Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

BYLI... OBECNI... => ŻYCIE ZBOROWE, GŁOSZENIE, SALE KRÓLESTWA => Wątek zaczęty przez: Roszada w 02 Maj, 2015, 22:23

Tytuł: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Maj, 2015, 22:23
Samo określenie Ciało Kierownicze pojawia się wg Towarzystwa Strażnica dopiero w roku 1944:

„W roku 1944 zaczęły się w tym czasopiśmie Strażnica ukazywać wzmianki o ciele kierowniczym zboru chrześcijańskiego” (Strażnica Rok XCIII [1972] Nr 7 s. 15).

„Oddani Bogu i ochrzczeni chrześcijanie, znani dziś jako świadkowie Jehowy, posiadają na wzór apostolski z pierwszego wieku n.e. Ciało Kierownicze, o którym wyraźne wzmianki ukazują się od roku 1944” (jw. s. 17).

Organizacja przyznała nawet, że tego określenia nie ma w Biblii:

Samego określenia »ciało kierownicze« nie znajdziemy w Piśmie świętym” (Strażnica Rok XCIV [1973] Nr 5 s. 23).

Jednak jeden raz padł ten termin w roku 1943 w ang. Strażnicy.
Może Liberal nam przytoczy tłumaczenie:

"At that momentous date, as is well known, the remnant of Jehovah’s "people for his name" were colaboring with the Watch Tower Bible and Tract Society as their legal governing body." (ang. Strażnica 15.07 1943 s. 216).

Czyżby Towarzystwo o tym nie wiedziało, skoro pisze o roku 1944? :)
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Liberal w 03 Maj, 2015, 11:29
*** The Watchtower z 15 lipca 1943, s.216 ***
W owym znamiennym roku - co powszechnie wiadomo - ostatek "ludu dla imienia" Jehowy współpracował z Watch Tower Bible and Tract Society będącej ich prawnym ciałem kierowniczym.

Z kontekstu wynika, że chodzi o rok 1918.
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Maj, 2015, 11:43
*** The Watchtower z 15 lipca 1943, s.216 ***
W owym znamiennym roku - co powszechnie wiadomo - ostatek "ludu dla imienia" Jehowy współpracował z Watch Tower Bible and Tract Society będącej ich prawnym ciałem kierowniczym.

Z kontekstu wynika, że chodzi o rok 1918.

Dzięki Liberal!
To tak jakby ktoś więcej niż 7 osób zarządu był tym CK. :-\
Może wszyscy udziałowcy?
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Liberal w 03 Maj, 2015, 11:49
To raczej chodziło o Zarząd WTS:

*** Strażnica z 15 marca 1990, s.17 ***
Przez całe lata widzialne Ciało Kierownicze było utożsamiane z siedmioosobowym zarządem tego stowarzyszenia, utworzonego z myślą o wydawaniu podręczników biblijnych dla ludu Pańskiego na całej ziemi.

Zobacz zresztą cały artykuł z tej Strażnicy, bo odwołano się tam do tych publikacji z 1944 i wyjaśniono szerzej, jak rozumiano sprawę Ciała Kierowniczego.
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Maj, 2015, 12:02
To wiem, ale konstrukcja zdania z 1943 może coś innego wskazywać, jeśli sami piszą, że od 1944 rozumieją jak dziś.
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Liberal w 03 Maj, 2015, 12:09
No tak, ale trzeba by przetłumaczyć kilka akapitów tej Strażnicy z 1943, bo artykuł faktycznie jest napisany nieco chaotycznie, jakby był szkicem jakiegoś przemówienia bez szczegółowego rozwijania poszczególnych wątków. Sporo dat, trochę o korporacji WTS, trochę o "ostatku", trochę o "niewolniku"... taki misz-masz.
Jednak z całości wynika raczej wniosek o Zarządzie jako ciele kierowniczym niż ogólnie o członkach statutowych czy wszystkich Betelczykach.
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Maj, 2015, 12:21
Dzięki Liberal.

