Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
INNE RELIGIE, WYZNANIA, ATEIZM... => KOŚCIOŁY CHRZEŚCIJAŃSKIE => Wątek zaczęty przez: szymonbudny w 09 Październik, 2018, 16:00
-
Ze dwadziescia lat temu jeden znajomy wspominal mi ze Adwentysci maja fajne opracowanie apologetyczne dotyczace Swiadkow J.
Z tym, ze zapamietalem, ze chyba byl to jakis skrypt - moze nie do konca oficjalnie wydany.
Czy wiecie cos na ten temat?
(nie chodzi mi o "Dlaczego moja matka nie zostala SJ" ani o jej inne wydanie pod innym tytulem)
-
Znów gdybyś czytał moje publikacje książkowe, to byś wszystko wiedział, bo tam jest cytowana ta książka.
Podpowiem, że chodziło o tę moją książkę:
http://piotrandryszczak.pl/rok-1925-i-miliony-z-obecnie-zyjacych-nie-umra.html
A i na forum w odpowiednim dziale mowa była o tych książkach.
-
Wybacz, nie każ mi tego wszystkiego czytać.
Szukam po prostu informacji o tej książce adwentystow. Jeśli znasz jej tytuł to napisz proszę.
-
Znów gdybyś czytał moje publikacje książkowe, to byś wszystko wiedział, bo tam jest cytowana ta książka.
Podpowiem, że chodziło o tę moją książkę:
http://piotrandryszczak.pl/rok-1925-i-miliony-z-obecnie-zyjacych-nie-umra.html
A i na forum w odpowiednim dziale mowa była o tych książkach.
niesamowicie ujmująca skromność echhhh wszystkiego się wiedzieć nie da :o
ps. szymonbudny 8-)
-
Książka pt.Świadkowie Jehowy nasi przyjaciele
-
Wszystko na forum było, tylko trzeba wpisać w wyszukiwarce słowo adwenty...:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/warto-wiedziec-warto-znac/ksiazki-o-sj-napisane-przez-polskich-autorow/msg4931/#msg4931
-
Dzięki. To chyba o tym mówił znajomy. Na to wygląda. Ciekawe czy jeszcze do kupienia?
-
Dzięki. To chyba o tym mówił znajomy. Na to wygląda. Ciekawe czy jeszcze do kupienia?
To było zdaje się tylko kserowane. Ja tylko kilka stron odbiłem.
Trochę propagandy adwentystycznej tam też jest. Słabo pamiętam, bo to ponad 20 lat temu było wydane. :)
Ale kilka kwestii cytowałem w swych opracowaniach.
-
Dzięki. To chyba o tym mówił znajomy. Na to wygląda. Ciekawe czy jeszcze do kupienia?
Merytorycznie słaba,za bardzo zgryźliwa,na uwagę zasługują skany że niespełnionych proroctw.format A4 str.chyba ponad 100
-
Merytorycznie słaba,za bardzo zgryźliwa,na uwagę zasługują skany że niespełnionych proroctw.format A4 str.chyba ponad 100
Żadnej zgryźliwości sobie nie przypominam.
Proszę o przykłady.
Raczej była reklama adwentystycznych nauk powplatana, np. o 1000 leciu ich wykładnia.
Merytorycznie dobra, szczególnie jako adwentystyczna.
-
niechęć świadków Jehowy do Kościoła Katolickiego jest tak wielka że niektórzy ŚJ nawet nie wezmą do ręki książki wydanej przez katolika - a zatem w takich przypadkach prawdopodobieństwo sięgnięcia po książkę napisaną przez adwentystów może być wyższe od prawdopodobieństwa sięgnięcia po książkę katolicką
-
Szczególnie że 10% adwentystów to exŚJ.
Woronin jest takim przykładem. Był na manifie we Wrocławiu
-
Żadnej zgryźliwości sobie nie przypominam.
Proszę o przykłady.
Raczej była reklama adwentystycznych nauk powplatana, np. o 1000 leciu ich wykładnia.
Merytorycznie dobra, szczególnie jako adwentystyczna.
To słabo czytałeś.Nie mam jej pod ręká więc nie podam dokładnie stron.Zgryźliwa była ocena obrazowej formy Trójcy świętej,określanej w tej książce bodajże "bałwanem".Takich kásków było więcej.
Nie przepadam za ksiáżkami neutralnymi,ale ta była przegięciem w drugá stronę.Nawet młodzi pastorzy to sami przyznają,że niektóre zwroty sá tam przesadá.
