Wiadomość wysłana przez: doulos w 08 Sierpień, 2017, 11:56
Jeżeli bowiem Bóg wszystko wie, to dlaczego chce udać się osobiście do Sodomy aby zobaczyć, czy rzeczywiście jest tam tak źle, jak go słuchy doszły (Rdz 18:20-21)?
Rdz 18:20 Po czym Pan rzekł: «Skarga na Sodomę i Gomorę głośno się rozlega, bo występki ich [mieszkańców] są bardzo ciężkie. 21 Chcę więc iść i zobaczyć, czy postępują tak, jak głosi oskarżenie, które do Mnie doszło, czy nie; dowiem się
Czy osoby zaprzeczające bóstwie Chrystusa potrafią to wyjaśnić? Podobnie, czy Bóg zna położenie wszystkich atomów we wszechświecie? Albo czy wiedział, że Adam i Ewa zgrzeszą? Bo Jezus na przykład wiedział, że Piotr się go zaprze! Czy więc Bóg wszystko wie?
Jest bowiem tak, że każda z osób boskich jest wszechwiedząca, ale jednocześnie czegoś nie wie i przewyższa wiedzą inne:
1. Bóg Ojciec wie więcej niż Syn i Duch Święty:
- wszystko wie (Ps 139:4; Zach 4:10; Mt 11:27)
- nie wie nikt - tylko Ojciec (Mt 24:36; Mk 13:32)
2. Syn Boży wie więcej, niż Ojciec i Duch Święty
- wszystko wie (Mt 11:27; J 16:30, 21:17; Kol 2:3)
- nie wie nikt - tylko Syn (Obj 19:12 - nikt nie zna prócz niego)
3. Duch Święty wie więcej niż Ojciec i Syn
- wszystko wie (J 14:26; Dz 10:19; 1Kor 2:10)
- nie wie nikt - tylko Duch (1Kor 2:11 - tego, co Boskie, nie zna nikt, tylko Duch Boży)
To jest właśnie kolejne wspaniałe potwierdzenie nauki trynitarnej na kartach bibli :)
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Sierpień, 2017, 12:17
„Najwyraźniej więc Jehowa nie wiedział z góry, że pierwsi rodzice zgrzeszą” (Strażnica 01.01 2011 s. 15).
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 08 Sierpień, 2017, 15:06
Bóg chrześcijański jest wszechwiedzący, ale Jehowa ŚJ nie jest:
„Najwyraźniej więc Jehowa nie wiedział z góry, że pierwsi rodzice zgrzeszą” (Strażnica 01.01 2011 s. 15).
Roszada, skomentuj to powyższe jakoś: czy to oficjalna nauka Kościoła katolickiego, że Ojciec nie jest wszechwiedzący?
Wiadomość wysłana przez: Światus w 08 Sierpień, 2017, 15:12
Roszada, skomentuj to powyższe jakoś: czy to oficjalna nauka Kościoła katolickiego, że Ojciec nie jest wszechwiedzący?
W przeciwieństwie do ŚJ "nauczających" o KK, KK nie naucza o ŚJ ;D
Wiadomość wysłana przez: Asturia w 08 Sierpień, 2017, 15:29
Jest bowiem tak, że każda z osób boskich jest wszechwiedząca, ale jednocześnie czegoś nie wie i przewyższa wiedzą inne:
2. Syn Boży wie więcej, niż Ojciec i Duch Święty
- wszystko wie (Mt 11:27; J 16:30, 21:17; Kol 2:3)
- nie wie nikt - tylko Syn (Obj 19:12 - nikt nie zna prócz niego)
co za głupoty
Jest bowiem tak, że każda z osób boskich jest wszechwiedząca, ale jednocześnie czegoś nie wie
Obj 19:12 nikt nie wie oprócz Syna?
jak nikt nie wie jak ja z 13 wersetu dowiedziałem się jakie to imię
Obj. 19:13 ... , a imię, którym go zwą, brzmi Słowo Boga.
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 08 Sierpień, 2017, 17:36
czy to oficjalna nauka Kościoła katolickiego, że Ojciec nie jest wszechwiedzący?
http://www.katolik.pl/czym-jest-wszechwiedza-boga-,25123,416,cz.html?s=3
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Sierpień, 2017, 17:39
Roszada, skomentuj to powyższe jakoś: czy to oficjalna nauka Kościoła katolickiego, że Ojciec nie jest wszechwiedzący?Ja nie pisałem nic o KK, ale o ogólnie pojętym chrześcijaństwie.
Nie słyszałem by KK nauczał, że "Ojciec nie jest wszechwiedzący".
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 08 Sierpień, 2017, 18:02
Jak Bóg chce to wie jak nie chce to nie wie
O Adamie nie wiedział,a o Chrystusie wiedział.
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 08 Sierpień, 2017, 21:56
SJ dobrze interpretują wszechwiedzę Boga
Jak Bóg chce to wie jak nie chce to nie wie
(http://www.piotrandryszczak.pl/do_int/476.gif)
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Sierpień, 2017, 22:50
(http://www.piotrandryszczak.pl/do_int/476.gif)Gorzej jak nie będzie wiedział, czy chce nie wiedzieć. ;D
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 09 Sierpień, 2017, 09:22
Ja nie pisałem nic o KK, ale o ogólnie pojętym chrześcijaństwie.
