Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Piotr Adamczak w 06 Luty, 2018, 16:08
-
Księga Malachiasza została najprawdopodobniej spisana między 440 a 400 r. przed Chr.
Cel napisania: Księga Malachiasz jest wyrocznią: Słowo Pana dla Izraela przekazane przez proroka Malachiasza (Księga Malachiasza 1.1). Było to Boże ostrzeżenie, aby lud nawrócił się z do Boga. Ostatnia księga Starego Testamentu, ogłoszenie Bożej sprawiedliwości i obietnica jego odnowienia poprzez przyjście Mesjasza, pobrzmiewa w uszach Izraelitów. 400- letnia cisza kończy się podobnym przesłaniem Bożym wypowiedzianym przez następnego proroka- Jana Chrzciciela nawołującego: „Upamiętajcie się, albowiem przybliżyło się Królestwo Niebios” (Ew. Mateusza 3.2).
Kluczowe wersety: Księga Malachiasza 1.6, „Syn czci ojca, a sługa swojego pana. Jeżeli jestem ojcem, to gdzież jest moja cześć? A jeżeli jestem panem, to gdzież jest bojaźń przede mną?- mówi Pan Zastępów do was, kapłani, którzy gardzicie moim imieniem. Wy jednak mówicie: W czym wzgardziliśmy twoim imieniem?”
Księga Malachiasza 3.6-7, „Zaiste Ja, Pan, nie zmieniam się, lecz i wy nie przestaliście być synami Jakuba. Od dni waszych ojców odstępowaliście od moich przykazań i nie przestrzegaliście ich. Nawróćcie się do mnie, wtedy i Ja zwrócę się ku wam- mówi Pan Zastępów.”
Krótkie podsumowanie: Malachiasz spisał słowa Pana do wybranego ludu Bożego, który odszedł od niego, szczególnie kapłaństwa, które odwróciło się od Pana. Kapłaństwo nie traktowało ofiar w sposób, w jaki oczekiwał Bóg. Ofiary składane były ze zwierząt, które miały skazy, mimo że prawo dopuszczało jedynie zwierzęta bez defektów (5 Księga Mojżeszowa 15.21). Mężczyźni judzcy postępowali niegodnie wobec swoich żon i zastanawiali się z jakiego powodu Bóg nie chce przyjąć ich ofiar. Poza tym, ludzie nie łożyli dziesięciny tak jak powinni (3 Księga Mojżeszowa 27.30, 32). Mimo popełnianych przez nich grzechów i ich odejścia od Boga, Malachiasz zapewnia o Bożej miłości do ludu (Księga Malachiasza 1.1-5) i jego obietnicy o przyjściu Mesjasza (Księga Malachiasza 2.17-3.5).
Zapowiedzi: Księga Malachiasza 3.1-6 jest proroctwem dotyczącym Jana Chrzciciela. Był on Posłańcem Pana wysłanym, by prostować ścieżkę (Ew. Mateusza 11.10) dla Mesjasza, Jezusa Chrystusa. Jan głosił upamiętanie i chrzest w imieniu Pana, przygotowując drogę dla pierwszego przyjścia Jezusa. Lecz Posłaniec, który „nagle przyjdzie do swej świątyni” (Księga Malachiasza 3.1) jest Chrystusem który ponownie przyjdzie w sile i mocy (Ew. Mateusza 24). W tym czasie będzie „czyścił synów Lewiego” (Księga Malachiasza 3.3), oznacza to, że ci którzy przestrzegają Prawo Mojżeszowe będą musieli doświadczyć oczyszczenia przez krew Zbawiciela. Tylko wówczas będą zdolni złożyć „ofiary w sprawiedliwości” (Księga Malachiasza 3.3b), ponieważ będzie to sprawiedliwość Chrystusa dana im przez wiarę (2 Koryntian 5.21).
Zastosowanie praktyczne: Bóg nie jest zadowolony, gdy nie jesteśmy posłuszni w wypełnianiu jego nakazów. Odpłaci On tym, którzy go znieważają. Bóg nienawidzi rozwodu (2.16), traktując przymierze małżeństwa bardzo poważnie i nie chce, aby się ono rozpadło. Powinniśmy wiernie trwać przy swoim małżonku przez całe swoje życie. Bóg widzi nasze serca, zatem zna nasze zamiary; nic nie może być przed nim ukryte. On powróci i osądzi wszystkich. Lecz jeśli do niego powrócimy, On będzie blisko nas (Księga Malachiasza 3.6).