Moim zdaniem pod tym względem jest gorsza od innej pozycji ale prawosławnej "Cerkiew Boga i cerkiew szatana"bodajże Markiewicza.
Podkreślam, merytorycznie słaba,chociaż jak na Adwentystów to i można nawet powiedzieć że "może być".Lepsza jest natomiast od innej adwentystycznej pozycji autorstwa chyba Barona(pseudonim/nazwisko?)
-
Co za bzdura przecież adwentyści są obrońcami Trójcy a nie zwalczaczami.
Mam całe ich opracowania dotyczące obrony Trójcy.
Jacy młodzi pastorzy?
Popytam Makarewicza o nich. Nazwiska proszę.
Zgryźliwość to widać większą w Twoim poście niż w tej publikacji.
Sypiesz slogany a nie podajesz przykładów.
-
Co za bzdura przecież adwentyści są obrońcami Trójcy a nie zwalczaczami.
Mam całe ich opracowania dotyczące obrony Trójcy.
Jacy młodzi pastorzy?
Popytam Makarewicza o nich. Nazwiska proszę.
Zgryźliwość to widać większą w Twoim poście niż w tej publikacji.
Sypiesz slogany a nie podajesz przykładów.
Z tonuj trochę,bo za dużo pozwalasz.Nie czytasz dokładnie.Nikt nie kwestionuje przyjmowanie doktryny o Trójcy przez Adwentystów,bo já przyjmujá.Jednak w książce /Świadkowie Jehowy nasi przyjaciele/,krytykujá formę jej zobrazowania.To sá dwie odrębne kwestie,które nie wyłapujesz.W ksiãżce jest zamieszczana kilkakrotnie ta forma i zgryźliwy do niej komentarz.Czy Ty czytałeś tá ksiáżkę i kiedy?Może czytałeś jakáś inná.Ja já czytałem niedawno i oddałem pastorowi.Co do podania nazwisk,to chyba jakiś żart!To tak jakby jakiegoś niezgadzajácego się we wszystkim z Organizacjá starszego ŚJ podawać publicznie po nazwisko.Zrobiłbyś to gdybyś takiego znał i byłby Twoim znajomym?Widzę,że lubisz wojenki.Jak chcesz się coś dowiedzieć to pytaj a nie rzucaj,a przynajmniej życzliwy ton by się Tobie przydał.Zalecam,wypożycz tę książkę,przeczytaj i będziesz wtedy w temacie.Pod koniec października lub na początku listopada mogę Ci podać strony z tej książce gdzie o tym jest zamieszczone,żebyś się nie męczył,bo będę przejeżdżał koło miejscowości osoby,która ma tę książkę,a to około 100km ode mnie.Mam praktycznie prawie wszystkie pozycje Adwentystów,oprócz chyba tej jednej i może kilku innych,a i tá miałem też ale pożyczyłem i mi ta osoba nie oddała.Jak nie zmienisz tonu to ignor.
-
Do książki mam stały dostęp, jak tylko będę chciał.
Mam wiele stron odbitych na ksero i nie potwierdzam Twoich rewelacji.
Jesteś normalnym zakłócaczem forumowym.
Znają Cię. Pytałem na innych forach.
Zresztą i tu byłeś pod innymi nickami.
-
Kto go zna? Krasnoludki?
-
Kto go zna? Krasnoludki?
Jak nie znasz to poznasz:
domino, nadszedłCzas, werbik44, naStraży.
A nie wiedziałem, że się do krasnali zaliczasz. :)
Żeńskie też są? ;D
-
Nie znam. Ale czyżbyś nagle zaczął pisać o sobie w TRZECIEJ osobie liczby mnogiej zamiast w drugiej osobie liczby mnogiej? To jakieś plurale maiestaticus jak z Elohim w ST?
-
Co za bzdura przecież adwentyści są obrońcami Trójcy a nie zwalczaczami.
To dobrze wiesz, że wcześniej adwentyści negowali trójcę.
Potem im się chyba w głowach poprzewracało i ją zaakceptowali w brew Pismu Świętemu
-
To dobrze wiesz, że wcześniej adwentyści negowali trójcę.
Potem im się chyba w głowach poprzewracało i ją zaakceptowali w brew Pismu Świętemu
Ja poproszę o 3 fragmenty, w których E. White prorokini i liderka adwentyzmu zajadle, tak jak Ty, zwalczała Trójcę. :-\
Słowo "adwentyści" jest bardzo pojemne. Byli i są adwentyści trynitarni i antytrynitarni, sobotni i niedzielni, pacyfiści i służący w wojsku, itp.