Jeszcze wyjaśnienie z 1947, że wtedy Jezus też był członkiem CK:

Jedynym członkiem ciała kierowniczego, który w ciągu wszystkich dziewiętnastu stuleci się nie zmienił, jest główny członek, mianowicie niewidzialny, nieśmiertelny Jezus Chrystus. Inni członkowie ciała kierowniczego mogą w ciągu lat zmieniać się, ponieważ Bóg układa w swej organizacji członków tak, jak mu się podoba; lecz wymogi teokratyczne, stawiane ciału kierowniczemu nie doznają żadnej zmiany” (Strażnica Nr 10, 1948 s. 12, art. „Organizacja teokratyczna i jej ciało kierownicze” [ang. 01.12 1947 s. 363]).
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Liberal w 03 Maj, 2015, 12:28
Warto tylko uściślić, że wg nauczania WTS wszystko to ma miejsce od "inspekcji Jezusa" w 1918 roku.
Kiedyś uczono, że przed "inspekcją" nie było ciała kierowniczego, a jedynie "niewolnik" w postaci Russella i innych pomazańców. Ale to już nieaktualne ;)
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Maj, 2015, 12:37
Rekordowa liczba członków CK to 18:

„Bezzwłocznie poczyniono kroki w celu dopasowania organizacji do tego biblijnego wzorca. Wprowadzanie zmian rozpoczęto od samego Ciała Kierowniczego. Jego funkcję pełniło do tej pory siedmiu członków zarządu Pensylwańskiego Towarzystwa Biblijnego i Traktatowego – Strażnica, teraz jednak Ciało Kierownicze Świadków Jehowy powiększono, nie wyznaczając przy tym żadnej stałej liczby członków. W roku 1971 było ich 11, przez kilka lat aż 18, a w roku 1992 – 12. Wszyscy są pomazańcami Bożymi i współdziedzicami Jezusa Chrystusa” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 233).
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Maj, 2015, 14:35
W CK byli równi i równiejsi :):

„Przez wiele lat prezes korporacji pensylwańskiej był zarazem najważniejszym członkiem Ciała Kierowniczego” (Strażnica Nr 2, 2001 s. 29).

Ale w 2000 r. to się zmieniło, gdy korporację przejęły we władanie "drugie owce" z Donem Adamsem na czele. ;)
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Maj, 2015, 14:37
Wtedy powiedziano:

„Dziś jednak zachodzi pytanie, czy istnieje jakiś biblijny powód, dla którego zarząd Pensylwańskiego Towarzystwa Biblijnego i Traktatowego – Strażnica musiałby się składać z członków Ciała Kierowniczego? Otóż nie ma takiego powodu” (jw. s. 29).

„Nie ma też żadnego biblijnego powodu, by obstawać przy tym, iż każdy członek zarządu korporacji prawnych używanych przez Świadków Jehowy musi być namaszczonym chrześcijaninem” (jw. s. 31).

Dziś, jak widzimy, Towarzystwo Strażnica twierdzi, że nie ma potrzeby, by każdy członek zarządu był „namaszczonym chrześcijaninem”. Jednak kiedyś właśnie dlatego, że jeden z nich nie był „pomazańcem”, musiał zrezygnować ze swej funkcji, pomimo, iż go wybrano wcześniej na nią:

„We wrześniu 1945 roku brat Covington uprzejmie zrezygnował z pełnienia funkcji wiceprezesa Pensylwańskiego Towarzystwa Biblijnego i Traktatowego – Strażnica, wyjaśniając, iż chciałby uwzględnić panujące wówczas zrozumienie, że zgodnie z wolą Jehowy wszyscy członkowie zarządu i prezydium powinni być chrześcijanami namaszczonymi duchem, gdy tymczasem on zaliczał siebie do »drugich owiec«” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 91).

Zauważmy, że Towarzystwo Strażnica podejmując zmienne decyzje zawsze powołuje się na trzymanie się „natchnionego Słowa Bożego”, „biblijny powód” lub „wolę Jehowy”.
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Maj, 2015, 14:45
W latach 1971-2000 prócz CK istniał zarząd Towarzystwa prowadzony przez CK.
7 osób z zarządu to członkowie CK.
Wg mnie byli to ważniejsi członkowie CK bo mający władzę i ustawodawczą i wykonawczą zarazem.

W latach 1971-1974 było tylko 11 członków CK, w tym 7 członków z zarządu Towarzystwa.
Ci starzy wyjadacze mogli zawsze przegłosować tych 4 nowych członków w CK, do których należał Ray Franz, powołany w 1971 r.. :-\
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Maj, 2015, 14:49
A jak to się działo, że kiedyś CK było też w zarządzie?

