Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

DYSKUSJE DOKTRYNALNE => NEUTRALNOŚĆ => Wątek zaczęty przez: KaiserSoze w 26 Wrzesień, 2017, 09:08

Tytuł: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 26 Wrzesień, 2017, 09:08
Czy widzieliście kiedyś flagę narodową w rękach jakiegoś Świadka? Albo na jakimś ich budynku? Dlaczego ich tam nie ma? Głównie dlatego że:
- dla Świadków Jehowy flaga ma wymiar religijny (https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101989249?q=flaga&p=par)
- oddawanie honorów fladze jest pogwałceniem neutralności chrześcijańskiej

No to zobaczcie co każdego roku wisi na murach Sal Królestwa

Tak, Świadkowie Jehowy w Chile każdego roku wywieszają flagi! Dlaczego to robią? Jak się tłumaczą w filmie, robią to bo są posłuszni Cezarowi (władzom świeckim), które im to po prostu nakazują.

Taki tłumaczenie to oczywiście hipokryzja, bo Strażnica mówi:
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2002685?p=par#h=22
Cytuj
Przypuśćmy, że kogoś poproszono nie o pozdrowienie sztandaru, lecz tylko o trzymanie go, na przykład w pochodzie albo w klasie bądź też gdzie indziej, żeby inni mogli oddać mu cześć. Trudno byłoby to nazwać ‛uciekaniem od bałwochwalstwa’, wyraźnie zaleconym w Biblii; przecież taka osoba znajduje się wtedy w centrum uwagi. To samo można powiedzieć o pochodach patriotycznych. Ponieważ ich uczestnicy wyrażają w ten sposób poparcie dla określonej idei, prawdziwi chrześcijanie nie biorą w nich udziału.

Skoro "prawdziwi chrześcijanie" nawet nie będą trzymać sztandaru, to dlaczego wieszają go na ścianach? I dlaczego w Chile wolno im to robić a w innych krajach nie? Czy chodzi o względy finansowe (kara 400USD)?

Bawcie się dobrze oglądając filmik.
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Baran w 26 Wrzesień, 2017, 09:39
Kiedyś widziałem zdjęcie z Sali Królestwa z flagą, ale myślałem że jest to tylko inicjatywa jakiegoś zboru, albo szalonego koordynatora. Teraz wiem, że się myliłem. Co na to Centrala? Kolejny raz nierówne odważniki.
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: ogórek kiszony w 26 Wrzesień, 2017, 09:39
Kolejny przykład na dwulicowość.
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 26 Wrzesień, 2017, 09:47
wiecie dlaczego podporządkowali się Cezarowi?Bo trzeba płacić grzywnę za nie wywieszenie.Szkoda kasy:) To jest pójście na kompromis.Czy to nie w MALI(nie jestem pewien)rząd kazał każdemu obywatelowi przyjąć legitymację partyjną?Wiemy czym się to skończyło.
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Baran w 26 Wrzesień, 2017, 09:58
Ten Juan Carlos Marroquín Vegas pokazuje kolejne sale
W tej pierwszej chyba się wstydzą, bo zawiesili ją za oknem.



Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 26 Wrzesień, 2017, 10:08
ŚJ patrioci,nacjonaliści? I co podglądacze ŚJ myślicie o tym?Zatkało kakao?:)
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 26 Wrzesień, 2017, 10:43
ŚJ patrioci,nacjonaliści? I co podglądacze ŚJ myślicie o tym?Zatkało kakao?:)

No właśnie, Trampuś? Wypowiesz się? 400 USD od jednej sali to tak wiele, żeby wypowiadać wierność Królestwu Jehowy?
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Wrzesień, 2017, 12:53
Kolejny przykład na dwulicowość.
Kiedyś pisali tak:

