Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => OSTRACYZM => Wątek zaczęty przez: gedeon w 25 Lipiec, 2017, 23:23
-
STRAŻNICA — WYDANIE DO STUDIUM Październik 2017
Prawda ‛nie przynosi pokoju, tylko miecz’
2 Jednak na razie nie przyszedł jeszcze czas, żeby Bóg zaprowadził na ziemi całkowity pokój. W tych krytycznych dniach ostatnich nie brak konfliktów, a wielu ludzi ma wojownicze usposobienie (2 Tym. 3:1-4). Jako chrześcijanie musimy toczyć duchową walkę z Szatanem i fałszywymi naukami, które propaguje (2 Kor. 10:4, 5). Ale naszemu pokojowi najbardziej może zagrozić sprzeciw członków rodziny. Czasami wyśmiewają oni nasze wierzenia, oskarżają o rozbijanie rodziny albo grożą, że jeśli nie zrezygnujemy ze swoich przekonań, to się nas wyrzekną
Co za hipokryzja, kto tu kogo sie wyrzeka?
12. Dlaczego krewni mogą się nam sprzeciwiać i co pomoże nam zrozumieć ich odczucia?
12 Staraj się zrozumieć odczucia krewnych. Chociaż poznanie prawdy daje nam ogromną radość, krewni mogą uważać, że zostaliśmy oszukani albo wciągnięci do jakiejś niebezpiecznej sekty. Mogą myśleć, że skoro nie obchodzimy z nimi świąt, to już ich nie kochamy. Mogą się nawet niepokoić, że po śmierci spotka nas kara od Boga. Powinniśmy starać się spojrzeć na sprawy z ich punktu widzenia i uważnie wysłuchać, żeby dowiedzieć się, co tak naprawdę ich martwi (Prz. 20:5). Apostoł Paweł starał się zrozumieć „ludzi wszelkiego pokroju”, żeby przekazać im dobrą nowinę (1 Kor. 9:19-23). Możesz go pod tym względem naśladować.
19. Jak możesz pokazać, że szanujesz karcenie od Jehowy?
19 Szanuj karcenie od Jehowy. Chociaż początkowo jest ono bolesne, na dłuższą metę przynosi dobre rezultaty wszystkim, także grzesznikowi (odczytaj Hebrajczyków 12:11). Jehowa wymaga, żebyśmy ‛przestali się zadawać’ z osobami, które nie okazują skruchy (1 Kor. 5:11-13). Chociaż może to nie być łatwe, musimy unikać kontaktów z wykluczonymi krewnymi — przez telefon, SMS-y, listy, mejle czy portale społecznościowe
I kto zaprzeczy, że nie jest to destrukcja w rozbijaniu rodzin.
-
Ja to widzę tak: Centrala dąży do tego, żeby każdy szeregowy ŚJ był taki sam, wg miary, tj. w pełni organizacyjny. Tak więc jak ktoś wyrzeka się Organizacji to się wyrzeka wzorowego ŚJ, bo jest on mikro-Organizacją :D
-
Rozbijanie rodzin czyli sekciarskie metody "pt": nie odbieraj telefonów,smsów od krewnego pokazują że Organizacja zapracowała sobie godnie na miano destrukcyjnej sekty!!!!
-
jak zaczęłam czytać to forum to poczułam ulgę
że czytają to osoby którym nie trzeba tłumaczyć że one rozumieją
mam nadzieje że i teraz zrozumiecie
mam za sobą dużo prawie traumatycznych przeżyć ale żyje
ostatnio wydało sie w mojej rodzinie że pozwalam dziecku na mikołajki
oj jaki foch!!! jak to Trinity byłaś pionierką?! wtf? szykany
mam w rodzinie osobe która jest kawał skurczysyna taki praktykujący niewierzący sJ (nie mam zamiaru oceniać) dragi brał handlował oj tam nie czepiam się,wyrok ma no życie...i osoba mu bliska zhejtowała mnie za to że pozwalam dziecku na mikołajki
czyli: można być bucem sprzedawać w podstawówce dragi ALE nie obchodzi sie mikołaja to DOBRZE
ale ktoś jest powiedzmy ok ALE obchodzi mikołaja i jest beee
to taki mój mikro ostracyzm
popłakałam się
a mój przyszedł przytulił i pyta: o co beczysz? o tą ,osobę'?
