Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

BYLI... OBECNI... => BYŁEM ŚWIADKIEM... nasze historie => Wątek zaczęty przez: sawaszi w 06 Lipiec, 2017, 22:49

Tytuł: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 06 Lipiec, 2017, 22:49
Może ktoś odpowie kim jest Neandertalczyk ? - czy to człowiek pierwotny z gatunku Homo ? - ponoć według najnowszych odkryć naukowych jesteśmy z tym gatunkiem blisko spokrewnieni i mamy wspólne DNA .. . Zapraszam do dyskusji naukowej . Pozdrawiam Wszystkich myślących  :)
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 06 Lipiec, 2017, 23:17
Może ktoś odpowie kim jest Neandertalczyk ?

Nie spotkałem nikogo takiego.
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 06 Lipiec, 2017, 23:53
Nie spotkałem nikogo takiego.
                                                                                                                                                                Chodzi mi o odkrycia naukowe i antropologiczne - nie o osobiste i emocjonalne odczucia i Teologiczne dywagacje . Fakt jest zbadany naukowo i potwierdzony .                                                                                                                                                                       
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Rybak w 07 Lipiec, 2017, 00:05
Temat ciekawy i podparty dowodami naukowymi a więc osoby takie jak pan Tusia które jak rozumiem mają poglądy kreacjonistyczne będą tu  hejtować ale ze skamieniołościami ciężko dyskutować, chociaż muszę przyznać że podczas mojej bytności w przenajświętszej JW.org sam dałbym sobie rękę uciąć za to że to Bóg Jehowa nas stworzył. Tak naprawdę cały czas bije się z myślami odnośnie kreacjonizmu ale to już są chyba ostatnie podrygi poglądów które zaszczepili mi Śj, taką przynajmniej mam nadzieję.
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 07 Lipiec, 2017, 00:16
Powiem raz jeszcze : nie chodzi mi o spory teologiczne - tylko o praktyczne obiektywne spojrzenie naukowe  :) -= nie bójcie się myśleć  :)
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: M w 07 Lipiec, 2017, 00:44
Do tej pory wykopano setki skamieniałości klasyfikowanych jako "neandertalczyk", należących wg wiki do ponad 400 odrębnych osobników. Ich anatomia jest tak bardzo różna od naszej obecnej, że w jednym wypadku pracownicy, którzy znaleźli te pozostałości myśleli początkowo, że należały one do jakiegoś niedźwiedzia. Trudno zatem wątpić, że taki gatunek kiedyś istniał, można się jedynie spierać co do jego znaczenia i czy uznawać go za przodka obecnego człowieka.
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Helleboris w 07 Lipiec, 2017, 00:52
No jest jeszcze jedna teoria. Niby absurdalna ale jakiś tam sens ma.
Bóg stworzył wszechświat, ziemię, a potem zwierzęta. I te zwierzęta ewoluowały. W pewnym momencie małpy stawały się coraz bardziej podobne do ludzi. Aż w końcu powstał pierwszy człowiek. Stworzenie człowieka przez Boga było symboliczne. Chodziło raczej o to, że Bóg nazwał pierwszego człowieka Adam, więc uznał go za nowe, odrębne stworzenie. Potem dał mu dom i stworzył partnerkę, by gatunek dalej mógł się rozwijać.
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 07 Lipiec, 2017, 00:55
Być może malowidła w jaskiniach to dzieło niedzwiedzi i ich 'grafity' z przed conajmiej 40 tyś. lat .  :)
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 07 Lipiec, 2017, 01:51
Helleboris , gdzie i kiedy żył Adam i Ewa - doskonali ludzie - w jakim miejscu i w jakich czasach ? .(określ czas i miejsce ich zamieszkania) . powiedz mi jeśli wiesz ? .Pozdrawiam  :) - to tylko jest moje pytanie , bo lubię się pytać .
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 07 Lipiec, 2017, 07:38
Wydaje mi się, że Neandertalczyk jest to mieszkaniec doliny Neandertal nad rzeką Düssel, około 10 km od Düsseldorfu w Nadrenii Północnej-Westfalii w Niemczech  ;)
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Martin w 07 Lipiec, 2017, 08:55
Neandertalczycy istnieli, żyli współcześnie z Homo sapiens, krzyżowali się z nimi. Nosimy niewielką część ich genów. To chyba wyczerpuje temat. :)
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 07 Lipiec, 2017, 10:30
Neandertalczycy istnieli, żyli współcześnie z Homo sapiens, krzyżowali się z nimi. Nosimy niewielką część ich genów. To chyba wyczerpuje temat. :)