   Akceptacja wywieszania flagi

„Dziękujemy Bogu za przywilej znajdowania się w Stanach Zjednoczonych! Chociaż wszyscy wiemy, iż ich rząd nie jest doskonałym, to jednak jest najlepszym z wszystkich rządów, jakie istnieją na ziemi. Ktokolwiek znajduje się pod sztandarem Stanów Zjednoczonych powinien być wiernym temu rządowi w porównaniu do wszystkich rządów. Obywatel tego kraju nie może być chrześcijaninem jeśliby powstawał przeciw rządowi Stanów Zjednoczonych. Chcąc być wiernym Prawu Bożemu, musi oddać wszystko rządowi co Prawo Boże nakazuje, z wyjątkiem tego, co by się temu prawu sprzeciwiało. – list do Rzym. 13:1-9.
Wystawianie chorągwi amerykańskiej.
Przypuśćmy że wyszłoby rozporządzenie ze stanowego, lub miejskiego urzędu, by wszyscy wywieszali chorągiew amerykańską. Co w takim razie powinniśmy uczynić? Na to odpowiadamy, iż wieszanie chorągwi amerykańskiej było by właściwem, ponieważ obowiązkiem jest wypełnić rozkaz rządowy. Chorągiew amerykańska została przyjętą jako emblemat, czyli godło wolności. Jest to godło narodowe. Niektórzy dowodzą, że jest to w obecnym czasie znakiem wojny, (chociaż nie można tego stanowczo twierdzić). Może być, że dla tych, co pragną wojny, może wyobrażać wojnę, lecz dla pragnących pokoju i wolności wyobraża wolność i pokój. Jakkolwiek kto pojmuje tę sprawę, to jednak wystawienie chorągwi, nikomu nie może wyrządzić krzywdy. Jeżeliby od rządu wyszło rozporządzenie, by wywieszać chorągiew, to chrześcijanin powinien uszanować prawo, czy rozporządzenie rządu, pod którego opieką się znajduje. Gdyby Amerykanin był przychodniem w Anglii i zażądano od niego wywieszenia angielskiej chorągwi, a ten odmówił to uczynić, w takim razie okazałby pogardę dla tego kraju, który mu okazał gościnność i przyjął go w swoje progi. Jeżeliby chrześcijanin, który jest cudzoziemcem we wszystkich krajach w których podróżuje i korzysta z ich dobrodziejstw, a odmówił wypełnienia rozkazów danego rządu wywieszania chorągwi, taka odmowa ze strony chrześcijanina byłaby dowodem braku szacunku dla tego rządu. Mając na względzie, że rząd Stanów Zjednoczonych był swego czasu szczególną ucieczką dla chrześcijan prześladowanych za przekonania religijne, i że był przytuliskiem religijnej swobody i wolności słowa, zatem kiedy człowiek mieszkający w Ameryce powinien z przyjemnością wywiesić amerykańską chorągiew szczególnie wtedy, gdy tego żądają. Wywieszenie przed domem chorągwi nie znaczy pójście na wojnę. Od czasu założenia »Bethel Home« w jednym pokoju stoi biust Abrahama Lincolna z dwoma chorągiewkami amerykańskimi, krzyżującemi się na biuście. Mając na względzie co Lincoln uczynił tak dla rządu, jak i dla mieszkańców Stanów Zjednoczonych, to właściwą jest rzeczą i wcale nie sprzeciwia się zasadom i obowiązkom chrześcijanina, uczczenie w ten sposób jego pamięci” (Strażnica Nr 8, 1917 s. 100; ang. Strażnica 15.05 1917 s. 6085-6086 [reprint]).

Przynajmniej dwie flagi amerykańskie widoczne są na zdjęciu ze zgromadzenia organizowanego przez Towarzystwo Strażnica w roku 1922 w Cedar Point (patrz Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 259; Strażnica Nr 4, 2006 s. 27; Strażnica maj 2017 s. 32).

https://www.jw.org/pl/publikacje/czasopisma/straznica-do-studium-maj-2017/rozglaszajcie-wiesc-o-krolu-i-jego-krolestwie/
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 26 Wrzesień, 2017, 14:37
Kiedyś pisali tak:

   Akceptacja wywieszania flagi

„Dziękujemy Bogu za przywilej znajdowania się w Stanach Zjednoczonych! Chociaż wszyscy wiemy, iż ich rząd nie jest doskonałym, to jednak jest najlepszym z wszystkich rządów, jakie istnieją na ziemi. Ktokolwiek znajduje się pod sztandarem Stanów Zjednoczonych powinien być wiernym temu rządowi w porównaniu do wszystkich rządów. Obywatel tego kraju nie może być chrześcijaninem jeśliby powstawał przeciw rządowi Stanów Zjednoczonych. Chcąc być wiernym Prawu Bożemu, musi oddać wszystko rządowi co Prawo Boże nakazuje, z wyjątkiem tego, co by się temu prawu sprzeciwiało. – list do Rzym. 13:1-9.
Wystawianie chorągwi amerykańskiej.
Przypuśćmy że wyszłoby rozporządzenie ze stanowego, lub miejskiego urzędu, by wszyscy wywieszali chorągiew amerykańską. Co w takim razie powinniśmy uczynić? Na to odpowiadamy, iż wieszanie chorągwi amerykańskiej było by właściwem, ponieważ obowiązkiem jest wypełnić rozkaz rządowy. Chorągiew amerykańska została przyjętą jako emblemat, czyli godło wolności. Jest to godło narodowe. Niektórzy dowodzą, że jest to w obecnym czasie znakiem wojny, (chociaż nie można tego stanowczo twierdzić). Może być, że dla tych, co pragną wojny, może wyobrażać wojnę, lecz dla pragnących pokoju i wolności wyobraża wolność i pokój. Jakkolwiek kto pojmuje tę sprawę, to jednak wystawienie chorągwi, nikomu nie może wyrządzić krzywdy. Jeżeliby od rządu wyszło rozporządzenie, by wywieszać chorągiew, to chrześcijanin powinien uszanować prawo, czy rozporządzenie rządu, pod którego opieką się znajduje. Gdyby Amerykanin był przychodniem w Anglii i zażądano od niego wywieszenia angielskiej chorągwi, a ten odmówił to uczynić, w takim razie okazałby pogardę dla tego kraju, który mu okazał gościnność i przyjął go w swoje progi. Jeżeliby chrześcijanin, który jest cudzoziemcem we wszystkich krajach w których podróżuje i korzysta z ich dobrodziejstw, a odmówił wypełnienia rozkazów danego rządu wywieszania chorągwi, taka odmowa ze strony chrześcijanina byłaby dowodem braku szacunku dla tego rządu. Mając na względzie, że rząd Stanów Zjednoczonych był swego czasu szczególną ucieczką dla chrześcijan prześladowanych za przekonania religijne, i że był przytuliskiem religijnej swobody i wolności słowa, zatem kiedy człowiek mieszkający w Ameryce powinien z przyjemnością wywiesić amerykańską chorągiew szczególnie wtedy, gdy tego żądają. Wywieszenie przed domem chorągwi nie znaczy pójście na wojnę. Od czasu założenia »Bethel Home« w jednym pokoju stoi biust Abrahama Lincolna z dwoma chorągiewkami amerykańskimi, krzyżującemi się na biuście. Mając na względzie co Lincoln uczynił tak dla rządu, jak i dla mieszkańców Stanów Zjednoczonych, to właściwą jest rzeczą i wcale nie sprzeciwia się zasadom i obowiązkom chrześcijanina, uczczenie w ten sposób jego pamięci” (Strażnica Nr 8, 1917 s. 100; ang. Strażnica 15.05 1917 s. 6085-6086 [reprint]).