Nie słyszałem by KK nauczał, że "Ojciec nie jest wszechwiedzący".
Tak sądziłem. Ja nie słyszałem, żeby ktokolwiek w pierwszych 15. wiekach istnienia kościołów chrześcijańskich tak uczył.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Sierpień, 2017, 09:48
Tak sądziłem. Ja nie słyszałem, żeby ktokolwiek w pierwszych 15. wiekach istnienia kościołów chrześcijańskich tak uczył.Jak uczył?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 09 Sierpień, 2017, 09:49
Jak uczył?
Że Ojciec nie jest wszechwiedzący.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Sierpień, 2017, 09:53
Że Ojciec nie jest wszechwiedzący.A gdzie ja tak pisałem o chrześcijaństwie?
To ŚJ tak nauczają.
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 09 Sierpień, 2017, 10:00
A gdzie ja tak pisałem o chrześcijaństwie?
To ŚJ tak nauczają.
Ty nie. Prześledź wątek od początku, a nie znowu szukasz wojenki.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Sierpień, 2017, 10:05
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 09 Sierpień, 2017, 10:13
Wątek krótki i go czytałem, ale nie jestem tak domyślny jak Ty.
doulos twierdzi: Ojciec nie jest wszechwiedzący (i jest to wg niego dowód na istnienie Trójcy św.)
ja: dziwię się, że tak twierdzi, bowiem nie spotkałem się z czymś takim u żadnego autora chrześcijańskiego z wieków I-XV, których znam i pytam Cię jaka jest oficjalna doktryna na ten temat w KK
Ty: powiadasz, że nie jest to doktryna oficjalna i nie spotkałeś się w KK z takim twierdzeniem
ja: powiadam: "tak myślałem".
Koniec.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Sierpień, 2017, 10:30
Może protestantyzm jakiś skrajny uczy co innego. Ale jestem zaskoczony.
„Bóg jest większy niż nasze serca i wie wszystko” (1 Jana 3:20).
Wiadomość wysłana przez: MX w 09 Sierpień, 2017, 10:49
, który jakby się głębiej zastanowić poniekąd w predystynacji ma rację. Z punktu widzenia Boga On wie wszystko, kto będzie zbawiony, a kto nie. Konkretnie. SJ nauczali o selektywnym korzystaniu przez Boga z tej mocy wiedzenia wszystkiego. Tak jakby Bóg czasem sam z siebie nie wglądał w przyszłość człowieka.
A to prowadzi jeszcze do jednego wniosku, że bardzo często to są spory o tym samym z innego punktu widzenia. Spory o słowa bo sens w sumie potrafi być ten sam.
MX - koniec - MX
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Sierpień, 2017, 13:21
1Sm 2:3 („Pan jest Bogiem wszechwiedzącym”), Ba 3:32 („Wszechwiedzący”), Est 8:12d („wszystkowiedzący Bóg”), 2Mch 6:30, 7:35, 9:5, Hi 12:13, Za 4:10, Ps 139:1-6 i 16, 147:4-5, Dn 13:42, Syr 1:1-3, 42:18, Rz 11:33, 1J 3:20; por. 2Krn 16:9, Ps 7:10, 17:3, 26:2, 94:11, Prz 15:3, Jr 11:20, 12:3, 17:10, Łk 16:15, Dz 1:24, Rz 8:27, 2Kor 5:11, Hbr 4:13.
Wiadomość wysłana przez: doulos w 09 Sierpień, 2017, 15:51
doulos twierdzi: Ojciec nie jest wszechwiedzący (i jest to wg niego dowód na istnienie Trójcy św.)
ja: dziwię się, że tak twierdzi, bowiem nie spotkałem się z czymś takim u żadnego autora chrześcijańskiego z wieków I-XV, których znam i pytam Cię jaka jest oficjalna doktryna na ten temat w KK
te mysli, że Bóg Ojciec nie jest wszechwiedzący, zaczerpnąłem z artykułu Jana Lewandowskiego na http://piotrandryszczak.pl/jan_lew_nie_znal_daty.html
On sam twierdzi, że Bóg Ojciec może czegoś nie wiedzieć i popiera to wersetami biblijnymi.
Może jeszcze raz: Bóg (jako Trójca) jest wszechwiedzący, ale nie muszą wszystkiego wiedzieć poszczególne osoby boskie. I to jest właśnie wspaniały dowód na naukę o Trójjedynym Bogu, których wersety przytoczyłem.
„Bóg jest większy niż nasze serca i wie wszystko” (1 Jana 3:20).No ale ten werset mówi, że Bóg jest wszechwiedzący, ja temu nie zaprzeczam, ale gdzie jest werset, że Ojciec jest wszechwiedzący? W wersecie tym słowo Bóg może oznaczać przecież Boga w Trójcy a niekoniecznie jakąś osobę boską.
Kiedyś szukałem fragmentów w tej kwestii i znalazłem kilkanaście wersetów biblijnych mówiących o wszechwiedzy Boga:Podobnie tutaj to są wersety o wszechwiedzy Boga (jako o Trójcy), czemu nie zaprzeczam, ale gdzie są wersety, że Bóg Ojciec (jako osoba boska) jest wszechwiedzący? Skoro próbuje iść do Sodomy, aby czegoś się dowiedzieć, to chyba wynika z tego, że jednak czegoś nie wie i nie jest wszystkowiedzący.
