Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => PSYCHOMANIPULACJA => Wątek zaczęty przez: Tazła w 25 Grudzień, 2017, 20:13
-
W trakcie rozmowy z Kimś wypowiedziałam zdanie, które mój Rozmówca skwitował..to jest dobry pomysł na temat, weź zapytaj ludzi na forum.
A więc Was zapytam moi drodzy, ale po kolei.
Wiele osób zniechęciło się do organizacji po aferze pedofilskiej. Wielu stało się nieufnych, inni zaś odeszli, czując się oszukani. Szli w zaparte, nie potrafili się przyznać do błędu, rzucali błotem na innych, byle daleko od siebie. Jednak wydało się i coś z tym babolem trzeba zrobić.
A teraz sobie tak pogdybajmy.
Nadchodzi taki piękny dzień kiedy CK pisze list do wszystkich swoich braci w którym się przyznają do błędu. Piszą, nasza wina, nasze niedopatrzenie, też nam w to było trudno uwierzyć, ale stało się. Wybaczcie nam kochani bracia, to zło nie powinno mieć miejsca. To nas nauczyło jeszcze baczniej strzec drogi prawdy i prosić Jehowę o wsparcie i pomoc, bo czas końca jest bliski. Po tym przykrym doświadczeniu widać, że szatan nie marnuje czasu, poluje na lud wybrany. Jeszcze raz Was pokornie prosimy o wybaczenie, jesteśmy przecież tylko ludźmi.
Wszystko pięknie podparte wersetami, a zwłaszcza ten..nie siedem, ale siedemdziesiąt siedem razy.
Wiem, że to mało prawdopodobne, ale nie da się wykluczyć.
I teraz mi odpowiedzcie.
Czy ci którzy odeszli z tego powodu, dadzą się ugłaskać, trochę się będą fochać, ale docenią odwagę i wrócą na łono organizacji? Takie przyznanie się do winy, uznając za przejaw wielkiej odwagi, pokory i wieczystej służebności niewolnika wiernego i przebiegłego.
I czy CK w swojej przebiegłości, jest w stanie posunąć się do takiej zagrywki?
-
W trakcie rozmowy z Kimś wypowiedziałam zdanie, które mój Rozmówca skwitował..to jest dobry pomysł na temat, weź zapytaj ludzi na forum.
A więc Was zapytam moi drodzy, ale po kolei.
Wiele osób zniechęciło się do organizacji po aferze pedofilskiej. Wielu stało się nieufnych, inni zaś odeszli, czując się oszukani. Szli w zaparte, nie potrafili się przyznać do błędu, rzucali błotem na innych, byle daleko od siebie. Jednak wydało się i coś z tym babolem trzeba zrobić.
A teraz sobie tak pogdybajmy.
Nadchodzi taki piękny dzień kiedy CK pisze list do wszystkich swoich braci w którym się przyznają do błędu. Piszą, nasza wina, nasze niedopatrzenie, też nam w to było trudno uwierzyć, ale stało się. Wybaczcie nam kochani bracia, to zło nie powinno mieć miejsca. To nas nauczyło jeszcze baczniej strzec drogi prawdy i prosić Jehowę o wsparcie i pomoc, bo czas końca jest bliski. Po tym przykrym doświadczeniu widać, że szatan nie marnuje czasu, poluje na lud wybrany. Jeszcze raz Was pokornie prosimy o wybaczenie, jesteśmy przecież tylko ludźmi.
Wszystko pięknie podparte wersetami, a zwłaszcza ten..nie siedem, ale siedemdziesiąt siedem razy.
Wiem, że to mało prawdopodobne, ale nie da się wykluczyć.
I teraz mi odpowiedzcie.
Czy ci którzy odeszli z tego powodu, dadzą się ugłaskać, trochę się będą fochać, ale docenią odwagę i wrócą na łono organizacji? Takie przyznanie się do winy, uznając za przejaw wielkiej odwagi, pokory i wieczystej służebności niewolnika wiernego i przebiegłego.
I czy CK w swojej przebiegłości, jest w stanie posunąć się do takiej zagrywki?
Jesli ktoś chce szukać pretekstu do powrotu to każdy będzie dobry, jeśli ktoś chce być poza to nic go nie wciągnie znów do organizacji.
Moje ostatnie przemyślenia są takie ze wiele osób nawet obecnych tutaj na forum, odeszło nie koniecznie bo pedofilia albo bo złe wyjaśnienie czegoś. Razem z żona widzimy ze wiele osób tutaj jest po rozwodach czy innych trudnych przejściach nie zgodnych z wymogami Biblijnymi(w końcu każdy stanie przed tronem sędziowskim i odpowie za swoje grzechy a przed Jezusem trudno coś ukryć) i szuka gdzieś zrozumienia i towarzystwa. Oczywiście nie napisałem wszyscy, chodzi o duża część, która po prostu miała by bardzo utrudniony powrót, szczególnie po zmianach dotyczących powrotów do zboru po zdradzie itp.
Także często ktoś szuka pretekstu by odejść i usprawiedliwić swoje postępowanie. Jednak przed Jezusem nic się nie ukryje a każdy z nas odpowie przed Nim za swoje życie niezależnie czy jest się ŚJ czy nie bo Biblia czy Katolików czy ŚJ czy jaka kolwiek inna mówi jasno na temat uczynków ciała.
Pozdrawiam
Michał
-
Moje ostatnie przemyślenia są takie ze wiele osób nawet obecnych tutaj na forum, odeszło nie koniecznie bo pedofilia albo bo złe wyjaśnienie czegoś. Razem z żona widzimy ze wiele osób tutaj jest po rozwodach czy innych trudnych przejściach nie zgodnych z wymogami Biblijnymi
Michał, chyba się nie zrozumieliśmy. Nikogo tu nie oceniamy, każdy ma swój powód odejścia i to tzw jego broszka.
Mnie chodzi konkretnie o pedofilię i tego się trzymajmy.
Znam wiele osób, dla których właśnie afera była kroplą goryczy, która przepełniła czarę. I stąd moje pytanie. Czy taki list na otarcie łez, może być zachętą do powrotu, a wręcz wabikiem?
-
Trzeba by wpierw taki list za Ciało Kierownicze napisać.
Fajnie jakby ktoś ze starszych czy M napisał taką próbkę.
Ja próbowałem takie listy pisać, ale dotyczące nauk (nowych świateł), a nie moralności.
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/nowe-swiatla/jak-bedzie-wygladalo-nowe-swiatlo-w-sprawie-pamiatki/msg69334/#msg69334
Jeśli ktoś by w 'imieniu' CK taki list napisał, to można rozważyć. :)
Kiedyś pobitym przez policję studentom nakazano napisać prace w obronie tej policji.
Okazuje się, że 20% tych studentów zmieniło zdanie na plus o policji pod wpływem własnej propagandy. ;)
Może więc tu by się znalazło 20% obrońców CK po napisaniu takiego obronnego listu. :)
-
Wg. mnie pedofilia jest tylko kroplą... Gdyby przeprosili, na pewno byłby to dobry krok na przód. Ale ja, szczerze mówiąc zastanawia)łabym się jaki mają w tym ukryty cel. Bo wobec wszeobecnej obłudy, przeinaczania faktów, oszukiwania i manipulowania ludźmi i faktami, szczera skrucha CK, jest ostatnią rzeczą, w jaką bym uwierzyła....