-
Ja poproszę o 3 fragmenty, w których E. White prorokini i liderka adwentyzmu zajadle, tak jak Ty, zwalczała Trójcę. :-\
Słowo "adwentyści" jest bardzo pojemne. Byli i są adwentyści trynitarni i antytrynitarni, sobotni i niedzielni itp.
to tutaj się akurat zgadzamy
o tej prorokini nawet nie pisz.
Szkoda czasu. Dziwie się adwentystom, że tak szaloną kobietę mają za prorokinię.
-
Ciekawe są uwagi w tej książce dlaczego adwentyści są lepsi od ŚJ. I dlaczego KADS może być atrakcyjny dla ŚJ. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181021/f3dee3007b675451bb1eec5b62b1d40d.jpg)
Wysłane z mojego H3113 przy użyciu Tapatalka
-
Każda kurka chwali swoje piórka. Czy to K.K., czy ŚJ, czy A.D.S. :)
-
Jedni mają sabat, drudzy Jehowę.
Jedni trójanielskie posłanie, drudzy dobrą nowinę o królestwie.
Jedni mają swoją prorokinię, drudzy swe CK.
Jedni mają swoją wieprzowinę, drudzy swoją transfuzję.
itp.
-
U Adwentystów jest pluralizm poglądów teologicznych. To jest moim zdaniem czynnik, który daje im lata świetlne przewagi nad ŚJ.
Mimo całej mojej unitariańskiej sympatii dla ŚJ.
Wysłane z mojego H3113 przy użyciu Tapatalka
-
U Adwentystów jest pluralizm poglądów teologicznych. To jest moim zdaniem czynnik, który daje im lata świetlne przewagi nad ŚJ.
Mimo całej mojej unitariańskiej sympatii dla ŚJ.
Już ja ten pluralizm znam z ich książek. z wykładów na które chodziłem i z wypowiedzi E. White.
Spróbuj powiedzieć coś o niedzieli. Spróbuj być adwentystą, który powie, że szabat nie jest obowiązkowy.
-
Już ja ten pluralizm znam z ich książek. z wykładów na które chodziłem i z wypowiedzi E. White.
Spróbuj powiedzieć coś o niedzieli. Spróbuj być adwentystą, który powie, że szabat nie jest obowiązkowy.
Miałem na myśli istnienie kilku nurtów wewnatrz KADS:
- główny nurt
- postępowi adwentyści (liberałowie ale i ewangelikałowie, charyzmatycy itd)
- historyczni adwentyści (konserwatyści/tradycjonaliści)
W Polsce zapewne 99% to adwentyści głównego nurtu, ściśle wierzący w to co podaje centrala.
W USA i na zachodzie to już nie jest takie oczywiste.
https://en.wikipedia.org/wiki/Seventh-day_Adventist_Church#Theological_spectrum (https://en.wikipedia.org/wiki/Seventh-day_Adventist_Church#Theological_spectrum)
https://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_Adventism (https://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_Adventism)
https://en.wikipedia.org/wiki/Historic_Adventism (https://en.wikipedia.org/wiki/Historic_Adventism)
https://en.wikipedia.org/wiki/Charismatic_Adventism (https://en.wikipedia.org/wiki/Charismatic_Adventism)
Polecam też przyjrzeć się takim czasopismom adwentystycznym jak:
https://en.wikipedia.org/wiki/Spectrum_(magazine) (https://en.wikipedia.org/wiki/Spectrum_(magazine))
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Seventh-day_Adventist_periodicals (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Seventh-day_Adventist_periodicals)
https://atoday.org (https://atoday.org)
-
Zapewne w KADS jest większa swoboda dogmatyczna i dociekanie wśród teologów, niż u ŚJ. Między innymi Desmond Ford posunął się jednak zbyt daleko (bo kwestionował autorytet prorokini) i go wykluczyli. Pisał o nim Ray Franz.
Sam czytałem kiedyś artykuły o nim w Duch Czasu chrześcijan sobotnich.
Szkoda że odłamy adwentystyczne są tak mało prężne i KADS właściwie zdominował 'rynek adwentystyczny'.
Te nowe odłamy są w większości antytrynitarne, wracając do korzeni.
Niektóre całkiem odrzuciły E. White, jak K.Ch.D.Sobotniego
-
Liczba wiernych w Polsce 2015 r.