„Jak więc należy sobie tłumaczyć okoliczność, że członkowie ciała kierowniczego wchodzą w skład Zarządu korporacji pensylwańskiej? Dzieje się to za wolą uprawnionych do głosowania członków Towarzystwa Strażnica. Chcą oni trzymać się natchnionego Słowa Bożego. Proszą Jehowę Boga przez Jezusa Chrystusa, aby nimi kierował w sprawach wyboru członków Zarządu Towarzystwa” (Strażnica Rok XCIII [1972] Nr 7 s. 19).

No i prezes na czele:

„Pamiętają czasy, gdy w zborach zamiast grona starszych był sługa zboru, w poszczególnych krajach zamiast Komitetu Oddziału — sługa oddziału, a kierunek działalności był wytyczany nie przez ogólnie znane Ciało Kierownicze Świadków Jehowy, ale przez prezesa Towarzystwa Strażnica” (Strażnica 15.07 2015 s. 9).
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Liberal w 03 Maj, 2015, 14:56
Złote czasy:

(https://orthocath.files.wordpress.com/2010/12/governing-body-1975.jpg)

górny rząd, od lewej do prawej: Daniel Sydlik (zmarł w kwietniu 2006), Theodore Jaracz (zmarł w czerwcu 2010), Raymond Franz (zrezygnował w 1980, zmarł w 2010), Lyman Swingle (zmarł w marcu 2001), Lloyd Barry (zmarł w lipcu 1999), Milton Henschel (zmarł w marcu 2003), William Jackson (zmarł w grudniu 1981) Karl Klein (zmarł w styczniu 2001), Grant Suiter (zmarł w 1983), Albert Schroeder (zmarł w marcu 2006), Leo Greenlees (zmuszony do rezygnacji, zmarł w lutym 1988);
dolny rząd: Ewart Chitty (zmuszony do rezygnacji, zmarł w 1993), Frederick Franz (zmarł w grudniu 1992), Nathan Knorr (zmarł w czerwcu 1977), George Gangas (zmarł w lipcu 1994), John Booth (zmarł w styczniu 1996), Charles Fekel (zmarł w kwietniu 1977).
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Maj, 2015, 15:20
Jednego tu z 18 osób brak. Pewnie zmarł zanim robiono to zdjęcie.
Ale kto?

   Stan na 1974 - Knorr (prezes), F. Franz (wiceprezes), Suiter (sekretarz-skarbnik), Groh (zastępca sekretarza-skarbnika), Henschel, Swingle, R. Franz, Gangas, Greenlees, Jackson, Barry, Booth, Chitty, Fekel, Jaracz, Klein, Schroeder, Sydlik.

Powołani w 1974: Barry, Booth, Chitty, Fekel, Jaracz, Klein, Schroeder, Sydlik (Strażnica Rok XCVI [1975] Nr 8 s. 6).

Zmarł: Sullivan (w 1974 r. - ur. 1888).
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Liberal w 03 Maj, 2015, 15:28
Zdjęcie zrobiono w 1975, zatem nie ma na nim Johna Groha, który zmarł w styczniu 1975.

*** The Watchtower z 1 stycznia 1977, s.15 [Strażnica nr8 z 1977, s.4] ***
Aby zaspokoić dalsze potrzeby, wynikające ze wzrostu, w roku 1971 zwiększono liczbę "starszych" usługujących w charakterze Ciała Kierowniczego Świadków Jehowy z siedmiu (członków zarządu Towarzystwa Strażnica) do jedenastu. Kolejne poszerzenie tego grona do 18 członków nastąpiło jesienią roku 1974; z tej liczby John Groh zakończył już swój ziemski bieg.

Jego fotka (ten siedzący przy biurku):

(http://www.pcsgraphics.net/jwtalks/DC/1958grohcouch.jpg)
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Maj, 2015, 20:43
Stan CK z roku 2013 (8 osób):

*** w13 15.7 s. 26 Nowy członek Ciała Kierowniczego ***
Obecni członkowie Ciała Kierowniczego
Z tyłu od lewej: D. H. Splane, A. Morris, D. M. Sanderson, G. W. Jackson, M. S. Lett; z przodu od lewej: S. F. Herd, G. Lösch, G. H. Pierce. Wszyscy członkowie Ciała Kierowniczego są namaszczeni duchem świętym.