-
Sam jestem ciekaw jakie wrażenie, szczególnie w USA, zrobiły te słowa CK z roku 1986:
*** w86/5 s. 11 ak. 12 Dni takie jak „dni Noego” ***
Chociaż brzmi to szokująco, ale nawet niektórym szerzej znanym w społeczności ludu Jehowy zdarzyło się popaść w czyny niemoralne, nie wyłączając homoseksualizmu, wymiany żon i napastowania dzieci. Trzeba też zaznaczyć, że w ubiegłym roku wykluczono ze zboru chrześcijańskiego 36 638 osób, większość z nich właśnie za pogwałcenie moralności. Organizacja Jehowy musi być utrzymana w czystości! (1 Kor. 5:9-13). Pora jednak na to, by starsi zborowi, słudzy pomocniczy oraz pozostali bracia i siostry wystrzegali się wszystkiego, co może prowadzić do czynów nieobyczajnych. Lojalne przestrzeganie mierników Jehowy spotka się z nagrodą, o czym tak zapewnia Psalm 97:10: „Wy, którzy miłujecie Jehowę, miejcie w nienawiści zło. Strzeże On dusz lojalnych wobec Niego; z ręki niegodziwców ich wyzwala”.
W USA ponoć głośno było, bo dotknęło to wtedy członka CK L. Greenleesa.
-
Wg. mnie pedofilia jest tylko kroplą... Gdyby przeprosili, na pewno byłby to dobry krok na przód. Ale ja, szczerze mówiąc zastanawia)łabym się jaki mają w tym ukryty cel. Bo wobec wszeobecnej obłudy, przeinaczania faktów, oszukiwania i manipulowania ludźmi i faktami, szczera skrucha CK, jest ostatnią rzeczą, w jaką bym uwierzyła....
Z jednej strony dobrze, że pojawił się taki wątek, z drugiej myślę sobie,że - tu krótka pauza i - co autor miał na myśli ?
Chciałbym trafić trochę bliżej celu środka tarczy, jakaś może siódemeczka. Zacznę - od dobrze.
Dobrze, bo każdy może osobiście wypowiedzieć się w tym temacie jak zrobił to Michał chlu, Roszada, czy zacytowana Villa Ella.
- Każdy mógłby/może opisać swój stan po uzyskaniu tego magicznego słowa, które przy przypadkowym chociażby potrąceniu kogoś w autobusie, czy na chodniku, zwykle się wypowiada. A czymże jest potrącenie z przetrąceniem komuś psychiki, często na całe życie ?! :-X
Kiedyś w złości żona powiedziała : bo gdyby powiedzieli o wiele wcześniej - Przepraszamy, wkradły się i do naszych zborów osoby o złych skłonnościach, skrzywdzone zostały niewinne osoby, a nie grali wariata i szli w zaparte to może...
Miała na uwadze słowa szefa ( pracuje w jego firmie ponad 20 lat ) Jesteście świeżymi pracownikami powiedział. Cokolwiek zrobiłybyście złego, coś wam by nie wyszło, poszło nie tak, chcę wiedzieć o tym jako pierwszy i od was, nie od osób trzecich.
- Tak też powinni postąpić członkowie CK dodała rozżalona.
TaZła, można mieć odbiornik tv typu : plazma, lcd, led, k 4. Można też oglądać film na starym kineskopowym telewizorze. Ważne jest w tracie oglądania, by nie stracić wątku.
Czy w założonym wątku chciałaś TaZŁA ubiec np. odwiedzających to forum szpiegów z Nadarzyna, którzy bądź co bądź widzą jak często pojawia się temat pedofilii i ewentualną ich propozycję do Braci Króla by rozważyli propozycję oficjalnych PRZEPROSIN ?
Widząc jakie od jakiegoś czasu jest poruszenie i odpływ owieczek wykluczyć tego nie powinniśmy.
Wszak gdy zrobił to Jan Paweł II - Przepraszamy za winy Kościoła, prosimy o wybaczenie... tiara z głowy mu nie spadła
Po za tym Niezbadane są wyroki Najwyższego !!! Sprawił że zdelegalizowano ich w Rosji sprawić może ze przeproszą.
Ot wyraziłem tu swoje zdanie. A zdanie jak i pupa, każdy ma swoje/ą :)
-
Czy w założonym wątku chciałaś TaZŁA ubiec np. odwiedzających to forum szpiegów z Nadarzyna, którzy bądź co bądź widzą jak często pojawia się temat pedofilii i ewentualną ich propozycję do Braci Króla by rozważyli propozycję oficjalnych PRZEPROSIN ?
Nie ukrywam, że byłaby to dzika przyjemność, być odstępczym pionierem dla CK. 8-) ;D
-
ja odszedłem z powodu niespełnionych proroctw i dla mnie pedofilia nie miała znaczenia. Co więcej, po odejściu od świadków Jehowy świadomie z wiarą przyjąłem sakrament bierzmowania w kościele katolickim który pod względem pedofilii jest tak samo jak strażnica umazany w gównie po same uszy
dlatego dla mnie taki list nic nie zmienia w życiu.
ale mimo wszystko pozwolę sobie na ogólnym poziomie odnieść się do pytania zadanego przez TęZłą ...
uważam że samo napisanie listu z przeprosinami nie dowodzi jeszcze szczerej skruchy, co wyjaśnię na prostym przykładzie:
jak oceniłbyś bogatego człowieka, który jako prezes banku zarabia 100.000 zł miesięcznie i który np. jadąc samochodem pod wpływem alkoholu zabiłby na drodze świetnie zarabiającego ojca szóstki dzieci będącego jedynym żywicielem rodziny, a potem owszem odwiedziłby wdowę i owszem powiedział przepraszam, ale nie poczuwałby się ani do zapłaty jednorazowego wysokiego odszkodowania ani nie zamierzałby płacić comiesięcznej renty osieroconym dzieciom? czy wg Ciebie samo słowo "przepraszam" wystarczy?
specjalnie w swojej przypowieści obsadzam człowieka bogatego, żeby nikt mi tutaj nie wyskoczył z uwagami że nie każdego stać na płacenie odszkodowań czy rent. Mówimy o krezusach których stać na wszystko. Stać ich, ale z powodu patologicznej demoralizacji charakteru i z powodu wyjątkowo haniebnej niegodziwości nie poczuwają się do wyrównania krzywd ofiarom swojej polityki.
gdyby siedmiu wspaniałych z Warwicka chciało okazać szczerą skruchę to w ramach studium osobistego powinni przeanalizować stare strażnice mówiące o tym po czym rozpoznać szczerą skruchę. Członkowe CK powinni podkreślić sobie wężykiem, tak, zapamiętaj jasiu, wężykiem, słowa mówiące o tym że skrucha musi być poparta czynami.
Sprzedaż rolexy, sprzedać nieruchomości, sprzedać udziały w funduszach heddingowych, wypłacić odszkodowania ofiarom ich dotychczasowej polityki, a dopiero potem mogą być w ogóle godni, aby ktokolwiek pozwolił im upaść na kolana i błagać o litość Boga i ludzi...
tak powinna wyglądać szczera skrucha i dopiero wtedy można rozmawiać z nimi jak z ludźmi honoru i dopiero wtedy można w ogóle brać pod uwagę ewentualne przyjęcie przeprosin...
-
Czy ci którzy odeszli z tego powodu, dadzą się ugłaskać, trochę się będą fochać, ale docenią odwagę i wrócą na łono organizacji? Takie przyznanie się do winy, uznając za przejaw wielkiej odwagi, pokory i wieczystej służebności niewolnika wiernego i przebiegłego.