Teraz logicznie myśląc Posłańcem, Aniołem, który miał wyprostować drogę Bogu jest ( Jan Chrzciciel Mal 3:1 ) symbolicznie nazwany Eliaszem ( Malachiasza 3:23 ) zachęcam świadków Jehowy przeczytajcie ( 3 rozdział Malachiasza ) wraz z odnośnikami i zastanówcie się czy to nie jest ewidentny dowód że JHWH to Jezus Chrystus.
-
Ja po dobrym winie mam lepsze , nie tak skomplikowane wizje.
Tu masz bardzo ograniczone pole do popisu bo tu mało świadków. A gdybym był nadal świadkiem to puściłbym koło uszu Twoje rewelacje. Poza tym Robbo sobie z Tobą i Twoją pokrętną argumentacją szybko poradzi.
-
no jeżeli JHVH to Jezus a Jezus to JHVH ciekawe dlaczego niektórzy mają pretensje to świadków, że nie oddają należnej czci Jezusowi? że Jezusa nie uznają za swojego Boga i stwórcę?
ludzie przecież czcią JHVH to znaczy Jezusa bo według was Jezus = JHVH, JHVH = Jezus,
to już nie mówcie, że odrzucają Jezusa, bo nie odrzucają, wręcz odwrotnie czcią JEZUSA jako JHVH
do tak ciekawych wniosków można dojść analizując interpretacje pseudo nauczycieli
-
zachęcam świadków Jehowy przeczytajcie ( 3 rozdział Malachiasza ) wraz z odnośnikami i zastanówcie się czy to nie jest ewidentny dowód że JHWH to Jezus Chrystus.
Ale za bardzo skupiasz się na doktrynie.
To jest forum raczej społeczne, niż doktrynalne.
Takie tematy porusza się na forach biblijnych.
Zresztą tu większość exŚJ a nie ŚJ. :-\
-
Teraz logicznie myśląc Posłańcem, Aniołem, który miał wyprostować drogę Bogu jest ( Jan Chrzciciel Mal 3:1 ) symbolicznie nazwany Eliaszem ( Malachiasza 3:23 ) zachęcam świadków Jehowy przeczytajcie ( 3 rozdział Malachiasza ) wraz z odnośnikami i zastanówcie się czy to nie jest ewidentny dowód że JHWH to Jezus Chrystus.
Takich wersetów jest więcej.
-
czy to nie jest ewidentny dowód że JHWH to Jezus Chrystus.
To jest zbytnie uproszczenie.
Bo np. w Ps 110 JHWH występuje obok Adonaj.
ŚJ tak oddali to w swej Biblii:
„Wypowiedź Jehowy do mego Pana: „Siądź po mojej prawicy, aż położę twych nieprzyjaciół jako podnóżek dla twoich stóp”.” (Ps 110:1).
Nie lubię tego typu argumentacji, choć jestem trynitarzem.
Czasem JHWH jest wymiennikiem słowa Bóg, a czasem oznacza samego Ojca, jak w przypadku Ps 110:1.
-
Ciekawe że w tym przypadku słowa "Adonaj" nie przetłumaczyli jako "Jehowa"
-
Ciekawe że w tym przypadku słowa "Adonaj" nie przetłumaczyli jako "Jehowa"
To tylko w NT robili i nie o Panu Chrystusie.
-
Księga Malachiasza została najprawdopodobniej spisana między 440 a 400 r. przed Chr.
Cel napisania: Księga Malachiasz jest wyrocznią: Słowo Pana dla Izraela przekazane przez proroka Malachiasza (Księga Malachiasza 1.1). Było to Boże ostrzeżenie, aby lud nawrócił się z do Boga. Ostatnia księga Starego Testamentu, ogłoszenie Bożej sprawiedliwości i obietnica jego odnowienia poprzez przyjście Mesjasza, pobrzmiewa w uszach Izraelitów. 400- letnia cisza kończy się podobnym przesłaniem Bożym wypowiedzianym przez następnego proroka- Jana Chrzciciela nawołującego: „Upamiętajcie się, albowiem przybliżyło się Królestwo Niebios” (Ew. Mateusza 3.2).
Kluczowe wersety: Księga Malachiasza 1.6, „Syn czci ojca, a sługa swojego pana. Jeżeli jestem ojcem, to gdzież jest moja cześć? A jeżeli jestem panem, to gdzież jest bojaźń przede mną?- mówi Pan Zastępów do was, kapłani, którzy gardzicie moim imieniem. Wy jednak mówicie: W czym wzgardziliśmy twoim imieniem?”