Przynajmniej dwie flagi amerykańskie widoczne są na zdjęciu ze zgromadzenia organizowanego przez Towarzystwo Strażnica w roku 1922 w Cedar Point (patrz Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 259; Strażnica Nr 4, 2006 s. 27; Strażnica maj 2017 s. 32).

https://www.jw.org/pl/publikacje/czasopisma/straznica-do-studium-maj-2017/rozglaszajcie-wiesc-o-krolu-i-jego-krolestwie/

Może do Chile nie doszło nowe światło i jeszcze to czytają :P
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: DonnieDarkoJG w 26 Wrzesień, 2017, 16:12
Perfecto :D
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: czarnaowca w 26 Wrzesień, 2017, 17:43
Ale z drugiej strony to podobno sprawa sumienia, tak samo jak głosowanie w krajach, gdzie panuje przymus wyborczy.
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Wrzesień, 2017, 17:52
Kolejny przykład na dwulicowość.
Ciekawe, że skorowidz nie podaje takich przykładów, że można wywieszać flagę. :-\
Czyżby chodziło o to, że niewielu ma o tym wiedzieć.
Oto całe hasło o fladze:

*** dx86-15 Flagi ***
FLAGI
(Zobacz też: Pozdrawianie sztandaru; Sztandary)
historia: rs 196
pogląd chrześcijan: w02 15.9 24-25; w96 1.5 11; kl 123-124
religijny charakter: rs 196-197; jv 669; ed 23; sj 13-14
uczennica będąca Świadkiem nie chce napluć na flagę: ed 20; w90 1.11 27; yb90 28
watykańska: sh 269

Cytaty
dla nacjonalizmu głównym symbolem wiary i centralnym przedmiotem uwielbienia jest sztandar: lv 212
fladze należy się hołd i cześć: lv 212; rs 197; jv 669
flagę należy czcić tak, jak się czci Ojczyznę: rs 197
przez religię nadać flagom cechy świętości: rs 196; ed 23
sztandar, podobnie jak krzyż, jest święty: lv 212; lr 146; w02 15.9 22; jv 669; ed 23; sj 13

*** w87/1 s. 16 ak. 16 Neutralni chrześcijanie w świecie zbroczonym krwią ***
Jeżeli więc Cezar żądał od nich czegoś, co się należy Bogu, postępowali zgodnie z zasadą podaną w Dziejach Apostolskich 4:19 i 5:29. Niezależnie od tego, czy w danym wypadku wchodziło w grę przelewanie krwi, służenie w wojsku bez broni, służba zastępcza, czy oddawanie honorów godłom, takim jak flaga narodowa — wierni chrześcijanie nie chwytali się połowicznych rozwiązań.

Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 26 Wrzesień, 2017, 18:18
Trampek
Proszę cię o wypowiedź 😀
Jak obowiązkiem jest wywieszanie flagi to byś wywiesił?
A hymn też byś śpiewał?
Czy 400 dolarów to nie jest zbyt niska cena za lojalność względem Jehowy?
W nazistowskich Niemczech bracia oddawali życie aby zachować lojalność a teraz 400 dolarów kary nie może zapłacić zbór czy nawet kilka zbiorów?
Mi to zachowanie przypomina postawę Ezawa który za miskę zupy wzgardził pierworodztwem
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Wrzesień, 2017, 18:20
Co ciekawe problem flagi jako kwestia z Biblii pojawił się dopiero w roku 1935:

*** w06 15.2 s. 29 ak. 14 Podążanie coraz jaśniejszą ścieżką ***
Ale tak jak rano nasilające się światło sprawia, że słabo widoczne obiekty nabierają wyrazistszych kształtów i kolorów, tak w roku 1935 zrozumiano, że do grupy tej należą osoby mające nadzieję ocaleć z „wielkiego ucisku” i żyć wiecznie na ziemi. Jeszcze tego samego roku omówiono kwestię, wobec której w różnych krajach stawały dzieci Świadków Jehowy uczęszczające do szkoły. Świat był wtedy ogarnięty gorączką patriotyczną, ale Świadkowie uświadomili sobie, że pozdrawianie sztandaru nie jest zwykłą formalnością.