I czy CK w swojej przebiegłości, jest w stanie posunąć się do takiej zagrywki?
Prawdziwi "odstępcy" od organizacji do niej nie wracają.
A co do CK to historia pokazuje, że nigdy za nic nie przeprosili więc niech najpierw za cokolwiek przeproszą,
a wtedy pogadamy :D
-
uważam że samo napisanie listu z przeprosinami nie dowodzi jeszcze szczerej skruchy, co wyjaśnię na prostym przykładzie:
I trafiłeś bliżej ''10'' niż ja. Nie musi tego dowodzić. Wcale a wcale. Właśnie w swojej przebiegłości, obawie przed dalszymi odpływami, obawami, że eci-peci,bubu, kesz, mamona będą stale się pomniejszać, właśnie to może skłonić do przeprosin. Nieszczerych, a jakże ale przeprosin ! By mieć - wymówkę tak jak w przypadku - ''natchnieni'' , '' nienatchnieni '' i zamknąć temat.
Ci bardziej sfanatyzowani mieliby pole do popisu przed tymi w dalszym ciągu zgorszonymi machając im Strażnicą przed oczami mówiąc : Przecież przeprosili.
-
a ja pozwolę sobie na kolejną przypowieść.
wyobraźmy sobie bogatego człowieka niech to będzie prezes banku zarabiający 1.000.000 zł miesięcznie który w wypadku samochodowym po spożyciu alkoholu z własnej winy uśmiercił kilka osób, z których każda osierociła czworo dzieci i każda zostawiła po sobie zapłakaną wdowę.
cztery trupy szesnaście osieroconych dzieci cztery wdowy
naszego bankowca stać na wszystko, może (gdyby tylko zechciał) pomagać wszystkim czterem rodzinom i w ten sposób starać się choćby częściowo wynagrodzić popełnione zło.
ale nasz bankowiec postanawia być w porządku tylko wobec jednej wdowy i tylko wobec jednej czwórki dzieci; trzy pozostałe wdowy i dwanaście pozostałych dzieci nie dostaje ani centa.
Czy uznalibyśmy tego bankowca za człowieka honoru, który zasługuje aby podawać mu rękę?!
A teraz przenieśmy to na grunt strażnicowy.
Ewentualna skrucha za pedofilię to za mało. Trzeba jeszcze okazać skruchę za zakaz transfuzji i (nie licząc się z kosztami dla organizacji - życie ludzkie jest ważniejsze) natychmiast ogłosić nowe światło o tym, że transfuzje są dozwolone.
A oprócz pedofilii i krwi znajdą się jeszcze ze dwie inne kwestie wymagające pilnego rozwiązania (np. rozbijanie rodzin przez ostracyzm, np. nieformalny zakaz wyższego wykształcenia itp.)
Jakby CK okazało skruchę za kilka wymienionych powyżej odrębnych spraw - wtedy byłoby to coś.
Ale sama skrucha za pedofilię to za mało.
-
A mi sie wydaje, ze jesli ktoś odszedł z powodu pedofilii to i tak zaczął grzebać głębiej i analizować cała organizacje i to, co sie w niej dzieje i nawet jesli taki list z przeprosinami by sie ukazał, to już nic by nie znaczył dla takiego odstępcy. Po pierwsze za późno, po drugie... No raczej nikt z takich osób nie uznałby, ze to ze szczerych intencji...
A wykluczyć tego nie można. Z nimi nic nie wiadomo. Natomiast dla całej reszty "współbraci" na pewno bedzie to wyrazem wielkiej skruchy i jeszcze gorliwiej zaczną słać kase na ogólnoświatowa działalność...
-
Nie raz sie zastanawialem , co mogloby mnie sklonic do powrotu do SJ .
Odpowiedz jest prosta : NIC .
Zadne przeprosiny czy zmiany w Organizacji , reformy , korekty kursu itp.
Przyczyna jest prosta : odszedlem od chrzescijanstwa jako takiego , od wszystkich jego wariantow .
Co wiecej , nawet gdyby sam Bog (o ile istnieje) , nakazal mi wstapienie do jakiejs grupy religijnej mowiac : to jest moj lud , idz do nich grzeszniku ! - to tez bym nie posluchal .
Mam z Bogiem (o ile istnieje ;) ) troche "na pienku" . Musielibysmy sobie najpierw pewne rzecz wyjasnic i dopiero potem podjalbym swoja decyzje . Z "bezwzglednego posluszenstwa" juz wyroslem .
Co do CK i ich ewentualnych przeprosin , to mam raczej watpliwosci czy bylyby one szczere a nie podyktowane dorazna korzyscia . Cala historia tego malo zacnego grona wskazuje na hipokryzje i wyrachowanie .
-
Mnie by to nie ruszyło ,nawet gdyby wszyscy zrezygnowali z podawania się za cielca teokratycznego oddali sygnety,zegarki i drogie garnitury wyjechali na Antarktydę by głosić pingwinom.Po prostu mnie by o nie przekonało!
-
Może ja wyjaśnię co mnie skłoniło do wypowiedzenia takiej myśli. Zgłaszają się do mnie różne osoby, na różnych etapach swojej drogi. A przed Świętami jak co roku jest prawdziwy bum. Jedni wręcz prowokują mnie aby im złożyć życzenia, innym robiąc '' na złość'' wysyłałam kartkę z życzeniami. :D
I to czasem jest taki przełom, oni też składają życzenie, są to bardzo często takie słowa asekuracyjne. Tzn złożyć, ale nie za dużo, nie użyć słów które do niedawna były jeszcze zakazane. To z czasem mija, z tego też się wyrasta.
I właśnie w tym okresie przedświątecznym, wiele osób robi sobie rachunek sumienia, może to też jest związane z końcówką roku? Nie wiem.
Rozmawiałam z kilkoma osobami, które właśnie odeszły po aferze pedofilskiej. I jak na początku byli najeżeni, nabuzowani, tak teraz miękną i delikatnie wspominają o przeprosinach.
Widzę po tych ludziach, że czekają na gest, na znak, na powód, byle ciepły pretekst, aby móc wrócić. Nigdy nikogo nie nawracam na siłę i nawet jak dostaję maila ( bo łatwiej napisać niż powiedzieć wprost), że ktoś wraca do org..nie krytykuję. Życzę tylko szczęścia i życia w zgodzie ze sobą, nie z innymi, nie dlatego, że ktoś tego od nas oczekuje, ale w zgodzie ze samym sobą.
I mam świadomość, nie ja wiem na pewno, że część tych ludzi wróci, mają do tego prawo. Jeśli tylko to ich uszczęśliwi, spowoduje, że poczują się dobrze, jak u siebie, to powodzenia. Tak szczerze, bez ironii i podtekstów.
Prawdziwi "odstępcy" od organizacji do niej nie wracają.
A co do CK to historia pokazuje, że nigdy za nic nie przeprosili więc niech najpierw za cokolwiek przeproszą,
a wtedy pogadamy :D
Robercik, Robercik ja pisałam o tych co odeszli, na miano prawdziwego odstępcy trzeba sobie zapracować. :P
Nie ma tak, że dziś na zebranie, a jutro mówię o sobie odstępca.
To jest proces, to są zmiany, nie tylko w poglądach, ale i w osobowości. Choć mam świadomość, że Ci którzy jeszcze pachną zborem są ''największymi odstępcami''.
