Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => ŻYCIE ZBOROWE, GŁOSZENIE, SALE KRÓLESTWA => Wątek zaczęty przez: Roszada w 26 Grudzień, 2017, 11:29
-
Dotychczas CK posługiwało się w odniesieniu do pojedynczych państw określeniami:
przeciętna liczba głosicieli
najwyższa liczba głosicieli
Ale w roku 2017 pojawia się inne określenie na jw.org.
118 036 — liczba osób uczestniczących w działalności ewangelizacyjnej
https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/na-calym-swiecie/PL/
Czy ono nie oznacza przypadkiem czegoś innego niż dotychczas?
Dlaczego?
Otóż w to nowe określenie może wpisać się też np. to:
dane z najlepszego miesiąca z roku (np. z okresu Pamiątki)
plus
osoby z różnych miesięcy roku, które nie brały udziału w głoszeniu w najlepszym miesiącu roku.
Np. pan Kowalski głosił w styczniu, a porzucił organizacje w lutym. Trzeba go jakoś policzyć, więc dodaje się go do "liczby osób uczestniczących w działalności ewangelizacyjnej".
Pan Nowak stał się głosicielem dopiero w ostatnim miesiącu służbowym. Trzeba go jakoś policzyć, więc dodaje się go do "liczby osób uczestniczących w działalności ewangelizacyjnej".
Pan Zieliński akurat nie głosił w najlepszym miesiącu, bo był chory, ale głosił w innym miesiącu. Trzeba go jakoś policzyć, więc dodaje się go do "liczby osób uczestniczących w działalności ewangelizacyjnej".
Tak powstaje kreatywna księgowość. :)
-
Moim zdaniem to po prostu inna nazwa średniej liczby głosicieli w roku.
Skoro nie zmieniono sposobu składania sprawozdań przez zbory, to nie da się inaczej liczyć.
-
Moim zdaniem to po prostu inna nazwa średniej liczby głosicieli w roku.
Skoro nie zmieniono sposobu składania sprawozdań przez zbory, to nie da się inaczej liczyć.
To nie jest średnia, bo dwa dni temu była tam liczba odpowiadająca licznie najwyższej (za 2016 była).
Obserwowałem to Kaiser.
-
To nie jest średnia, bo dwa dni temu była tam liczba odpowiadająca licznie najwyższej (za 2016 była).
Obserwowałem to Kaiser.
No spoko. W takim razie jest to najwyższa. Czyli z miesiąca, kiedy złożono najwięcej sprawozdań. Czyli jak pisałeś, zapewne z okolic Pamiątki.
I wszystko jasne.
-
Dla mnie też to najwyższa, ale nawet najwyższa z najwyższych możliwych. :)
Ale mnie naprawdę intryguje określenie:
liczba osób uczestniczących w działalności ewangelizacyjnej w danym roku
Przecież ci którzy głosili w innych miesiącach też ewangelizowali, a nie tylko ci z najlepszego miesiąca.
Dlaczego ich praca nie ma się liczyć wcale?
-
Chodzi o to, że na szczeblu centralnym nie da się tego policzyć.
Załóżmy, że jest tak, że Kowalski głosi co miesiąc, ale zdaje sprawozdania co dwa miesiące. W zborze jest 100 głosicieli z nim.
W styczniu zda sprawozdanie 99
W lutym zda sprawozdanie 101
W marcu 99
W kwietniu 101
Najwyższa tego zboru (oczywiście nieprawdziwa) to 101.
Średnia to 100. Prawdziwa.
Jak ktoś miał "pecha" i swoje sprawozdanie zdał w miesiącu, który nie był "najlepszy" dla zboru a w "najlepszym" nie zdał, nie jest widoczny w najwyższej. Ot tyle.
-
Jeśli nic się nie zmieniło to dlaczego zmienili określenie?
Czemu zrezygnowano z podawania średniej?
