Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Meszach w 17 Listopad, 2018, 09:29

Tytuł: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Meszach w 17 Listopad, 2018, 09:29
Wielu z Was po wyjściu ma nadzieję niebiańską, inni zostali ateistami itd. ja mentalnie jestem poza org jednak nurtuje mnie pytanie:
skoro docelowo wszyscy ludzie mogą mieć nadzieję niebiańską to w jakim celu Bóg stworzył ludzie, ziemię i materialny świat?

Przecież jeśli Adam by nie zgrzeszył do dziś żyłbym właśnie na materialnej ziemi wraz z doskonałymi ludźmi.

Czy zatem jeśli dla chrześcijan jest jedna nadzieja - niebiańska to Stwórca zmienił swoje pierwotne zamierzenie co do ziemi i po zabraniu wszystkich swoich sług do nieba nasza planeta zostanie zniszczona (Biblia temu wyraźnie przeczy) - ot nieudany eksperyment?

Jeśli temat był poruszany proszę o link, bo nie mogłem nic na ten temat znaleźć.
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Listopad, 2018, 10:27
Cytuj
Przecież jeśli Adam by nie zgrzeszył do dziś żyłbym właśnie na materialnej ziemi wraz z doskonałymi ludźmi.
A kto Ci to powiedział?
Co się stało z "drugim Adamem"?
Kto był nim (1Kor 15:45)?
Co otrzymał za wierność?
Ziemię czy niebo?
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Meszach w 17 Listopad, 2018, 11:18
Cytat: Roszada w 17 Listopad, 2018, 10:27
A kto Ci to powiedział?
Ci się stało z "drugim Adamem"?
Kto był nim (1Kor 15:45)?
Co otrzymał za wierność?
Ziemię czy niebo?

Zgadza się, tyle że gdyby Adam nie zgrzeszył nie potrzebny byłby drugi Adam. Sugerujesz, że za swoje posłuszeństwo Adam trafilby jak Henoch do... Nieba?
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Listopad, 2018, 11:26
Ja nic nie sugeruję.
Dla każdego człowieka życie na ziemi jest okresem jakiejś próby. Piotr zdaje się pisał, że jesteśmy pielgrzymami czy przechodniami.
Dla Adama też była próba i dla ostatniego Adama też (były kuszenia).
Co do Henocha to różnie to jest rozumiane.

Owo "gdyby" (Adam nie zgrzeszył) jest chyba nie na miejscu wobec faktów, które się dokonały.
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 17 Listopad, 2018, 12:35
Biblia zwłaszcza w swojej pierwszej części zwłaszcza w opisie pierwszej rodziny to mało dokładne źródło historii człowieka, delikatnie rzecz ujmując.  ;)
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: janeczek w 17 Listopad, 2018, 12:59
Tak my niewiele wiemy jaki był cel wygląda że rodzaju jest mocno pochlastana, ktoś kombinował jak niewiastę nr1 wywalić i za dużo poszło ale niedokładnie do kosza a i tak niesmak pozostał, 27 nikt logicznie nie wytłumaczy
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 17 Listopad, 2018, 13:17
Też się nad tym zastanawiam i odpowiedzi nie znajduję. Jakoś w niebie się nie widzę.
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: HARNAŚ w 17 Listopad, 2018, 14:24
Cytat: Gandalf Szary w 17 Listopad, 2018, 13:17
Też się nad tym zastanawiam i odpowiedzi nie znajduję. Jakoś w niebie się nie widzę.
Jako wierzący powiedziałbym :
- Nie ważne gdzie ja się widzę , ważne jaką rolę przewidział dla mnie Bóg.
Jako niewierzący powiedziałbym :
- Według Biblii pójdziesz do nieba.
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Ola w 17 Listopad, 2018, 14:50
Po głębszym przemyśleniu nie wiem! Kiedyś to miało jakiś sens dla mnie obecnie nie. Jest mi dobrze tu gdzie jestem gdzieś indziej siebie nie widzę, a już na pewno nie w niebie.
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 17 Listopad, 2018, 14:54
Cytat: Meszach w 17 Listopad, 2018, 09:29
Wielu z Was po wyjściu ma nadzieję niebiańską, inni zostali ateistami itd. ja mentalnie jestem poza org jednak nurtuje mnie pytanie:
skoro docelowo wszyscy ludzie mogą mieć nadzieję niebiańską to w jakim celu Bóg stworzył ludzie, ziemię i materialny świat?

Cytat z sieci: "Katarzy wierzyli, że świat materialny został stworzony przez złego Boga lub szatana, toczącego walkę z Bogiem dobrym, stwórcą świata duchowego."