Księga Malachiasza 3.6-7, „Zaiste Ja, Pan, nie zmieniam się, lecz i wy nie przestaliście być synami Jakuba. Od dni waszych ojców odstępowaliście od moich przykazań i nie przestrzegaliście ich. Nawróćcie się do mnie, wtedy i Ja zwrócę się ku wam- mówi Pan Zastępów.”
Krótkie podsumowanie: Malachiasz spisał słowa Pana do wybranego ludu Bożego, który odszedł od niego, szczególnie kapłaństwa, które odwróciło się od Pana. Kapłaństwo nie traktowało ofiar w sposób, w jaki oczekiwał Bóg. Ofiary składane były ze zwierząt, które miały skazy, mimo że prawo dopuszczało jedynie zwierzęta bez defektów (5 Księga Mojżeszowa 15.21). Mężczyźni judzcy postępowali niegodnie wobec swoich żon i zastanawiali się z jakiego powodu Bóg nie chce przyjąć ich ofiar. Poza tym, ludzie nie łożyli dziesięciny tak jak powinni (3 Księga Mojżeszowa 27.30, 32). Mimo popełnianych przez nich grzechów i ich odejścia od Boga, Malachiasz zapewnia o Bożej miłości do ludu (Księga Malachiasza 1.1-5) i jego obietnicy o przyjściu Mesjasza (Księga Malachiasza 2.17-3.5).
Zapowiedzi: Księga Malachiasza 3.1-6 jest proroctwem dotyczącym Jana Chrzciciela. Był on Posłańcem Pana wysłanym, by prostować ścieżkę (Ew. Mateusza 11.10) dla Mesjasza, Jezusa Chrystusa. Jan głosił upamiętanie i chrzest w imieniu Pana, przygotowując drogę dla pierwszego przyjścia Jezusa. Lecz Posłaniec, który „nagle przyjdzie do swej świątyni” (Księga Malachiasza 3.1) jest Chrystusem który ponownie przyjdzie w sile i mocy (Ew. Mateusza 24). W tym czasie będzie „czyścił synów Lewiego” (Księga Malachiasza 3.3), oznacza to, że ci którzy przestrzegają Prawo Mojżeszowe będą musieli doświadczyć oczyszczenia przez krew Zbawiciela. Tylko wówczas będą zdolni złożyć „ofiary w sprawiedliwości” (Księga Malachiasza 3.3b), ponieważ będzie to sprawiedliwość Chrystusa dana im przez wiarę (2 Koryntian 5.21).
Zastosowanie praktyczne: Bóg nie jest zadowolony, gdy nie jesteśmy posłuszni w wypełnianiu jego nakazów. Odpłaci On tym, którzy go znieważają. Bóg nienawidzi rozwodu (2.16), traktując przymierze małżeństwa bardzo poważnie i nie chce, aby się ono rozpadło. Powinniśmy wiernie trwać przy swoim małżonku przez całe swoje życie. Bóg widzi nasze serca, zatem zna nasze zamiary; nic nie może być przed nim ukryte. On powróci i osądzi wszystkich. Lecz jeśli do niego powrócimy, On będzie blisko nas (Księga Malachiasza 3.6).
Teraz logicznie myśląc Posłańcem, Aniołem, który miał wyprostować drogę Bogu jest ( Jan Chrzciciel Mal 3:1 ) symbolicznie nazwany Eliaszem ( Malachiasza 3:23 ) zachęcam świadków Jehowy przeczytajcie ( 3 rozdział Malachiasza ) wraz z odnośnikami i zastanówcie się czy to nie jest ewidentny dowód że JHWH to Jezus Chrystus.
Widzisz Piotrze, zastanowiłem się nad tym i dla mnie nie jest to ewidentny dowód ponieważ nie przeczytałem w Biblii w żadnym miejscu wypowiedzi Jezusa, który mówi: "Jestem JHWH ze starego testamentu" albo wypowiedzi JHWH: Poślę swoją drugą postać na ziemię i będę zwał się Jezus".
To był by ewidentny dowód. Twój sposób myślenia opiera się na Twojej własnej interpretacji tego co czytasz. Zauważ, że nauka o której mówisz została wprowadzona długo po apostołach a jak wiadomo po śmierci apostołów miało nastąpić odstępstwo od nauk Jezusa.
Skoro Jezus nigdzie nie uczył na ten temat to po co na siłę dodawać coś do Jego nauk? Moim zdaniem nie ma to najmniejszego celu.
Mimo wszystko pragnę Cię serdecznie pochwalić za trud i wysiłek jaki włożyłeś w przygotowanie tego posta. Fajnie, że poświęcasz czas na takie rozważania choć polecam zamiast tworzyć dogmaty to skupić się na nauka pochodzących bezpośrednio z Biblii.
