłby dzisiaj objąć ministerstwo sprawiedliwości tłumacząc że dopilnuje aby lud Boży nigdy nie został wykreślony z rejestru legalnych wyznań :) a przecież dobrze wiemy że ŚJ nie może być ani premierem ani ministrem ani wiceministrem w żadnym rządzie ziemskim
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: kormoran w 04 Grudzień, 2018, 20:56
a przecież dobrze wiemy że ŚJ nie może być ani premierem ani ministrem ani wiceministrem w żadnym rządzie ziemskim

Dla ścisłości to nawet na szczeblu lokalnym nie może - np. zasiadać w radzie Gminy czy Miasta. Nie może być też sołtysem. A idąc jeszcze niżej dzieci nie mogą kandydować ani brać udziału w wyborze 'trójki klasowej' nie mówiąc już o radzie szkoły.
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Grudzień, 2018, 21:01
Ale do związków zawodowych pono wolno. ;)
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: kormoran w 04 Grudzień, 2018, 21:10
Ale do związków zawodowych pono wolno. ;)

Szczerze się nad tym nie zastanawiałem, osobiście będąc w org było to dla mnie na nie. Ale teraz tak myśląc - nie wiem. Myślę, że podobnie jest ze strajkami...
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Technolog w 04 Grudzień, 2018, 21:13
Dla ścisłości to nawet na szczeblu lokalnym nie może - np. zasiadać w radzie Gminy czy Miasta. Nie może być też sołtysem. A idąc jeszcze niżej dzieci nie mogą kandydować ani brać udziału w wyborze 'trójki klasowej' nie mówiąc już o radzie szkoły.
No, bo to są szczeble lokalne wyborcze, czyli w tym rozumieniu - polityczne. Ale szczebel lokalny urzędowo-etatowy jest bezwyborczy czyli bezpolityczny.
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 05 Grudzień, 2018, 01:51
swoją drogą to ciekawe: z jednej strony mamy w Biblii opis nawrócenia Mateusza który porzuca pracę w organie podatkowym (i mimo to nikt nie oczekuje od pracowników urzędu skarbowego aby zmienili pracę zawodową zanim przyjmą strażnicowy chrzest), a z drugiej nie ma w Biblii opisu aby lokalny polityk (ktoś kogo moglibyśmy zestawić z wójtem czy burmistrzem) został chrześcijaninem i mimo to świadkowie Jehowy żądają aby wójt złożył urząd zanim zostanie nieochrzczonym głosicielem...
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Grudzień, 2018, 10:14
Jeśli Piotr rzucił łowienie ryb, to żaden ŚJ nie powinien być też rybakiem czy nawet wędkarzem. ;D
Zresztą Jan chyba dostarczał swe ryby na dwór arcykapłana, bo był tam znany. :)
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 06 Grudzień, 2018, 09:42
Rzym 13:1 Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga.[...] 3 Albowiem rządzący nie są postrachem dla uczynku dobrego, ale dla złego. A chcesz nie bać się władzy? Czyń dobrze, a otrzymasz od niej pochwałę. 4 Jest ona bowiem dla ciebie narzędziem Boga, [prowadzącym] ku dobremu.

Władza jest narzędziem Boga. Być pochwalonym przez nią to zaszczyt. Władza pochodzi od Boga. Wychodzi na to, że bycie w jakichkolwiek władzach, to podporządkowanie się woli Boga  :D
Jeżeli władza pochodzi od Boga a nie jak chcą świadkowie, istnieje z przyzwolenia Bożego.To jakikolwiek bunt czy wystąpienie przeciwko władzy jest wystąpieniem przeciwko Bogu i porządkowi ,który On zaprowadził.Idąc dalej,biorąc udział we władzach z tak zwanego mandatu demokratycznego występujemy przeciw porządkowi bożemu .Powinniśmy powrócić do pierwotnych form sprawowania władzy bo to ona była ustanowiona przez Boga,albo przynajmniej do form które były w imperium  rzymskim,bo do tego odnosił się tekst z Rz 13 rozdział. Jedno jest pewne jakikolwiek Bóg +władza=kur..two.
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Grudzień, 2018, 12:49
Mnie bardzo Paweł zgorszył, używając w służbie Bożej określeń z wojska. ;)

„Przez głoszenie prawdy i moc Bożą, przez oręż sprawiedliwości zaczepny i obronny” 2Kor 6:7.
Por. Ef 6:11-17 (zbroja, tarcza, hełm, miecz), Flp 2:25 (współbojownik), 1Tes 5:8 (pancerz, hełm).