Do roku 1935 Biblia nie zabraniała, a w roku 1935 urodził się w niej zakaz dotyczący flagi? :-\
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: gerontas w 26 Wrzesień, 2017, 20:00
Szczerze? Mimo, że jestem wybudzony już od ok 2 lat, to jak pisze autor filmu jestem zszokowany tak jawnym łamaniem wyznaczonych przez samą organizację wskazówek w kwestii chrześcijańskiej neutralności. Dla polskich świadków Jehowy byłoby nie do pomyślenia aby wywiesić flagę na własnym domu a co dopiero na sali królestwa!!!
Ciekawy jestem jak długo to trwa. Czy były jakieś oficjalne listy w tej sprawie?  Dla mnie jest to sprawa, którą warto nagłaśniać
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Wrzesień, 2017, 20:21
Pogrzebałem w publikacjach.
Ale nie wiem czy to coś wniesie.

*** g79 3/22 p. 29 Watching the World ***
Argentina’s persecution of religious minorities is discussed in Canada’s Hamilton, Ontario, Spectator. Newsman James Neilson reports: “The government’s main target, clearly, is the Jehovah’s Witnesses, whose refusal to pay homage to such worldly symbols as flags and national anthems has Argentina’s superpatriotic military men spluttering with fury. . . . The refusal of the Jehovah’s Witnesses to bear arms or salute the flag in the innumerable patriotic ceremonies mounted by the authorities is seen as virtually the same as collaboration with an aggressive foreign power. The fact that the Witnesses would not bear arms for Brazil and Chile or salute their flags either is not regarded as of any importance.”

Proszę anglojęzycznych o kilka słów. :)

*** yb82 pp. 84-85 Chile ***
In September of 1970 the Christian Democratic Party was removed from power with the election of the Unidad Popular, a combination of several political parties. With the nationalistic cry, “Chile for the Chileans,” the new Marxist government fully nationalized the large copper mines that had been controlled by foreign investors; landowners had their large farms expropriated and turned over to the poor people. Some of the poor grew impatient and with the force of arms drove the owners off their farms and took over the property. Many vacant lots in the cities were taken over unlawfully by people simply erecting a Chilean flag on them and then building a little house.

Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 26 Wrzesień, 2017, 20:29
Pogrzebałem w publikacjach.
Ale nie wiem czy to coś wniesie.


Proszę anglojęzycznych o kilka słów. :)


Nic nie wnoszą do tematu. Jest tam mowa o oddawaniu honorów fladze. W przypadku Chile SJ się tłumaczą że nie oddają jej czci/honorów a jedynie wieszają, bo im kazano. Ale jak pokazałem w pierwszym poście, SJ nie powinni robić niczego, co mogłoby innym umożliwić oddawanie honorów fladze będącej do pewnego stopnia wg SJ symbolem religijnym.
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Wrzesień, 2017, 20:33
Cytuj
Nic nie wnoszą do tematu. ...
Chile SJ się tłumaczą że nie oddają jej czci/honorów a jedynie wieszają, bo im kazano
A właśnie wnosi, bo widać, że ten proceder jest już od końca lat 70. XX w.

Ilu ŚJ o tym wie?

Kazano?
Kazano też iść do wojska, kazano transfuzję.
Ale to dotyczy jednostek. Więc one szły do więzienia za wojsko. Ba nawet za służbę cywilną w tamtym czasie. :-\

A jak dotyczy majątku Towarzystwa to się można ugiąć? :)
Cwaniaki. Kasa ważniejsza. :-\
Lepiej powiesić flagę niż stracić majątek. ;D
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: gerontas w 26 Wrzesień, 2017, 21:09
W przypadku Chile SJ się tłumaczą że nie oddają jej czci/honorów a jedynie wieszają, bo im kazano. Ale jak pokazałem w pierwszym poście, SJ nie powinni robić niczego, co mogłoby innym umożliwić oddawanie honorów fladze będącej do pewnego stopnia wg SJ symbolem religijnym.