Przecież dotychczas ważniejsza była średnia, a nie najwyższa.
Od średniej obliczali procent wzrostu.
-
Odpowiem prosto: ch**wie
-
Jeszcze ku przypomnieniu z jw.org:
Kto jest liczony jako Świadek Jehowy?
Jako Świadków Jehowy liczymy tylko osoby, które każdego miesiąca głoszą dobrą nowinę o Królestwie Bożym (Mateusza 24:14). Dotyczy to zarówno ochrzczonych Świadków, jak i tych, którzy nie są jeszcze ochrzczeni, ale spełniają wymagania stawiane osobom uczestniczącym w działalności ewangelizacyjnej.
Czyli "nieochrzczony Świadek Jehowy". ;D
-
Zrozumiałem to inaczej. Faktycznie jest to kreatywna księgowość. Do tej pory gdy kończył się rok służbowy, a ktoś miał status nieczynnego- nie wchodził w statystykę, bo nie był głosicielem. Teraz wystarczy że w styczniu zda owoc, a przez cały rok jest nieczynny- i też wchodzi do statystyk.
Będą teraz chętnie reanimować kogoś na jakąkolwiek kampanie żeby chociaż godzinkę zrobił - i już się liczy do tej liczby. Organizacja rośnie...
-
Hmmm, odpowiedzi może być kilka, np.:
- Bo to już nie jest głoszenie. Przecież nie napiszą "liczba stojących przy stojaku i wysyłających linki do stron". "Uczestniczący w działalności" brzmi elegancko i na tyle enigmatycznie, że nie wiadomo, co on dokładnie robi, ale raczej nie musi głosić (np. może raportować pełną liczbę godzin spędzonych na budowie, na grabieniu trawnika w Warwick, na pracy w domu opieki dla elity, na przygotowywaniu obrony dla org w sprawach o ukrywanie pedofilii, na obrocie nieruchomościami).
- Bo może szykują wprowadzenie zmiany (czy też raczej cofnięcie obecnego postanowienia), że uczestniczyć w działalności mogą nie tylko głosiciele. Z młodości i z dorosłości w sumie też, pamiętam, że do służby (jeny, jak ja nienawidziłam tego określenia - sprawiało, że czułam się jak niewolnik) mogły chodzić i dzieci i zainteresowani jeszcze zanim zostali zamianowani na głosicieli. To by poprawiło statystyki.
- Bo daje to możliwość swobodnego wybierania najkorzystniejszej do podania liczby. Zgadzam się, że w skali globalnej drobne wahnięcia nie są istotne, może nawet nie są zauważalne. Ale co, jeśli jednak są zauważalne i globalny trend już został wyznaczony? I ten trend, czyli ujemny wzrost, jest na tyle znaczący, że patrząc perspektywicznie, już teraz przygotowują się podawania danych w sposób "budujący".
Do podawania maksymalnej liczby uczestników potrzebowaliby imiennych sprawozdań w skali globalnej. A ich nie mają. Jak więc będą to robić? Są prawie natchnieni, więc coś wymyślą. Przecież i tak nie da się tego sprawdzić ;)
Zmianę taką najlepiej wprowadzić w czasie największych spadków, tak by nie można było przeprowadzić porównania pomiędzy okresami. Jeśli nadejszła ta chwila, to pora na toast (wznoszę je systematycznie, ale ten jeden będzie extra) :)
-
Hmmm, odpowiedzi może być kilka, np.:
- Bo to już nie jest głoszenie. Przecież nie napiszą "liczba stojących przy stojaku i wysyłających linki do stron". "Uczestniczący w działalności" brzmi elegancko i na tyle enigmatycznie, że nie wiadomo, co on dokładnie robi, ale raczej nie musi głosić (np. może raportować pełną liczbę godzin spędzonych na budowie, na grabieniu trawnika w Warwick, na pracy w domu opieki dla elity, na przygotowywaniu obrony dla org w sprawach o ukrywanie pedofilii, na obrocie nieruchomościami).