1Sm 2:3 („Pan jest Bogiem wszechwiedzącym”), Ba 3:32 („Wszechwiedzący”), Est 8:12d („wszystkowiedzący Bóg”), 2Mch 6:30, 7:35, 9:5, Hi 12:13, Za 4:10, Ps 139:1-6 i 16, 147:4-5, Dn 13:42, Syr 1:1-3, 42:18, Rz 11:33, 1J 3:20; por. 2Krn 16:9, Ps 7:10, 17:3, 26:2, 94:11, Prz 15:3, Jr 11:20, 12:3, 17:10, Łk 16:15, Dz 1:24, Rz 8:27, 2Kor 5:11, Hbr 4:13.
Wiadomość wysłana przez: MX w 09 Sierpień, 2017, 16:13
(...) Bóg (jako Trójca) jest wszechwiedzący, ale nie muszą wszystkiego wiedzieć poszczególne osoby boskie. (...)Z tego co ja znam dogmat w KRK to on wyklucza takie ujęcie, bo to sugeruje, że każda z osób boskich nie jest w pełni Bogiem. A dopiero trzy razem tworzą pełnego Boga. KRK tak napewno nie naucza. Oznaczało by to też zmianę raz Bóg Ojciec jest kawałkiem Boga, a z innymi w pełni Bogiem. To przeczy Pismom.
A KKK mówi tak:
Cytuj
KKK 253 Trójca jest jednością. Nie wyznajemy trzech bogów, ale jednego Boga w trzech Osobach: "Trójcę współistotną" Synod Toledański XI (675):. Osoby Boskie nie dzielą między siebie jedynej Boskości, ale każda z nich jest całym Bogiem: "Ojciec jest tym samym, co Syn, Syn tym samym, co Ojciec, Duch Święty tym samym, co Ojciec i Syn, to znaczy jednym Bogiem co do natury" (DS 530. Sobór Konstantynopolitański II (553): DS 421). "Każda z trzech Osób jest tą rzeczywistością, to znaczy substancją, istotą lub naturą Bożą" (Synod Toledański XI (675).
KKK 255 Osoby Boskie pozostają we wzajemnych relacjach. Rzeczywiste rozróżnienie Osób Boskich – ponieważ nie dzieli jedności Bożej – polega jedynie na relacjach, w jakich pozostaje jedna z nich w stosunku do innych: "W relacyjnych imionach Osób Boskich Ojciec jest odniesiony do Syna, Syn do Ojca, Duch Święty do Ojca i Syna; gdy mówimy o tych trzech Osobach, rozważając relacje, wierzymy jednak w jedną naturę, czyli substancję" (Synod Toledański XI (675): DS 528). Rzeczywiście, "wszystko jest (w Nich) jednym, gdzie nie zachodzi przeciwstawność relacji" (Sobór Florencki (1442): DS 1330). Z powodu tej jedności Ojciec jest cały w Synu, cały w Duchu Świętym; Syn jest cały w Ojcu, cały w Duchu Świętym; Duch Święty jest cały w Ojcu, cały w Synu" (Sobór Florencki (1442): DS 1331).
MX - koniec - MX
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 09 Sierpień, 2017, 16:38
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Sierpień, 2017, 17:40
W łonie KK (wg Magisterium oficjalnego) głoszenie, że Ojciec nie jest wszechwiedzący jest po prostu herezją. Nie czarujmy się.Ale doulos nie jest katolikiem i go orzeczenia KK nie interesują. ;)
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 09 Sierpień, 2017, 17:57
Ale doulos nie jest katolikiem i go orzeczenia KK nie interesują. ;)
No i? Zapytałem Cię tylko jak jest w KK. Czy widzisz jakobym polemizował z jego tezą? Dla mnie jest to wymyślone przez niego - bez poparcia w Biblii. Nie będę z tym dyskutował. O KK z czystej ciekawości zapytałem.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Sierpień, 2017, 18:07
No i? Zapytałem Cię tylko jak jest w KK. Czy widzisz jakobym polemizował z jego tezą? Dla mnie jest to wymyślone przez niego - bez poparcia w Biblii. Nie będę z tym dyskutował. O KK z czystej ciekawości zapytałem.Ależ u protestantów działa zasada Lutra:
kto otwiera Biblie temu Duch Św.daje zrozumienie.
Można dochodzić wewnątrz protestantyzmu do różnych poglądów.
To co pisał, że Bóg mówi iż zstąpmy do Sodomy by się przekonać, itp. to nie niewiedza Boga ale stosowanie antropomorfizmów, antropopatyzmów.
Nigdy nie słyszałem nauki o niewiedzy Boga czy niewiedzy Ojca czy niewiedzy Ducha Św.
Nawet powiedzenie ludowe: "a co ja jestem Ducha Św., że mam wszystko wiedzieć" ma korzenie we wierze w wszechwiedzę.
Wiadomość wysłana przez: doulos w 10 Sierpień, 2017, 22:15
To co pisał, że Bóg mówi iż zstąpmy do Sodomy by się przekonać, itp. to nie niewiedza Boga ale stosowanie antropomorfizmów, antropopatyzmów.Widzę, że wkładają w moje usta coś, czego nie twierdziłem. To Jan Lewandowski twierdzi, że Bóg nie wiedział o postępowaniu Sodomy i Gomory i dlatego udaje się osobiście, aby się przekonać. Dla Jana Lewandowskiego istnieje nawet wiele innych dowodów na niewiedzę Boga. Link do jego artykułu podałem wyżej. A Jan Lewandowski to chyba katolik. Jego więc należy spytać, czy nie sieje swoim artykułem, będącym polemiką z poglądem Strażnicy i Świadków Jehowy, jakiś herezji.