Kiedyś oglądałam serial dokumentalny ''Zielona karta''. Tam Polonia mówiła podobnie, że ci są najkrócej w USA są najbardziej amerykańscy. ;D
Kiedyś musi być ten pierwszy raz. :D
Ale sama skrucha za pedofilię to za mało.
Sebastian, bądź realistą. Czy Ty chcesz, żeby TS wystrzelało się i padło trupem? :o ;D
Znamy mentalność śJ , gdyby padły jedne przeprosiny za ostatnie największe przewinienie, cała zborowa społeczność już by nie piała z zachwytu. Oni by jodłowali, jaki to niewolnik prawy i pokorny.
Ten jeden gest, z automatu by wybielił całą resztę.
Tylko stare odstępczuchy są tak wymagający, reszta nie. A więc..strzeżcie się wszelkiej zachłanności. ;D
-
jeśli do jw.org wracać będą osoby wątpiące i nie przekonane o słuszności bycia w organizacji, to organizacja stanie się "coraz bardziej katolicka" :) a coraz mniej fanatyczna i sekciarsko apokaliptyczna.
wśród katolików robione są naukowe badania statystyczne które ukazują że znaczna część katolików nie wierzy w zmartwychwstanie, wielu wątpi czy Jezus istniał naprawdę, nie wierzą w istnienie duszy nieśmiertelnej ani w nagrodę lub karę po śmierci. Ale święcą jajka w wielką sobotę, jedzą karpia w wiligię, delektują się makowcem 25 grudnia i śpiewają "piosenkę o jeżu".
jeśli organizacja zmierza w podobnym kierunku, to mnie to cieszy.
-
Czy potrawią zwrócić życie tym którzy umarli z powodu ich mylnych doktryn choćby co do krwi , prześladowań , czy jeszcze innych pomysłów . Tam już nic niema co by mnie skłoniło do powrotu . Wilk nigdy nie zmieni skóry , zawsze będzie wilkiem nawet w owczej skórze .
-
Sebastian, bądź realistą. Czy Ty chcesz, żeby TS wystrzelało się i padło trupem? (...) Tylko stare odstępczuchy są tak wymagający, reszta nie. A więc..strzeżcie się wszelkiej zachłanności. ;D
może to takie moje skrzywienie zawodowe związane z księgowością, ale BARDZO podoba mi się relacja biblijna o nawróceniu Zacheusza (jeśli ktoś nie kojarzy imienia to wyjaśniam że mam na myśli tego konusa, co musiał wchodzić na sykomorę, aby zobaczyć Jezusa).
Dla wielu ludzi czyn Zacheusza nie był do końca zrozumiały, ale Jezus swoim autorytetem orzekł że Zacheusz jest spoko gość, a jego nawrócenie jest autentyczne.
Zacheusz był oszustem podatkowym, który na oszustwie dorobił się ogromnego majątku, ale po rozmowie z Jezusem: po pierwsze przeznaczył połowę majątku na cele dobroczynne a po drugie znaczną część tej drugiej połowy pomniejszył o fundusz przeznaczony na trzykrotne a nawet czterokrotne zadośćuczynienie dla każdego kto został przez Zacheusza oszukany.
To się nazywa wielka wiara. Taka postawa budzi mój szczery szacunek, bo ja takim standardom (przynajmniej obecnie na tym etapie swojego życia) nie dorównuję, ja raczej dążyłbym do przedawnienia długu albo pozamiatania go pod dywan w inny sposób.
Ale Zacheusz był bardziej etyczny od Sebastiana bo nie kombinował.
Skoro Zacheusza stać na taki gest, tzn. że KAŻDEGO oszusta stać na taki gest (o ile szczerze nawróci się czyli zaniecha złego postępowania).
A zatem dopuszczam (przynajmniej teoretycznie) że Ciało Kierownicze jest w stanie nawrócić się w sposób szczery i prawdziwy i przestać kombinować i jest w stanie postawić wyżej zasady moralne niż majątek.
-
Skoro Zacheusza stać na taki gest, tzn. że KAŻDEGO oszusta stać na taki gest (o ile szczerze nawróci się czyli zaniecha złego postępowania).
A zatem dopuszczam (przynajmniej teoretycznie) że Ciało Kierownicze jest w stanie nawrócić się w sposób szczery i prawdziwy i przestać kombinować i jest w stanie postawić wyżej zasady moralne niż majątek.
Bardzo optymistyczne podejscie do sprawy .
Ale pewnie nic nie jest niemozliwe .
Tylko , ze CK to nie zwykli oszusci , ktorzy kradna i zdaja sobie sprawe z wlasnego lajdactwa i jest im z tym ciezko na duszy . Mysle , ze Zacheusz wlasnie taki byl .
.
CK pelni SLUZBE BOZA , administruja MAJATKIEM PANA , sa NIEWOLNIKIEM W. i R.
Jak sie z tego wycofac ?!
Moze , jakby sam Jezus im osobiscie powiedzial , ze musza cos zmienic ?
Predzej dojdzie do jakiegos "puczu" , tam na samej gorze , jak w kazdej firmie zagrozonej plajta .
Dziadkow odstawi sie do lamusa , przyjda nowi , mlodzi reformatorzy i zacznie sie "glasnost i pierestrojka" ;D.
Przeprosi sie wszystkich za wszystko , zwali wine na "bledy i wypaczenia" poprzedniej ekipy i geszeft bedzie sie dalej krecil .
Nihil novi sub sole .
-
To ciekawy temat.
Niektórzy czekają, aż "coś się zmieni na lepsze".
Myślę, że niewielka część odstępców mogłaby powrócić, ale również mniej osób mogłoby opuszczać org niż do tej pory.
Argument; Zmiany w organizacji idą w dobrym kierunku.
A jeśli by jeszcze zrobili kilka "pokazowych procesów" i wywalili najbardziej nielubianych starszych...
Wielu by nie odchodziło, czekając na dalsze zmiany...
-
Argument; Zmiany w organizacji idą w dobrym kierunku.
A jeśli by jeszcze zrobili kilka "pokazowych procesów" i wywalili najbardziej nielubianych starszych...
Wielu by nie odchodziło, czekając na dalsze zmiany...
Wystarczy sobie przypomnieć, jak towarzystwo było podbudowane gdy odszedł ktoś ze świecznika. Jak w wykładach podkreślano, że taki ważniak uległ szatanowi, a wy się nie daliście.
A wtedy rzędy krzeseł rosły w wierze i utwierdzały się w słuszności swojej drogi.
-
A co tam, wrzucę ja CK ładnie potrafi pisać o napastowaniu:
*** w95 1.11 s. 25 ***
Do najbardziej niegodziwych wynaturzeń należy seksualne napastowanie niewinnych dzieci. Tak samo jak mądrość szatańskiego świata, postępki te są ‛zwierzęce, demoniczne’ (Jakuba 3:15). Według tygodnika Time w samych USA „każdego roku do urzędów trafia ponad 400 000 sprawdzonych doniesień o napaściach na tle seksualnym, zgłoszonych przez nauczycieli i lekarzy”. Kiedy ofiary takich wykroczeń dorastają, niejednokrotnie wciąż noszą bolesne, wcale nie urojone rany!