NaboniT
-
Jezus wielu rzeczy nie powiedział, więc czemu miałby wprost powiedzieć
Jestem JHWH ze starego testamentu
Ale słowem "Jestem" nawiązywał do JHWH.
Jezus oczekiwał na wyciąganie wniosków z Jego czynów, a nie chodził i krzyczał na prawo i lewo ja jestem Bogiem.
-
Widzisz Piotrze, zastanowiłem się nad tym i dla mnie nie jest to ewidentny dowód ponieważ nie przeczytałem w Biblii w żadnym miejscu wypowiedzi Jezusa, który mówi: "Jestem JHWH ze starego testamentu" albo wypowiedzi JHWH: Poślę swoją drugą postać na ziemię i będę zwał się Jezus".
Żydzi pisali o Bogu w trzeciej osobie "On jest". Pisali tetragram JHWH. Natomiast Bóg się przedstawił w pierwszej osobie: "Jestem, który jestem" (Wj 3, 14).
Jezus odwołał się do tego imienia w J 8, 58: "Zanim Abraham stał się, Ja jestem". Nie znaczy to, że jest Ojcem. Jest Synem Bożym, bo zrodzony z Boga (Hbr 1, 5), jest Bogiem.
Równość w Bóstwie Ojca i Syna:
http://piotrandryszczak.pl/rownosc-ojca-i-syna.html
-
Czy ktoś z moderatorów może ogarnąć te Katolickie brednie? Naprawdę powoli robi się to tak nudne jak flaki z olejem. Ile razy można pisać w koło to samo:
JEŚLI BIBLIA NIE WYRAŻA SIĘ NA JAKIŚ TEMAT JEDNOZNACZNIE TO KAŻDY CZŁOWIEK MA PRAWO ZDECYDOWAĆ W CO WIERZY. CHCECIE WIERZYĆ W TRÓJCE TO SOBIE WIERZCIE ALE NIE MA NAWET JEDNEGO DOWODU NA TO, ŻE TRÓJCA TO NAUKA ZGODNA Z PRAWDĄ. JEST TO WYMYSŁ KTÓRY WPROWADZONO OKOŁO 300-400 ROKU TAKŻE JEŚLI CHCECIE NAUCZAĆ WASZEGO POGLĄDU NA TEN TEMAT TO MYLICIE FORUM.
Każdy człowiek ma swój umysł i jeden uważa, że istnieje trójca a inny nie. Jesteście Panami mojej wiary czy jak?
-
Czy ktoś z moderatorów może ogarnąć te Katolickie brednie?
To nie jest nauka katolicka, ale ogólnochrześcijańska (protestantyzm, prawosławie i katolicyzm).
Licz się ze słowami.
Masz jakąś fobię, bo tu nikt słowa Trójca nie wymienił przed tobą.
Nie podoba ci się wątek to se daj na luz, a nie śmiecisz komuś. :-\
-
Każdy chyba ma prawo do własnych bredni. Jak sam piszesz, skoro Biblia nie pisze jasno to se można hasać po wyobraźni. Co najwyżej można komuś napisać, że się z nim nie zgadza, albo ma inne zdanie, a nie uważać się za wyrocznię, kogoś z prawem na wyłączność z poprawności.
-
Nabonit nikt się ciebie tutaj nie czepia . Opanuj emocje i nie rób nic na przekór sobie w co wierzysz . A tak po za tym ,, co powiesz na dwoistość natury Pana Jezusa który jest zarówno Bogiem i człowiekiem " ?
-
Osobiście nie jestem zwolennikiem trójcy. Nigdzie w biblii nie znalazłem mocnego dowodu na to że są 3 osoby Boskie. Znalazłem za to mocne dowody na to że są dwie osoby Boskie godne naszej czci: Ojciec i Syn. Ducha Świętego uznaję za bezpośrednie działanie Ojca lub Syna.
-
Zacznijmy od podstaw.
Nabonit, czy wg ciebie Jezus jest Bogiem czy nie?
Nie JHWH, po prostu Bogiem.
-
Drogi Piotrze A. nie korci Cię do założenia 'nowego kościoła' ? - ilu znajdziesz zwolenników ?
Powodzenia 'na nowej drodze życia' :D
-
Masz rację Światus.
ŚJ kompletnie nie umieją rozmawiać o Bogu.
Im się zaraz zapala czerwona lampka: Trójca.
Ja trynitarz używam tego słowa od święta. ;D
A ŚJ przy każdej rozmowie. :(
-
Osobiście nie jestem zwolennikiem trójcy. Nigdzie w biblii nie znalazłem mocnego dowodu na to że są 3 osoby Boskie. Znalazłem za to mocne dowody na to że są dwie osoby Boskie godne naszej czci: Ojciec i Syn. Ducha Świętego uznaję za bezpośrednie działanie Ojca lub Syna.