Przez pierwsze sześć miesięcy jest nieaktywnym głosicielem i psuje statystykę dopiero po tych sześciu miesiącach zostaje nieczynnym,którego nie liczą do średniej.Roszada pytał dla czego zmienili,może chodzi tylko o to by nikt nie pomyślał że wśród świadków są takie osoby które się wycofują.
Nemo: Poprawiłem format na bardziej czytelny. :)
-
Mają w tym swój ukryty cel, że zmienili to w taki sposób, tak myślę.
Bo tam nic nie dzieje się bez celu.
Może teraz każą podawać w zborach, co miesiąc liczbę nowych głosicieli,
i na tej podstawia wyciągają najwyższą uczestniczących w ewangelizacji.
ŚJ w danym zborze + nowi głosiciele.
Może jakiś świeży odstępca, były sekretarz zboru, może powie, jak obecnie wyglądają te sprawozdania do BO.
:)
-
Moim zdaniem to działa tak - skrajny i nierealny przykład ale pokazujący co mam na myśli:
Zbór ma 120 osób.
- w styczniu głosi 10 osób - 110 nie zdaje sprawozdania
- w lutym głosi kolejne 10 osób (innych niż w styczniu) - 110 nie zdaje sprawozdania
- w marcu głosi kolejne 10 osób (innych niż w styczniu i lutym) - 110 nie zdaje sprawozdania
itd do grudnia.
Ile osób uczestniczyło w działalności ewangelizacyjnej?
Odpowiedź - 120. Pięknie to wygląda na statystyce.
Ale, że każda z osób w zborze głosiła tylko jeden miesiąc w roku już nikt nie powie.
Tym sposobem można głosić godzinę w roku i być zawartym w liczbie osób uczestniczących w działalności ewangelizacyjnej. Piękne i jakże budujące!
-
Właśnie, podoba mi się to. :)
Tylko czy jest taka metoda liczenia.
To jest pytanie.
Dlatego w tytule wątku daję pytanie.
-
To by zawyżyło za bardzo. Chodzi o to że teraz nie będzie "nieregularnych". Jeśli wcześniej nieregularny stał się nieczynnym przed wrześniem to nie wliczał się do statystyk- dlatego starsi mieli takie parcie na umawianie się z nieczynnymi w sierpniu. Teraz będą mieli cały rok na wyciągnięcie chociaż raz- i będzie taki ktoś się liczyć do puli.
-
Sami sobie tę statystykę komplikują.
Ale przeciętny śj tej zmiany nie zauważy.
Są jakieś dane, są, a że nie ma najwyższej czy przeciętnej liczby głosicieli, to już nie ma większego znaczenia.
To tylko my, uważni obserwatorzy tych cyferek, zauważamy, co tam się dzieje i widzimy takie niuanse.
Bo liczbę uczestniczących w działalności ewangelizacyjnej, można rozumieć bardzo różnie, jak się okazuje.
A w zborze, dla dociekliwych, będzie wskazówka, żeby zbytnio się nie zagłębiać.
Tak, jak mnie kiedyś skwitował pewien starszy, jak zapytałam, dlaczego rośnie liczba pomazańców?
:) :)
-
Od jakiegoś czasu w Strażnicy do studium na s. 2 też podaje się jakieś skrótowe dane o poszczególnych krajach.
Oto ostatnia Strażnica:
*** w18 marzec s. 2 Wydanie do studium ***
CHORWACJA
...