Ja jutro wywieszę obrazy bożków w domu i powiem, że im czci nie oddaję bo są tylko dla ozdoby. Czy ktoś mi kazał czy nie to już nie ma znaczenia.
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Wrzesień, 2017, 21:15
Głowę daję,że gdyby w Polsce nakazano powiesić flagę w Nadarzynie, pod groźbą delegalizacji, to by tam zawisło kilka flag. ;D

Ale nie daj Bóg jakby jakiś ŚJ wywiesił flagę na swym domu prywatnym (np. z okazji jakiegoś święta), to komitecik byłby. :-\
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: gerontas w 26 Wrzesień, 2017, 21:40
Jakoś tak dziwnie trampek, sabekk i robbo1 nie mają nic do powiedzenia w kwestii bałwochwalstwa w Chile. Nie widzą problemu czy szukają jakiegoś wytłumaczenia dla bałwochwalstwa wśród ŚJ.
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Estera w 26 Wrzesień, 2017, 21:47
Jakoś tak dziwnie trampek, sabekk i robbo1 nie mają nic do powiedzenia w kwestii bałwochwalstwa w Chile. Nie widzą problemu czy szukają jakiegoś wytłumaczenia bałwochwalstwa wśród ŚJ.
   Szukają mydła, jak by tu zamydlić rzeczywistość :) :)
   I nie wiadomo ...
   Czy brakuje im mydła? ...
   Czy rzeczywistość ich przerosła? ...
   ;D
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 26 Wrzesień, 2017, 22:05
W Peru jest tak samo jak w Chile... Też wieszają flagi. Poniżej rozmowa Meksykanina z tamtejszym biurem oddziału:


A tutaj list w sprawie Chile napisany w odpowiedzi na pytanie szeregowego ŚJ (po angielsku i po hiszpańsku):
http://atalayando.blogspot.com.co/2015/01/127-la-wt-admite-que-iza-la-bandera-en.html
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 26 Wrzesień, 2017, 22:40
Nie znam przepisów jakie obowiązują w Chile,być może jest tam prawny obowiązek wywieszenia flagi na budynku użyteczności publicznej i jeżeli sale zostały zaliczone do takowych to nie ma pamiłuj.Pytanie tylko czy świadkowie zmienili swój pogląd na temat wywieszania flagi teraz czy obowiązuje on od  szeregu lat.Warto by też odpowiedzieć sobie czy nasz pogląd został ukształtowany przez oficjalną naukę czy raczej przez miejscowych guru ,którzy starali się narzucić  jedyne słuszne wnioski do których oni doszli.Mnie to powiewa czy w Chile sala została przyozdobiona flagą czy nie.Dopatrywanie się niespójności argumentów strażnicy  jest nie celowe.
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Wrzesień, 2017, 22:43
Przecież cytowałem Strażnicę. To jakie guru lokalne?

O Peru pisza tak:

*** yb79 p. 215 Peru ***
Because of our stand as Christian neutrals, we have faced problems through the years. For instance, in 1975 we had to change an assembly site from the university city of Trujillo to another town because of a wave of patriotism that had arisen due to the fact that a Witness schoolboy would not participate in singing the national anthem or saluting the flag. Local authorities refused to acknowledge our neutral position, and newspapers in northern Peru carried such banner headlines as, “Jehovah’s witnesses refuse to honor national emblems.” Some articles falsely accused us of “brainwashing” the people by means of a “six month study course” during which we supposedly taught doctrines not in line with the interests of the country.
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Estera w 26 Wrzesień, 2017, 23:06
Przecież cytowałem Strażnicę. To jakie guru lokalne?

O Peru pisza tak:

*** yb79 p. 215 Peru ***
Because of our stand as Christian neutrals, we have faced problems through the years. For instance, in 1975 we had to change an assembly site from the university city of Trujillo to another town because of a wave of patriotism that had arisen due to the fact that a Witness schoolboy would not participate in singing the national anthem or saluting the flag. Local authorities refused to acknowledge our neutral position, and newspapers in northern Peru carried such banner headlines as, “Jehovah’s witnesses refuse to honor national emblems.” Some articles falsely accused us of “brainwashing” the people by means of a “six month study course” during which we supposedly taught doctrines not in line with the interests of the country.
   Roszada
   A gdzie tłumaczenie? ;) ;)
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Helleboris w 27 Wrzesień, 2017, 00:14
Estero, trzeba się nauczyć angielskiego, podobno człowiek uczy się całe życie  :D
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: gerontas w 27 Wrzesień, 2017, 07:58
W necie znalazłem list, który jest w załączniku tej wiadomości.
List datowany na rok 2014 jest skierowany do braci w Chile i dotyczy wywieszania flag narodowych na różnych obiektach będących własnością świadków Jehowy i zborów.
Wygląda na to, że jest odpowiedzią na wiele zapytań kierowanych do biura oddziału w tej właśnie kwestii. Zaniepokojeni świadkowie Jehowy w Chile zadawali je bo widocznie ruszało ich sumienie w tej sprawie. Przetłumaczyłem ten list dla tych, którzy nie znają języka angielskiego a chcieliby się zapoznać ze stanowiskiem organizacji w sprawie wywieszania flag na salach królestwa w Chile.

     Dziękujemy bardzo za Wasz list datowany na …., w którym pytacie w związku z wywieszaniem flagi narodowej na nieruchomościach będących w posiadaniu organizacji. Z przyjemnością przekazujemy wam informacje, które jak mamy nadzieję będą pomocne.