a ja
NIE!
o to że dałam sie wkręcić w taką hujozę
kochana Trini jak w to wchodziłaś była inna retoryka!
lansowana była miłość braterska bla bla
sam się na to nabrałem
SMUTNO MI BOŻE
-
Kochana Trini trzymaj się drugiej połówki bo to jest prawdziwy skarb mieć przebudzoną połówkę
Wyobraź sobie to uczucie kiedy przychodzi z zebrania uduchowiona połówka i po niewinnej wymianie zdań rozwija się istne piekło
Nie tak miało być...
Wyszłam za ciebie bo byłeś bratem...
Wypierdalaj z mojego życia...
Dysonans poznawczy nie w pełni oddaje to co czuje
-
Trinity jak mogłaś ? Mikołajki dla dziecka ? straszne przestępstwo. Komu ty chcesz sprawić radość Bogu czy dziecku? Jehowa siedzi na tronie i się martwi , co też ona zrobiła , jest mu strasznie , strasznie smutno . Nie martwi się , że innemu dziecku mina nóżkę urwała , że inne jest chore na białaczkę , to głupstwo , ale rozpacza nad postawą Trynity. Taka lojalna kiedyś była sprawiała mi radość , krzywdziła emocjonalnie przez tyle lat swoja rodzinę , jej dziecku przez lata w szkole w mikołajki przykro było , ale mi to fanie robiło a teraz , ech ... Trinity co to będzie dalej , jeszcze mu może urodzinki wyprawisz ? Zawiedli mnie ludzie , wymyślili sobie jakieś mikołajki , nie wiedzieć po co . Przecież ja wam każdego dnia tyle prezentów daję ech , ta ludzka niewdzięczność , ale ja jestem Bogiem zazdrosnym , załatwię to .
-
Typowe obracanie kota ogonem.
Choć pod koniec zapachniało mi..oko za oko :D
-
ale ja jestem Bogiem zazdrosnym , załatwię to .
... i przebiorę się za Mikołaja:) W sumie podobny jestem;D
-
STRAŻNICA — WYDANIE DO STUDIUM Październik 2017
Prawda ‛nie przynosi pokoju, tylko miecz’
19. Jak możesz pokazać, że szanujesz karcenie od Jehowy?
19 Szanuj karcenie od Jehowy. Chociaż początkowo jest ono bolesne, na dłuższą metę przynosi dobre rezultaty wszystkim, także grzesznikowi (odczytaj Hebrajczyków 12:11). Jehowa wymaga, żebyśmy ‛przestali się zadawać’ z osobami, które nie okazują skruchy (1 Kor. 5:11-13). Chociaż może to nie być łatwe, musimy unikać kontaktów z wykluczonymi krewnymi — przez telefon, SMS-y, listy, mejle czy portale społecznościowe
I kto zaprzeczy, że nie jest to destrukcja w rozbijaniu rodzin.
A no właśnie.1 Kor. 5:12-13 "Bo czy to moja rzecz sądzić tych, którzy są poza zborem? Czy to nie wasza rzecz sadzić raczej tych, którzy są w zborze? Tych tedy, którzy są poza nami, Bóg sądzić bedzie. Usuncie tego, który jest zły, spośród siebie."