Nie! Muszę najpierw sprawdzić. Idę przed lustro...  ;D
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Gorg w 07 Lipiec, 2017, 10:40
a dinozaury istniały są dowody w postaci szkieletów czy jehowa je stworzył żyły długo przed człowiekiem a co biblia na to po prostu nic.
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: bernard w 07 Lipiec, 2017, 11:12
Wszak jest napisane że przed człekiem były zwierzęta. Dino zaś to zwierzę  ;)
Poza tym biblia to nie encyklopedia biologii lecz świadectwo zbawienia.
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Gorg w 07 Lipiec, 2017, 11:34
ale jak przychodzi co do czego to biblia jest do wszystkiego
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 07 Lipiec, 2017, 11:44
ale jak przychodzi co do czego to biblia jest do wszystkiego

Wg ŚJ na pewno ;)
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Gorg w 07 Lipiec, 2017, 11:46
Mam na myśli śj potrafią dostosować biblię ko każdej dziedziny życia pozdrawiam gorg
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: gangas w 07 Lipiec, 2017, 12:15
ale jak przychodzi co do czego to biblia jest do wszystkiego
I do niczego zarazem 8-) 8-) 8-)
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 07 Lipiec, 2017, 12:25
I do niczego zarazem 8-) 8-) 8-)

No właśnie ;)
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Światus w 07 Lipiec, 2017, 16:59
A więc historia Tarzana ma sens  :) Kto by pomyślał...
Jak tak myślę o dziewczynie Tarzana, przychodzi mi na myśl stary dowcip...

Baca i juhas poszli z owcami na hale.
Minęło kilka miesięcy, w koncu juhas pyta;
- Baco, a jak wam się tak chce pociupciać, to co robicie?
-- Ano, biorę se jedną owieczkę, zamykam się w namiocie i robię swoje.
Juhas, nie namyślając się zrobił tak samo. Wziął owcę, zamknął się w namiocie i... wiadomo.
Po godzinie wychodzi zadowolony, rozluźniony. A baca śmieje się z niego w głos.
- No co? Przecież mówiliście, że sami tak robicie...
- No tak. Ale ty wybrałeś najbrzydszą!  ;D
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 07 Lipiec, 2017, 17:50
W stadzie szympansów Bonobo (nasz kuzyn z Afryki 99% DNA zgodne z homo sapiens) , jest system ... -wszelkie konflikty w stadzie 'załatwiają' na poziomie hormonalnym (dopaminy i endorfin) - no takie zwierzęta -bee  ;), ;D
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 07 Lipiec, 2017, 18:48
 Jak pisze prof. Robin Dunbar, antropolog  i psycholog ewolucyjny z Oksfordu , co do istnienia Neandertalczykow raczej nie moze byc watpliwosci. W ksiazce , "Nowa historia ewolucji czlowieka" wspomina , ze skamieliny Homo Neanderthalensis
naleza do najlepszych jakie posiadamy , znaleziono skamieniale szczatki ok.  270-ciu osobnikow w  70-ciu lokalizacjach .
Neanderttalczycy nie byli rzadkoscia . Zamieszkiwali Europe  od polwyspu Iberyjskiego  na zachodzie , az po Uzbekistan na wschodzie przez okres ok . 300 000 lat .  Ostatecznie wygineli przed  28 000 - ami lat .
Co sie z nimi stalo ?
Faktem jest , ze ich wyginiecie zbieglo sie z pojawieniem sie Kriomanczykow  , naszych bezposrednich przodkow .
Mozliwe , ze  ich po prostu wybili .  Ale to niepewne przypuszczenie  . Mozliwe  jest tez , ze nie podolali  zmiana klimatycznym .
Nie byli naszymi przodkami w linii prostej , raczej wczesniejszym odgalezieniem archaicznego  Homo Sapiens  .
Jednak nasza populacja posiada  ok. 4% genow  Neandertalczykow , co oznacza , ze musieli  , niektorzy z nich , miec potomstwo z  Kriomanczykami .
Fizycznie , najblizsi im sa  Inuici , posiadajac podobne cechy budowy : przysadzista sylwetke i krotkie konczyny .

Tyle wspolczesna nauka .
Jak sie do tego ma Biblia ?
Ano nijak !
Nie pasuje ani od przodka  ani od tylka  .