Stan CK z roku 2014 (7 osób):

*** w14 15.12 s. 3 ‛Znał drogę’ ***
WE WTOREK 18 marca 2014 roku zakończył swój ziemski bieg Guy Hollis Pierce, członek Ciała Kierowniczego Świadków Jehowy. Miał 79 lat, gdy ziściła się jego nadzieja na to, że będzie należał do wskrzeszonych braci Chrystusa (Hebr. 2:10-12; 1 Piotra 3:18).

Zmarł 18 marca 2014 r., a powiadomiono ogół 15 grudnia. :-\
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Maj, 2015, 19:41
Kolejny życiorys członka CK:

GEOFFREY JACKSON, ur. 1955 (Strażnica 15.08 2015 s. 3-8).

Coś niedawno był Strażnicy z 15 maja 2015 roku życiorys A. Morrisa (ur. 1950), który opisał Piotr:

http://piotrandryszczak.pl/w-mlodosci-mialem-stycznosc-z-prawda-mowi-anthony-morris-cz.1.html

Oj idzie nowe, kiedyś tylko życiorysy prezesów publikowali, a nie członków CK (chyba, że zanim się nimi stawali). :)
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Janosik w 14 Maj, 2015, 19:45
Ale oni z tym ciałem kierowniczym ciągle lawirują w granicy 8 osób. Myślę ze to jest chwilowe, muszą to skorygować do wersetu z Biblii o 8 książętach i pasterzach. Oni na pewno znów kogoś zwerbują do swego grona.
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Maj, 2015, 19:46
GEOFFREY JACKSON, ur. 1955 (Strażnica 15.08 2015 s. 3-8).

No tak ochrzczony w roku 1968, podczas kampanii roku 1975. :)
Dziecko Armagedonu. :-\
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Maj, 2015, 19:48
Ale oni z tym ciałem kierowniczym ciągle lawirują w granicy 8 osób.

Nikogo nowego nie wybrali, tylko życiorys dali. Jest nadal 7.
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Maj, 2015, 19:50
GEOFFREY JACKSON, ur. 1955 (Strażnica 15.08 2015 s. 3-8).

No tak ochrzczony w roku 1968, podczas kampanii roku 1975. :)
Dziecko Armagedonu. :-\

Pionier od 15 roku życia, od roku 1971.
Sam szczyt kampanii 1975. :)
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Janosik w 14 Maj, 2015, 19:53
Nikogo nowego nie wybrali, tylko życiorys dali. Jest nadal 7.
Tak ale myślę ze to chwilowe, szukają kogoś na 8 członka.
„Wzbudzimy przeciw niemu siedmiu pasterzy, tak, ośmiu książąt spośród ludzi” (Micheasza 5:5).
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Maj, 2015, 20:03
Przyczynił się do rozgłaszania roku 1975, bo tłumaczył:

"Wydrukowaliśmy na niej przetłumaczoną przez nas na język tuvalu książkę Prawda, która prowadzi do życia wiecznego"

A w niej są słowa Achesona :

Fragment dotyczący roku 1975:

„Dean Acheson, były amerykański sekretarz stanu, oświadczył – jak o tym doniosła prasa w roku 1960 – że żyjemy w »okresie bezprzykładnej niepewności i bezprzykładnego stosowania przemocy«. Acheson ostrzegł: »Jestem na tyle poinformowany o tym, co się dzieje, iż z całkowitym przekonaniem mogę wam powiedzieć, że za piętnaście lat obecny świat stanie się zbyt niebezpieczny, aby można było na nim żyć«.” (Prawda, która prowadzi do życia wiecznego 1970 [ang. 1968] rozdz. 1, akapit 9).
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Maj, 2015, 21:09
A ja mam pomysł na artykulik:

Jak G. Jackson stał się Świadkiem Jehowy i członkiem Ciała Kierowniczego?


Tym bardziej, że gościu mówi, że go niespodzianie powołali do CK.
To znaczy że tam z łapanki biorą. ;D
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Janosik w 14 Maj, 2015, 21:18
A ja mam pomysł na artykulik:

Jak G. Jackson stał się Świadkiem Jehowy i członkiem Ciała Kierowniczego?