Duch Święty pochodzi od Ojca i Syna.
O Trójcy Świętej:
http://piotrandryszczak.pl/dogmatTrojca.html
-
Duch Święty pochodzi od Ojca i Syna.
O Trójcy Świętej:
http://piotrandryszczak.pl/dogmatTrojca.html
i czego to dowodzi?
-
i czego to dowodzi?
Nie pytaj, tylko zobacz jakie są argumenty. Trójca pisze się z dużej litery. Chyba, że masz na myśli jakąś sobie trójcę, np.: monitor, klawiatura i komputer. ;D
-
Nie pytaj, tylko zobacz jakie są argumenty. Trójca pisze się z dużej litery. Chyba, że masz na myśli jakąś sobie trójcę, np.: monitor, klawiatura i komputer. ;D
Pobieżnie przeczytałem. Mam jednak kilka pytań, może mógłbyś mi pomóc rozwiać wątpliwości.
(21): Pragnę, by wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie. Niech oni w nas będą jedno, aby świat przez to uwierzył, że Ty Mnie posłałeś. (22): Ja im dałem chwałę, którą Mi dałeś, aby byli jedno, jak My jedno jesteśmy: [Przekład Literacki, J 17]
Dlaczego tu nie ma wzmianki o Duchu Świętym?
Jezeli Ojciec Syn i Duch Święty są są jednym, a my mamy być w takiej samej jednosci z Bogiem to czy zmieścimy się wszyscy w tej trójcy?
(3): A na tym polega życie wieczne, aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, i Tego, którego posłałeś — Jezusa Chrystusa. [Przekład Literacki, J 17]
Dlaczego tu nie ma nic o Duchu Świętym ? Czyżby był mniej znaczącym składnikiem trójjedynego boga?
Dlaczego cały rozdział 17 nic nie wspomina o Duchu Świętym?
(18): Ten, kto wierzy w Niego, nie stanie przed sądem; lecz na tym, kto nie wierzy, już ciąży wyrok, ponieważ odmówił wiary w imię Jedynego Syna Bożego. [Przekład Literacki, J 3]
Dlaczego tu nie wspomniano Ducha Świętego?
Czy wiara w trójcę jest wymagana do zbawienia?
(13): Słyszałem też, jak wszelkie stworzenie w niebie, na ziemi, pod ziemią i w morzu — wszystko, co je napełnia — wtórowało: Temu, który siedzi na tronie, oraz Barankowi uznanie i cześć, chwała i moc — na wieki! [Przekład Literacki, Ap 5]
Dlaczego nie wymieniono tu Ducha Świętego?
Dlaczego jest wyraźne rozgraniczenie między zasiadającym na tronie a Barankiem? Ponoć jest to jeden trójjedyny Bóg.
Z dużej czy z małej jaka to różnica. W oryginale przecież apostołowie nie używali rozgraniczenia między małą a dużą literą pisząc "trójca" ;)
-
Pobieżnie przeczytałem. Mam jednak kilka pytań, może mógłbyś mi pomóc rozwiać wątpliwości.
(21): Pragnę, by wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie. Niech oni w nas będą jedno, aby świat przez to uwierzył, że Ty Mnie posłałeś. (22): Ja im dałem chwałę, którą Mi dałeś, aby byli jedno, jak My jedno jesteśmy: [Przekład Literacki, J 17]
Dlaczego tu nie ma wzmianki o Duchu Świętym?
Jezeli Ojciec Syn i Duch Święty są są jednym, a my mamy być w takiej samej jednosci z Bogiem to czy zmieścimy się wszyscy w tej trójcy?
(3): A na tym polega życie wieczne, aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, i Tego, którego posłałeś — Jezusa Chrystusa. [Przekład Literacki, J 17]
Dlaczego tu nie ma nic o Duchu Świętym ? Czyżby był mniej znaczącym składnikiem trójjedynego boga?
Dlaczego cały rozdział 17 nic nie wspomina o Duchu Świętym?
(18): Ten, kto wierzy w Niego, nie stanie przed sądem; lecz na tym, kto nie wierzy, już ciąży wyrok, ponieważ odmówił wiary w imię Jedynego Syna Bożego. [Przekład Literacki, J 3]
Dlaczego tu nie wspomniano Ducha Świętego?
Czy wiara w trójcę jest wymagana do zbawienia?