Natomiast ja w swoim pierwszym poście napisałem wyraźnie, że każda z osób boskich jest wszechwiedząca, i każda przewyższa inną wiedzą. Wystarczy zajrzeć do tych wersetów, które podałem.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Sierpień, 2017, 23:11
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 10 Sierpień, 2017, 23:30
To Jan Lewandowski twierdzi, że Bóg nie wiedział o postępowaniu Sodomy i Gomory i dlatego udaje się osobiście, aby się przekonać. Dla Jana Lewandowskiego istnieje nawet wiele innych dowodów na niewiedzę Boga. Link do jego artykułu podałem wyżej. A Jan Lewandowski to chyba katolik. Jego więc należy spytać, czy nie sieje swoim artykułem, będącym polemiką z poglądem Strażnicy i Świadków Jehowy, jakiś herezji.
Obawiam się, że nie zrozumiałeś intencji autora. Przeczytaj jeszcze raz jego artykuł.
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 11 Sierpień, 2017, 07:38
Natomiast ja w swoim pierwszym poście napisałem wyraźnie, że każda z osób boskich jest wszechwiedząca, i każda przewyższa inną wiedzą. Wystarczy zajrzeć do tych wersetów, które podałem.
:D :D :D
Wiadomość wysłana przez: MX w 11 Sierpień, 2017, 09:04
Widzę, że wkładają w moje usta coś, czego nie twierdziłem. To Jan Lewandowski twierdzi, że Bóg nie wiedział o postępowaniu Sodomy i Gomory i dlatego udaje się osobiście, aby się przekonać. Dla Jana Lewandowskiego istnieje nawet wiele innych dowodów na niewiedzę Boga. Link do jego artykułu podałem wyżej. A Jan Lewandowski to chyba katolik. Jego więc należy spytać, czy nie sieje swoim artykułem, będącym polemiką z poglądem Strażnicy i Świadków Jehowy, jakiś herezji.Myślę, że problem polega na tym, że do tego dodałeś bardzo kontroweesyjny zwrot, którego JL nie napisał:
(...)
Cytuj
(...) Bóg (jako Trójca) jest wszechwiedzący, ale nie muszą wszystkiego wiedzieć poszczególne osoby boskie. (...)Takie zestawienie problemu z dogmatem jest nie bardzo, bo definicja dogmatu temu przeczy.
Cytuj
(...) że każda z osób boskich jest wszechwiedząca, i każda przewyższa inną wiedzą.(...)To też jest bardzo kontrowersyjne w kontekście dogmatu.
MX - koniec - MX
Wiadomość wysłana przez: doulos w 11 Sierpień, 2017, 10:32
Obawiam się, że nie zrozumiałeś intencji autora. Przeczytaj jeszcze raz jego artykuł.Czytamy tam (http://piotrandryszczak.pl/jan_lew_nie_znal_daty.html):
Z filozoficznego, a także - jak się dalej przekonamy - z biblijnego punktu widzenia wcale nie jest oczywiste to, że Bóg musi wszystko wiedzieć w danym momencie, że musi posiadać szczegółową wiedzę na temat niemal każdego aspektu rzeczywistości.
Mówiąc wprost, Bóg nie musi wszystkiego wiedzieć, choć nie ma niczego takiego, czego mógłby nie wiedzieć.
Czy w Biblii istnieją jakieś ślady tego, że Bóg może czegoś nie wiedzieć? Choć dla niektórych może się to wydawać dziwne, tak właśnie jest. Na przykład w Rdz 18,20-21 czytamy, że Bóg musi aż udać się do Sodomy, aby osobiście sprawdzić, czy pogłoski o jej grzesznym prowadzeniu się są prawdą. Gdyby Bóg chciał od razu wiedzieć, czy jest to prawdą, wiedziałby o tym i nie musiałby się o tym dowiadywać idąc do tego miasta. A zatem był moment, w którym Bóg nie chciał czegoś wiedzieć zawczasu.
Innym ciekawym miejscem w Piśmie jest Wj 28,33-35. Czytamy tam, że Aaron musiał nosić dzwoneczki przy szatach, aby Bóg wiedział kiedy wchodzi on do Namiotu Spotkania. Znów można dociekać, czemu w tym momencie Bóg nie chciał korzystać ze swojej wszechwiedzy odnośnie tego, kto wchodzi do Przybytku, zdając się jedynie na dźwięk dzwoneczków. A zatem znów był moment, w którym Bóg nie chciał czegoś wiedzieć zawczasu. W Piśmie jest wiele innych miejsc, dzięki którym widać, że Bóg nie chce czegoś wiedzieć zawczasu.
Skoro bowiem Bóg może czegoś nie wiedzieć, to fakt, iż Jezus nie znał daty końca świata nie jest wystarczającą podstawą dla wniosku wyciąganego przez ŚJ, że nie był On Bogiem.