*** w90 15.12 s. 21 Co o tym sądzić? ***
Niemoralne prowadzenie się kleru, które pewien biskup luterański nazwał „problemem skrywanym od pokoleń”, w końcu ‛wyszło z podziemia’. Niemniej Los Angeles Times donosi, że towarzyszą temu „publiczne skandale i kosztowne procesy, które przyprawiły kilka kościołów o bankructwo”. Jak informuje Times, agenci ubezpieczeniowi oceniają, iż w sądach toczy się przeciw duchownym aż 2000 spraw o napastowanie w celach seksualnych.
*** w88 15.9 s. 19 ak. 16 Nabierz wstrętu do haniebnych postępków świata ***
Wszędzie dokoła chrześcijanie widzą dowody, iż niemoralny, rozwiązły tryb życia tego świata jest zgubny, wręcz śmiercionośny (Rzymian 1:18-32). Pomyśl tylko, ile zgryzot i cierpień przysparza chociażby nieposzanowanie Boskich norm moralnych w sferze życia płciowego: Rozbite rodziny, pozamałżeńskie ciąże, sztuczne poronienia, gwałty, napastowanie dzieci i choroby przenoszone przez kontakt płciowy — to tylko niektóre wynikające stąd następstwa.
*** w97 15.7 s. 13 Odznaczaj się cnotą w występnym świecie ***
Na każdym kroku spotyka się też dzisiaj nieuczciwość, krętactwo, kłamstwo, kradzież oraz bezwzględne metody prowadzenia interesów. W czasopiśmie ekonomicznym CFO ukazał się artykuł, w którym powiedziano: „Ankieta przeprowadzona wśród 4000 pracowników (...) wykazała, że w poprzednim roku 31 procent z nich było świadkami ‚poważnego wykroczenia’”. Chodziło między innymi o kłamstwo, fałszowanie dokumentów, napastowanie seksualne oraz kradzież. Jeżeli chcemy pozostawać moralnie czyści w oczach Jehowy, musimy unikać takiego postępowania i być rzetelni w sprawach finansowych (Micheasza 6:10, 11).
Tak wygląda jakby Towarzystwo było czyste jak łza.
Innych pouczali, ale wyszło szydło z worka. :-\
Teraz powinni napisać:
Niestety i w ludzie Jehowy trafili się ludzie, którzy jak ci wspomnieni duchowni, też parali się molestowaniem dzieci.
Nie różnili się oni niczym, tylko lepiej się maskowali. :-\
-
A to jest jakaś kpina:
Pytania młodych ludzi — praktyczne odpowiedzi, tom 1 (2011)
*** yp1 rozdz. 32 s. 231 ***
WSKAZÓWKA
Jeżeli padłaś ofiarą przemocy seksualnej, trzymaj pod ręką listę pokrzepiających wersetów biblijnych, takich jak: Psalm 37:28; 46:1; 118:5-9; Przysłów 17:17; Filipian 4:6, 7.
Matko chroń mnie przed takimi doradcami. :(
-
Wątpię, czy ktoś odchodzi z org tylko z jednego powodu, obojętnie z jakiego, czy to ludzie czy odkrycie ciemnej strony org. My staliśmy się nieczynni z powodu ludzi, skrzywdzenia, obłudy tam panującej. Jednym słowem, coś tam śmierdziało. Będąc nieczynni, zaczęliśmy badać dlaczego ? Po kilku miesiącach kwarantanny od tej doktryny i propagandy, zaczęłam szukać czym jest organizacja no i dalej poszło. Oczy się otworzyły. Trafiłam na to forum, razem z mężem zaczęliśmy analizować. Te same co nasze wnioski, podobne przeżycia. Do org mimo wszystko ciągnęło, ale to uzależnienie, po prostu człowiek bez nowej tożsamości tęskni do tej którą zna, nawet złej i chorej. Uratowały nas dzieci, miłość do nich i troska o ich przyszłość. Próbowaliśmy sobie wyobrazić ich przyszłość w tym towarzystwie, podległych i uległych ck, starszym, zależnym od mężów, ich fanatycznych rodzin , jeszcze gorsze rzeczy są tam wysoce prawdopodobne. Skazalibyśmy je na niewolę w sekcie. Od razu nam przeszło. Org poszła w kierunku sekciarskim i fanatyzmu, to się nasila. Nawet gdyby zmienili cele, stali się ludzcy, to jednak to już nie nasza bajka.
-
Wg. mnie pedofilia jest tylko kroplą... Gdyby przeprosili, na pewno byłby to dobry krok na przód. Ale ja, szczerze mówiąc zastanawia)łabym się jaki mają w tym ukryty cel. Bo wobec wszeobecnej obłudy, przeinaczania faktów, oszukiwania i manipulowania ludźmi i faktami, szczera skrucha CK, jest ostatnią rzeczą, w jaką bym uwierzyła....
Oczywiście bym wrócił,zostawiłem tam bardzo dobrych starszych i innych braci w wierze.
Ale pedofilia jest jak piszesz kroplą...krew,607,pal,akcje,roleksy,pamiątka,wykluczania i wiele innych wynalazków.
-
Długo się zbierałem na udział w tej kwestii ze swoją argumentacją i oto ona:
jeśli ja osobiście miałbym wybaczyć ówczesnemu CK przypały z pedofilią (i to nie mówię z perspektywy ofiary, a osoby wtajemniczonej w problem po ujawnieniu skali problemu), to jest to praktycznie nie do zrobienia, bo wszyscy już nie żyją, a jak się czyta odkrycia Barbary Anderson (redaktorki książki ŚJ - Głosiciele Królestwa Bożego) i słucha odpowiedzi na pytania zadawane przed komisją w Australii przez Angusa Stewarta, to jasno widać, że problem zaczął się kilka dekad wcześniej (lata 70-te). To ówcześnie żyjący członkowie najwyższego ciała w organizacji podjęli głupią decyzję ukrycia pierwszego zboczucha. W imię głupiego 'a, żeby nie mówili, że u nas jest tak samo'. No wywalcie właśnie i powiecie - 'przyszedł od was, ale u nas się nie ukryje, bo u nas nie jest tak samo'. Jednak komuś zabrakło jaj i odpowiedzialności - a może ducha Bożego i Chrystusowego przewodnictwa? I to jest pierwsza rzecz.
Druga to pochodna tamtej decyzji - zaczęli ukrywać gnojów i liczyć, że może jakoś Jehowa temu pobłogosławi. Otóż cały czas jak nas bombardowali 'nowymi światłami', to miało się wrażenie, że to Jehowa je objawił. Ale jak człowiek zaczął myśleć krytycznie i się wczytał, to zauważył - choć gałki oczne to rejestrowały - że to oni sami postanawiają to lub owo, a potem dodają frazę '(...) i ufamy, że ta decyzja spotka się błogosławieństwem Jehowy'. A zatem tamtejsi współwinni - gwiazdorzy ze 116 strony książki 'Głosiciele...' - powinni byli postanowić, że przestępca seksualny będzie z organizacji wykluczony i zgłoszony do prokuratury bez względu na to, iż np. Biblia mówi o konieczności potwierdzenia zdarzenia przez dwóch świadków, a 'potem się zobaczy' - czyli 'ufamy, że Jehowa pobłogosławi takiemu postanowieniu'. Bo czy pobłogosławił temu postanowieniu, które przedsięwzięli przed kilkudziesięciu laty? Widać, że nie, bo właśnie przez takie postanowienie organizacja sypie się liczebnie i narasta frustracja na ciało zarządcze.