Nie mógł sobie wziąć określeń z innej dziedziny. :)
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 06 Grudzień, 2018, 17:40
Szaweł pacyfistą nie był (-prześladował uczniów Jezusa) - w drodze do Damaszku (ponoć) oślepł i - potem się nawrócił (do Boga)..
A jak było zaprawdę ? - to już historia dopowie (dziejów po III w, ne.) .
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 07 Grudzień, 2018, 14:10
Moje trzy grosze:
Oczywiście, że TAK, przykład idzie z góry- sama (Ww) jest w ONZ i nie patrzy na pisma Hebrajskie
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: kormoran w 07 Grudzień, 2018, 14:45
Moje trzy grosze:
Oczywiście, że TAK, przykład idzie z góry- sama (Ww) jest w ONZ i nie patrzy na pisma Hebrajskie

Raczej była...
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 07 Grudzień, 2018, 15:02
Raczej była...
Jatiw-kormoran
częściowo zahacza  :)
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 07 Grudzień, 2018, 15:44
Dla ścisłości to nawet na szczeblu lokalnym nie może - np. zasiadać w radzie Gminy czy Miasta. Nie może być też sołtysem.
Ale pracować jako zwykły szary urzędnik w urzędzie miasta czy urzędzie gminy już może (bo przecież taki urzędnik to żaden polityk). Choć jak zauważył jeden z moich przedmówców, zawsze może znaleźć się nadgorliwy brat lub siostra, którzy na podstawie swojego sumienia będą przekonywać "nieszczęśnika" pracującego w takim urzędzie, że ta praca jest be.
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Grudzień, 2018, 16:36
Cytuj
Dla ścisłości to nawet na szczeblu lokalnym nie może - np. zasiadać w radzie Gminy czy Miasta.
Co ciekawe jedna z dawnych forumowiczek na biblia.webd będąc exŚJ została radną. Chyba Manna z nieba się nazywała. Teraz jest chyba drugą kadencję. :)
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 07 Grudzień, 2018, 17:25
Ale pracować jako zwykły szary urzędnik w urzędzie miasta czy urzędzie gminy już może (bo przecież taki urzędnik to żaden polityk). Choć jak zauważył jeden z moich przedmówców, zawsze może znaleźć się nadgorliwy brat lub siostra, którzy na podstawie swojego sumienia będą przekonywać "nieszczęśnika" pracującego w takim urzędzie, że ta praca jest be.
 

Taka zasada CK - co nie jest zakazane (w Strażnicach) - jest dozwolone i "kwestia sumienia" - "wyuczonego na literaturze niewolnika ..." - podającego (na tacy) -
- "pokarm na czas słuszny" , "pokarm duchowy" , "nie karmcie się ze stoła demonów", "prawda jest jak miecz obosiecznym rozdzielający duszę i ciało" - itd .
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Grudzień, 2018, 18:59
Sam Mojżesz też był przywódcą ludu.
Nie wiem jakiego by współczesnego odpowiednika użyć. ;)

Za przywódcę religijnego miał arcykapłana Aarona, sam więc był 'świeckim'. :)
Takim od polityki.
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 08 Grudzień, 2018, 06:49
Ta kwestia jest tak samo z d..z wzięta jak celibat w KrK.
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Litwin w 08 Grudzień, 2018, 09:58
Taki temat - co o tym sądzicie. JW często powołuje się na Pisma Hebrajskie i odnosi to do naszych czasów, np. zasada dwóch świadków itp. Jeśli tak to ŚJ mogą do polityki? Np. Daniel za czasów zburzenia Jerozolimy został mianowany drugim po królu w Babilonie, a Estera była żoną króla (czyli "królową") Obie postacie podobnie jak wcześnie Józef w Egipcie były związane ściśle z polityką (i to nie tylko tą legalną Izraelską) Co o tym sądzicie?