Biblia nie siega ze swoja , w miare udokumentowana historia , tak daleko wstecz .
 
Mysle , ze dobrze jest traktowac Biblie jako zrodlo duchowej inspiracji i wiary .
Nauke o pochodzeniu czlowieka zostwilbym raczej antropologom .
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 07 Lipiec, 2017, 19:06
Dobrze to opisałeś według dowodów naukowych i historii rzeczywistej  :) .Biblia została spisywana dopiero w  ..(B.b.l.n.e) -po zburzeniu pierwszej świątyni Salomona
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Światus w 07 Lipiec, 2017, 19:39
Nie będę komentował 4% podobieństwa.
Dam po prostu linki.

http://wiedzoholik.pl/ile-procent-genow-dzielimy-z-poszczegolnymi-gatunkami-zwierzat-i-nie-tylko/ (http://wiedzoholik.pl/ile-procent-genow-dzielimy-z-poszczegolnymi-gatunkami-zwierzat-i-nie-tylko/)

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-swinia-dawca-organow-dla-czlowieka,nId,319986 (http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-swinia-dawca-organow-dla-czlowieka,nId,319986)
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 07 Lipiec, 2017, 20:13
Światus , ale mnie rozbawiłeś z tymi 4% podobieństwa - przecie nie każdy homo sapiens ma 'domieszkę' -  neandrental homo - może zbadaj swoje DNA w tej kwestii - to żart  ;D
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 07 Lipiec, 2017, 22:55
Światus , ale mnie rozbawiłeś z tymi 4% podobieństwa - przecie nie każdy homo sapiens ma 'domieszkę' -  neandrental homo - może zbadaj swoje DNA w tej kwestii - to żart  ;D

Bo każdy organizm żywy składa się ze związków organicznych, a DNA z białek. Jak nie ma być jakichś procentowych podobieństw między pierwotniakiem a psem skoro komórki podobnie zbudowane?
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 08 Lipiec, 2017, 00:54
DNA to nie jest białko ! lecz kod złożony z czterech pierwiastków (atomów powiązanych ze sobą spinami - łańcuch powiązań w kształcie spirali). Cyfrowy zapis to 0 i 1 a jaką ma pojemność - na tym pracuje np. internet - teraz dodaj jeszcze 2 cyfry i jaka wystąpi wtedy pojemność i możliwość kombinacji ? - a życie w kosmosie ma swoje DNA - jak myślisz ??
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 08 Lipiec, 2017, 17:50
a życie w kosmosie ma swoje DNA - jak myślisz ??

Może trzeba będzie pobrać próbki z kosmosu.
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 08 Lipiec, 2017, 20:07
Może trzeba będzie pobrać próbki z kosmosu.

Ziemia też znajduje się w kosmosie, a więc jesteśmy kosmitami. Przecież w kosmosie mieszkamy;) Jest tu DNA do woli ;)
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 08 Lipiec, 2017, 20:15
NASA cały czas próbuje : wysyła w kosmos sondy, próbniki , na Marsa łaziki, teleskopy w przestrzeni kosmicznej i ogólnie poznawanie trwa (technologia w naszych czasach rozwija się niesamowicie , w trybie geometrycznym) - obalane są wcześniejsze teorie i z kolejnym nowym odkryciem pojawi się jeszcze więcej pytań - Jak to powiedział Jezus : "oto życie wieczne, Ich poznawanie Ojca w niebiosach oraz Tego, Którego posłał na Ziemie" - i czy to nie jest prawdą ?
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 08 Lipiec, 2017, 22:17
A cha czy ducha można 'złapać' w przyrządy elektroniczne i go zbadać pod względem medycznym ?  ;) . To tylko takie moje 'głupie pytanie' ,lecz pobudzam Wszystkich do myślenia
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 08 Lipiec, 2017, 22:19
W temacie o neandertalczykach?
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 08 Lipiec, 2017, 22:44
Z tego co mi wiadomo neandertalczyk był religijny i wierzył w duchy (odprawiali rytuały np. pochówku zmarłych) - nie umiał czytać i pisać , oddawał cześć siłą natury - czy składał ofiary dla bóstw? , nie wiadomo .. - kto się tego dowie jeżeli wygineli po otatniej epoce lodowcowej - ostanie szczątki ich bytności odkryto ostatnio na półwyspie Iberyjskim .Pewna inna teoria mówi, że homo sapiens dokończył ich los jako gatunek wyżej rozwinięty - poprzez eliminacje .Faktem jest, że byli i istnieli .
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 04 Sierpień, 2017, 23:36
Z tego co mi wiadomo neandertalczyk był religijny i wierzył w duchy (odprawiali rytuały np. pochówku zmarłych) - nie umiał czytać i pisać , oddawał cześć siłą natury - czy składał ofiary dla bóstw? , nie wiadomo .. - kto się tego dowie jeżeli wygineli po otatniej epoce lodowcowej - ostanie szczątki ich bytności odkryto ostatnio na półwyspie Iberyjskim .Pewna inna teoria mówi, że homo sapiens dokończył ich los jako gatunek wyżej rozwinięty - poprzez eliminacje .Faktem jest, że byli i istnieli .
no co pan mówisz, panie, neardentalczyki zamiast Adama z Edenu?! ;)
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 05 Sierpień, 2017, 02:13
Czort wie w co wierzył, ale pochówki mają świadczyć, że w coś tam wierzył.
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 05 Sierpień, 2017, 02:18
jeśli Neardentalczycy istnieli to Adam z Ewką nie istnieli, a więc "nie będzie niczego" :)
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 05 Sierpień, 2017, 11:19
a więc "nie będzie niczego" :)