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 11 Sierpień, 2017, 10:33
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Sierpień, 2017, 10:39
Cytuj
Skoro bowiem Bóg może czegoś nie wiedzieć, to fakt, iż Jezus nie znał daty końca świata nie jest wystarczającą podstawą dla wniosku wyciąganego przez ŚJ, że nie był On Bogiem.
Tylko że Jezusa niewiedza wynika z samouniżenia (Flp 2:6-9).
A Boga niewiedza wynika z zastosowanego antropomorfizmu przy opisie działania Boga.
Niektórzy wyciągają też wniosek, że Duch Św. czegoś nie wie, bo pisze, że nie zna daty końca "ani Syn" tylko zna Ojciec.
Ooo i z tego wersetu wynika pośrednio wiedza Ojca, a nie niewiedza.
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 11 Sierpień, 2017, 10:41
A Boga niewiedza wynika z zastosowanego antropomorfizmu przy opisie działania Boga.
Dokładnie. To tylko figura literacka.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 11 Sierpień, 2017, 18:31
Ale dyrdymały :Dszczególnie szczególnie rozśmieszyły te dzwoneczki ;)
Wiadomość wysłana przez: doulos w 12 Sierpień, 2017, 15:00
Tylko że Jezusa niewiedza wynika z samouniżenia (Flp 2:6-9).Może wyjasnij, gdzie tam jest zastosowany antropomorfizm. Bo Jan Lewandowski w swoim artykule tego nie podnosi, tylko mówi wprost, że Bóg może czegoś nie wiedzieć. A takich wersetów, że Bóg czegoś nie wie, można znaleźć o wiele więcej, jak na przykład ten poniższy:
A Boga niewiedza wynika z zastosowanego antropomorfizmu przy opisie działania Boga.
Rodz 22:12 I rzekł: Nie podnoś ręki na chłopca i nie czyń mu nic, bo teraz wiem, że boisz się Boga, gdyż nie wzbraniałeś się ofiarować mi jedynego syna swego.
Czyli tutaj znowu Bóg nie wiedział, czy Abraham się go boi. I dlatego musiał to sprawdzić. Wszechwiedza Boża w tym miejscu byłaby sprzeczna z wolną wolą człowieka. Po co bowiem Bóg stwarzał Adama i Ewę, gdyby wiedział, że zgrzeszą przeciwko niemu. Mógłby stworzyć takich ludzi, aby dochowali mu wierności. I za co mieli ponieść karę, skoro Bóg wiedział, że opowiedzą się przeciwko niemu. Podobnie rozumując musielibyśmy uznać Boga za odpowiedzialnego za wszystkie wojny i ludobójstwa, które miały miejsce na ziemi. Czy na tym polega wszechwiedza Boga? Np. czy Bogu potrzebne jest do czegoś położenie wszystkich atomów we wszechświecie? Skoro nie, to nie musi tego wiedzieć. Dlatego Jan Lewandowski twierdzi, że Bóg nie jest wszechwiedzący.
Niektórzy wyciągają też wniosek, że Duch Św. czegoś nie wie, bo pisze, że nie zna daty końca "ani Syn" tylko zna Ojciec.Duch Święty wie więcej niż Ojciec i Syn, bo czytamy o nim:
Ooo i z tego wersetu wynika pośrednio wiedza Ojca, a nie niewiedza.
1Kor 2:11 Bo któż z ludzi wie, kim jest człowiek, prócz ducha ludzkiego, który w nim jest? Tak samo kim jest Bóg, nikt nie poznał, tylko Duch Boży.
;D
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 12 Sierpień, 2017, 15:10
1Kor 2:11 Bo któż z ludzi wie, kim jest człowiek, prócz ducha ludzkiego, który w nim jest? Tak samo kim jest Bóg, nikt nie poznał, tylko Duch Boży.jesteś pewien, że słowo "nikt" odnosi się do Osób Boskich? I że nie oznacza po prostu "żaden człowiek" (ewentualnie "żaden człowiek i żaden anioł")?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 12 Sierpień, 2017, 16:39
Wiadomość wysłana przez: Startek w 12 Sierpień, 2017, 17:19
Wiadomość wysłana przez: doulos w 13 Sierpień, 2017, 11:32
A co ma za znaczenie o co jakiemuś Lewandowskiemu chodziło? Po prostu Twoje twierdzenia są absurdalne i nie pomoże Ci zasłanianie się kimkolwiek.No a właśnie, że ma kolosalne znaczenie, bo co jeśli on twierdzi, że Bóg nie jest wszechwiedzący?
Sama Organizacja Świadków Jehowy, do której należysz, również uważa, że Bóg nie wiedział, że Adam z Ewą zgrzeszą.
Czy zgadzasz się z tym? Jeżeli tak, to dlaczego krytykujesz innych, którzy mają inne zdanie? A jeżeli nie, to dlaczego jesteś w niej?
Może wyjaśnij, na czym polega wszechwiedza Boga, i czy w ogóle Bóg z założenia musi być wszechwiedzący. Bo nie taka jest chyba definicja Boga!
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 13 Sierpień, 2017, 12:58
No a właśnie, że ma kolosalne znaczenie, bo co jeśli on twierdzi, że Bóg nie jest wszechwiedzący?
Sama Organizacja Świadków Jehowy, do której należysz, również uważa, że Bóg nie wiedział, że Adam z Ewą zgrzeszą.