    Ja wspominacie, czciciele Jehowy „nie są częścią świata” (Jana 17:16). Dlatego chrześcijanie nie biorą udziału w aktach oddawnia czci narodowym symbolom, ani nie śpiewamy hymnów lub podobnym wyrażaniu hołdu dla narodowych lub ludzkich instytucji. (Wyjścia 20: 4,5; Mateusza 4:10’ Jana 5:21). Jednak czasami od chrześcijan może się wymagać wykonywanie pewnych czynności, które są związane z flagą narodową, ale nie są związane z aktem wielbienia i oddawania hołdu. Na przykład, chrześcijanin może być poproszony o wywieszenie flagi w miejscu pracy jako część jego obowiązków. W związku z tym Strażnica komentuje: ” Jeżeli natomiast nie towarzyszy temu żadna ceremonia, można to zaliczyć do czynności związanych z przygotowaniem budynku do użytkowania, takich jak otwieranie i zamykanie drzwi czy okien. W tym wypadku flaga jest po prostu symbolem państwa, a jej wciąganie lub opuszczanie w ramach codziennych obowiązków zależy od osobistej decyzji podyktowanej głosem sumienia wyszkolonego na Biblii” – w02 9/15 s. 25; zobacz również g77 12/22 27-8 i 77 1/15 63-4.[przyp. Polskie wydania w tamtym okresie to zapewne inne numery]

   Co w przypadkach kiedy to władze wymagają, że na wszystkich budynkach, publicznych i prywatnych, muszą być wywieszone flagi w pewnych dniach każdego roku, jak to ma miejsce w Chile? Znowu, jeśli żadna ceremonia nie towarzyszy temu wymaganiu, każdy chrześcijanin (lub głowa rodziny) może postąpić zgodnie z wyszkolonym na Biblii sumieniem (Piotra 3:16). Niektórzy mogą postrzegać tą kwestię po prostu jako postępowanie zgodne z wymaganiami „Cezara” do momentu kiedy to wymaganie nie jest związane z aktem oddawania czci. (Mateusza 22:21; Rzymian 13:7) Być może inni wolą zapłacić karę za niespełnienie tego wymagania, jeśli taka opłata jest konieczna i nie wywieszać flagi. W przypadku sal królestwa, zbiorowe sumienie gron starszych, może podpowiedzieć jak zadziałać w takiej sytuacji. Bez względu na decyzję każdego chrześcijanina, to co jest najważniejsze, to nie to czy chrześcijanin posiada flagę, ale jego stosunek do niej, czy bierze udział w oddawaniu jej czci.

    Mamy nadzieję, że to co napisaliśmy, pomoże Wam w wyjaśnianiu innym dlaczego niektóre sale królestwa mają wywieszoną flagę w pewne dni w roku a dlaczego niektóre nie. W każdym razie, możemy być pewni, że nasi bracia we wszystkich krajach czczą wyłącznie Jehowę Boga „dla którego pełnią świętą służbę (…) z czystym sumieniem” – 2 Tymoteusz 1:3

    Proszę, bądźcie pewni naszej gorącej chrześcijańskiej miłości i najlepszych życzeń.

    Wasi Bracia.



Fajne jest wyrażenie "w pewne dni". Nie chcą się przyznać w liście, że w dni świąteczne.
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 27 Wrzesień, 2017, 09:15
no to załóżmy,że w Rosji Cerkiew otrzyma taką władzę,że Putin chętnie przyklepie ich pomysły(teraz właśnie jeden został zrealizowany).Rosja wydaje prawo,w którym nakazuje się wywieszenie ikon i krzyży prawosławnych na budynkach modlitw i świątyń innych wyznań,oraz w każdym prywatnym domu pod groźbą kary finansowej.Rozumiem,że CK tak samo wyrazi zgodę jak w przypadku flag,argumentując to tym,że przecież nikt nie będzie im oddawać hołdu i czci.'' nie to czy chrześcijanin posiada flagę[krzyż prawoslawny], ale jego stosunek do niej, czy bierze udział w oddawaniu jej czci.''
 Myślę,że to dobry sposób na doprowadzenie organizacji do ruiny finansowej.Widzicie oczami wyobraźni krzyże na SK?:) Przecież Cezar nakazał:)
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 27 Wrzesień, 2017, 09:17
To jest dobre: zbiorowe sumienie gron starszych może podpowiedzieć jak zadziałać w takiej sytuacji :D
Czy owo zbiorowe sumienie to nie czasem list BO do wszystkich gron starszych w kraju :D
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Wrzesień, 2017, 09:51
   Roszada
   A gdzie tłumaczenie? ;) ;)
Ale pytanie. :)
Toć pisałem powyżej, by anglojęzyczni swoimi łaskawymi oczyma popatrzyli i coś napisali.
Ale jak olewają to nie pozostało mi nic, jak siedzieć cicho.
Ja sam szukam tłumaczy do swych książek, ale się nie zgłaszają.
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Estera w 27 Wrzesień, 2017, 12:47
W necie znalazłem list, który jest w załączniku tej wiadomości.
List datowany na rok 2014 jest skierowany do braci w Chile i dotyczy wywieszania flag narodowych na różnych obiektach będących własnością świadków Jehowy i zborów.
Wygląda na to, że jest odpowiedzią na wiele zapytań kierowanych do biura oddziału w tej właśnie kwestii. Zaniepokojeni świadkowie Jehowy w Chile zadawali je bo widocznie ruszało ich sumienie w tej sprawie. Przetłumaczyłem ten list dla tych, którzy nie znają języka angielskiego a chcieliby się zapoznać ze stanowiskiem organizacji w sprawie wywieszania flag na salach królestwa w Chile.
Dziękujemy bardzo za Wasz list datowany na …., w którym pytacie w związku z wywieszaniem flagi narodowej na nieruchomościach będących w posiadaniu organizacji. Z przyjemnością przekazujemy wam informacje, które jak mamy nadzieję będą pomocne. (...)
Fajne jest wyrażenie "w pewne dni". Nie chcą się przyznać w liście, że w dni świąteczne.
   No i jak ludzie w tej organizacji mogą być normalni?
   CK, jak kmeleon, wskazówkami dopasowuje się do sytuacji, jak mu wygodnie.
   A jeśli wywieszanie flagi następuje w dni świąteczne, to samo jej wystawienie, jest już pewnym uczestnictwem w hołdzie.