Podobnie jest, jeśli ktoś jest żołnierzem, policjantem, ktoś kto nosi broń. Przecież władza ma swoje  "narzędzia".
Nawet Jezus się temu  nie sprzeciwiał.
Jakkolwiek szukalibyśmy potwierdzenia w Bibli na coś co jest właściwe lub nie, ZAWSZE je znajdziemy. Tak ona jest napisana.
Dlatego też wszystkie "religie"  znajdą  potwierdzenie  swoich interpretacji.
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Grudzień, 2018, 10:38
Prawdopodobnie Jezus tolerował by Piotr nosił miecz przy sobie w celach obronnych.
Zaprotestował dopiero wtedy, gdy chciał go on użyć do ataku, a nie do obrony.
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 08 Grudzień, 2018, 13:02
Taka zasada CK - co nie jest zakazane (w Strażnicach) - jest dozwolone i "kwestia sumienia" - "wyuczonego na literaturze niewolnika ..." - podającego (na tacy) -
- "pokarm na czas słuszny" , "pokarm duchowy" , "nie karmcie się ze stoła demonów", "prawda jest jak miecz obosiecznym rozdzielający duszę i ciało" - itd .
o naiwności!

Mój kilkunastoletni pobyt w zborze otworzył mi oczy na to, że w jw.org istnieje inna zasada: "kwestia sumienia" może oznaczać zarówno czyny dozwolone jak i czyny zabronione!

Coś może teoretycznie nie być zakazane, ale i tak nie wolno (a z braku innych wersetów przytaczany jest do znudzenia werset w którym Saul z Tarsu deklaruje unikanie mięsa)

Człowiek nigdy nie wie, o co jutro ktoś przyczepi się i nigdy nie wie, czego mu jutro zabronią... Były czasy że tolerowano palenie tytoniu, dzisiaj za to wykluczają. Kto zagwarantuje że za trzy lata nie będzie wykluczeń za picie kawy albo wykluczeń za jedzenie czekolady?!

Były czasy że krzywo patrzono na pracę w sklepie mięsnym (sprzedaż kaszanki) czy spożywczym (sprzedaż papierosów) a nawet w kiosku ruchu (sprzedaż horoskopów, które są w wielu gazetach) i bez żadnej podstawy biblijnej lub strażnicowej zmuszano osoby mające na utrzymaniu dzieci aby "poszukały sobie innej pracy" (przy wtedy 20% bezrobociu!)

Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 08 Grudzień, 2018, 18:27
Masz rację Sebastian,tylko że chodziło nie o sumienie jakiegoś delikwenta tylko o sumienie zboru,które personifikowało się jako któryś starszak bądź jego żona ewentualnie prydupasstaszego.W zborach starsi w sposób dowolny sprawowali swoje rządy jak któryś uznał coś za grzech to nie było pamiłuj.
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 08 Grudzień, 2018, 21:12
będąc w organizacji (i mając w pamięci ówczesne zrozumienie że "głosując w wyborach głosujesz na Szatana Diabła, a głosząc brooklyńską ewangelię głosujesz na króla Jezusa Chrystusa") spytałem kilka osób czy gdyby przyszło nowe światło że należy głosować i że jest to obowiązek chrześcijanina to czy wtedy poszliby głosować... odpowiedzi 8xTAK 1xNIE 1x Bluzgi pod moim adresem

Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Grudzień, 2018, 18:15
A tak w ogóle to kiedy w Biblii zaczyna się "polityka"?

Adam, gdy 'zarządzał' ziemią, już poza rajem, był zarazem świeckim rządcą ziemi.
Nie był ani królem, ani faraonem (jak kiedyś uczyło Towarzystwo), ale jakimś rządcą był.
Czy to była już polityka? Czy polityka związana musi być z istnieniem partii?

Za czasów Jezusa partie jeszcze nie istniały. Były cesarskie koterie. :)
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: kormoran w 10 Grudzień, 2018, 19:40
A tak w ogóle to kiedy w Biblii zaczyna się "polityka"?

Zależy jaką definicję słowa polityka przyjmiemy. Wiki podaje wiele ich znaczeń. M.in. (cyt)

"Za podstawę nowożytnych definicji polityki uchodzą teorie Maksa Webera, twierdzącego, że polityka to dążenie do udziału we władzy lub do wywierania wpływu na podział władzy, czy to między państwami, czy też w obrębie państwa, między grupami ludzi, jakie to państwo tworzą (...)

W amerykańskiej literaturze współcześnie popularne jest definiowanie polityki jako sztuki bycia wybieranym (zdobywania władzy). Inne definicje zakładają, iż "Polityka" to stosunek między tym, co rząd próbuje robić, a tym, co się naprawdę dzieje.