LICZBA GŁOSICIELI
5335
LICZBA STUDIÓW BIBLIJNYCH
2123
LICZBA OBECNYCH NA PAMIĄTCE W ROKU 2016
8434
Tylko 3 czynniki podają. ;)
Dziwne że w Strażnicy na marzec 2018 podają dane z Pamiątki z 2016, a nie z 2017. :)
-
A tu jakie farmazony piszą na jw.org:
Jako Świadków Jehowy liczymy tylko osoby, które każdego miesiąca głoszą dobrą nowinę o Królestwie Bożym (Mateusza 24:14).
https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/faq/ilu-swiadkow-jehowy-na-swiecie/
Z tego by wynikało, że jeśli ktoś w jednym miesiącu nie głosi, to już się go nie liczy. ;D
Baju baju będziesz w raju.
Albo celowo wprowadzają dezinformację, albo straszą biednych ŚJ że muszą w każdym miesiącu głosić. :(
-
A to czytał:
"Pod koniec roku służbowego sprawdza się, jaka była najwyższa liczba Świadków Jehowy w każdym kraju. Liczby te są dodawane i w ten sposób ustala się, ilu jest Świadków na całym świecie. "
Liczba świadków = suma (najwyższa z każdego kraju)
-
Ale nie ponimaju jak to jest dla jednego państwa. :-\
-
Ale nie ponimaju jak to jest dla jednego państwa. :-\
Przecież to nie problem "kreatywnie" policzyć
Powiedzmy w zborze "A" średnio wyrusza do służby 100 osób, a w kwietniu była najwyższa liczba i wyruszyło 120 ludzi.
W zborach "B" "C" "D" i "E" jest podobnie, z wyjątkiem miesiąca z najwyższą, bo są to kolejno: maj, czerwiec, lipiec i sierpień - więc sumując najwyższe - mamy 600 osób uczestniczących. W skali kraju mogą być ogromne różnice.
Do takiego "policzenia" wystarczy sprawozdanie zbiorowe, nie potrzeba szczegółowego, i w konsekwencji nie trzeba wtajemniczać zborów w "kreatywną księgowość"
-
Gdyby w miarę uczciwie podeszli do sprawy, to podali by najwyższą, najniższą i średnią.
Choć chyba w zborach, to nie byłoby takie trudne, żeby podawać rzeczywistą liczbę śj i nieochrzczonych głosicieli.
Więc tak naprawdę, ta statystyka, nie bardzo się ma do rzeczywistości.
Z przykładu wyżej średnia to 500 osób, a najwyższa to 600 osób.
A najniższa, to mogłoby być np., 400 osób.
I praktycznie, rzeczywistego stanu nie widać.
A policzyć to w skali kraju, to nieźle się zawyża te cyferki.
No, mydełko musi się mydlić!
;)
-
Nie wiem czy obecnie w zborach wywiesza się na tablicy sprawozdanie z działalności zbory z poprzedniego miesiąca. Tylko kogo to interesuje.Raport analityczny to roczne sprawozdanie przesyłane do BO.Zniego centrala czerpie wszystkie dane.
-
Ktoś przygotował i wrzucił
(https://i.redd.it/av93rpacoa601.png)
Uaktualnienia tych danych są tu:
https://www.reddit.com/r/exjw/comments/7m8pmn/2017_service_year_report_worldwide_table_with/
-
Fajnie brzmią słowa:
"Co miesiąc Świadkowie Jehowy składają w lokalnym zborze sprawozdania ze swojej działalności. Robią to dobrowolnie."
Co dobrowolnie?
Głoszenie czy składanie sprawozdania? :)
Dobrowolnie, ale Jehową straszą, że trzeba się ratować i głosić.
-
Z tych danych co Kaiser zapodał wynika,jeżeli dobrze naliczyłem,że w 64 krajach sa na minusie a w 43 wzrosty sa minimalne od 0.0% do 0.9%,reszta tez za dobrze nie wyglada,rewelacji nie ma i skad tych 7 wspaniałych bedzie brac kase jak tyle osob z roku na rok opuszcza organiz. :)
-
Może śj głoszą dobrowolnie ale członkowie związku mają takie zobowiązanie,adres w USA nieaktualny rydwan strasznie pędzi i adres wyprzedził