Tym bardziej, że gościu mówi, że go niespodzianie powołali do CK.
To znaczy że tam z łapanki biorą. ;D
Właśnie Roszada takiego delikwenta wstawia się tam na sztukę.
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Maj, 2015, 16:33
To ciekawe, że już drugi członek CK, który był z naboru przez 1975.
Kiedyś powoływali tych od 1914 czy 1925. ;)

G. Jackson pisze o swoim przystąpieniu do Świadków Jehowy następująco:

„URODZIŁEM się w australijskim stanie Queensland w 1955 roku. Wkrótce potem moja mama Estelle zaczęła studiować Biblię z pomocą Świadków Jehowy. W następnym roku wzięła chrzest, a 13 lat później prawdę poznał mój ojciec Ron. Ja zostałem ochrzczony w roku 1968” (Strażnica 15.08 2015 s. 3).

„Czy przyjmę stypendium i pójdę na uniwersytet? Choć bardzo lubiłem się uczyć i czytać książki, jestem wdzięczny mojej mamie, że pomogła mi rozwinąć inną, silniejszą miłość — do Jehowy (…). Za zgodą rodziców zakończyłem edukację na szkole średniej i w styczniu 1971 roku, mając 15 lat, rozpocząłem służbę pionierską. Przez następnych osiem lat byłem pionierem na Tasmanii” (Strażnica 15.08 2015 s. 3).

A. Morris o swoim chrzcie napisał następująco:

Zostałem ochrzczony w lipcu 1971 roku na zgromadzeniu okręgowym pod hasłem »Imię Boże« na stadionie Yankee” (Strażnica 15.05 2015 s. 5).
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Maj, 2015, 16:36
Mało tego, trzeci też zamieszany w rok 1975:

*** w13 15.7 s. 26 Nowy członek Ciała Kierowniczego ***
Brat Sanderson wychowywał się w chrześcijańskiej rodzinie w San Diego w Kalifornii. Chrzest przyjął 9 lutego 1975 roku

Jeszcze pecha miał bo się urodził w San Diego, gdzie było Bet-Sarim. :)
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Liberal w 15 Maj, 2015, 16:49
Jeszcze pecha miał bo się urodził w San Diego, gdzie było Bet-Sarim. :)

Pech, nie pech.
Być może teraz w San Diego jest tak samo jak w Łodzi, gdzie dawne Biuro Oddziału zamieniono w tani bar dla miejscowych pijaczków?
Nikt tego nie wspomina.
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Maj, 2015, 18:48
G. Jackson stał się Świadkiem Jehowy i członkiem Ciała Kierowniczego?

Ciekawe, że w CK kiedyś był inny Jackson (zm. 1981):

*** jv rozdz. 30 s. 683 ***
W. K. Jackson, jeden z prawników usługujących w Biurze Głównym Towarzystwa, przez dziesięć lat był członkiem Ciała Kierowniczego Świadków Jehowy

Ale to zapewne tylko zbieżność popularnego nazwiska, a nie koneksje rodzinne. ;)
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: dawid w 28 Maj, 2015, 22:53
Proponuję, żeby spojrzeć na to zagadnienie z nieco szerszego punktu widzenia. Tam gdzie jest grupa osób wykonująca określone zadanie, musi też być jakaś osoba lub zarząd, aby wszystko odpowiednio zorganizować i dopilnować. Taka grupa zarządzająca działała w I w.n.e. w Jeruzalem, i całkiem logiczne, że musiała powstać wśród nowożytnych ŚJ, by przewodzić ogólnoświatowej działalności. Jest jednak pewien problem - jak wiadomo, każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. O ile w pierwszym stuleciu, nie było z tym problemu, bo przynajmniej część osób z zarządu dysponowała ponadludzką mocą pochodzącą od Boga, o tyle dziś - kiedy nikt nie może twierdzić iż takową moc posiada - istnieje realne niebezpieczeństwo. Zwróćmy uwagę że Ciało Kierownicze nie podlega żadnej kontroli, i to nie tylko w ramach Organizacji, ale także poza nią, gdyż nie jest podmiotem w sensie prawa. Taka wygórowana pozycja połączona z przekonaniem, że jest się wybrańcem Boga, musiała i nadal musi prowadzić do wypaczeń, przed czym zresztą ostrzegał Jezus w Mateusza 24:48-51.   
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: uncja w 28 Maj, 2015, 23:08
Widzisz sęk w tym ze w świetle Biblii owi starsiz Jerozolimy rozstrzygali o tym co absolutnie konieczne, o tym co było sporne zbory natomiast cieszyły sie spora autonomią.I nie było mowy o przewodzeniu ogólnoświatowej działalności a raczej o dążeniu do jedności w tym co podstawowe
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: M w 28 Maj, 2015, 23:30
Widzieliście na jw.org nowy artykuł o CK? Po raz pierwszy podano do publicznej wiadomości nie tylko nazwiska członków Ciała Kierowniczego, ale również wszystkich "pomocników":

http://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/faq/cialo-kierownicze/
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Mario w 29 Maj, 2015, 00:10
Widzisz sęk w tym ze w świetle Biblii owi starsiz Jerozolimy rozstrzygali o tym co absolutnie konieczne,

