Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => ŚWIADKOWIE JEHOWY W MEDIACH => Wątek zaczęty przez: Mario w 02 Maj, 2015, 09:53
-
W piątek 22.30 2 TVP Kultura w ramach programu publicystycznego odbył się ciekawy wywiad z Robertem Rientem.
Jeżeli nie znajdziemy materiału w sieci, postaram się zgrać i wrzucić go tutaj.
Myślę, że to kolejny " krok milowy " w dyskusjach z wszystkimi Polakami poprzez media na temat Św J.
-
Dzięki Mario!
Nagranie jest już w sieci - wywiad ze mną pojawia się pod koniec, tutaj link: http://vod.tvp.pl/audycje/kultura/tygodnik-kulturalny/wideo/01052015/19616673
-
Dzięki Mario!
Nagranie jest już w sieci - wywiad ze mną pojawia się pod koniec, tutaj link: http://vod.tvp.pl/audycje/kultura/tygodnik-kulturalny/wideo/01052015/19616673
Robert super robota! Podaję dalej :). Dzięki!
-
Dzięki Mario!
Nagranie jest już w sieci - wywiad ze mną pojawia się pod koniec, tutaj link: http://vod.tvp.pl/audycje/kultura/tygodnik-kulturalny/wideo/01052015/19616673
Poszperałem no i gdzieś tam znalazłem. 31:14 mówisz Robert o katalogu książek zakazanych, a jest taki, bo ja nie słyszałem...?
Sugerujesz, że ta książka na pewno już jest na tej liście......? Ale książki nikt nie czytał, skoro nikt nie zna treści to jak można ją zakazać? ;D Wredny jestem, wiem ale lubię porządek.
-
No tak, Gedeon chyba słusznie się "czepia" bo ja - jako były starszy - nigdy nie słyszałem o żadnej liście książek zakazanych.
Fakt, że Organizacja zniechęca (czy wręcz odstręcza) do czytania literatury odstępców, ale od czytania do wykluczenia dłuuuga droga.
Z całym szacunkiem dla Twojej pracy, Robercie, ale chyba w tym wywiadzie przypisujesz swojej książce większe znaczenie, niż jest to w rzeczywistości. No, chyba że faktycznie zawiera ona treści stricte odstępcze z punktu widzenia WTS... Ale, poczytamy - zobaczymy :)
-
No a ta fajna blondynka z lewej strony stołu patrzyła na Ciebie takimi maślanymi oczami, że chyba grzechem byłoby się z nią nie umówić :P
-
A ja myślę, że promocja rzadzi się swoimi prawami...... to już jest biznes, zostały wyłożone pieniądze i książka musi przynieść zysk inwestorom.... życie......
więc im więcej szumu i kontrowersji dyskusji wokół tym większa szansa że ktoś kupi.....
-
No tak, Gedeon chyba słusznie się "czepia" bo ja - jako były starszy - nigdy nie słyszałem o żadnej liście książek zakazanych.
Fakt, że Organizacja zniechęca (czy wręcz odstręcza) do czytania literatury odstępców, ale od czytania do wykluczenia dłuuuga droga.
Z całym szacunkiem dla Twojej pracy, Robercie, ale chyba w tym wywiadzie przypisujesz swojej książce większe znaczenie, niż jest to w rzeczywistości. No, chyba że faktycznie zawiera ona treści stricte odstępcze z punktu widzenia WTS... Ale, poczytamy - zobaczymy :)
Słusznie Marku napisałeś.
No, może nie tak zupełnie się czepiam tylko prostuje,że oficjalnie takiej listy nie ma.
Co do wartości książki, kiedyś przeczytam, to się wypowiem.
Tak jak pisze Liberal, są książki które przy wizycie pasterskiej nie są mile widziane na pólkach. Największy wściek wywołuje Kryzys Sumienia ale to Kryzys Sumienia odstępcza relikwia.
-
A ja myślę, że promocja rzadzi się swoimi prawami...... to już jest biznes, zostały wyłożone pieniądze i książka musi przynieść zysk inwestorom.... życie......
więc im więcej szumu i kontrowersji dyskusji wokół tym większa szansa że ktoś kupi.....
Wiadomo kasa musi się zgadzać ale w to już nie wnikam.
-
A ja myślę, że promocja rzadzi się swoimi prawami...... to już jest biznes, zostały wyłożone pieniądze i książka musi przynieść zysk inwestorom.... życie......
więc im więcej szumu i kontrowersji dyskusji wokół tym większa szansa że ktoś kupi.....
No nie wiem czy na ŚJ można zrobić biznes.
Ja jakoś mercem do dziś nie jeżdżę, a raczej tramwajem. :-\
Ale może komuś się zdaje, że osiągnie milionowe nakłady i wtedy się da choć fiacika kupić. :)
-
Tak jak pisze Liberal, są książki które przy wizycie pasterskiej nie są mile widziane na pólkach. Największy wściek wywołuje Kryzys Sumienia ale to Kryzys Sumienia odstępcza relikwia.
Zapewne wiele zależy od danego zboru i usługujących w nim starszych, jednak nie sądzę żeby posiadanie i czytanie "odstępczej" literatury automatycznie prowadziło do wykluczenia. Zasadniczą kwestią w takich przypadkach jest "duchowa dojrzałość". Ja czytałem różne publikacje i nie kryłem się z tym za bardzo, inni starsi - a nawet obwodowi - wiedzieli o tym i czasami dyskutowaliśmy o zawartych tam informacjach. Nikt mi z tego powodu nie robił trudności dopóki na tych podstawach nie zacząłem krytykować WTS.