Być może to wiele nie mówi. Ale mówi, że inni też o tym myśleli. Nie jesteś sam w swoich rozterkach ;).
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: HARNAŚ w 17 Listopad, 2018, 15:46
Cytat: Meszach w 17 Listopad, 2018, 09:29
skoro docelowo wszyscy ludzie mogą mieć nadzieję niebiańską to w jakim celu Bóg stworzył ludzie, ziemię i materialny świat?

Przecież jeśli Adam by nie zgrzeszył do dziś żyłbym właśnie na materialnej ziemi wraz z doskonałymi ludźmi.

Czy zatem jeśli dla chrześcijan jest jedna nadzieja - niebiańska to Stwórca zmienił swoje pierwotne zamierzenie co do ziemi i po zabraniu wszystkich swoich sług do nieba nasza planeta zostanie zniszczona (Biblia temu wyraźnie przeczy) - ot nieudany eksperyment?

I to jest właśnie moment , który obnaża według mnie natchnienie Biblii i  rzekome autorstwo Boga tej księgi .
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Matylda w 17 Listopad, 2018, 16:00
Cytat: Meszach w 17 Listopad, 2018, 09:29
Wielu z Was po wyjściu ma nadzieję niebiańską, inni zostali ateistami itd. ja mentalnie jestem poza org jednak nurtuje mnie pytanie:
skoro docelowo wszyscy ludzie mogą mieć nadzieję niebiańską to w jakim celu Bóg stworzył ludzie, ziemię i materialny świat?

Przecież jeśli Adam by nie zgrzeszył do dziś żyłbym właśnie na materialnej ziemi wraz z doskonałymi ludźmi.

Czy zatem jeśli dla chrześcijan jest jedna nadzieja - niebiańska to Stwórca zmienił swoje pierwotne zamierzenie co do ziemi i po zabraniu wszystkich swoich sług do nieba nasza planeta zostanie zniszczona (Biblia temu wyraźnie przeczy) - ot nieudany eksperyment?



Szczerze nie mogę się nadziwić że to może komuś sen z powiek spędzać.
Jeśli Bog istnieje i jest takim wszechogącym bytem,to żeby człowiek nawet pękł to nie ma prawa pojąć i zrozumieć Jego Pana Boga planów i myśli,bo nie dla psa kiełbasa.
Jeśli zaś nie istnieje,to nie ma tematu.
Ja zawsze bede mówić że najlepiej to być przyzwoitym człowiekiem,staruszki przez ulicę przeprowadzać,psy w schronisku na spacer wziąć.kota głodnego co się błąka,nakarmić.Nie zajeżdżać ludziom drogi swoim wypasionym autem,usmiechać się do pani kasjerki w Biedronce i bedzie git :)
W każdym bądź razie jak przyjdzie do umierania to z czystym sumieniem :-[
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: matus w 17 Listopad, 2018, 16:48
Najprościej założyć, że nikt niczego nie stwarzał.
I problem z głowy ;)
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Listopad, 2018, 17:34
Cytat: Gandalf Szary w 17 Listopad, 2018, 13:17
Też się nad tym zastanawiam i odpowiedzi nie znajduję. Jakoś w niebie się nie widzę.
Ja na razie swoje ciało widzę w grobie. :-\
Tak ja widziałem swej mamy.

A co dalej będzie to jeden Bóg wie.
No chyba, że za mego życia spodoba Mu się, by zrobić to co Paweł napisał, że my żywi zostaniemy zabrani.

Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Matylda w 17 Listopad, 2018, 17:55
Cytat: Roszada w 17 Listopad, 2018, 17:34

No chyba, że za mego życia spodoba Mu się, by zrobić to co Paweł napisał, że my żywi zostaniemy zabrani.

 ;D ;D ;D
No Roszada Ciebie to Pan Bóczek żywcem do nieba ne weźmie.Ty dużo dobrego robisz :) ale bywasz też bardzo zapalnie/zaczepny i musisz odpokutować najsampierw w czyśćcu :P
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Listopad, 2018, 17:56
Czyściec w momencie 'końca' znika.
Do czyśćca idzie się ewentualnie przed paruzją. :)
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Villa Ella w 17 Listopad, 2018, 18:04
Jeszcze jest opcja, że Bóg od razu dopuszczał/wiedział, że pierwsi ludzie zgrzeszą. Znał przecież dokładnie możliwości i wady swojego dzieła. To tak, jak matka zna swoje dziecko... Nie wiem, czy masz dzieci, ale wyobraź sobie, że zostawiasz swojego 5 latka w pokoju, w którym na stole leży góra ciastek. Jak myślisz, co się stanie, gdy zabronisz dziecku ich zjeść i wyjdziesz na dłuższy czas, puszczając telewirze, w którym co jakiś czas leci reklama tych ciastek?
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Listopad, 2018, 18:10
Bóg ŚJ nie wiedział:

„Najwyraźniej więc Jehowa nie wiedział z góry, że pierwsi rodzice zgrzeszą” (Strażnica 01.01 2011 s. 15).