tak powiedział jeden z byłych kandydatów na prezydenta  ;D
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 05 Sierpień, 2017, 19:50
Jaka jest zależność między biblijnym Adamem i Ewą a Neandertalczykiem
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 05 Sierpień, 2017, 21:15
Jest taka "zależność' ?- ,jak w w matematyce - '2 razy 2 = się 5' . Naukowcy zbadali genom homo sapiens (nasze DNA) .Gdzie zamieszkiwali Adam i Ewa ? - nie ma dowodów historycznych ni terytorialnych - gdzie był "Eden" -= być może tą 'historię' opowiadali ludzie z plemion Semickich ,żyjących na terenie Mezopotamii ? .
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 05 Sierpień, 2017, 21:57
To oczywiste ,że para z edenu nigdy nie istniała ale w żaden sposób nie jest to dowodem na istnienie w przeszłości Neandertalczyka.Dowodami są wykopane osobniki i badania genetyczne i zachowania niektórych polityków.
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 05 Sierpień, 2017, 22:02
To oczywiste ,że para z edenu nigdy nie istniała ale w żaden sposób nie jest to dowodem na istnienie w przeszłości Neandertalczyka.
ale w drugą stronę: istnienie Neardentalczyka (w tym dowody kopalne) jest dowodem na to że Adam z Ewą nie istnieli, że nigdy nie zgrzeszyli że nigdy nie potrzebowali żadnego okupu za grzechy i że Jezus nikomu nie załatwił żadnego spośród "wielu mieszkań" rzekomo posiadanych przez Jego Ojca w niebie...
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 05 Sierpień, 2017, 22:23
Sebastianie - to jest kwestia sporna podważająca wierzenia Biblijne ! .Podaj dowody - masz jakieś konkretne i niepodważalne ? . Napisz coś o tym .Pozdrawiam  :)
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 05 Sierpień, 2017, 23:32
ale w drugą stronę: istnienie Neardentalczyka (w tym dowody kopalne) jest dowodem na to że Adam z Ewą nie istnieli, że nigdy nie zgrzeszyli że nigdy nie potrzebowali żadnego okupu za grzechy i że Jezus nikomu nie załatwił żadnego spośród "wielu mieszkań" rzekomo posiadanych przez Jego Ojca w niebie...

To skąd my tu wg Ciebie?
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 06 Sierpień, 2017, 00:42
wg mnie, powstaliśmy ewolucyjnie (bez żadnej kradzieży owocu przez Adama i Ewkę)

wg mnie, samice małp cierpią bóle porodowe tak samo jak kobiety i nie było żadnego grzechu, żadnego węża, żadnej protoewangelii ani żadnego podeptania głowy węża przez Niewiastę albo przez "jej nasienie".