1. Kościół Adwentystów Dnia Siódmego - 9698
2. Adwentyści Dnia Siódmego — Ruch Reformacyjny w RP - 42
3. Kościół Reformowany Adwentystów Dnia Siódmego w Polsce - 29 (2011 r.)
4. Kościół Chrześcijan Dnia Sobotniego - 505
Co ciekawe dwaj bracia Kosowscy są liderami dwóch największych społeczności (1 i 4).
Ten ostatni kościół nie ma nic wspólnego z KADS i jego prorokinią. Łączy ich tylko kwestia soboty i pokarmów czystych i nieczystych. Są ono antytrynitarzami, podobnymi do ŚJ, choć cześć dla Jezusa jest oddawana. To typowo polski odłam z lat 30. XX w.
Jeśli są jeszcze jakieś inne, które wyłoniły się z powyższych, to proszę wymienić.
-
Zapewne w KADS jest większa swoboda dogmatyczna i dociekanie wśród teologów, niż u ŚJ. Między innymi Desmond Ford posunął się jednak zbyt daleko (bo kwestionował autorytet prorokini) i go wykluczyli. Pisał o nim Ray Franz.
Sam czytałem kiedyś artykuły o nim w Duch Czasu chrześcijan sobotnich.
Szkoda że odłamy adwentystyczne są tak mało prężne i KADS właściwie zdominował 'rynek adwentystyczny'.
Te nowe odłamy są w większości antytrynitarne, wracając do korzeni.
Niektóre całkiem odrzuciły E. White, jak K.Ch.D.Sobotniego
Swoją drogą ciekawe jak wygląda procedura wykluczania u adwentystów?
Też jest jakiś komitet sądowniczy?
Za co można zostac wykluczonym?
Czy np. gdy szanujesz pisma Ellen White ale nie uważasz ich za natchnione też cię wykluczą?
-
Czy np. gdy szanujesz pisma Ellen White ale nie uważasz ich za natchnione też cię wykluczą?
Oni wiedzą, że nie są jedynymi co szabat święcą, więc E. White im potrzebna dla swej historii, dla biznesu (sprzedaż książek), dla odróżnienia się od innych.
W tych odłamach bardziej ortodoksyjnie trzymają się je zaleceń czy nakazów pokarmowych.
Adwentyści mają pewnie największą liczbę nieczynnych, bo od lat stoją w miejscu, pomimo, że chrzczą nowych.
2005 9620
2009 9534
2010 9624
2011 9654
2015 9698
-
Ostatnio, kilka dni temu miała miejsce konferencja generalna tego kościoła, którą sobie śledziłęm.
Podano tam kilka ciekawych statystyk, np. tą:
Od 1965 roku 37 milionów ludzi zostało ADS
a z nich 14,5 miliona odeszło.
(https://i.imgur.com/ulHd4fM.jpg)
(https://i.imgur.com/2C8XKN5.jpg)
(https://i.imgur.com/JWwvM16.jpg)
(https://i.imgur.com/JeKpsP8.jpg)
-
Ja miałem podobną statystykę z polskiej publikacji:
„W ostatniej kadencji [w latach 2010-2014] liczba ochrzczonych wyznawców wzrosła z 16 mln do 18,5 mln skupionych w 78 810 zborach i 69 213 grupach działających na terenie 215 krajów. Kościół adwentystów staje się Kościołem »południa świata«, gdyż 91,5 proc. wyznawców mieszka w Afryce, Azji raz Ameryce Środkowej i Południowej – odpowiednio: w Afryce 38, Ameryce Płd 32, Azji 19. Północ świata to Ameryka Płn – 7 proc. i Europa – 2.
Jest też smutna statystyka – opuszczania Kościoła. O ile w latach 2010-2014 chrzest przyjęło 6 212 919 osób, to w tym samym czasie z Kościoła odeszło 3 717 673 wyznawców – 60 proc. w stosunku do liczby nowo ochrzczonych” (Głos Adwentu wrzesień-październik 2015, s. 4).
-
60% - bardzo duża utrata wiernych
-
60% - bardzo duża utrata wiernych
wobec liczby ochrzczonych.
Czyli na 100 osób nowych, odeszło 60 osób ze starych wiernych.
Taka rotacja.
Zdaje się, że większa może być tylko u zielonoświątkowców.
-
wobec liczby ochrzczonych.
Czyli na 100 osób nowych, odeszło 60 osób ze starych wiernych.
Taka rotacja.
Zdaje się, że większa może być tylko u zielonoświątkowców.
Swoją drogą ciekawe byłoby porównać analogiczne statystyki dla innych denominacji:
zielonych, baptystów, katolików, mormonów, luteran, itd?
Pewnie takie dane gdzies są?