Biblia mówi zaś np. tak:

„Odkupiciel nasz to Twoje imię odwieczne” (Iz 63:16).
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Villa Ella w 17 Listopad, 2018, 18:50
No patrz, Roszada... Taki niedomyślny?
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Listopad, 2018, 19:00
Cytat: Villa Ella w 17 Listopad, 2018, 18:50
No patrz, Roszada... Taki niedomyślny?
Bo Jehowa ma selektywne rozmyślanie:

*** w14 1.7 s. 5 ***
Jaki możemy wyciągnąć z tego wniosek? Otóż Bóg wgląda w przyszłe wydarzenia selektywnie, zależnie od swej woli.

Tylko skąd oni to wiedzą? :)
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Villa Ella w 17 Listopad, 2018, 19:21
Cytat: Roszada w 17 Listopad, 2018, 19:00

Tylko skąd oni to wiedzą? :)
Ej, no jak to skąd? Przecież CK, to JEDYNY KANAŁ ŁĄCZNOŚCI Z JEHOWĄ- zwyczajnie Jehowa im osobiście oznajmił...
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Listopad, 2018, 19:30
Czyli wiedzą więcej jak Jehowa.
On selektywnie może sobie pozwolić na niewiedzę, a CK niestety nie.
Pokarm musi CK dać. :)
Nie może powiedzieć: sory ale selektywnie działamy z wiedzą i nie wiemy. :(
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 17 Listopad, 2018, 20:05
To czym dla Jehowy jest selektywna niewiedza, dla CK jest starym światłem.  ;)
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Listopad, 2018, 20:11
Przykład selektywnej wiedzy Jehowy.

Pewnie nie interesuje się, jak Kowalski grzeszy. ;)
Ale bardzo interesuje się, jak go przesłuchuje komitet sądowniczy. ;D

Właśnie dlatego się nie interesuje grzechami Kowalskiego, bo ma komitet co dla niego się tym zainteresuje. ;)
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: accurate w 17 Listopad, 2018, 22:53
Cytat: Meszach w 17 Listopad, 2018, 09:29
Wielu z Was po wyjściu ma nadzieję niebiańską, inni zostali ateistami itd. ja mentalnie jestem poza org jednak nurtuje mnie pytanie:
skoro docelowo wszyscy ludzie mogą mieć nadzieję niebiańską to w jakim celu Bóg stworzył ludzie, ziemię i materialny świat?

Przecież jeśli Adam by nie zgrzeszył do dziś żyłbym właśnie na materialnej ziemi wraz z doskonałymi ludźmi.

Czy zatem jeśli dla chrześcijan jest jedna nadzieja - niebiańska to Stwórca zmienił swoje pierwotne zamierzenie co do ziemi i po zabraniu wszystkich swoich sług do nieba nasza planeta zostanie zniszczona (Biblia temu wyraźnie przeczy) - ot nieudany eksperyment?

Jeśli temat był poruszany proszę o link, bo nie mogłem nic na ten temat znaleźć.

Pytanie ciekawe ale brzmi w nim podstawowy błąd .
Nie Wszyscy biblijnie wierzący czekają na nadzieję niebiańską choc ufają rzekomo bibli...
Tam dużo dwuznaczności a interpretacji dziesiątki razy więcej.. A pytań do tego trudnych tysiące..
jak wiemy Świadkowie Jehowy nie czekają nadziei niebiańską tylko wybierają się do życia na ziemi ..obecnie do nieba wybierają sie wg. Nich głównie chorzy i odstepcy....i ogólnie wszyscy mają się za wybranych uprzywilejowanych i  tego właśnie chcą czyli życia na ziemi

W swoim wierzeniu naśladują grupę która  od dawna  chce zawłaszczyć lądy i morza...
To jedna z takich grup
https://www.templeinstitute.org/about.htm

która uważa się za wybraną...
A  nawet budują już świątynię.. coś w stylu przygotowań Rutheforda do przyjęcia książąt na ziemi w latach 30-tych
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Natan w 18 Listopad, 2018, 07:18
I co z nadzieją na życie w raju na ziemi? Nowy Testament inaczej rozkłada akcenty niż to robią Świadkowie Jehowy. Głosi co prawda, że będzie nowa ziemia (nie tylko nowe niebo - 2 Piotra 3:13) i że Nowe Jeruzalem zstąpi z nieba na ziemię (Objawienie 21:1-4), ale jednocześnie jego głównym naciskiem jest rozumienie zbawienia jako zjednoczenia Oblubienicy (Kościoła) z Oblubieńcem (Głową Kościoła, Chrystusem). Paweł pisze o spotkaniu z Panem Jezusem, w wyniku którego wierzący na zawsze już będą z Panem (1 Tesaloniczan 4:17; por. 2 Tesaloniczan 2:1). 