I zauważ Uncjo ,że tylko konieczne dla chrześcijan  pochodzenia żydowskiego ponieważ tego dotyczyła ta kwestia. ;)
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: dawid w 29 Maj, 2015, 11:33
"Zbory natomiast cieszyły się sporą autonomią"

W dzisiejszych realiach, żaden zbór nie będzie cieszył się autonomią, dopóki nie uzyska osobowości prawnej (np. statusu stowarzyszenia).
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: matus w 29 Maj, 2015, 13:45
Widzieliście na jw.org nowy artykuł o CK? Po raz pierwszy podano do publicznej wiadomości nie tylko nazwiska członków Ciała Kierowniczego, ale również wszystkich "pomocników":

http://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/faq/cialo-kierownicze/

Odnoszę takie dziwne wrażenie, że Ci pomocnicy staną się kozłami ofiarnymi w razie jakiejś wtopy po to, żeby CK dalej było nieskalane...
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: M w 29 Maj, 2015, 15:58
Bardzo możliwe. W końcu CK praktycznie niczego nie tworzy samo - wszystko robią "pomocnicy", a CK tylko "zatwierdza" to czy tamto. Więc w razie czego jest na kogo zwalić. Tak jak w wypadku "Deklaracji Faktów" z 1933.
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Maj, 2015, 16:05
Raymond Franz (1922-2010), były członek Ciała Kierowniczego Świadków Jehowy (1971-1980) twierdzi, że choć już od roku 1976 pięć osób z drugich owiec uzyskało funkcje sekretarzy komitetów Ciała Kierowniczego i mogły one brać udział w dyskusji tego gremium, to jednak nie miały one prawa do głosowania nad zmianami w organizacji. Tak jest pewnie do dziś (patrz Kryzys sumienia R. Franz 2006, s. 442-444). Jednak R. Franz twierdzi też, że w 1992 roku utworzono jakby „pośrednią klasę”, ulokowaną między „pomazańcami” a drugimi owcami. Pisał on:

„W artykułach Strażnicy z 15 kwietnia 1992 roku wprowadzono jeszcze trzecią klasę, albo podklasę, duchowych »Netynejczyków« oraz »synów sług Salomona«. W artykułach tych podkreślono, że grupy te awansowały ze statusu niewolniczego do stanu wyższego, i przytoczono tam naukowe źródła, które wspominają o »wyższej pozycji społecznej, randze i statusie« Netynejczyków oraz o tym, że »stanowili już na tyle ukształtowaną, poświęconą klasę, że udostępniono im przywileje« [Strażnica Nr 8, 1992 s. 15]” (Kryzys sumienia R. Franz 2006 s. 443).
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Maj, 2015, 16:08
Oto teksty o tych pomocnikach CK:

„W niniejszym numerze Strażnicy wyjaśniono, że u boku nowożytnych Izraelitów duchowych usługuje grupa ludzi, których można przyrównać do Netynejczyków oraz synów sług Salomona. Owi nie-Izraelici wrócili z niewoli babilońskiej wraz z żydowskim ostatkiem i byli nawet liczniejsi niż powracający lewici (Ezdrasza 2:40-58; 8:15-20). W dobie dzisiejszej »danymi« spośród drugich owiec są dojrzali chrześcijanie, którzy nabyli niemałego doświadczenia, sprawując nadzór w biurach oddziału, okręgach i obwodach, a także w przeszło 66 000 zborów na całej ziemi” (Strażnica Nr 8, 1992 s. 31).