Trzecia sprawa, bez której nie mają oni mojego przebaczenia za krętactwo i próby zakłamania historii jest następująca - musieliby wydać oświadczenie w listach do wszystkich zborów a także Strażnicy i na każdym kongresie raz je powtórzyć, że tamtejsi członkowie CK nie mogą być dłużej uznawani za 'braci Króla' i że w świetle nowych dowodów nie można już o nich mówić, że kiedykolwiek mieli prawo uważać się za namaszczonych. Oświadczenie musiałoby wydać dzisiejsze ciało zarządcze, w którym to powiedzieliby, m.in. "przez długie lata uważaliśmy, iż zboczeniec, który bawi się narządami płciowymi dziecka może po prostu okazać skruchę przed gronem starszych złożonym np. z elektryka samochodowego, operatora tokarki kłowej i pracownika autoryzowanego serwisu Mazdy, jednak w ostatnim czasie stało się jasne, że musimy zweryfikować nasze zrozumienie. Od teraz każdy taki incydent będzie bezwzględnie zgłaszany do prokuratury i do osób do tego przeszkolonych i wykwalifikowanych zawodowo - pozazborowych komórek ds. wykroczeń seksualnych - zaś osoby, co do których istnieją niepodważalne dowody, że wiedziały o takich przestępstwach w przeszłości, ale ukrywały je, zostaną ocenione adekwatnie - w tym całe ciało kierownicze z lat końcowych XX w., które w świetle nowej analizy należy uznać za odrzucone przez Chrystusa (Mat. 24:47) i nie mamy dłużej podstaw sądzić, aby ktokolwiek z jego ówczesnych członków doznał po śmierci przeobrażenia i teraz królował z jedynym sprawiedliwym Sędzią całej zamieszkanej Ziemi".
Oczywiście to nigdy nie nastąpi. Ale dla mnie - człowieka dorosłego, myślącego i odpowiedzialnego - taka wzorowa odpowiedzialność byłaby wstępem do wybaczenia okrutnych zaniedbań i zakłamania.
Tyle w temacie z mojej strony.
-
W trakcie rozmowy z Kimś wypowiedziałam zdanie, które mój Rozmówca skwitował..to jest dobry pomysł na temat, weź zapytaj ludzi na forum.
A więc Was zapytam moi drodzy, ale po kolei.
Wiele osób zniechęciło się do organizacji po aferze pedofilskiej. Wielu stało się nieufnych, inni zaś odeszli, czując się oszukani. Szli w zaparte, nie potrafili się przyznać do błędu, rzucali błotem na innych, byle daleko od siebie. Jednak wydało się i coś z tym babolem trzeba zrobić.
A teraz sobie tak pogdybajmy.
Nadchodzi taki piękny dzień kiedy CK pisze list do wszystkich swoich braci w którym się przyznają do błędu. Piszą, nasza wina, nasze niedopatrzenie, też nam w to było trudno uwierzyć, ale stało się. Wybaczcie nam kochani bracia, to zło nie powinno mieć miejsca. To nas nauczyło jeszcze baczniej strzec drogi prawdy i prosić Jehowę o wsparcie i pomoc, bo czas końca jest bliski. Po tym przykrym doświadczeniu widać, że szatan nie marnuje czasu, poluje na lud wybrany. Jeszcze raz Was pokornie prosimy o wybaczenie, jesteśmy przecież tylko ludźmi.
Wszystko pięknie podparte wersetami, a zwłaszcza ten..nie siedem, ale siedemdziesiąt siedem razy.
Wiem, że to mało prawdopodobne, ale nie da się wykluczyć.
I teraz mi odpowiedzcie.
Czy ci którzy odeszli z tego powodu, dadzą się ugłaskać, trochę się będą fochać, ale docenią odwagę i wrócą na łono organizacji? Takie przyznanie się do winy, uznając za przejaw wielkiej odwagi, pokory i wieczystej służebności niewolnika wiernego i przebiegłego.
I czy CK w swojej przebiegłości, jest w stanie posunąć się do takiej zagrywki?
Jak na razie to takich przeprosin i przyznania się do błędu nie ma , a więc jest to gdybanie czysto teoretycznie . Taki list jest możliwy ale mało prawdopodobny. Przecież nie było listu za końce swiata. Zresztą za co mają przepraszać to nie my tylko oni . CK jako takie jest niewinne czyste i nieskalane. To za co przepraszać . Wychodzi na to że taki list ma małe prawdopodobieństwo zaistnienia. Ale gdyby był to wydaje mi się, że z tym powrotami nie będzie tak szybko . Ta pedofilia to był początek który wprawił w ruch maszynę myślenia odstepczego . Maszyna ruszyła i oczy się otwierają widać więcej . To był tylko impuls do powiedzenia sprawdzam i wcielenia tego w życie . A szukanie po necie zrobiło swoje . To już nie jest takie ślepe wierzenie niewolnikowi nierozgarnietemu . Myślę, że ludzie powoli przejmują myślenie na swój mózg i nie obarczają już tym niewolnika . I pewne sprawy inaczej wyglądają . Oczywiście zostanie beton mierny ale wierny jednak szansę na rozwój to ma on mizerne . Przynajmniej tu w Polsce . Pedofilia w WTSie przyspieszyła regres postępujący już od dłuższego czasu .
-
Choćby napisali tysiąc przeprosin i przyznali się do winy, po tym wszystkim co się dowiedziałem o nich, nie mam o czym i z kim rozmawiać. Dla mnie osobiście to grupa wyrachowanych cwaniaków, robiących to co robią z zimną krwią, żadna jednostka się nie liczy, choć to jednostki tworzą całość i to jednostki otwierają drogę do kolejnych jednostek.
Napiszę jeszcze raz, żadne przepraszam, żadne, nie zmieni mego postrzegania ohydy w tej grupie sekto korporacji. Dla nich liczą się tylko wpływy i kasa, nic po za tym, a ta wrzutka z listem z przeprosinami to nic więcej jak próba manipulacji, jeżeli na to by się zdobyli w co wcale nie wątpię. Natomiast Piotr dopytywał Pana Jezusa:" ........jeżeli MÓJ BLIŹNI.........." bliźni,( ja osobiście ich do bliźnich nie zaliczam), nie cwaniacy którzy na przestrzeni lat pokazali kim i czym są.
TYLKO DZIĘKI INTERNETOWI WIEMY CO WIEMY, w innym przypadku siedzieli byśmy na sali z przypiętym sztucznym uśmiechem dalej boksując się sami ze sobą, przynajmniej duża część tu piszących, jaki był by przepływ informacji, bez internetu
-
Nie można wykluczać takiej inicjatywy , przecież i papież przepraszał .
Znacie Biblie a w listach nie czytaliście o jakiej rozpuście mówi się że jest miedzy wami cytuje z pamięci.
Paweł pisał do świętych, tych najprawdziwszych . O jakiej rozpuście myślał ? wszeteczeństwie duchowym czy cielesnym ?
Pedofilia czy co tam jeszcze nie może być argumentem wyrzekania się wiary w końcu to Nie CKmu zarzuca się praktykowanie wszeteczeństwa , ale członkom zborów a starszym "biskupom" zatajania takich zachowań.
Fałszowanie Słowa Bożego , dodawanie i ujmowanie , przekręcanie , nadinterpretacja , transponowanie spełnionych proroctw do naszych czasów , nie trzymanie się kontekstu itp. to są prawdziwe argumenty, ze nie jest to zbór Boga i nigdy nie był.