Andrzej Jabłoński w Leksykonie politologii pod redakcją Andrzeja Antoszewskiego i Ryszarda Herbuta [wyd. V, Wrocław 1999] ukazuje pięć ujęć polityki;

    - że jest to orientacja formalnoprawna, czyli polityka to działalność instytucji państwowych (aparatu państwowego),
   -  podejście behawioralne, czyli dowolny układ stosunków społecznych, w których występuje wyraźna obecność kontroli, wpływu, władzy lub autorytetu (za: R.A. Dahl, Modern Political Analysis, Prentice Hall 1991),
   - orientacja funkcjonalna rozumiana jako funkcja systemu społecznego zapewniająca jego rozwój poprzez rozwiązywanie konfliktów[/i], /// moja wstawka - tu można by podpiąć np. sytuację między Abrahamem a Lotem, kiedy musieli zapewnić rozwój swemu domowi i gospodarstwu, a przy okazji zapobiec waśniom. Właśnie wtedy Abraham dał pierwszeństwo wyboru ziemi Lotowi, który wybrał okolice Sodomy i Gomory ///
    - podejście racjonalne, podejmowanie decyzji w ramach procesu sprawowania władzy i gry o władzę, w którym biorą udział ro -zmaite podmioty,
    - stanowisko postbehawioralne przez które polityka rozumiana jest jako służba dążąca do zmniejszenia, czy też usuwania ograniczeń w zaspokajaniu potrzeb ludzi. " koniec cytatu
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 10 Grudzień, 2018, 20:15
w praktyce podejście świadków Jehowy do lokalnej polityki jest niekonsekwentne;

przykładowo ŚJ nazywają "polityką" np. współgospodarowanie własnym miastem.

Jeśli np. ŚJ ma sąsiada i padnie pomysł aby wspólnie złożyć sie na domofon, dzięki czemu pijaczki nie będą pili bełtów w bramie, bo nie będą mogli wejść nie majac klucza - to nie ma problemu: może uzgodnić po ile się składają, nic nie stoi na przeszkodzie aby to on (załóżmy że jest ślusarzem) zamontował zamek w drzwiach od domofonu lub cały domofon itd. I tutaj wszystko pasuje.

Ale już np. głosowanie na radnych którzy zajmują się podobnymi sprawami ale w skali osiedla (planowanie gdzie park zabaw gdzie plac budowy itp.) jest im surowo zabronione.

moim zdaniem jest to niekonsekwencja
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Grudzień, 2018, 22:58
Każdy król Izraela czy Judy był w związku z tym politykiem. :)
Za poparciem JHWH, gdy czynił jego wolę.
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Grudzień, 2018, 18:07
Zwolennicy Jezusa Józef z Arymatei i Nikodem zasiadali w Sanhedrynie, czyli sądzie.

Przełożonemu celników obiecano zbawienie.
Uzdrowiono sługę setnika.
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Grudzień, 2018, 10:43
Paweł odwoływał się w swej sprawie do Cezara. :)
Czy wypadało do babilończyka zwracać się o pomoc?
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 12 Grudzień, 2018, 10:46
Skąd informacja o babilońskim pochodzeniu któregoś Nerona? :o
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 13 Grudzień, 2018, 23:26
Przed wiekiem pierwszy mamy do czynienia z porządkiem w którym to sam Jehowa ustanawia państwowość żydów a oni mają o nią dbać. Choć sam nie był zadowolony z chęci posiadania przez Żydów własnego króla,to pozwolił na to.Tak więc od czasów Saula,król reprezentował władzę Jehowy.Jaki by to nie był model sprawowania władzy był tolerowany przez Jehowę do roku 70.W Izraelu były dwa filary władzy Państwo reprezentowane przez króla oraz kapłaństwo wraz ze świątynią.Oba te filary spinało prawo mojżeszowe ,Dzięki któremu to kapłaństwo sprawowało najwyższą władzę.Jezus oraz jego  uczniowie musieli podporządkować się tej władzy.Po roku 70 chrześcijanie byli prawie niezauważalni, byli uznawani za żydów.
Tytuł: Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Grudzień, 2018, 10:48
Cytuj
w którym to sam Jehowa ustanawia państwowość żydów
Czyli sam Jehowa podzielił na Izrael i Judę. ;)
Cytuj
.Po roku 70 chrześcijanie byli prawie niezauważalni, byli uznawani za żydów.
Wręcz przeciwnie, po roku 70 byli coraz bardzie zauważani, bo rozeszli się po całym ówczesnym świecie.
Owszem, niektórzy brali ich za Żydów i słusznie, bo wielu z nich było Żydami z narodowości, jak chociażby Apostołowie. :)