Tak często przywoływanie wersety na poparcie, działań, do których namawia CK, dotyczy raczej tych w zborze i przywołanych w wersecie 1 tego rozdziału, "Słyszy się powszechnie o wszeteczeństwie między wami i to takim wszeteczeństwie, jakiego nie ma nawet między poganami, mianowicie, ze ktoś żyje z żoną ojca swojego". AMEN
Jeżeli CK odnosi te wersety do tego o czym pisze powyżej, to uważa nas czytających za matołów, którym można wcisnąć wszystko.
Zdemaskowanie tego jest naszym podstawowym obowiązkiem, by pokazywać obłudę tych ludzi, mieniących się jedynymi interpretorami biblii.
Wymuszają na innych zachowania niegodne człowieka.
-
No właśnie a zborach są cały czas ukrywani zboczeńcy , kłamcy ,złodzieje i to na stanowiskach.
Osobiście znam takiego starszego ,który wpisuje godziny córce. bo ona nie chce głosić.A wstyd mu .że on starszy a córka bez godzin.
W moim zborze są osoby co nie głoszą a godziny sobie wpisują .
Jak byłem jeszcze w zborze to zgłaszałem ten problem . A co starsi oleli to. Taka to uczciwość starszych.
-
Oczywiście "interpretatorami", przepraszam za błąd.
-
niech piszą w strażnicy więcej takich tekstów - więcej ludzi zobaczy ich obłudę
-
Na 9 członków rodziny którzy są w tej sekcie tylko 1 nie utrzymuje z nami kontaktu :D
Także powodzenia dla 7 wspaniałych 🤣
-
Na 9 członków rodziny którzy są w tej sekcie tylko 1 nie utrzymuje z nami kontaktu :D
Także powodzenia dla 7 wspaniałych 🤣
Jesteś prawdziwym szczęściarzem, czego nie są w stanie potwierdzić, tysiące innych, gdzie to ostracyzm zabił ich rodziny.
-
Jesteś prawdziwym szczęściarzem, czego nie są w stanie potwierdzić, tysiące innych, gdzie to ostracyzm zabił ich rodziny.
zgadzam się z Gedeonem.
Ja co prawda nie mam rodziny w zborze, ale obserwowałem i na swoim przykładzie i na przykładzie znanych mi odstępców z Jeleniej Góry i z powiatu jeleniogórskiego, że ostracyzm był (i jest) powszechnie przestrzegany.
Dopiero z internetu dowiedziałem się że w ogóle istnieją przypadki w których ktokolwiek tego zakazu nie przestrzega i utrzymuje kontakt z wykluczonym czy odstępcą "pomimo że mu nie wolno".
Wg mojej (oczywiście subiektywnej i weryfikowanej tylko lokalnie) wiedzy przez ostatnie 15 lat dyscyplina nieco spadła i obecnie "aż" 10-12% członków zboru lekceważy rady dot. ostracyzmu.
Dla kogoś urodzonego i wychowanego w organizacji oznacza to, że odchodząc prawie na pewno straci prawie wszystkich członków rodziny i prawie wszystkich przyjaciół.
-
STRAŻNICA — WYDANIE DO STUDIUM Październik 2017
Prawda ‛nie przynosi pokoju, tylko miecz’
Ale naszemu pokojowi najbardziej może zagrozić sprzeciw członków rodziny. Czasami wyśmiewają oni nasze wierzenia, oskarżają o rozbijanie rodziny albo grożą, że jeśli nie zrezygnujemy ze swoich przekonań, to się nas wyrzekną.
"inne światło":
https://www.jw.org/pl/publikacje/filmy/czym-jest-prawdziwa-milosc/film/ (https://www.jw.org/pl/publikacje/filmy/czym-jest-prawdziwa-milosc/film/)
posłuchajcie proszę od min. 37
Nosicielem miecza ma być Jezus Chrystus.
nadużywając jedno Imię a drugie pomijając...............
-
PRAWDA
Nigdy nie przynosiła pokoju, zawsze wzbudzała kontrowersje.
I to bardzo dobrze widać w zborach i w rodzinach śj, tam, gdzie się ludzie wybudzają.