To prawda, że ziemskie uroki przyrody i świata zwierzęcego cieszą człowieka, także i mnie, ale Bóg ma dla nas jeszcze wspanialsze rzeczy niż te nam znane (1 Koryntian 2:9).



Wysłane z mojego PRA-LX1 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Kerostat w 18 Listopad, 2018, 08:08
Dla mnie w pytaniu tkwi założenie któe trzeba najpierw wyjaśnić.
Otóż pytanie zakłada celowość powstania świata.
A co jeśli nauka obecna ma rację?
Jeśli powstanie wszystkiego ma genezę czysto losową, po prostu stało się bez powodu?
W tym wypadku upatruję sens swego istnienia w byciu dobrym człowiekiem, tak po ludzku.
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 18 Listopad, 2018, 08:37
Cytat: Kerostat w 18 Listopad, 2018, 08:08
Dla mnie w pytaniu tkwi założenie któe trzeba najpierw wyjaśnić.
Otóż pytanie zakłada celowość powstania świata.
A co jeśli nauka obecna ma rację?
Jeśli powstanie wszystkiego ma genezę czysto losową, po prostu stało się bez powodu?
W tym wypadku upatruję sens swego istnienia w byciu dobrym człowiekiem, tak po ludzku.

No tak , bo pytanie  powinno  brzmiec " CZY Bog stworzyl ... itd. "   a nie  PO CO ...
Bez wyjasnienia  tej podstawowej kwestii wszelkie  spekulacje sa bezsensowne .
Jak to juz dowcipnie okreslil  R,Dawkins : to rozwazania  o strukturze  skrzydelek  wrozki ... ;D
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Natan w 18 Listopad, 2018, 09:49
Ciekawie wypowiada się o możliwości zbawienia na ziemi katolicki biblista, ks. Augustyn Jankowski: „Miejscem wiekuistego szczęścia zbawionych nie musi być odległe i transcendentne niebo, lecz przemieniona do głębi swej istoty nowa ziemia z Bożą widzialną wszechobecnością” („Eschatologia biblijna Nowego Testamentu”, s. 135).

Wysłane z mojego PRA-LX1 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: HARNAŚ w 18 Listopad, 2018, 10:29
Uważam , że gdyby Bóg chciał aby ludzie żyli wiecznie w raju na ziemi to napisał by o tym przynajmniej jeden list do ludzkości , no dobra choćby jeden rozdział w Biblii . Skoro tego nie zrobił , za to dziesiątki razy zwraca uwagę na niebo , zatem rozsądnym wydaje się wniosek :), że tak widzi przyszłość człowieka. Nie można na podstawie jednego wersetu i to wyrażonego w poetycki sposób wprowadzać wierzących świadków w błąd , to oszustwo , bazujące na oczekiwaniach.
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 18 Listopad, 2018, 11:21
 :) W księdze Koheleta w rozdziale 3 można wyczytać: "18 Powiedziałem sobie: Ze względu na synów ludzkich [tak się dzieje]. Bóg chce ich bowiem doświadczyć, żeby wiedzieli, że sami przez się są tylko zwierzętami. 19 Los bowiem synów ludzkich jest ten sam, co i los zwierząt; los ich jest jeden: jaka śmierć jednego, taka śmierć drugiego, i oddech życia ten sam. W niczym więc człowiek nie przewyższa zwierząt, bo wszystko jest marnością. 20 Wszystko idzie na jedno miejsce: powstało wszystko z prochu i wszystko do prochu znów wraca5. 21 Któż pozna, czy siła życiowa synów ludzkich idzie w górę, a siła życiowa zwierząt zstępuje w dół, do ziemi? 22 Zobaczyłem więc, że nie ma nic lepszego nad to, że się człowiek cieszy ze swych dzieł, gdyż taki jego udział. Bo któż mu pozwoli widzieć, co stanie się potem? "
Ten starodawny tekst jeśli otarł się o tak zwane   ;) natchnienie Boże  ;) pozwala wyciągnąć wniosek, iż zarówno obietnice na wieczne życie na ziemi jak i w niebie to sprytne manipulacje oparte na oczekiwaniach i pragnieniach człowieka. Co ciekawe ponoć większość ludów żyjących ówcześnie wierzyło w jakąś formę nieśmiertelności a tu mamy słowa  ;) od Boga  ;) które są zgodne z tym co tysiące lat później potwierdziła nauka, że żyjemy i umieramy, przekazując ewentualnie wieczne życie swoim potomkom.  ;)
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 18 Listopad, 2018, 14:23
Przyjmując istnienie biblijnego Boga na potrzeby zastanowienia się nad pytaniem. Kto był pijany? ;) ; Bóg czy Jego posłańcy z nieba, czy może sekretarze ludzcy? Poniższa niespójność dwu opcji uzasadnia takie pytanie.