(13): Słyszałem też, jak wszelkie stworzenie w niebie, na ziemi, pod ziemią i w morzu — wszystko, co je napełnia — wtórowało: Temu, który siedzi na tronie, oraz Barankowi uznanie i cześć, chwała i moc — na wieki! [Przekład Literacki, Ap 5]
Dlaczego nie wymieniono tu Ducha Świętego?
Dlaczego jest wyraźne rozgraniczenie między zasiadającym na tronie a Barankiem? Ponoć jest to jeden trójjedyny Bóg.
Z dużej czy z małej jaka to różnica. W oryginale przecież apostołowie nie używali rozgraniczenia między małą a dużą literą pisząc "trójca" ;)
Nie ma bo w tych miejscach nie napisali. Ale ile jest takich miejsc gdzie jest mowa tylko o Ojcu albo tylko o Synu . Czy to znaczy że skoro jest mowa tylko o Synu to Ojciec Bogiem nie jest ? Albo gdy jest mowa o Ojcu to Syn Bogiem nie jest?
Mam jeszcze jedno pytanie . Ale najpierw kilka pytań wstępnych . Przeciw komu można grzeszyć ? Jezus powiedział : Mt 12 31 Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. 32 Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym.
A więc czym lub kim jest Duch Święty, że słowo przeciw niemu nie będzie odpuszczony ? A słowo przeciw Synowi będzie odpuszczone. Czemu Jezus nadał taką rangę Duchowi Świętemu ? Czy można grzeszyć wobec czegoś bezosobowego wobec prądu, deski?
-
W stu innych miejscach Biblii jest mowa o Ojcu i Duchu lub o Synu i Duchu i nikomu to nie przeszkadza.
A ile jest miejsc w których występują wszyscy trzej jednocześnie?
Chce podkreślić jeszcze raz że nie odbieram osobowości Duchowi Świętemu. Nie jest to jakaś siła czy prąd elektryczny. Uważam że zarówno Ojciec jest Duchem Świętym tak też Jezus jest Duchem Świętym.
Podam taki przykład:
Ja dzwoniąc do mojej żony z kim rozmawiam? Z trzecią osobą w naszym małżeństwie, z telefonem, z falami radiowymi czy może z prądem elektrycznym który zasila mój telefon?
Jest wiele wymogów co do zbawienia. Możesz wierzyć nie tylko w trójcę, ale i w TRÓJCĘ, ale nic to ci nie pomoże skoro będziesz inne rzeczy lekceważył.
Wybacz ale się z tobą nie zgodzę. Jezus wyraźnie dał znać że jest JEDYNĄ drogą do ojca.
Uważam że koncepcja jakoby były 3 osoby Boskie zaciemnia przesłanie i umniejsza znaczenie Jezusa.
-
Czy ktoś z moderatorów może ogarnąć te Katolickie brednie? Naprawdę powoli robi się to tak nudne jak flaki z olejem. Ile razy można pisać w koło to samo:
He, hej! Pohamulcuj się trochę! Gdzież to się podział nasz drogi Nabonit, który jeszcze do niedawna mówił forumowiczom na Pan-Pani? Sam do niedawna raczyłeś nas świadkowskimi, i nie tylko bredniami. Nadal chodzisz, ZAPEWNE, po domach i nadal wciskasz ludziom gazetki i głosisz prawdę jedyną. Nie jestem za głoszeniem katolickiej doktryny, co czyni Tusia z upodobaniem, ale obrażanie jego, było nie było, szczerej wiary też jest nie fair.
Jak sam napisałeś, każdy decyduje w to, w co ma wierzyć. Na tym forum każdy wierzy w co innego, albo nie wierzy w zupełnie nic. Proponuję, zamiast wzywać administrację, dać Tusi ignora i wtedy jego posty nie będą ci się wyświetlać. Proste i skuteczne.
-
Ja znam 130 miejsc i mi starczy.
Podziwiam cię. Zabieram się za analizowanie :)
Mam jeszcze jedno pytanie . Ale najpierw kilka pytań wstępnych . Przeciw komu można grzeszyć ? Jezus powiedział : Mt 12 31 Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. 32 Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym.
Ważny jest kontekst wypowiedzi. Jezus wypędził demony i usłyszał oskarżenie o posługiwanie się mocą belzebuba. To jest grzech przeciw Duchowi Świętemu, czyli w tym wypadku przeciw działaniu Ojca w sposób nadnaturalny niepozostawiający żadnych wątpliwości od kogo pochodziła ta moc. Jest różnica między wątpieniem w słowa jakiegoś człowieka który nazywa się synem Bożym, lub brakiem wiary w Boga gdzieś tam hen wysoko w niebiosach a byciem świadkiem cudu i mówieniu że to demoniczna siła zrobiła. Ja to tak rozumiem.