wg mnie, jesteśmy rozumnymi zwierzętami bez duszy nieśmiertelnej i bez nadziei na życie wieczne w raju na ziemi

wg mnie, po śmierci "nie będzie niczego"
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 06 Sierpień, 2017, 01:22
Sebastianie nawet "małpy" mają uczucia tkz.ludzkie .Pies - to najlepszy 'przyjaciel' człowieka ?, -duszy nie ma?? .A wczesne homo nie ma szans na 'wskrzeszenie' ? .To jest temat jak rzeka (głęboki i szeroki) .Pozdrawiam Sceptyków  :) i przyrodników .
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 06 Sierpień, 2017, 01:24
wg mnie ani człowiek ani pies ani świnia ani żadne inne zwierzę nie mają nadziei na zmartwychwstanie.
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 06 Sierpień, 2017, 01:35
To jedz i pij ile możesz - bo jutra może nie ma i to życie to tylko sen ?/ ;), :o .
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 06 Sierpień, 2017, 01:37
Twoja teoria powstania ewolucyjnego nie wyjaśnia ani fenomenu życia ani w ogóle bytu jako takiego. Nie pytam o Adama i Ewę, byt po śmierci, zmartwychwstania itp. rzeczy. Pytam Cię o to dlaczego jest bardziej coś niż nic?
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 06 Sierpień, 2017, 01:58
To pytanie chyba nie do mnie tylko do Sceptyków .Ja wierze - bo 'głupi jestem' - no taki jestem i przekonany do wiedzy .Realista to nie fanatyk .  :) -Tak myślę  :) .
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 06 Sierpień, 2017, 03:39
Nadzieja jest zawsze ale pewności nie ma.Przez setki lat wiara w przyszłe życie pozwalała na udzielenie odpowiedzi po co człowiek żyje.
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 06 Sierpień, 2017, 10:15
Ja tam nie wiem jak jest. Ale prawdziwość teorii ewolucji, kosmici czy cokolwiek "z tego świata" nie odpowiada na pytanie dlaczego cokolwiek jest. Odpowiedź jest transcendentna, tzn. nie z tego kosmosu, przekraczająca nasze możliwości poznawcze i zainteresowanie nauki.
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 06 Sierpień, 2017, 11:18
Ja tam nie wiem jak jest. Ale prawdziwość teorii ewolucji, kosmici czy cokolwiek "z tego świata" nie odpowiada na pytanie dlaczego cokolwiek jest. Odpowiedź jest transcendentna, tzn. nie z tego kosmosu, przekraczająca nasze możliwości poznawcze i zainteresowanie nauki.
wolę po męsku powiedzieć "nie wiem" niż bredzić o krasnoludkach albo opierać się na mitologii hebrajskiej (lub dowolnej innej)
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 06 Sierpień, 2017, 11:20
wolę po męsku powiedzieć "nie wiem" niż bredzić o krasnoludkach albo opierać się na mitologii hebrajskiej (lub dowolnej innej)

Przed chwilą mówiłeś: "wiem". Nie ma tego, nie ma owego.
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 06 Sierpień, 2017, 12:00
nie wiem jak powstało życie, ale wiem że "nie będzie niczego"
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 06 Sierpień, 2017, 13:21
Pytam Cię o to dlaczego jest bardziej coś niż nic?
a może po prostu nie było nie ma i nie będzie niczego?
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 06 Sierpień, 2017, 14:23
Sebastianie śnij dalej - dobrych snów życzę  :)
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Abba w 06 Sierpień, 2017, 17:08
Nie będzie nic

tak powiedział jeden z byłych kandydatów na prezydenta  ;D

...w charakterystycznym sweterku :)
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 06 Sierpień, 2017, 17:18
Abba chyba w 'nowym światełku i nowym lustrze człek musi się przejrzeć' .Pozdrawiam  :)
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 06 Sierpień, 2017, 21:15
a może po prostu nie było nie ma i nie będzie niczego?

Nie męczę Cię zatem, bo widzę, że popadasz w sceptycyzm poznawczy czegokolwiek i twierdzisz, że teraz nie ma nic :P
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 06 Sierpień, 2017, 21:47
obiektywna prawda jest taka że obiektywnej wiedzy mamy niewiele
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 06 Sierpień, 2017, 22:05
obiektywna prawda jest taka że obiektywnej wiedzy mamy niewiele

Tutaj zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości ;)  Polecam książkę Paula Feyerabenda pt. Przeciw metodzie ;)
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 06 Sierpień, 2017, 22:18
Czy mogą istnieć wzajemnie dwie prawdy ? -być może ? - w matematyce bierze się (pod uwagę)- tkz .'rachunek prawdopodobieństwa' i przy nieskończonej liczbie zdarzeń pojawi się wzór (liczb pierwszych) .Nagroda Nobla czeka na odkrywcę teorii wszystkiego ! .Myślę więc jestem -to dobra myśl  :) :)
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 07 Sierpień, 2017, 02:12
mogą; patrz kot schrodingera
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 07 Sierpień, 2017, 08:40
mogą; patrz kot schrodingera

O właśnie!
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 07 Sierpień, 2017, 11:47
a tak na marginesie - czy (na wzór kota schrodingera który jest żywy i martwy jednocześnie) dopuszczacie opcję że Stwórca może jednocześnie istnieć oraz nie istnieć?
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 07 Sierpień, 2017, 12:06
a tak na marginesie - czy (na wzór kota schrodingera który jest żywy i martwy jednocześnie) dopuszczacie opcję że Stwórca może jednocześnie istnieć oraz nie istnieć?