Ten który był jest już w Niebie
-
Skrucha nie polega na powiedzeniu : przepraszam. Skrucha to naprawienie krzywd i zaprzestanie ich powielania. I gdyby to zrobiono , napisaliby do mnie list i ogłosili z podium , że harnaś nigdy nie powinien być wykluczony oraz w kwestiach doktrynalnych miał rację to mógłbym wrócić. Mógłbym gdyby to nie byli Swiadkowie Jehowy . Wrócić ?Tylko po co ? Nie potrafiłbym się odnaleźć w tym towarzystwie i z tą wiedzą jaką mam wśród ludzi , którzy zabijają w sobie siebie .
-
Nie można wykluczać takiej inicjatywy , przecież i papież przepraszał .
Znacie Biblie a w listach nie czytaliście o jakiej rozpuście mówi się że jest miedzy wami cytuje z pamięci.
Paweł pisał do świętych, tych najprawdziwszych . O jakiej rozpuście myślał ? wszeteczeństwie duchowym czy cielesnym ?
Pedofilia czy co tam jeszcze nie może być argumentem wyrzekania się wiary w końcu to Nie CKmu zarzuca się praktykowanie wszeteczeństwa , ale członkom zborów a starszym "biskupom" zatajania takich zachowań.
Fałszowanie Słowa Bożego , dodawanie i ujmowanie , przekręcanie , nadinterpretacja , transponowanie spełnionych proroctw do naszych czasów , nie trzymanie się kontekstu itp. to są prawdziwe argumenty, ze nie jest to zbór Boga i nigdy nie był.
Ten który był jest już w Niebie
Że dopytam, bo nie łapię, albo pomyłka, kto jeżeli nie Geoffrey Jackson, jeden z naczelnych kłamał przed komisją Australii w sprawie, pedofilii w kościołach, a Lett co mówił o tym że odstępcy to produkują, te wstrętne odstępcy, a kto z nas choć i tacy są wyrzekł się wiary w Boga, bo ja nie, i wielu tu piszących podkreśla docenianie dla słowa Bożego, ale prawdziwego Słowa Bożego. Sekta produkuje również osoby nie wierzące.
Co wspólnego ma opisany przypadek, który miał miejsce w Koryncie, z PRAKTYKAMI, które stosuje Warwick, coś Ci się po mieszało, czego bronisz? Przywłaszczenie sal królestwa jest potwierdzeniem tego o czym uczył Pan Jezus, "nie gromadźcie sobie, tu gdzie rdza, złodziej........" armagedon tuż, dość szkoda czcionki.
Nie broń sekty która z Prawdziwym Bogiem ma tyle wspólnego co północ z południem.
Piszesz o tym, że Papierz przepraszał, i co z tego, mnie On nie interesuje, dla Ciebie widać to autorytet, jeżeli już tak piszesz to wiedz, że w Australii katolicki kler przeprosił ofiary pedofilii, a co wielebni, z Warwick?!
ONI nie przepraszają.
-
Że dopytam, bo nie łapię, albo pomyłka, kto jeżeli nie Geoffrey Jackson, jeden z naczelnych kłamał przed komisją Australii w sprawie, pedofilii w kościołach, a Lett co mówił o tym że odstępcy to produkują, te wstrętne odstępcy, a kto z nas choć i tacy są wyrzekł się wiary w Boga, bo ja nie, i wielu tu piszących podkreśla docenianie dla słowa Bożego, ale prawdziwego Słowa Bożego. Sekta produkuje również osoby nie wierzące.
Co wspólnego ma opisany przypadek, który miał miejsce w Koryncie, z PRAKTYKAMI, które stosuje Warwick, coś Ci się po mieszało, czego bronisz? Przywłaszczenie sal królestwa jest potwierdzeniem tego o czym uczył Pan Jezus, "nie gromadźcie sobie, tu gdzie rdza, złodziej........" armagedon tuż, dość szkoda czcionki.
Nie broń sekty która z Prawdziwym Bogiem ma tyle wspólnego co północ z południem.
Piszesz o tym, że Papierz przepraszał, i co z tego, mnie On nie interesuje, dla Ciebie widać to autorytet, jeżeli już tak piszesz to wiedz, że w Australii katolicki kler przeprosił ofiary pedofilii, a co wielebni, z Warwick?!
ONI nie przepraszają.
Z całym szacunkiem dla ciebie, ustosunkowałem się do do tej głośnej sprawy, która wybuchła w Australi i komentarza naszej koleżanki w kwestii ew.oficjalnych przeprosin CK hipotetycznych.
Przyjąłem pozycje empatyczną, czynnego SJ, który tak to widzi .
Takie spojrzenie maja, także katolicy w kwestii nie ślubnych dzieci księży i zachowań pedofilskich.
Jak widzisz dla wierzących różnych wyznań jest taki margines tolerancji na niemoralność.
Nie bronię żadnej organizacji religijnej, tej Straznicowej i nie tylko. Napisałem co w moich oczach dyskwalifikuje tę organizacje mianowicie fałszowanie słowa itp. a nie uczynki.
Można przejawiać owoce ducha, robić dobre uczynki, ale głosić inną ewangelię niż tą "którą nam przekazano" cytuję z pamięci jest się przeklętym, ten tekst NT dotyczył prawdziwych christos.
Nie ma się o co spierać, może nie doczytałeś do końca mojego komentarza.
Cześć
-
GreekNt, w odpowiedzi dałem Ci lubika, myślę, że to wystarczy za odpowiedź, pełną odpowiedź.
Pozdrawiam, przekłamanie Słowa Bożego na pewno jest dla nas płaszczyzną porozumienia, wyrwane z kontekstu wypowiedzi, nadinterpretacja Słowa, zmieniające się nauki, jednym słowem FAŁSZYWY PROROK.
Księga Powtórzonego Prawa wg. PNŚ rozdział 18: 20-22
"22 Jednakże prorok ośmielający się mówić w moim imieniu słowo, którego mu nie nakazałem mówić, lub mówiący w imieniu innych bogów, ów prorok umrze. 21 A jeśli powiesz w swym sercu: "Skąd będziemy wiedzieć, którego słowa nie mówił Jehowa?". 22 To gdy prorok mówi w imieniu Jehowy i słowo to się nie sprawdzi ani nie spełni, jest to słowo którego nie mówił Jehowa. Prorok mówił je z zuchwalstwa. Nie wolno ci się go ulęknąć."
Podkreślenie dodałem
Ileż to było końców świata? Myślę, że z datami i wątpliwościami w tym temacie się zetknąłeś. To właśnie w ubiegłym roku, w marcu gdy byłem na głoszeniu z nadzorcą służby, rozmówca, któryś już z kolei zagadnął o rok 1975, nadzorca w sposób enigmatyczny odpowiedział w zasadzie nie odpowiadając na postawione pytanie, jakoś do tego momentu, do tej rozmowy, dawałem sobie radę z samo boksowaniem, jednakże po tej rozmowie zabrałem się do analizy Strażnic z lat 60-tych i 70-tych do roku 1975 i się okazało że w sposób oczywisty przekaz był jeden, z chwilą gdy dobiegnie 6000 lat właśnie w roku 1975, od momentu stwarzania, na ziemi zapanuje nowy porządek, to że bracia pozbywali się majątków, porzucali pracę poszerzając szeregi pionierów nie wzięło się z niczego. W zeszłym roku na kongresach próbowali tę kwestię za mataczyć, pokazali filmik, wypowiedzi braci z tamtych dni, manipulacja, dla tych którzy ślepo wierzą, i nie mają nic wspólnego z Berejczykami, choć często o nich piszą w Strażnicach.