-
Ważny jest kontekst wypowiedzi. Jezus wypędził demony i usłyszał oskarżenie o posługiwanie się mocą belzebuba. To jest grzech przeciw Duchowi Świętemu, czyli w tym wypadku przeciw działaniu Ojca w sposób nadnaturalny niepozostawiający żadnych wątpliwości od kogo pochodziła ta moc. Jest różnica między wątpieniem w słowa jakiegoś człowieka który nazywa się synem Bożym, lub brakiem wiary w Boga gdzieś tam hen wysoko w niebiosach a byciem świadkiem cudu i mówieniu że to demoniczna siła zrobiła. Ja to tak rozumiem.
Tam nic nie ma o Ojcu . Tam jest o grzechach przeciwko Duchowi Świętemu . Weźmy taki przykład . Stolarz robi szafę a ja wziąłem młota i rozwaliłem stolarzowi struga, którym pracował. Według Ciebie ja zawiniłem wobec stolarza i dobrze bo strug to coś bezosobowego . Ale gdy stolarz ze swoim synem pracował i ja umyślnie pobiłem jego syna to przeciw komu tym razem zgrzeszyłem? Jeśli Duch Święty byłby narzędziem bezosobowym nie można by mówić o grzechu wobec niego tak jak wobec struga . Ale jeśli Duch Święty jest osobą tak jak w przypadku pobitego syna stolarza. To już mówimy o grzechu wobec syna . A Jezus mówi o grzechu przeciw Duchowi Świętemu i to takim którego przebaczyć nie można . To jak to jest ?
-
Tam nic nie ma o Ojcu . Tam jest o grzechach przeciwko Duchowi Świętemu . Weźmy taki przykład . Stolarz robi szafę a ja wziąłem młota i rozwaliłem stolarzowi struga, którym pracował. Według Ciebie ja zawiniłem wobec stolarza i dobrze bo strug to coś bezosobowego . Ale gdy stolarz ze swoim synem pracował i ja umyślnie pobiłem jego syna to przeciw komu tym razem zgrzeszyłem? Jeśli Duch Święty byłby narzędziem bezosobowym nie można by mówić o grzechu wobec niego tak jak wobec struga . Ale jeśli Duch Święty jest osobą tak jak w przypadku pobitego syna stolarza. To już mówimy o grzechu wobec syna . A Jezus mówi o grzechu przeciw Duchowi Świętemu i to takim którego przebaczyć nie można . To jak to jest ?
Przeczytaj to co napisałeś i się zastanów. Gdzie twój wpis udowadnia 3 osobę oprócz "stolarza" i "syna stolarza"?
-
Przeczytaj to co napisałeś i się zastanów. Gdzie twój wpis udowadnia 3 osobę oprócz "stolarza" i "syna stolarza"?
wg mnie przykład mimo niedoskonałości jest stosunkowo jasny.
Jeśli ktoś zawinił nie przeciw stolarzowi i nie przeciw jego synowi to mógł zawinić np. przeciwko córce stolarza. Może ta córka ma np. na nazwisko "Struga"? I może ten stolarz tę córkę kocha bardziej niż syna i bardziej niż samego siebie? I odgraża się, że jak skrzywdzisz syna to ci daruję, ale tknij moją córkę to nogi z dupy powyrywam...
Wówczas rozwiązanie zagadki polegałoby na tym że winowajca tym młotem zabił córkę stolarza.
resztę niejasności przypisujemy błędom w tłumaczeniu z języka obcego i poprawiamy że stolarz nie tyle posługiwał się córką jako narzędziem ale razem z córką obydwoje (stolarz i córka pracowali w tym samym warsztacie).
-
Przeczytaj to co napisałeś i się zastanów. Gdzie twój wpis udowadnia 3 osobę oprócz "stolarza" i "syna stolarza"?
Być może "tekton" (robotnik) jest cieślą ?, i jest Mistrzem w 3-ciej osobie - lecz 'to woda na młyn' - kto to pojmie ?
To jak egzegeza 'kwadratury koła' :o
-
wg mnie przykład mimo niedoskonałości jest stosunkowo jasny.
Jeśli ktoś zawinił nie przeciw stolarzowi i nie przeciw jego synowi to mógł zawinić np. przeciwko córce stolarza. Może ta córka ma np. na nazwisko "Struga"? I może ten stolarz tę córkę kocha bardziej niż syna i bardziej niż samego siebie? I odgraża się, że jak skrzywdzisz syna to ci daruję, ale tknij moją córkę to nogi z dupy powyrywam...