Jestem zwolennikiem interpretacji kopenhaskiej eksperymentu myślowego Erwina Schrödingera, tj. uważam, że do momentu przeprowadzenia pomiaru, tzn. stwierdzenia, co dzieje się z kotem, jego stan jest fundamentalnie nieokreślony – kot jest jednocześnie żywy i martwy jak powiadasz. Powiedziałbym, że coś takiego o Bogu orzekliby agnostyk i sceptyk ;)
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 08 Sierpień, 2017, 14:58
A ostatnie odkrycia fizyków znacie : "rozczep materii w zderzaczu hadronów" -neutrina może być w jednym czasie i mieć ładunek dodatni i ujemny (być tu i tam jednocześnie) - to już nie fizyka kwantowa ,ale nowa subatomowa .Obecne są prowadzone badania nad "bozonem Fiksa" .Pozdrawiam Badaczy pozytywnie nastawionych do wiedzy.  :) :)
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 15 Wrzesień, 2017, 03:37
Dziś zakończy 'swoją misje' po 20 latach obserwacji Saturna i jego satelitów kosmiczna sonda Cassini - wiele nowych informacji na temat 'naszego bliskiego kosmosu' dostarczyła . Zachęcam ciekawych do poszukania informacji o tym w necie .NASA  sonda Cassini nowe odkrycia .
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 15 Wrzesień, 2017, 14:36
A ostatnie odkrycia fizyków znacie : "rozczep materii w zderzaczu hadronów" -neutrina może być w jednym czasie i mieć ładunek dodatni i ujemny (być tu i tam jednocześnie) - to już nie fizyka kwantowa ,ale nowa subatomowa .Obecne są prowadzone badania nad "bozonem Fiksa" .Pozdrawiam Badaczy pozytywnie nastawionych do wiedzy.  :) :)

Świetna ilustracja:

Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 15 Wrzesień, 2017, 22:51
Fajny filmik dotykający zjawiska interferencji i falowej natury promieniowania elektromagnetycznego (szkoda,że nie w po polsku, bo niewielu zrozumie) .Fizyka kwantowa jest zajmująca .Ostatnio odkryto fale grawitacyjne zmieniające nature 'byłej fizyki atomowej' ,no i co najbardziej mnie ciekawi : -wyliczono pozorną masę Wszechświata - okazało się,że materia WIDZIALNA stanowi około 30% całej masy (wyliczenia komputerowe) -resztę stanowi "niewidzialna materia i niewidzialna ENERGIA" .Udowodniono naukowo że Wszechświat miał początek i się rozszerza 'w nieskończoność' - To jest CIEKAWE - zastanawialiście się kiedyś drodzy -gdzie Wszechświat się kończy ? .Nie ma takiego równania matematycznego !!!. Z wyliczeń (komputerowych) wynika że jest tylko NIESKOŃCZONA -(liczba zdarzeń i kombinacji w koniunkcjach) .Pozdrawiam Wszystkich myślących i ciekawych wiedzy.
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 16 Wrzesień, 2017, 12:12
Po polsku:

Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 16 Wrzesień, 2017, 12:54
No i fajnie, że w tłumaczeniu po polsku  :) , a co się stanie jak w zderzaczu hadronów (miejsce pod Genewą) powstanie antymateria ? - broń doskonała ? . Dla ścisłości : antymateria neutralizuje materię  :o .
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 16 Wrzesień, 2017, 22:41
a co się stanie jak w zderzaczu hadronów (miejsce pod Genewą) powstanie antymateria ? - broń doskonała ? . Dla ścisłości : antymateria neutralizuje materię  :o .
to będzie małe bum, porównywalne do Hiroszimy albo Nagiej Saki :)
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 19 Wrzesień, 2017, 01:13
He -he - zaśmiał by się Albert A. i rzekłby  ;) - 'a co powiecie moi mili jak wciągnie was "osobliwość - czarna dziura, z której nawet światło nie uwolni się" ? .W. Szekspir by powiedział : - "oto jest pytanie" - Apostoł Paweł rzekłby ? - 'Piotrze oddaj mi klucze !' - no i każdy 'musi ?; wybrać (coś dla siebie) -na 'teraz' - czy "na wieczność" ? - To zapytanie zostawiam NAM WSZYSTKiM i Pozdrawiam, człowiek -taki sam jak Wy !,  :) :).
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 03 Styczeń, 2018, 23:16
Piłat Poncjusz powiedział (co wiedział) - "a cóż to jest prawda" - na to Jezus z Nazaretu : -"nie miałbyś władzy ,jakby nie była ci nadana z góry" - i to jest temat .. , dla wszystkich (podwładnych i włodarzy) .
Interpretację tego faktu zostawiam każdemu (z gatunku homo sapiens i sapiens) .
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 04 Styczeń, 2018, 01:01
Powiadają ,że prawda jest subiektywnym uczuciem jednostki i obiektywnej nie ma ?
Bo jest 'twoja ,moja i niczyja'  ;) - coś w tym jest prawdy ..
To jak odróżnić dobro od zła ? (sumienie i altruizm są wrodzoną cechą ludzką ??)
W przyrodzie istnieje "prawo dżungli"-(słaby ginie)  :(
Prawo Boże jest ponad prawem "matki natury" ??
Zastanawialiście się kiedyś nad takim tematem ?
Kto chce niech coś o tym napisze .
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Michał chlu w 04 Styczeń, 2018, 07:42
http://innemedium.pl/sites/default/files/imagecache/400naszerokosc/images/images_6.jpg

Zdjęcie odcisku dinozaura i człowieka, naukowcy ewolucjoniści twierdzą ze to nie możliwe.


https://poznawaniebiblii.files.wordpress.com/2013/06/hamm0606m.jpg?w=624

Młotek w węglu, jak to możliwe skoro węgiel uformował się miliony lat przed człowiekiem?

http://4.bp.blogspot.com/-K8aZks0cRaE/UsWx9X_H8_I/AAAAAAAAnnk/wKQbOeqDyA0/s1600/170_dzwonek.jpg

Dzwonek znaleziony w bryle węgla Hmm pewnie ewolucja wycięła psikusa naukowcom.

https://2.bp.blogspot.com/-xiIkllQb9no/U-CaEvfTEYI/AAAAAAAAMCc/aS1z8p-ifHw/s1600/tennpoly-viss.jpg

Skamieniałe drzewo które musiało rosnąć miliardy lat skoro znalazło się w kilku warstwach geologicznych.


Bóg stworzył człowieka na swój obraz czy tego chcecie czy nie. Każdy stanie przed sądem Bożym i odpowie za swoje uczynki niezależnie czy wierzył w Boga czy nie gdyż Jego moc jest widoczna we wszystkim co stworzył tak iż nie da się temu zaprzeczyć.

Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 04 Styczeń, 2018, 07:44
Michał, nie odpuszczasz. Widzę, że oficjalna nauka wg Ciebie jest zakłamana i wolisz pseudowiedzę...
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: matus w 04 Styczeń, 2018, 07:58
Cały ten bełkot
(http://www.transadvocate.com/wp-content/uploads/2013/03/Epic_Facepalm_by_RJTH25255B125255D5B15D.jpg)
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Michał chlu w 04 Styczeń, 2018, 08:05
Michał, nie odpuszczasz. Widzę, że oficjalna nauka wg Ciebie jest zakłamana i wolisz pseudowiedzę...

Niestety Gorszycielu jestem osoba która w życiu miała zbyt wiele odpowiedzi na bardzo konkretne modlitwy aby nie wierzyć w Boga. Dodatkowo niestety wiem ze podobnie jak u ŚJ tak i u naukowców to co dziś jest uznawane za naukę, jutro staje się nie aktualne. Młotek znaleziony w węglu to pewnie drobnostka jak i skamieniałości gdzie są utrwalone ślady dinozaurów i ludzi razem(ciekawostka ze były to mięsożerne dinozaury a mimo wszystko nie zjadły tych ludzi, może przed czymś uciekali?)

Spodziewał bym się, jeśli ma ziemi był potop, ze niezależnie które miejsce na ziemi, to ludzie będą mieli legendę o ogromnej powodzi ktora powtarzają, Hmm tak chyba właśnie jest?