Czy zgadzasz się z tym? Jeżeli tak, to dlaczego krytykujesz innych, którzy mają inne zdanie? A jeżeli nie, to dlaczego jesteś w niej?
Może wyjaśnij, na czym polega wszechwiedza Boga, i czy w ogóle Bóg z założenia musi być wszechwiedzący. Bo nie taka jest chyba definicja Boga!
Bóg Ojciec jest wszechwiedzący i kropka. Nie zmienią tego ŚJ ani Lewandowski ani Ty.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 13 Sierpień, 2017, 13:20
Bóg Ojciec jest wszechwiedzący i kropka. Nie zmienią tego ŚJ ani Lewandowski ani Ty.jeśli masz na myśli postać literacką opisaną w starym testamencie, to można dyskutować.
Co więcej, każdy obiekt kultu który wysłuchuje modlitw po prostu NIE MOŻE być wszechwiedzący bo jakby taki był to modlitwa straciłaby jakikolwiek sens.
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 13 Sierpień, 2017, 14:35
jeśli masz na myśli postać literacką opisaną w starym testamencie, to można dyskutować.
Co więcej, każdy obiekt kultu który wysłuchuje modlitw po prostu NIE MOŻE być wszechwiedzący bo jakby taki był to modlitwa straciłaby jakikolwiek sens.
Dla mnie to Ty jesteś postacią literacką opisaną na Forum.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 13 Sierpień, 2017, 14:39
Dla mnie to Ty jesteś postacią literacką opisaną na Forum.co nie zmienia postaci rzeczy że można pokusić się o opis mojej postaci. Można np. sformułować opinię czy jestem osobą ugodową czy wybuchającą gniewem, czy jestem konsekwentny w tym co mówię czy wprost przeciwnie, itd. itp.
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 13 Sierpień, 2017, 14:41
co nie zmienia postaci rzeczy że można pokusić się o opis mojej postaci. Można np. sformułować opinię czy jestem osobą ugodową czy wybuchającą gniewem, czy jestem konsekwentny w tym co mówię czy wprost przeciwnie, itd. itp.
A Bóg jest wszechwiedzący.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 13 Sierpień, 2017, 14:43
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 13 Sierpień, 2017, 14:47
ten Twój, rozumiany jako pewna konstrukcja myślowa w umyśle Gorszyciela czy ten biblijny, opisany na kartach starego testamentu?
Nie będę gadał na temat infantylnej interpretacji ST, bo to żałosne. Będziesz teraz wybierał antropomorfizacje i próbował czegoś dowodzić. Nie bawi mnie dyskusja z osobą, która nie wie czym są figury i gatunki literackie. Bóg S i NT jest wszechwiedzący.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 13 Sierpień, 2017, 15:23
jeśli Bóg wysłuchuje modlitwy, tzn. że aktywnie wpływa na bieg wydarzeń i koryguje tenże bieg wydarzeń. A jeśli wszystko wie, tzn. że z góry zaplanował że wydarzenia potoczą się tak a nie inaczej i że żadna modlitwa nie ma sensu bo i tak wszystko zostało z góry ukartowane, włącznie z tym że konkretny Jan Kowalski pomodli się i że jego modlitwa zostanie (albo nie zostanie) wysłuchana.
A zatem wiara w wysłuchiwanie modlitw zaprzecza wszechwiedzy Boga.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 13 Sierpień, 2017, 15:55
jeśli biblijny Bóg istnieje, ale nie wiedział że w przyszłości powstanie spór o numerację przykazań dekalogu, tzn. że nie jest Bogiem wszechwiedzącym.
Wiadomość wysłana przez: Lunkaa w 13 Sierpień, 2017, 16:49
niejednoznaczność treści Biblii także świadczy o braku wszechwiedzy Boga
świadczy o nieWiedzy, ale ludzi
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 13 Sierpień, 2017, 16:59
Nie będę gadał na temat infantylnej interpretacji ST, bo to żałosne.upodobniasz się do Roszady :)
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 13 Sierpień, 2017, 17:27
upodobniasz się do Roszady :)
Ok. To jak chcesz to pogadajmy. Powiedz mi czemu wg Ciebie Bóg nie jest wszechwiedzący? Argument z modlitwą jest śmieszny. Przecież w modlitwie chodzi o relacyjność, a nie o wiedzę.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 13 Sierpień, 2017, 17:30
Wiara w tak rozumiane wysłuchiwanie modlitw kłóci się z wiarą we wszechwiedzę Boga.
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 13 Sierpień, 2017, 17:37
mówię o modlitwie w której wierni proszą Boga o jakąś interwencję (np. o deszcz, o wyzdrowienie itd.) i wierzą że Bóg ich wysłuchuje (a więc zmienia pierwotny scenariusz). Bez modlitwy ktoś miał chorować, ale pomodlili się i (uwzględniając prośby wiernych) Bóg postanowił że nieuleczalnie chory cudownie osiągnie zdrowie.
Wiara w tak rozumiane wysłuchiwanie modlitw kłóci się z wiarą we wszechwiedzę Boga.