Wówczas rozwiązanie zagadki polegałoby na tym że winowajca tym młotem zabił córkę stolarza.
resztę niejasności przypisujemy błędom w tłumaczeniu z języka obcego i poprawiamy że stolarz nie tyle posługiwał się córką jako narzędziem ale razem z córką obydwoje (stolarz i córka pracowali w tym samym warsztacie).
Super czyli najważniejszy dogmat w chrześcijaństwie polega na tym że " stolarz nie tyle posługiwał się córką jako narzędziem" ale : "razem z córką obydwoje (stolarz i córka pracowali w tym samym warsztacie)". wow
-
Nie dajesz rady, idź NaboniT po halbę, wspomoże,hej.
-
Super czyli najważniejszy dogmat w chrześcijaństwie polega na tym że " stolarz nie tyle posługiwał się córką jako narzędziem" ale : "razem z córką obydwoje (stolarz i córka pracowali w tym samym warsztacie)". wow
biorąc pod uwagę że (1) przykład o stolarzu nie pochodzi z katechizmu ani z encykliki, a (2) login Nikt nie jest używany przez Papieża Franciszka Beznumerkowego (który najprawdopodobniej nie zna języka polskiego), ale przez zwykłego wyznawcę Kościoła, który nie jest nawet kapłanem, to skłaniam sie ku opinii, że Twoje podsumowanie że "najważniejszy dogmat w chrześcijaństwie polega na tym że" jest jednak przedwczesne ;)
-
Długo mnie nie było. Musiałem dużo rzeczy przemyśleć.
-
Długo mnie nie było. Musiałem dużo rzeczy przemyśleć.
Pamiętaj ,że myślenie nie jest grzechem a rozmyślanie jest cechą ludzką .
Pozdrawiam :)
-
Pamiętaj ,że myślenie nie jest grzechem a rozmyślanie jest cechą ludzką .
Pozdrawiam :)
THX.
Panie Roszado : żaden werset z podanych przez ciebie nie potwierdza doktryny o Trójcy zgodnej z dzisiejszym katechizmem
-
THX.
Panie Roszado : żaden werset z podanych przez ciebie nie potwierdza doktryny o Trójcy zgodnej z dzisiejszym katechizmem
na forum nie uczymy ani o Trójcy, ani o Buddzie, ani o Jehowie czy Allachu. :-\
Jak w tych tekstach widzisz innych bogów to Twoja sprawa. ;D
-
Duch Święty pochodzi od Ojca i Syna.
O Trójcy Świętej:
http://piotrandryszczak.pl/dogmatTrojca.html
O czym więc pisze ten user?
-
O czym więc pisze ten user?
Daj se na luz, To nie forum do nawracania na Twe poglądy.
Wiarę zostaw za drzwiami forum.
To nie kościół.
Chcesz nawracać do swej wiary to idż na fora katolickie. :)
Nie prowokuj.
Twoje pytania były prowokacją, by burzę wywołać.
-
Nikogo nie chcę nawracać na moje poglądy. Ale to ty wspominasz o swojej relijgi. To ty wspominasz o tym że muszę pokładać wiarę w trójjedynego boga w trzech osobach. Ogarnij się.
-
Amen. :)
Przeczytaj to:
Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
-
Amen. :)
Przeczytaj to:
Byli Świadkowie Jehowy w Polsce na Wikipedii i ich skrótowa historia
I co z tego?
-
I co z tego?
To z tego, że wiara forumowiczów, to prywatna sprawa każdego forumowicza.
Możesz nawet sobie w konia wierzyć. :)
Mamy różnowierców na forum i ateistów i agnostyków
-
To z tego, że wiara forumowiczów, to prywatna sprawa każdego forumowicza.
Możesz nawet sobie w konia wierzyć. :)
Mamy różnowierców na forum i ateistów i agnostyków
Proszę przeczytaj cały ten wątek jeszcze raz.
-
Proszę przeczytaj cały ten wątek jeszcze raz.
Ja człowieku zakładam dziesiątki postów i nie czytam tak jak ty staroci.
Jak cię gorszy Trójca to zaraz wywalę na Cmentarz te teksty by Cię diabeł nie kusił. :(
-
I co z tego?
Dyskusja z userem Roszada jest jak rzucaniem grochem o ścianę.
-
Ja człowieku zakładam dziesiątki postów i nie czytam tak jak ty staroci.
Jak cię gorszy Trójca to zaraz wywalę na Cmentarz te teksty by Cię diabeł nie kusił. :(
lol
zrobiłem zdjęcie :)