Prawda o tej sekcie dzieli rodziny i to na maxa.
Dlatego jest potrzebna mądrość i rozsądek w działaniu i w wybudzaniu ludzi.
Dlaczego w tej sekcie nie jest tak, jak w przypowieści o synu marnotrawnym.
Czy wyobrażamy sobie sytuację, że syna, który wraca po hulaszczym życiu do domu, ojciec nie przyjmuje?
Po co jest tam w Biblii, taka przypowieść?
A jednak ojciec, nawet ucztę wyprawił, by go przyjąć godnie z powrotem do domu.
Jadą z tym ostracyzmem w ślepą uliczkę, moim zdaniem.
I już zbierają swoje owoce.
:D :D
-
W zborze, do którego niedawno należałem przed odejściem z organizacji należy jedna starsza kobieta, która jest samotna i ma jednego syna dorosłego, który ma już własne dzieci. Na jej nieszczęście kilka lat temu został on wykluczony co spowodowało, że matka przestała z nim utrzymywać kontakty oczywiście wszystko w dobrzej wierze. Gość niedawno ciężko zachorował i coś się podziało niefajnego z jego ciałem. I teraz hit, starsi zboru zalecili jego matce, że mimo takiej sytuacji nie może się ona kontaktować z ciężko chorym synem no bo przecież on jest wykluczony....
Dobrze myślicie, ta matka zastosowała się do poleceń starszych. To jest jej jedyny syn, który do końca życia będzie raczej kaleką albo i nawet może umrzeć a tutaj taka bestialska postawa tych starszych i tej matki. Nie tego uczył Jezus w przypowieści o synu marnotrawnym.
-
Może oni czytają inną przypowieść o synu marnotrawnym?
Może w ich przypowieści ojciec nie wita skruszonego syna?
Im dalej jestem od moich odkryć nt. wts, tym bardziej mi się niedobrze robi.
I zastanawiam się, jak mogłam tego przez trzydzieści lat nie widzieć?
:'( :'( :'(
-
Może oni czytają inną przypowieść o synu marnotrawnym?
Może w ich przypowieści ojciec nie wita skruszonego syna?
domyślam się, że miało to być pytanie retoryczne, ale odpowiedź niestety jest... twierdząca!
Do dzisiaj pamiętam wykład na sali królestwa w którym mówca wyraźnie podkreślił że ojciec syna marnotrawnego nie szukał go i nie wysyłał za nim listów nawołujących do powrotu, ale spokojnie czekał. "Wróci to dobrze, nie wróci to trzeba ten wybór uszanować".
Mówca wyraźnie podkreślił że miejsce na radość jest dopiero wtedy gdy grzesznik zdecyduje się na powrót ale nie wcześniej
Mówca wyraźnie podkreślił że syn marnotrawny wrócił do domu ojca i okazał skruchę i dopiero po okazaniu skruchy został przez ojca uhonorowany.
Mówca wyraźnie podkreślił że syn marnotrawny wrócił do domu ojca sam (bez towarzyszących mu prostytutek), a więc wcześniej musiał zerwać ze złym postępowaniem i dowieść swojej przemiany czynami.
I jeszcze kilka takich odniesień, jakby (wbrew całokształtowi przesłania) przypowieść opisywała
współczesne procedury sądownicze w zborze ŚJ.
Mimo że od tego wykładu minęło ponad 20 lat, do dzisiaj jestem w szoku, że ktokolwiek może w tak dziwaczny sposób odczytywać proste przesłanie tej przypowieści.
A tak na marginesie, to chciałbym wiedzieć czy to jest indywidualna twórczość jednego starszego czy też ten dziwaczny wykład pochodzi ze szkicu który wygłaszany jest w całej Polsce, dlatego zapytam: czy ktoś oprócz mnie słyszał w swoim zborze podobne myśli na wykładzie publicznym? Albo czytał podobne myśli zawarte w jakimś "paściu" albo liście nadarzyńskim do starszyzny zborowej?