   Uczciwsze by było zapłacenie kary za nie wywieszenie tego symbolu narodowego.
   No ale, w Chile jest 76 915 głosicieli, taka najwyższa była wykazana za rok 2016.
   Więc tych sal królestwa musi być tam sporo.
   Gdyby każda miała zapłacić karę, trochę kasy by uciekło ze złotego worka w Warwick.
   Stąd też "zbiorowe sumienie gron starszych", podpowiada tak a nie inaczej.
   Jak to ładnie ubrali w słowa :)
   Ciekawe, jak w Polsce taka sytuacja by wyglądała?
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: trampek w 27 Wrzesień, 2017, 19:34
To, że wywieszono flagę na budynku Sali królestwa uważam za błąd. Może ktoś popełnił faktycznie błąd obawiając się kary. Poza tym 400$ w Chile to być może duża suma i ktoś w nadgorliwości wywiesił flagę.
Myślę, ze flagi wkrótce znikną a Świadkowie Jehowy w przypadku próby nałożenia kary odwołają się od niej i sprawa znajdzie swój finał w sądzie.
Ja nigdy nie czułem się  obywatelem jakiegokolwiek kraju więc każda flaga to dla mnie tylko kawałek materiału.

Pozdrawiam !
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Baran w 27 Wrzesień, 2017, 20:09
To, że wywieszono flagę na budynku Sali królestwa uważam za błąd. Może ktoś popełnił faktycznie błąd obawiając się kary. Poza tym 400$ w Chile to być może duża suma i ktoś w nadgorliwości wywiesił flagę.
Myślę, ze flagi wkrótce znikną a Świadkowie Jehowy w przypadku próby nałożenia kary odwołają się od niej i sprawa znajdzie swój finał w sądzie.
Ja nigdy nie czułem się  obywatelem jakiegokolwiek kraju więc każda flaga to dla mnie tylko kawałek materiału.

Pozdrawiam !

Trampek a Ty czytasz czasami to forum, czy tylko piszesz? List widział?
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Wrzesień, 2017, 20:17
Cytuj
ktoś w nadgorliwości wywiesił flagę.
Chłopcze one wiszą co najmniej od roku 1979. :)
Popatrz wyżej co pisała Strażnica.
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Estera w 27 Wrzesień, 2017, 20:44
To, że wywieszono flagę na budynku Sali królestwa uważam za błąd. Może ktoś popełnił faktycznie błąd obawiając się kary. Poza tym 400$ w Chile to być może duża suma i ktoś w nadgorliwości wywiesił flagę.
Myślę, ze flagi wkrótce znikną a Świadkowie Jehowy w przypadku próby nałożenia kary odwołają się od niej i sprawa znajdzie swój finał w sądzie.
Ja nigdy nie czułem się  obywatelem jakiegokolwiek kraju więc każda flaga to dla mnie tylko kawałek materiału.
   Ciekawe.
   Od conajmniej końca lat '70, ktoś tam popełnia błąd.
   To już prawie czterdzieści lat, ta sytuacja trwa!! ;) ;)
   Jak to wytłumaczysz?
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 27 Wrzesień, 2017, 23:30
Pieśń nr 160 wg Świadków Jehowy w Chile:


:D
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 28 Wrzesień, 2017, 20:55
To, że wywieszono flagę na budynku Sali królestwa uważam za błąd. Może ktoś popełnił faktycznie błąd obawiając się kary. Poza tym 400$ w Chile to być może duża suma i ktoś w nadgorliwości wywiesił flagę.


Pozdrawiam !
Sale są własnością Organizacji!!! Członkowie ciała kierowniczego posiadają zegarki po 20000dolarów a 400 dolców jest ceną za lojalność!!!