Ziemię zamieszkana przez ludzi na zawsze (BT)
Rdz 28:14 … wszystkie plemiona ziemi otrzymają błogosławieństwo przez ciebie i przez twych potomków.
Ps 22:28 … wrócą do Pana wszystkie krańce ziemi; i oddadzą Mu pokłon wszystkie szczepy pogańskie             
Ps 37:29 Sprawiedliwi posiądą ziemię i będą mieszkać na niej na zawsze.
Ps 104:5 bw Ugruntowałeś ziemię na stałych podstawach, By się nie zachwiała na wieki wieczne.
Ps 146:6 który stworzył niebo i ziemię, i morze ze wszystkim, co w nich istnieje. On wiary dochowuje na wieki,
Koh 1:4 Pokolenie przychodzi i pokolenie odchodzi, a ziemia trwa po wszystkie czasy.
Mat 5:5 Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię.
Dz 3:25 … [Przymierze]Abrahama: Błogosławione będą w potomstwie twoim wszystkie narody ziemi.
Ef 1:10 … pełni czasów, aby wszystko na nowo zjednoczyć (…) na ziemi.

Przeznaczeniem jest niebo
Sof 1:2 Całkowicie usunę wszystko z powierzchni ziemi – wyrocznia Pana
Sof 1:18 … ogień Jego zapalczywy strawi całą ziemię; bo dokona zagłady (…) wszystkich mieszkańców ziemi.
Ja 12:32 A Ja, gdy zostanę nad ziemię wywyższony, przyciągnę wszystkich do siebie.
2 Pi 3:10 bw  … ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną.
Flp 3:20 bt5 Nasza bowiem ojczyzna jest w niebie.
Ef 1:10 bt5 … pełni czasów, aby wszystko na nowo zjednoczyć w Chrystusie jako Głowie: to, co w niebiosach …


Ponieważ spory doktrynalne poszczególnych wyznań religijnych widząc powyższy dualizm w przeznaczeniu człowieka, starają się wyplątać z tego zagadnienia różnymi sposobami. Jednym z nich jest wymyślenie dogmatu o zmartwychwstaniu ciał z grobów, które będą ciałami "uwielbionymi". Ten rodzaj ciał ma nie podlegać prawą fizyki, które na wzór Jezusa będą miały właściwości przenikania przez zamknięte drzwi (Mat 22:30 - Ja 20:19 {w końcu jak, ludzie czy aniołowie?}), oraz podróźowania z nieba na ziemię i na odwrót. Przykładem powtórne przyjście Jezusa.
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Kerostat w 18 Listopad, 2018, 16:25
Cytat: Stanisław Klocek w 18 Listopad, 2018, 14:23

...Kto był pijany?...


Moim zdaniem nikt, wszystko zostało zmyślone i tak jak w książkach fikcyjnych które niespodziewanie rozrastają się na wielotomowe, łatwo o pojawienie się nieścisłości.
A co dopiero pisane przez kilku ludzi, na przestrzeni wielu wieków.
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: disloyal w 18 Listopad, 2018, 17:34
To jest tylko niematerialna iluminacja, nic nie zostało stworzone  :o
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 18 Listopad, 2018, 17:46
moje trzy grosze:

s-f:  sprawozdanie ks. rodzaju jako dowód eksperymentu ''wielkiej inteligencji''

Przeglądając wiele materiałów w necie, można dojść do wniosku, że nasza ziemska egzystencja została uczyniona jako sztuczna forma życia w bazie doświadczalnej ''wysokiej inteligencji'', podobnie jak w naszych światowych laboratoriach naukowych, gdzie tworzy się nowe mutacje czy formy życia.
Kiedy czytamy biblię od pierwszego rozdziału, jasno wynika poczet tego eksperymentu, stworzenia życiowych osobników od: ptaków, zwierząt, owadów itp. cała fauna i flora.