W NSK, w polskich wydaniach, były podawane przykłady braci w stanach, którzy podejmowali właśnie takie inicjatywy by poszerzać szeregi pionierów. Rok 1975 minął i wielu bez pracy, majątków, jedynymi zwycięzcami okazali się CWANIACY z Biura Centralnego w Brooklynie. Dużo, ba nawet bardzo dużo w tym zagadnieniu, znajdziesz na tym forum.
Mamy tu "strażnika" faktów, Roszada Jego pseudo artystyczne i wielu wielu innych, dla przykładu NNN który w tamtym czasie był aktywnym świadkiem i pamięta dobrze, jaki duch panował w zborach tamtych dni.
Jeremiasz w temacie fałszywego proroka pisze w 23:21
21" Nie posłałem tych proroków, a oni jednak pobiegli. Nie mówiłem do nich, a oni jednak prorokowali".
Cóż dodać, Biblia komentuje się sama.
A świetnie klamruje to Kaznodzieja 10:14
14 "A głupiec wypowiada wiele słów. Człowiek nie wie co będzie po nim, któż może mu powiedzieć?"
Ileż to słów wypowiadało i osadzało w słowie pisanym C.K. na przestrzeni lat, czas pokazał, że głupie to słowa, jedynie głupiec będzie słuchał słów głupca, jedynie ślepiec da się prowadzić ślepcowi.
Księga Objawienia natomiast płentuje temat fałszu Słowa Bożego 22:18
18 "Ja świadczę każdemu kto słyszy proroctwa tego zwoju: Jeżeli ktoś doda coś do tych rzeczy, Bóg doda mu plag zapisanych w tym zwoju."
Szczerze wątpię, czy oni w ogóle wierzą w boga. Z tego co wywnioskowałem to jedynie Russel podchodził do zagadnienia serio, choć jest to szersze i skomplikowane zagadnienie skoro był masonem, był narzędziem w szerszym planie? Rutherford samozwańczy prezes, alkoholik z pseudo "flaszka" wbrew testamentowi Russela, to już biznesmen, zresztą prawnik, wiedzący co robić, wszystko znajdziesz na tym forum, wielebne Ciało Kierownicze o tym Ci nie napisze. Każdy medal ma dwie strony.
-
Podoba mi się Twoja argumentacja, a ponadto czytając ją naszedł mnie taki wniosek - to by było trochę prześmiewcze w stronę oficjalnej nauki z poprzednich dziesięcioleci - że być może 'to pokolenie', to faktycznie to z 1914, bo przecież może jeszcze gdzieś na Ziemi żyć jakiś stary ktoś, kto choćby idąc tym wariantem ekstremalnym urodził się w tymże roku; przecież CK często podpiera swoje narzucające wnioski słowami Mistrza, że 'co niemożliwe u człowieka, to jest możliwe u Boga'. Może zachowuje On jeszcze przy życiu tego kogoś, a wyjdzie to na jaw gdzieś tam kiedyś po jakimś czasie.
W końcu ta kolejna zmiana CK nt. tłumaczenia proroctw, że lepiej widać ich spełnienie w czasie spełnienia lub po, może i tu mieć zastosowanie. Ale jeśli tak, to by oznaczało, że przestali wierzyć Jezusowi, że za dni 'tego pokolenia' domknie on ten system rzeczy. To tylko taka analiza w stylu 'co dalej, gdyby to faktycznie miało być to pokolenie'.
No i chcę uzupełnić Twoją wrzutę o swoje nowe znalezisko:
https://www.jwfacts.com/watchtower/blog/russell-not-a-freemason.php
Paul z www.jwfacts.com pośledził nt. rzekomej przynależności C.T. Russela do Loży
Masońskiej i ich odpowiedź jest przecząca.
Zastanawia jednak w tym kontekście fakt usytuowania jego mogiły w okolicy Centrum Masońskiego - a raczej odwrotnie, bo to mogiła była tam najpierw, a Centrum powstało dwie dekady temu - patrz zdjęcia otaczające to zdanie:
The pictures below, both at ground level and satellite, show that the Masonic Center was not in existence until 1996.
-
Dodam swoje 5 groszy. Ciało Kierownicze nie przeprosi ponieważ przepraszanie dla nich to oznaka słabości. Dodatkowo wiedzą, że jeśli np. zmienia nauki dotyczące wykluczenia, krwi itp. to setki jeśli nie tysiące jeśli nie dziesiątki tysięcy po prostu odejdzie ponieważ poczują się oszukani. Coraz trudniej im utrzymać organizację na właściwych torach ale kierunek się nie zmieni ponieważ nikt nie zamorduje nagle 8 panów z Warwick choć ktoś powinien ( w moim odczuciu). Mają fart dziadki z Warwick ponieważ odstępcy to bardzo porządni i myślący ludzie. Tak to już dawno były by próby uśmiercenia tych panów.
Troche z innej beczki:
Czy kojarzycie napaści na Świadków Jehowy tak jak ostatnio na zgromadzeniu rozpylono gaz? Albo jak w Sali Królestwa wybuchła bobmba? Albo nożownik w polsce zatakował siostrę? Atak w bułgarii na Salę Królestwa? Kojarzycie więcej takich akcji?
-
Szczerze wątpię, czy oni w ogóle wierzą w boga. Z tego co wywnioskowałem to jedynie Russel podchodził do zagadnienia serio, choć jest to szersze i skomplikowane zagadnienie skoro był masonem, był narzędziem w szerszym planie? Rutherford samozwańczy prezes, alkoholik z pseudo "flaszka" wbrew testamentowi Russela, to już biznesmen, zresztą prawnik, wiedzący co robić, wszystko znajdziesz na tym forum, wielebne Ciało Kierownicze o tym Ci nie napisze. Każdy medal ma dwie strony.
Dziękuję za komentarz opatrzony wersetami .
Jak pisałem w którymś komentarzu rozważanie Straznicowych wykładni mnie nie pasjonuje już , potrafię na podstawie Biblii je podważyć.
Masz wątpliwość czy oni CK wierzą w Boga ? Szatan też wierzy !
Myślę, że wierzą, ale zapętlili się w tym wszystkim i wykładniami Rutherforda o czym świadczą manipulacje na przekładzie PNS. ,
Religie są oparte o finanse nie komentuje dalej ...
cześć
-
greekNT czy Twoje cześć po każdym poście oznacza , ze nie masz ochoty już więcej na dyskusję w tym temacie uważając , że wypowiedziałeś już wszystko co mądre i nie widzisz sensu dalszego rozprawiania? Bo poza twoim cześć to po raz pierwszy zgadzam się z tym co napisałeś.
-
greekNT czy Twoje cześć po każdym poście oznacza , ze nie masz ochoty już więcej na dyskusję w tym temacie uważając , że wypowiedziałeś już wszystko co mądre i nie widzisz sensu dalszego rozprawiania? Bo poza twoim cześć to po raz pierwszy zgadzam się z tym co napisałeś.
Komu cześć temu cześć.
Jestem z tamtego pokolenia , wyrażam w ten sposób sympatie .
Cześć
-
A ja jestem z pokolenia , które tego nie rozumie.