„Należą do nich setki dojrzałych, doświadczonych braci, którzy uczestniczą w ‛pasieniu trzód’, usługując jako nadzorcy obwodów i okręgów oraz jako członkowie 98 komitetów oddziału Towarzystwa Strażnica (Izajasza 61:5). W biurze głównym Towarzystwa pod nadzorem »wiernego zarządcy« i jego Ciała Kierowniczego zdolni mężczyźni uczą się pomagać w przygotowywaniu duchowego pokarmu (Łukasza 12:42). Inni ochotnicy z grona wieloletnich sług Jehowy szkolą się w zarządzaniu domami Betel i drukarniami, jak również w sprawowaniu nadzoru nad programami budowy i rozbudowy biur oddziału oraz sal służących chrześcijańskiemu wielbieniu. Wszyscy oni znakomicie wywiązują się ze swej roli bliskich pomocników namaszczonego ostatka, wchodzącego w skład królewskiego kapłaństwa” (jw. s. 21).

„Co mogły zapowiadać dodatkowe przywileje służby udostępnione Netynejczykom oraz synom sług Salomona po powrocie z niewoli babilońskiej? Ostatek duchowego Izraela na ziemi staje się dziś coraz mniejszy, natomiast wielka rzesza osób o usposobieniu owiec się rozrasta. Niektórym jej członkom powierza się teraz, jak niegdyś Netynejczykom i synom sług Salomona, odpowiedzialne zadania pod nadzorem namaszczonego ostatka” (Strażnica Nr 16, 1992 s. 30).

8 lat później, w roku 2000, oddano w ich ręce zarządy korporacji Towarzystwa.
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Maj, 2015, 16:14
Bardzo możliwe. W końcu CK praktycznie niczego nie tworzy samo - wszystko robią "pomocnicy", a CK tylko "zatwierdza" to czy tamto. Więc w razie czego jest na kogo zwalić. Tak jak w wypadku "Deklaracji Faktów" z 1933.

Czyli to tacy kardynałowie przy papieżu. ;D
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Maj, 2015, 16:41
Strażnica z 15.09 2015 r. publikuje życiorys żony zmarłego członka CK T. Jaracza, pochodzenia polskiego.
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: M w 29 Maj, 2015, 16:56
Podczas któregoś z ostatnich procesów w USA odnośnie molestowania adwokat WTS-u powiedział, że wszystkie listy do starszych są redagowane nie przez CK, ale przez któryś z komitetów, a CK tylko je "zatwierdza", ewentualnie sugeruje zmiany. Podobnie np. to Komitet Wydawniczy decyduje które sale idą pod młotek i gdzie postawić nowe "inwestycje" (bez jaj, takiego słownictwa w odniesieniu do Sal Królestwa/Zgromadzeń używali członkowie ichniego RKB, teraz LDC, podczas filmu puszczanego na ich szkoleniu kilka miesięcy temu).
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Liberal w 29 Maj, 2015, 17:17
Podobnie np. to Komitet Wydawniczy decyduje które sale idą pod młotek i gdzie postawić nowe "inwestycje"

Ciekawe. Nigdy się jakoś nad tym nie zastanawiałem, kto personalnie tym zawiaduje. Takie zadania pasowałyby mi bardziej do Komitetu Koordynatorów, a tu proszę...

*** Strażnica z 15 maja 2008, s.29 ***
KOMITET WYDAWNICZY: Sprawuje pieczę nad drukowaniem, wydawaniem i ekspedycją literatury biblijnej na całym świecie. Nadzoruje drukarnie i inne obiekty będące własnością korporacji prawnych, którymi posługują się Świadkowie Jehowy. Troszczy się o jak najlepsze spożytkowanie funduszy ofiarowanych na ogólnoświatową działalność Królestwa.

*** jw.org, Jak jest zorganizowane Ciało Kierownicze? ***
Komitet Wydawniczy: Jest odpowiedzialny za produkcję i wysyłkę literatury biblijnej oraz wznoszenie miejsc spotkań, Biur Tłumaczeń i obiektów Biur Oddziałów.

A kto jest przewodniczącym Komitetu Wydawniczego? Don Adams, prezes Zarządu WT Pennsylvania.
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Maj, 2015, 18:10
Strażnica z 15.09 2015 r. publikuje życiorys żony zmarłego członka CK T. Jaracza, pochodzenia polskiego.