''Wysoka inteligencja'' być może skierowała początkową uwagę na ssaki wodne, wynikiem takiej spekulacji jest zauważona i zaobserwowane spostrzeżenie naukowców w obecnym czasie na delfiny, które bardzo podobnie reagują, lecz prymitywnie w stosunku do możliwości uzyskanych przez umysł człowieka.

Początki ludzkości zostały dokonane kolejnymi eksperymentami w gromadzie małp człekokształtnych.
''Wysoka inteligencja'' eksperymentując owe osobniki, nie w pełni była usatysfakcjonowana swoim sukcesem więc poczyniono kolejne eksperymentalne przeróbki.
Sprawa rozmnażania, pomyślnie osiągnęła pozytywne testy, potwierdzona na obserwacji zwierząt.
Kolejnym etapem tego eksperymentu wprowadzono proces myślenia twórczego, gdyż inne czynniki zostały przetestowane pozytywnie na zwierzętach, rybach i ptakach.

Dopracowali szczegółowo z najdokładniejszą precyzją płaty mózgowe w którym zaczęły funkcjonalność wszystkie procesy reakcji myśli i twórcze, uwzględniając bodźce wewnętrznie jak również zewnętrzne, skonstruowali więc nowego fizycznego osobnika,  nazywając ten twór-człowiekiem, po kolejnych dokonanych eksperymentach uczyniono osobnika żeńskiego z innymi cechami osobowości z lustrzanym odbiciem pierwszego, do ich prokreacji.

Z obserwacji i testowaniu tej formy życia przez ''Wysoką inteligencję'' w niedługim czasie, zauważono wzmożone i wzrastające agresywne działające instynkty zwierzęce w tych osobnikach męskim i żeńskim rodzaju w stosunku do samych siebie i otoczenia, dlatego jak czytamy w biblii wprowadzono nowy czynnik niwelujący, być może hamując takie negatywne reakcje.
Wszczepiając dla myślącego człowieka pewne kryteria na które może w dwojaki sposób według testu zareagować.
W tym laboratorium doświadczalnym przerwano dalszy tok długotrwałego eksperymentu przez ową ''Wysoką inteligencje'', pozostawiając losowi samoistnego wzajemnego unicestwienia, obserwując  etap końcowej zagłady tej formy życia na ziemi.

Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Meszach w 18 Listopad, 2018, 22:00
Dziękuję Wam za wypowiedzi. Chyba, źle sprecyzowałem pytanie.

Chodziło bardziej o kwestię, dlaczego istnieje materialna ziemia, skoro "mamy iść docelowo do nieba lub piekła"  - dla mnie jej istnienie jest wtedy bez sensu, chyba że Bóg zmienił swoje zamierzenie lub ziemia jest czymś w rodzaju sprawdzianu dla nas, tylko dlaczego takiego sprawdzianu nie mieli aniołowie?

W sumie wyszło, że większość z Was to ateiści lub ludzie bez konkretnie sprecyzowanej nadziei, czego innego się spodziewałem, mimo to dziękuję za odpowiedzi.

Z kolei moje pytanie zadałem, gdyż czytam obecnie książki, które szczegółowo opisują doświadczenia śmierci klinicznej, a te doświadczenia powtarzalne u setek osób budzą u mnie wiele skrajnych emocji.

Czytałem też książki Davida Icke i tym podobnych np Bogowie Edenu, które sugerują, że jesteśmy hodowlą... "mrówek" lub niewolników, którzy się zbuntowali. Wiele teorii jest ciekawych.
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: accurate w 18 Listopad, 2018, 22:30
Cytat: Meszach w 18 Listopad, 2018, 22:00
Dziękuję Wam za wypowiedzi. Chyba, źle sprecyzowałem pytanie.

Chodziło bardziej o kwestię, dlaczego istnieje materialna ziemia, skoro "mamy iść docelowo do nieba lub piekła"  - dla mnie jej istnienie jest wtedy bez sensu, chyba że Bóg zmienił swoje zamierzenie lub ziemia jest czymś w rodzaju sprawdzianu dla nas, tylko dlaczego takiego sprawdzianu nie mieli aniołowie?

W sumie wyszło, że większość z Was to ateiści lub ludzie bez konkretnie sprecyzowanej nadziei, czego innego się spodziewałem, mimo to dziękuję za odpowiedzi.

Z kolei moje pytanie zadałem, gdyż czytam obecnie książki, które szczegółowo opisują doświadczenia śmierci klinicznej, a te doświadczenia powtarzalne u setek osób budzą u mnie wiele skrajnych emocji.