Czemu? Nie rozumiem czemu niby się kłóci? Wstawiennictwo w modlitwie czy po prostu modlitwa za siebie nie kłóci się z wszechwiedzą Boga. To absurd.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 13 Sierpień, 2017, 17:48
Czemu? Nie rozumiem czemu niby się kłóci? Wstawiennictwo w modlitwie czy po prostu modlitwa za siebie nie kłóci się z wszechwiedzą Boga. To absurd.Jeśli Bóg wszystko wie, to wie także że wierni będą modlić się i zanim będą się modlić z góry wie czy uwzględni ich prośby czy nie uwzględni. A zatem modlitwa jest zbędna bo nie wywołuje żadnego skutku, żadnej zmiany w Boskim planie.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 13 Sierpień, 2017, 18:25
niejednoznaczność treści Biblii także świadczy o braku wszechwiedzy Boga
świadczy o nieWiedzy, ale ludzia nie uważasz że podmiot wszechwiedzący powinien umieć przewidywać skutki swoich działań, w szczególności skutki jakie wywoła niejednoznaczność prawa, które dał ludziom?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Sierpień, 2017, 18:30
Wie, odpowiada teolog.
A guzik prawda mówi agnostyk:
Kowalski nie ma piwnicy. ;D
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 13 Sierpień, 2017, 18:32
Wiadomość wysłana przez: Lunkaa w 13 Sierpień, 2017, 18:40
a nie uważasz że podmiot wszechwiedzący powinien umieć przewidywać skutki swoich działań, w szczególności skutki jakie wywoła niejednoznaczność prawa, które dał ludziom?no właśnie o to Prawo wszystko się rozchodzi. Są pewne niższe prawa nad którymi można zapanować wyższym prawem, może nie w sensie, że je zmienić , ale ominąć, a raczej zostawić w dole: modlitwa do Boga, lub własna silna wola mogą to zdziałać.
My istniejemy w czasie, Bóg jest ponad czasem.
Tak w skrócie.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 13 Sierpień, 2017, 18:54
Wiadomość wysłana przez: Lunkaa w 13 Sierpień, 2017, 18:58
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Sierpień, 2017, 18:59
a jak istnienie poza czasem ma się do braku numeracji w dekalogu?Bóg zapomniał umieścić tam numeracji przykazań. ;)
Nawet numery wersetów dopiero w XVI wieku zamieszczono.
Sam oglądałem Biblię chyba Leopolity (przed Wujkiem wydał) i byłem zaskoczony że wersety nie ponumerowane. :)
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 13 Sierpień, 2017, 19:50
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Sierpień, 2017, 19:57
czy podmiot umiejący przewidywać przyszłość mógł nie przewidzieć że numeracja będzie konieczna?Tak jakby chciał zamieszać w tygielku chrześcijańskim. ;)
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 13 Sierpień, 2017, 20:00
Wiadomość wysłana przez: doulos w 14 Sierpień, 2017, 11:57
Bóg Ojciec jest wszechwiedzący i kropka. Nie zmienią tego ŚJ ani Lewandowski ani Ty.Ja nic nie chcę zmieniać, zrozum to. Dla mnie jednakowo wszechwiedzący jest Bóg Ojciec, jak i Syn Boży czy Duch Święty. Nie wiem więc po co ten atak. To dla Strażnicy zarówno Bóg Ojciec jak i Syn Boży nie są wszechwiedzący. A Jan Lewandowski w swoim artykule walczy z poglądem wszechwiedzy Boga, pomimo, że jest katolikiem. Czy ktoś ma coś na jego obronę, czy on po prostu polemizuje z poglądem Świadków Jehowy wcale nie wierząc w to co pisze? Czy to co robi jest wobec tego uczciwe w stosunku do poglądu KK?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 14 Sierpień, 2017, 12:05
Ja nic nie chcę zmieniać, zrozum to. Dla mnie jednakowo wszechwiedzący jest Bóg Ojciec, jak i Syn Boży czy Duch Święty. Nie wiem więc po co ten atak. To dla Strażnicy zarówno Bóg Ojciec jak i Syn Boży nie są wszechwiedzący. A Jan Lewandowski w swoim artykule walczy z poglądem wszechwiedzy Boga, pomimo, że jest katolikiem. Czy ktoś ma coś na jego obronę, czy on po prostu polemizuje z poglądem Świadków Jehowy wcale nie wierząc w to co pisze? Czy to co robi jest wobec tego uczciwe w stosunku do poglądu KK?
A ten Lewandowski to jakiś Autor dla Kościoła autorytatywny? Magisterium? Jeśli nie to po co o tym gadać? Po co go przywołujesz jak sam nie wierzysz w jego herezje?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 14 Sierpień, 2017, 20:46
Ja nic nie chcę zmieniać, zrozum to. Dla mnie jednakowo wszechwiedzący jest Bóg Ojciec, jak i Syn Boży czy Duch Święty. Nie wiem więc po co ten atak. To dla Strażnicy zarówno Bóg Ojciec jak i Syn Boży nie są wszechwiedzący. A Jan Lewandowski w swoim artykule walczy z poglądem wszechwiedzy Boga, pomimo, że jest katolikiem. Czy ktoś ma coś na jego obronę, czy on po prostu polemizuje z poglądem Świadków Jehowy wcale nie wierząc w to co pisze? Czy to co robi jest wobec tego uczciwe w stosunku do poglądu KK?
Jan Lewandowski nie walczy ze wszechwiedzą Boga. On polemizuje z poglądem ŚJ. To jest przecież oczywiste.