A to ananas z tego Jaracza. Okazuje się, że nie był pomazańcem od dziecka a dopiero po ślubie (pobrali się w 1956, a on urodził się w 1925, chrzest w 1940 r.; patrz s. 30):

"Byliśmy małżeństwem już jakiś czas, gdy Ted mi wyjaśnił, że zamierza zacząć spożywać emblematy na Pamiątce. Powiedział: „Żarliwie modliłem się w tej sprawie, aby mieć całkowitą pewność, że robię to, czego oczekuje ode mnie Jehowa”. Nie byłam specjalnie zaskoczona, że został namaszczony duchem świętym, by służyć w niebie. Czułam się zaszczycona, że mogę wspierać jednego z braci Chrystusa (Mat. 25:35-40)." (s. 31).
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Maj, 2015, 18:14
Jaracz działał też jak tajniak:

"Pewnego razu podczas zasłużonego urlopu w Szwecji powiedział: „Melita, głoszenie w Polsce jest obłożone zakazem, a ja bardzo chciałbym pomóc tamtejszym braciom”. Postaraliśmy się więc o wizy i pojechaliśmy do Polski. Ted spotkał się z kilkoma odpowiedzialnymi braćmi i poszedł z nimi na długi spacer, żeby nikt nie mógł podsłuchać ich rozmowy. Spotykał się z nimi przez cztery dni i był bardzo zadowolony, że może pomóc swojej duchowej rodzinie." (s. 31).
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Maj, 2015, 18:17
No i TELEFONICZNIE brał udział w posiedzeniach CK :):

"Ale kilka tygodni później doznał on udaru, wskutek czego prawa strona jego ciała została sparaliżowana. Ted wracał do zdrowia dość wolno i początkowo nie był w stanie chodzić do biura. Byliśmy jednak wdzięczni, że mógł normalnie mówić. Pomimo ograniczeń starał się wykonywać swoje obowiązki, a nawet uczestniczył telefonicznie w cotygodniowych spotkaniach Ciała Kierowniczego." (s. 32).
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Maj, 2015, 18:20
No i po śmierci zawiaduje z nieba:

" W służbie pełnoczasowej spędziliśmy wspólnie ponad 53 lata. Jestem wdzięczna Jehowie, że Ted pomógł mi przybliżyć się do niebiańskiego Ojca. Nie mam wątpliwości, że nowy przydział, który otrzymał, sprawia mu wielką radość i zadowolenie." (s. 32).
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: dawid w 30 Maj, 2015, 22:51
Starszym osobom należy się szczególny szacunek i wiele wyrozumiałości, jednak nie można pogodzić się z faktem, że wdowa po Teodorze Jaraczu decyduje o przyznaniu mężowi miejsca w rządzie niebiańskim. Przecież Jezus powiedział do uczniów, iż decyzja w tej sprawie nie należy nawet do niego, lecz do jego Ojca. (Mateusza 20:20-23). A tak na marginesie, byłoby miło, gdyby osoby utrzymujące dziś, że należą do 'klasy niebiańskiej', pozdejmowały aureole, zeszły z piedestałów i stały się normalnymi ludźmi, pozostawiając w ręku Boga decyzje co do swoich dalszych losów. Z tego samego powodu, zamiast używać metafory 'brat X zakończył swój ziemski bieg', może lepiej było by powiedzieć, że ów brat po prostu umarł lub odszedł, jak każdy inny śmiertelnik.   
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Liberal w 30 Maj, 2015, 23:23
... nie można pogodzić się z faktem, że wdowa po Teodorze Jaraczu decyduje o przyznaniu mężowi miejsca w rządzie niebiańskim ...

Ale przecież ona mu niczego nie przyznała. To on sam poinformował ją o tej nadziei, co ona z pokorą należną chrześcijance uznała.
Wyciągasz zbyt daleko idące wnioski z tego wywiadu, Dawidzie.
Tytuł: Odp: Ciało Kierownicze
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Czerwiec, 2015, 21:09
Dopiero dziś skumałem, że zanim pojawiło się przypowieściowe CK, które nie jest "natchnione", to było coś nieprzypowieściowego i natchnionego, ale nie Biblia:

„Wielka Piramida jest »Świadkiem« Wielkiego Jehowy” (Przyjdź Królestwo Twoje 1919 [ang. 1891] s. 363).

„Świadectwo Kamienia Bożego jako Świadka i Proroka, którym jest Wielka Piramida w Egipcie” (jw. s. 351).

„W ten sposób przedstawiamy tego »Świadka«, lecz spodziewamy się, że jego świadectwo natchnione tak samo będzie kwestionowane, jak i świadectwo Pisma Świętego, przez księcia ciemności, boga świata tego i przez tych, których umysły są zaciemnione na prawdę” (jw. s. 362).