Czytałem też książki Davida Icke i tym podobnych np Bogowie Edenu, które sugerują, że jesteśmy hodowlą mrówek wiele teorii jest ciekawych.





Po pierwsze..... można  szczerze powiedzieć że Biblia nie jest wyznacznikiem prawdy ostatecznej ..
To  jedna z podstawowych rzeczy którą trudno przychodzi przyjąć byłym osobom wierzącym że bez niej ani Rusz... czy nawet z aktywnym świadkom Jehowy Jest to proces na tyle bolesny bo wiążą teksty i treści z Biblii z istnieniem bytu najwyższego i celowość  tego co nas otacza lub projektem inteligentnym przynajmniej.. bez biblii świat duchowy wali się niektórym całkowicie... nie dopuszczają mysli... że te tak zwane święte teksty były przepisywane przez bardzo nie świętych ludzi a dzisiaj przez bardzo nie świętych i wręcz zakłamanych i obłudny są tłumaczone w dziesiątkach przekładów i w tysiącach interpretacji nic kompletnie nie ma to znaczenia Jaką treść będziemy uznawać za lepszą a którą za gorszą żadne nie jest doskonałością a i nie ma żadnego tekstu oryginalnego tekstu z receptus inne bzdury.... to inna forma manipulacji ludźmi aby uwierzyli w określony zestaw zmanipulowany w tekstów i słuchali go jak wyroczni
1.
Nie mamy żadnych jednoznacznych odpowiedzi także w biblii..bo Podobno biblijny Bóg nie zmienia się tak jak jego zamierzenie ale.....
Skoro ziemia rajem miała być to gdyby nie upadek Adama i Ewy musielibyśmy żyć wiecznie wszyscy bez wyjątku...
A tak jak to niektórzy próbują tłumaczyć Bóg się nie zmienia a koryguje lub dostosowuje swoje działania do sytuacji...
Ale to niestety sprzeczność..jak nie jedyna w tej księdze dla wybranego narodu rodem piasków palestyny i okolic...

2..
Co do nadziei.. tego co potem.. czy  coś jest czy jednak koniec oznaczać ma żadnej nadziei i działania..
I tu znów tak zwana nieomylna święta księga zaprzecza sobie mówiąc w jednym miejscu że człowiek nie ma żadnej przewagi nad zwierzęciem duch jego uchodzi i tu i tam ale w Nowym Testamencie mówi Jesteśmy gośćmi ambasadorami i zmierzamy do naszej ojczyzny która jest w niebie Proszę mi powiedzieć że to nie jest zaprzeczenie oczywiście znawcy specjaliści od manipulacji powiedzą to było wcześniej teraz jest inaczej A gdzie jest ten niezmienny Bóg i jego nie zmienne poglądy

3.

Żeby nie było nie podważam Biblii bo jest tam wiele wartościowych i ciekawych rzeczy ale niestety traktowanie i dosłownie w każdym calu prowadzi do obłędu I obserwując ludzi mocno wierzących Nie mam wątpliwości że tak właśnie jest... dlatego wiele doświadczeń ludzi może powiedzieć dużo więcej niż znajomość Biblii od deski do deski..
Oto jedna z takich ciekawych relacji..
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 18 Listopad, 2018, 22:37
 :) Meszach mam kilka pytań:
- Na czym opierasz stwierdzenia typu:  "mamy iść docelowo do nieba lub piekła", "chyba że Bóg zmienił swoje zamierzenie", "takiego sprawdzianu nie mieli aniołowie"? Takich rzeczy to chyba nikt nie wie. A Biblia... hmmm. to tylko jedna z wielu tzw. świętych ksiąg, ani nie najmądrzejsza, ani nie najstarsza a dodatkowo częściami plagiatująca coś co napisano wcześniej.
- Czy musi być ateistą ktoś kto nie wierzy w życie wieczne czy to w niebie, czy na ziemi, bądź też w piekle? Może tego kogoś Bogiem jest Bóg a nie wiara we własne pragnienie wiecznego życia?
- Czy pomyślałeś kiedyś, że tak zwane doświadczenia śmierci klinicznej nie mogą mieć źródła w wierzeniach i osobistych nadziejach poszczególnych osób?
- Dlaczego nie uwierzyć Biblii, że jesteśmy my homo sapiens kolejnym gatunkiem zwierząt?
 ;)
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Anioł Otchłani w 19 Listopad, 2018, 00:19
Cytat: Meszach w 18 Listopad, 2018, 22:00
Chodziło bardziej o kwestię, dlaczego istnieje materialna ziemia, skoro "mamy iść docelowo do nieba lub piekła"  - dla mnie jej istnienie jest wtedy bez sensu, chyba że Bóg zmienił swoje zamierzenie lub ziemia jest czymś w rodzaju sprawdzianu dla nas, tylko dlaczego takiego sprawdzianu nie mieli aniołowie?
Masz racje, że wtedy było by to bez sensu, może więc nie o to w tym wszystkim chodzi.
A jaki według Ciebie jest sens życia zwierząt?
Polecam książkę "Bóg urojony" ;)
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Listopad, 2018, 09:58
Cytuj
Chodziło bardziej o kwestię, dlaczego istnieje materialna ziemia, skoro "mamy iść docelowo do nieba lub piekła"  - dla mnie jej istnienie jest wtedy bez sensu, chyba że Bóg zmienił swoje zamierzenie lub ziemia jest czymś w rodzaju sprawdzianu dla nas, tylko dlaczego takiego sprawdzianu nie mieli aniołowie?
Pytasz po co ziemia.
A po co Bogu i aniołom ziemia i tym co idą do nieba.