Myśle ze jeśli Bóg stworzył człowieka to wszędzie na ziemi, będą jakieś historie i legendy na ten temat, Hmm chyba są?

Spodziewał bym się tez dziś 8 miliardów ludzi jeśli 8 osób przeżyło potop 4 tys lat temu.

Spodziewał bym się licznych dowodów potopu jak np wielki kanion, który na bank nie wyrzeźbił się przez miliony lat tylko widać ze była to gwałtowna, nagła erozja.

Spodziewał bym się zamarzniętych zwierząt które zamarzły bardzo szybko i nagle.

Spodziewał bym się setek skamieniałości które jasno świadczą o nagłej katastofie jaka był potop.

Spodziewał bym się ze niezależnie od miejsca na świecie, ludzie mieli by wczepione poczucie oddawania czci Bogu.

Spodziewał bym się tego ze każdy człowiek kieruje się podobnymi normami moralnymi.

A nie uwierzę ze człowiek i wszystko inne powstało w drodze ewolucji, wszak pomyśl logicznie, wierzysz, ze nagle powstał jakiś nowy gatunek przez miliony lat i dziwnym trafem powstała w tej samej chwili samica i samiec danego gatunku. Jeśli ryba wyszła z wody bo ewoluowała to musiała spotkać druga rybę w tym samym czasie :? Ciekawostka medialna.

Ewolucja istnieje ale ma granice, np karaluchy uodpornia się na pestycydy to prawda i to ewolucja ale nigdy nie uodpornia się na młotek, a chyba powinny?
Człowiek tez ewoluuje i np biegacze na 100 metrów często biją kolejne rekordy ale nigdy nie dojdzie do tego ze przekroczą barierę biegania i pobiegną 100 metrów w 2 sekundy a ewolucja zakłada ze powinni.
Ciekawe ze ewolucja która ma być zawsze korzystna pozbawiła nas ogona po małpach, jak często pracuje to bardzo tego żałuje bo mam zajęte dwie ręce a przydał by się ogon do tego by nim coś podtrzymać :?

Edit: PS do matusa
To prawda, jak patrzę czasem na niektóre jednostki to zaczynam mieć wątpliwości i myśle czy dany model nie ewoluował od małpy 😉 Jeśli Ty wierzysz ze pochodzisz od małpy to cóż, nie będę z Tobą walczył, masz wolna wole i jeśli chcesz to będę mówił do Ciebie mój małpoludku, wszak Twój pra pra pra dziadek to małpka a mój Adam 😉
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: DonnieDarkoJG w 04 Styczeń, 2018, 08:30
Na początku chciałem zabawić się w obalanie każdej z wymienionych kwestii.
Ale dłuższe przebywanie na forum nauczyło mnie, że nie warto.
Jednak zostawię tutaj dwa/trzy zdania od siebie.
Ewolucja/geny nie znają pojęcia granicy.
Zakład B. Pascala wnioskuje, że bardziej "opłaca" się wierzyć w Boga..jednak nie wszytko co "opłacalne" jest zawsze lepsze ;)
Oczywiście te zdania są uproszczeniem pewnych poglądów.
I nie będę tutaj dyskutował o tych faktach.
Dla mnie wątek(nie obrażając autora) sprowadzi się do wojenki..
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Martin w 04 Styczeń, 2018, 08:51
Są dwa rodzaje ludzi - ci, którzy nie uznają teorii ewolucji i ci, którzy ją rozumieją. ;)
Tytuł: Odp: Neandertalczykowie - istnieli czy nie ?
Wiadomość wysłana przez: Michał chlu w 04 Styczeń, 2018, 08:51
Na początku chciałem zabawić się w obalanie każdej z wymienionych kwestii.
Ale dłuższe przebywanie na forum nauczyło mnie, że nie warto.
Jednak zostawię tutaj dwa/trzy zdania od siebie.
Ewolucja/geny nie znają pojęcia granicy.
Zakład B. Pascala wnioskuje, że bardziej "opłaca" się wierzyć w Boga..jednak nie wszytko co "opłacalne" jest zawsze lepsze ;)
Oczywiście te zdania są uproszczeniem pewnych poglądów.
I nie będę tutaj dyskutował o tych faktach.
Dla mnie wątek(nie obrażając autora) sprowadzi się do wojenki..

Jeśli to dla Ciebie nie problem to proszę na Prv o to żebyś opisał jak to widzisz itp żeby nie robić wojenki. Bardzo chętnie przeczytam Twoje argumenty.