-
Mówca wyraźnie podkreślił że syn marnotrawny wrócił do domu ojca i okazał skruchę i dopiero po okazaniu skruchy został przez ojca uhonorowany.
Mówca wyraźnie podkreślił że syn marnotrawny wrócił do domu ojca sam (bez towarzyszących mu prostytutek), a więc wcześniej musiał zerwać ze złym postępowaniem i dowieść swojej przemiany czynami.
Na przykładzie przypowieści o synu marnotrawnym można śmiało stwierdzić, że Świadkowie Jehowy dokonują falandyzacji Biblii. Doszukują się rzeczy, o których nie powiedziano, że nie istnieją.
-
Na przykładzie przypowieści o synu marnotrawnym można śmiało stwierdzić, że Świadkowie Jehowy dokonują falandyzacji Biblii. Doszukują się rzeczy, o których nie powiedziano, że nie istnieją.
Polecam film wydany przez ŚJ na podstawie tej przypowieści co utnie fale fałszywych komentarzy na temat interpretacji tej przypowieści.
-
Michale, czy dobrze zinterpretowałem Twoją wypowiedź, że wg Ciebie mądrości mówcy na wykładzie (które opisałem) należy traktować bardziej jako indywidualną herezję tegoż mówcy niż jako oficjalne stanowisko strażnicy?
-
Michale, czy dobrze zinterpretowałem Twoją wypowiedź, że wg Ciebie mądrości mówcy na wykładzie (które opisałem) należy traktować bardziej jako indywidualną herezję tegoż mówcy niż jako oficjalne stanowisko strażnicy?
Oczywiście, herezje mówców są powszechnie znane dlatego organizacja taka wagę przykłada do tego żeby nie nauczać swoich poglądów :)
W filmie o którym mówię widać jasno ze rodzice przyjmują DOROSŁEGO syna który jeszcze NIE miał komitetu sadowniczego i pomagają mu wrócić do równowagi duchowej po dopuszczeniu się poważnego grzechu.
Jeśli ktoś uważa ze trzeba wywalić z domu grzesznika który zaprzestał grzechu, to jest odstępca 😁😁😁 Jako były starszy mogę napisać tylko tyle ze większość opisanych tutaj historii jest totalnymi błędami starszych którzy uważają się za zbyt mądrych i robią po swojemu lub tez historie nie są w pełni opowiedziane.
-
Oczywiście, herezje mówców są powszechnie znane dlatego organizacja taka wagę przykłada do tego żeby nie nauczać swoich poglądów :)
swoją drogą nawet jeśli stanowisko tego jednego starszego (które powyżej opisałem) jest herezją od nauczania strażnicy, to i tak część winy za tę herezję można przypisać organizacji...
gdyż jej legalistyczne podejście do zasad bożej sprawiedliwości powoduje "zapotrzebowanie" na racjonalizację poglądu (w tym wypadku psychiczno-emocjonalne zapotrzebowanie na indywidualną twórczość usuwającą "pozorną" sprzeczność między biblijną przypowieścią a strażnicowymi zaleceniami organizacyjnymi)
-
swoją drogą nawet jeśli stanowisko tego jednego starszego (które powyżej opisałem) jest herezją od nauczania strażnicy, to i tak część winy za tę herezję można przypisać organizacji...
gdyż jej legalistyczne podejście do zasad bożej sprawiedliwości powoduje "zapotrzebowanie" na racjonalizację poglądu (w tym wypadku psychiczno-emocjonalne zapotrzebowanie na indywidualną twórczość usuwającą "pozorną" sprzeczność między biblijną przypowieścią a strażnicowymi zaleceniami organizacyjnymi)
Nie będę się wypowiadał bo nie zgadzam się z wieloma naukami ŚJ. Sam fakt opisywania sposobów traktowania wykluczonych jest oczywiście błędny. Nie rozumiem tylko tego dlaczego jeszcze nikt nie usiadł tam u nich i nie pomyślał jak Jezus by traktował takie osoby.