Ja sobie wyobrażam cały kosmos do swej dyspozycji, tak jak aniołowie byli w przestworzach, ale i na ziemi się pojawiali.
Nie ograniczaj nieskończoności do małej skorupki, z której chcesz zrobić jakieś centrum wszechświata.
Przecież wiesz, ze choćby w pobliżu ziemi jest kilka planet.
Czyżby Twoi zbawieni ziemianie mieli by być na łańcuchach przywiązani do kuli ziemskiej? :-\
Cytuj
W sumie wyszło, że większość z Was to ateiści lub ludzie bez konkretnie sprecyzowanej nadziei, czego innego się spodziewałem, mimo to dziękuję za odpowiedzi.
No niestety, albo stety jak pisałem, forum zrzesza wszystkich, wierzących i niewierzących.
Twoje dylematy są tu nietypowe. Takie jak u ŚJ. :)
Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Meszach w 19 Listopad, 2018, 13:28
Cytat: Roszada w 19 Listopad, 2018, 09:58
Pytasz po co ziemia.
A po co Bogu i aniołom ziemia i tym co idą do nieba.

Ja sobie wyobrażam cały kosmos do swej dyspozycji, tak jak aniołowie byli w przestworzach, ale i na ziemi się pojawiali.
Nie ograniczaj nieskończoności do małej skorupki, z której chcesz zrobić jakieś centrum wszechświata.
Przecież wiesz, ze choćby w pobliżu ziemi jest kilka planet.
Czyżby Twoi zbawieni ziemianie mieli by być na łańcuchach przywiązani do kuli ziemskiej? :-\No niestety, albo stety jak pisałem, forum zrzesza wszystkich, wierzących i niewierzących.
Twoje dylematy są tu nietypowe. Takie jak u ŚJ. :)

Są nietypowe, choc dla SJ typowe. Pamiętaj że wychowałem się i żyłem ponad 30 lat w czymś co można nazwać Matrix albo Korea północna i takie pytania rodzą się zupełnie naturalnie. Kwestia wyższej - niz w zborze duchowości -, kolonizacji kosmosu czy wpływu umysłu na materię i rzeczywistośc nigdy nie była mi obca, SJ już tak.

Tytuł: Odp: Po co BÓG stworzył ludzi, Ziemię i materialny świat?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Listopad, 2018, 13:49
To fajnie, że szerzej na to teraz będziesz patrzeć.
No tak, a to pytanie ŚJ "po co ziemia skoro ludzie mają żyć w niebie" jest stare prawie jak organizacja ŚJ.

Pewnie w latach 30. XX w. jeszcze go nie zadawali, bo sami wszyscy się do nieba wybierali.  :)

Podobnym dyżurnym pytaniem jest: "po co zmartwychwstanie skoro jest dusza".

Mnie słowa o "nowych niebiosach i nowej ziemi" skłaniają do myślenia o niewyobrażalnym wszechświecie i możliwościach bycia tu i tam, jeśli w ogóle można w pozaczasowości mówić o "tu i tam" w sensie jakiejś odległości.
Aniołowie poruszają się nie w kilometrach i nie w czasie.

Popatrz jak Towarzystwo "po ludzku" widziało poruszanie się Jezusa w przestrzeni:

„w ciągu tych dziesięciu dni Jezus wznosił się do swego niebiańskiego Ojca - odległego od ziemi nie wiemy ile miliardów lat świetlnych” („Co Pismo Święte mówi o ‘życiu pozagrobowym’?” 1955 s. 66, par. 115).