JUDASZ BARDZIEJ SIĘ CENIŁ!!!
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Wrzesień, 2017, 20:59
Ano właśnie nawet wieżyczki musieli z elewacji i dachów usuwać, choć sale królestwa należą do Towarzystwa, którego symbolem jest wieżyczka.
A co dopiero z flagami by było, gdyby były bez zgody organizacji. :)
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 29 Wrzesień, 2017, 22:51
Zbiorowe sumienie starszych zależeć będzie od tego czy będzie ich stać na ściepę by zapłacić cztery stówy.Strażnica polska to78/2 pytanie czytelników.
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Michał chlu w 30 Wrzesień, 2017, 08:34
To, że wywieszono flagę na budynku Sali królestwa uważam za błąd. Może ktoś popełnił faktycznie błąd obawiając się kary. Poza tym 400$ w Chile to być może duża suma i ktoś w nadgorliwości wywiesił flagę.
Myślę, ze flagi wkrótce znikną a Świadkowie Jehowy w przypadku próby nałożenia kary odwołają się od niej i sprawa znajdzie swój finał w sądzie.
Ja nigdy nie czułem się  obywatelem jakiegokolwiek kraju więc każda flaga to dla mnie tylko kawałek materiału.

Pozdrawiam !

🤣🤣🤣 sprawa nie tyczy tylko Chile... z tego co kojarze to Estonia ma podobnie ale tam ŚJ jest mało. Natomiast widać biedny człowieku ze jesteś szczery i chciałbyś żeby ta korporacja tez była szczera, zmartwię Cię, nie jest.
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Wrzesień, 2017, 10:10
🤣🤣🤣 sprawa nie tyczy tylko Chile... z tego co kojarze to Estonia ma podobnie ale tam ŚJ jest mało. Natomiast widać biedny człowieku ze jesteś szczery i chciałbyś żeby ta korporacja tez była szczera, zmartwię Cię, nie jest.
Jeśli o czymś piszesz, to trzeba mieć dowód, a nie chlapać o Estonii. ŚJ co czytają to forum będą śmiali się z Ciebie. :-\
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Michał chlu w 30 Wrzesień, 2017, 12:13
Jeśli o czymś piszesz, to trzeba mieć dowód, a nie chlapać o Estonii. ŚJ co czytają to forum będą śmiali się z Ciebie. :-\

Poszukam zdjęcia i postaram się wrzucić gdyż w rodzinnej kolekcji posiadam gdzieś zdjęcie z betel w którymś z krajów ze wschodu gdzie wisi flaga.
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Wrzesień, 2017, 12:21
Poszukam zdjęcia i postaram się wrzucić gdyż w rodzinnej kolekcji posiadam gdzieś zdjęcie z betel w którymś z krajów ze wschodu gdzie wisi flaga.
Oooo tak trzeba. :)
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 30 Wrzesień, 2017, 13:06
Tu nie ma co komentować, dzięki za ten filmik.
Fakt jest FAKTEM.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 01 Październik, 2017, 12:46
Ja wrzuciłem foto z Peru. Mamy więc Chile i Peru. Dla mnie ocena WTS w Peru i w Chile wygląda tak:

Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 14 Styczeń, 2018, 01:17
Film z pierwszego postu przetłumaczony na Jw Ex na polski. Włączcie napisy:

Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: kłapouchy w 19 Luty, 2019, 16:08
Na temat wywieszania flag na salach królestwa jest też wzmianka w książce dla biur oddziałów "Correspondence Guidelines" pod hasłem "flag salute and anthems":

Cytuj
If individuals are required by law to own or even to display a national flag over certain buildings, each one can decide what to do according to his conscience. What is of primary consequence is, not whether an individual possesses a flag, but how he acts toward it, whether he shares in idolatry toward it. If Caesar’s law requires displaying a flag at a building such as the Branch Office, an Assembly Hall, a missionary home, or a Kingdom Hall, the Branch Committee or other responsible brothers involved should make a decision in harmony with their collective conscience.

"Jeśli prawo wymaga od indywidualnych osób posiadania czy nawet wywieszania flagi narodowej na pewnych budynkach, każdy może zdecydować jak postąpić w takiej sytuacji zgodnie z własnym sumieniem. Kluczowe znaczenie ma nie to czy dana osoba posiada flagę, ale jej stosunek do niej, czy uczestniczy w bałwochwalstwie wobec niej. Jeśli prawo Cezara wymaga wywieszenia flagi na budynku takim jak Biuro Oddziału, Sala Zgromadzeń, dom misjonarski lub Sala Królestwa, Komitet Oddziału lub inni odpowiedzialni bracia, których sprawa dotyczy, powinni podjąć decyzję w zgodzie z ich zbiorowym sumieniem."
Tytuł: Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 19 Luty, 2019, 18:53
Tu nie ma co komentować, dzięki za ten filmik.
Fakt jest FAKTEM.

Pozdrawiam

Co mi jeszcze ktoś napisze by usprawiedliwić g   no?