-
Najłatwiej to prześledzić na małych wyznaniach, jak np. badacze Pisma Św.
Pewnie podają liczbę ochrzczonych co roku.
-
Tylko, że chyba mało kto przywiązuje w tych małych kościołach wagę do statystyk. A już odejść to chyba nie liczą w ogóle.
Poza tym znając realia statystyk u metodystów, nie zawsze byłyby one wiarygodne.
Wysłane z mojego H3113 przy użyciu Tapatalka
-
Jeśli chodzi o opracowania adwentystów o ŚJ to znam:
Przykładowo prawie cały artykuł pt. „I powstaną fałszywi prorocy...” w ich czasopiśmie poświęcony był właśnie Towarzystwu Strażnica (Znaki Czasu Nr 1, 1987 s. 12-14).
Prócz tego adwentyści wydawali też książki krytyczne dotyczące Świadków Jehowy:
Fałszywi prorocy G. Baron, Warszawa, 1962;
Nieomylność Strażnicy E. B. Price, Podkowa Leśna 1992; obecnie ta książka ukazuje się pod innym tytułem:
Dlaczego moja matka nie została Świadkiem Jehowy? E. B. Price, Warszawa 2011.
No i to prywatne wydanie:
Nasi Przyjaciele: Świadkowie Jehowy E. B. Price, tłum. Z. Makarewicz, 1996.
Mieli też jakieś wewnętrzne opracowanie przygotowane dla swych seminarzystów z Podkowy Leśnej.
Kiedyś pastor Krall zdaje się był ich znawcą od ŚJ.
-
Jeśli chodzi o opracowania adwentystów o ŚJ to znam:
[...]
Mieli też jakieś wewnętrzne opracowanie przygotowane dla swych seminarzystów z Podkowy Leśnej.
Kiedyś pastor Krall zdaje się był ich znawcą od ŚJ.
O! To ciekawa informacja. Z kim można by się skontaktować żeby uzyskać dostęp do tego opracowania?
-
O! To ciekawa informacja. Z kim można by się skontaktować żeby uzyskać dostęp do tego opracowania?
Z Podkową Leśną ich seminarium, albo z każdym co jest pastorem i z tego kiedyś korzystał.
Pisali mi z Podkowy wiele lat temu (1989 r.!!!) tak, pisząc o miejscowym pastorze (wtedy Sieja):
"Otóż ma on skrypt wydany kiedyś przez Seminarium do religionistyki porównawczej i tam jest sporo materiału na temat "Świadków Jehowy", ich nauk i krytyczne ustosunkowanie się do nich. Niech pan pożyczy ten skrypt i przeczyta sobie to, co Pana interesuje"
Dziś możesz maila napisać. :)
Ja pisałem to w erze przednetowej. :-\
-
Ostatnio miała miejsce kolejna Generalna Konwencja Adwentystów. Wybrali na niej po raz kolejny swojego szefa "Teda Wilsona".
Ale co ciekawe ten kościół jest dość mocno wewnątrz skonfliktowany.
Wewnątrz Adwentystów funkcjonują różne nurty i o ile w Polsce większość to fundamentaliści to np w USA dość istotny głos mają Adwentyści Progresywni.
Te grupy Progresywne można znaleźć na mediach społecznościowych pod profilami wydawnictw np Spectrum i Adventist Today.
A taka ciekawostka z minionej konferencji: w każdym zborze ma być od teraz "Koordynator Literatury Ellen White" (albo Koordynator Ducha Proroctwa" - nazwy nie zapamiętałem dokładnie).
To nie przeszło jednomyślnie - nawet w czasie dyskusji jeden delegat zapytał: "A dlaczego tak właściwie nie mamy Koordynatora ds Biblii"? ;)
Z tego co widziałem to obecne wybory Teda Wilsona zostały przeprowadzone dość kontrowersyjnie. Starzy wyjadacze wykorzystali nieznajomośc procedur delegatów, którzy byli pierwszy raz i gdy tamci się zorientowali to Wilson został wybrany.
Źle tam się dzieje.
-
A taka ciekawostka z minionej konferencji: w każdym zborze ma być od teraz "Koordynator Literatury Ellen White" (albo Koordynator Ducha Proroctwa" - nazwy nie zapamiętałem dokładnie
Cały ich biznes oparty był na sprzedaży jej książek.
Na nich dorobili się, plus dziesięciny.
Teraz niektórzy chcą ją w cień usuwać, a inni wręcz odwrotnie, chcą te jej "natchnione książki", jak uczą, nadal promować.