-
Nie rozumiem tylko tego dlaczego jeszcze nikt nie usiadł tam u nich i nie pomyślał jak Jezus by traktował takie osoby.
myślę że usiadł i przemyślał, ale ostatecznie doszedł do wniosku że owszem, Pismo Święte jest "święte", ale dolary są "przenajświętsze"
, tzn. mam na myśli, że wdrożenie zasad ewangelicznych spowodowałoby kryzys w organizacji, bo gdyby odstępców nie odseparowano od "ludu Bożego", krętactwo Ciała Kierowniczego stałoby się powszechnie znane i sekta już dawno rozpadłaby się, a jej przywódcy utraciliby dotychczasowy strumień dolarów, wpływających do ich kieszeni.
-
Nie będę się wypowiadał bo nie zgadzam się z wieloma naukami ŚJ. Sam fakt opisywania sposobów traktowania wykluczonych jest oczywiście błędny. Nie rozumiem tylko tego dlaczego jeszcze nikt nie usiadł tam u nich i nie pomyślał jak Jezus by traktował takie osoby.
Bo to nie są wyznawcy Jezusa, a jedynie bożka CK, który nie znosi sprzeciwu, dzierży władzę i oczekuje bojaźni wobec siebie.
Wykluczenia mają za zadanie pokazanie tej władzy. To mali ludzie, którzy wdrapując się po orgowej piramidzie przywilejów mają problem ze swoim ego, nie wspominając o naśladowaniu Chrystusa. Mają swoje faryzejskie prawa i nierówne odważniki. Bogiem wycierają sobie gębę. Każda sekta postępuje tak samo, jakby zgodnie z instrukcją. Pod przykrywką "Braci Króla" robią interesy. Większość liderów kuma o co chodzi. Tak samo jest w innych sektach. Liderzy Mormonów czy np. Scjentologów kiedy dochodzą na szczyt są już uzależnieni i nie mają odwrotu. Nawet jeżeli byliby szlachetni, to gdzie pójdą, skoro działa ostracyzm? Opuszczą strefę komfortu, pogrążą najbliższych? Niewielu było tak odważnych jak Franz. Nad CK są inne persony, szare eminencje. Nie łudźmy się, że CK decyduje. Decydują pieniądze, a dzisiaj pieniądze nie należą do nich. CK to panowie na stanowiskach kierowniczych, którzy wykonują określone zadanie mając wzbudzać zaufanie i być najwyższym autorytetem dla trzody.
Odejście jest dla nich niebezpieczne. Niebezpieczne dla ich zdrowia a kto wie czy i dzisiaj nie dla życia.
Tak to działa, dlatego Michale nigdy nie pozwolą na to, by można było odejść, zachowując normalne kontakty z ludźmi, którzy pozostają w sekcie. To bat, gdyby ktoś chciał się wycofać. Mafia działa tak samo. Oni wiedzą jak Jezus traktował grzeszników. Ale nigdy nie pójdą w jego ślady, bo by im się system załamał i sekta by się szybko zawinęła. Nie wspomnę już o strachu Wtsu przed gangreną odstępstwa.
O Sebastian mnie wyprzedził :)
-
Święte słowa. Ale to jest nie do przyjęcia dla poprawnego doktrynalnie umysłu takiego ‘usługującego’. Bo tu chociaż coś dostał, ktoś go ceni i słucha i spływa nań uwaga zboru gdy przemawia. Ależ to jest podniecające…no nie zabierajmy im tego. Jutro znowu muszą iść do pracy i są poddani i zależni od kaprysów ‘świeckiego’ szefa. Tam już chwała zborowa nie działa. Robota ma być wykonana.