Wiadomość wysłana przez: doulos w 15 Sierpień, 2017, 10:15
Jan Lewandowski nie walczy ze wszechwiedzą Boga. On polemizuje z poglądem ŚJ. To jest przecież oczywiste.No ale właśnie ten pogląd Jana Lewandowskiego nie podoba się Gorszycielowi. Stąd też ataki na moją osobę, że powołuje się na polemikę Jana Lewandowskiego, z której wynika, że Bóg Ojciec nie jest wszechwiedzący. Roszada pisze, że w artykule Lewandowskiego chodzi o antropomorfizmy, ale autor w ogóle o tym nie wspomina, że to ma na myśli, a nawet jeśli chodziłoby o to, to argumentacja przedstawiana w artykule Lewandowskiego nie miałaby najmniejszego sensu. Stąd też Lewandowski naprawdę dowodzi braku wszechwiedzy Boga, by tym sposobem odeprzeć zarzut Strażnicy, że Jezus nie może być Bogiem, bo nie jest wszechwiedzący.
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 15 Sierpień, 2017, 22:46
Wiadomość wysłana przez: doulos w 19 Sierpień, 2017, 10:32
I nie ma sensu. Bóg jest wszechwiedzący, a w tych wersetach chodzi o antropomorfizmy.To może wyjaśnij na czym polega antropomorfizm, gdy Bóg udaje się do Sodomy i Gomory aby sprawdzić zachowanie ludzi, czy rzeczywiście ich uczynki są tak złe, że musi te miasta zniszczyć! Bo Jan Lewandowski w swoim artykule wcale tak nie twierdzi a wręcz uważa to wydarzenie (i niektóre inne) za dowód, że Bóg nie musi wszystkiego wiedzieć. Czy Bóg według ciebie zna położenie wszystkich atomów we wszechświecie?
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 19 Sierpień, 2017, 11:04
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 21 Sierpień, 2017, 08:22
To może wyjaśnij na czym polega antropomorfizm, gdy Bóg udaje się do Sodomy i Gomory aby sprawdzić zachowanie ludzi, czy rzeczywiście ich uczynki są tak złe, że musi te miasta zniszczyć! Bo Jan Lewandowski w swoim artykule wcale tak nie twierdzi a wręcz uważa to wydarzenie (i niektóre inne) za dowód, że Bóg nie musi wszystkiego wiedzieć. Czy Bóg według ciebie zna położenie wszystkich atomów we wszechświecie?
Na czym polega? Na tym, że jak bym w tamtych czasach chciał wiedzieć, co dzieje się w Sodomie, musiałbym tam zajść. Wg mnie wszechwiedza to nie suma cząstkowych wiedz. Różnie można to sobie wyobrażać, ale jak jest, nie wiem, bo jestem tylko człowiekiem takim jak Ty i Lewandowski.
Wiadomość wysłana przez: Abba w 21 Sierpień, 2017, 09:48
Wiadomość wysłana przez: doulos w 21 Sierpień, 2017, 10:23
Na czym polega? Na tym, że jak bym w tamtych czasach chciał wiedzieć, co dzieje się w Sodomie, musiałbym tam zajść. Wg mnie wszechwiedza to nie suma cząstkowych wiedz. Różnie można to sobie wyobrażać, ale jak jest, nie wiem, bo jestem tylko człowiekiem takim jak Ty i Lewandowski.Dlatego też Bóg musi się osobiście udać do Sodomy, aby sprawdzić zachowanie ludzi.
A może wszechwiedzę można zdefiniować w ten sposób, że Bóg nie wie wszystkiego, ale jest w stanie dowiedzieć się zawsze czegoś czego w danym momencie nie wie. Zauważ, że właśnie dlatego udaje się do Sodomy. Taka definicja wszechwiedzy byłaby więc zgodna z tym wydarzeniem. Można więc w ten sposób udowodnić wszechwiedzę Jezusa, który teraz na pewno zna datę końca świata, bo dowiedział się tego od swojego Ojca.
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 21 Sierpień, 2017, 10:31
Dlatego też Bóg musi się osobiście udać do Sodomy, aby sprawdzić zachowanie ludzi.
A może wszechwiedzę można zdefiniować w ten sposób, że Bóg nie wie wszystkiego, ale jest w stanie dowiedzieć się zawsze czegoś czego w danym momencie nie wie. Zauważ, że właśnie dlatego udaje się do Sodomy. Taka definicja wszechwiedzy byłaby więc zgodna z tym wydarzeniem. Można więc w ten sposób udowodnić wszechwiedzę Jezusa, który teraz na pewno zna datę końca świata, bo dowiedział się tego od swojego Ojca.
Wg mnie to tylko antropomorfizacyjny obraz, aby narracja prozy Księgi Rodzaju była przystępna dla zwykłego człowieka I tysiąclecia p.n.e. Pięcioksiąg nie jest tekstem filozoficznym. Po co niby Bóg akurat "zstępował" do tej Sodomy, tzn. skąd niby wiedział, że trzeba zajrzeć, co się tam dzieje? Może właśnie chodziło o to, że Bóg zdecydował, że "dosyć tego". Myślę, że obraz Boga zstępującego na Sodomę nie miał na celu rozpoczęcie debaty o tym czy Bóg jest czy nie jest wszechwiedzący, a po prostu utrzymać spójnie narrację oraz ewentualnie pokazać, że zło zostaje w końcu ukarane. Ja to tak czytam, choć mogę się mylić.