Ale to już zupełnie inna historia :)
-
No nie wiem czy na ŚJ można zrobić biznes.
Ja jakoś mercem do dziś nie jeżdżę, a raczej tramwajem. :-\
Ale może komuś się zdaje, że osiągnie milionowe nakłady i wtedy się da choć fiacika kupić. :)
Brat Połgensek pewnie by z Tobą polemizował, Włodku :P
-
Brat Połgensek pewnie by z Tobą polemizował, Włodku :P
No ale on jako pionier specjalny sam rozwozi tą literaturę. :)
-
Poszperałem no i gdzieś tam znalazłem. 31:14 mówisz Robert o katalogu książek zakazanych, a jest taki, bo ja nie słyszałem...?
Sugerujesz, że ta książka na pewno już jest na tej liście......? Ale książki nikt nie czytał, skoro nikt nie zna treści to jak można ją zakazać? ;D Wredny jestem, wiem ale lubię porządek.
Takie indeksy ksiąg zakazanych to są niepisane. :)
By po nich ślad nie został dla potomnych. ;)
Oto ślady po nich:
„Świadkowie Jehowy postępowaliby nierozważnie, przyjmując literaturę, która ma na celu zwodzić, i traciliby cenny czas na czytanie tego. (...) Ponadto literatura religijna, do której czytania ludzie mogą namawiać Świadków Jehowy, jest niekiedy pisana przez odstępców lub zawiera ich poglądy” (Strażnica Rok CV [1984] Nr 21 s. 28);
„Jak się zachowasz, gdy się spotkasz z przewrotną nauką, a więc z przebiegłą argumentacją odstępców twierdzących, że to, w co wierzysz jako Świadek Jehowy, nie jest prawdą? Co na przykład zrobisz, gdy otrzymasz list lub jakieś pisemko i stwierdzisz, że ten materiał pochodzi od odstępcy? Czy ciekawość skłoni cię do przeczytania go, po prostu żeby zobaczyć, co tacy mają do powiedzenia? Może sobie pomyślisz: ‘To mi nie zaszkodzi; przecież mocno stoję w prawdzie. A poza tym jeśli rzeczywiście poznałem prawdę, nie mam się czego bać. Prawda przetrzyma każdą próbę’. Byli już tacy ludzie, którzy tak sądząc nakarmili swoje umysły odstępczym rozumowaniem, wskutek czego uwikłali się beznadziejnie w pytania i wątpliwości” (Strażnica Rok CVII [1986] Nr 15 s. 7);
„Odstępcy dla własnych celów wyolbrzymiają pomyłki lub rzekome błędy braci sprawujących przewodnictwo. Nasze bezpieczeństwo zależy od wystrzegania się odstępczej propagandy niczym trucizny, którą faktycznie jest...” (Strażnica Nr 14, 1992 s. 13);
„Gdybyśmy zatem z ciekawości zaczęli się karmić pismami odstępców lub słuchać ich oszczerczej mowy, narazilibyśmy się na ogromne niebezpieczeństwo!” (Strażnica Nr 13, 1994 s. 12).
-
A ja może trochę inaczej...
Pamiętacie sytuacje, kiedy na forum o SJ, prowadzonym przez ex, pojawia się Świadek Jehowy, i "głosi treści", które nie są zgodne z jedyną słuszna linią forum? Prędzej czy później ktoś z exsów mu powie, że "niewolnik" zakazał pisać na odstępczych forach. Tylko gdzie w literaturze zakazał? Raczej przestrzegał, zniechęcał, wskazywał, że to złe. Jednak wszyscy ex SJ wiedzą, że jest to równoznaczne z zakazem, i na tej podstawie udowadniają upierdliwemu głosicielowi, że jednak zakazał. Wiele razy widziałam takie dyskusje na forach (nie chce mi się teraz szukać.
A co CK mówi o literaturze odstępców?
w06 15.1 s. 23 ak. 13 „Nie zostawiajcie miejsca Diabłu”
Pierwsza para ludzka dopuściła się odstępstwa, ponieważ posłuchała Diabła, zamiast odrzucić jego kłamstwa. Po cóż więc mielibyśmy słuchać odstępców, czytać ich literaturę lub przeglądać ich strony internetowe? Jeśli kochamy Boga i prawdę, nie będziemy tego robić. Nie powinniśmy wpuszczać odstępców do naszych domów ani nawet ich pozdrawiać, gdyż w ten sposób stawalibyśmy się ‛współuczestnikami ich niegodziwych uczynków’ (2 Jana 9-11). Obyśmy nigdy nie dali się podejść Diabłu i nie opuścili chrześcijańskiej „drogi prawdy”, by podążać za fałszywymi nauczycielami, którzy usiłują ‛wprowadzić zgubne nauki’ oraz ‛wykorzystywać nas przez zmyślone opowieści’ (2 Piotra 2:1-3, Biblia warszawska).
Jak się zachowasz, gdy się spotkasz z przewrotna nauką, a więc z przebiegłą argumentacją odstępców twierdzących, że to, w co wierzysz jako Świadek Jehowy, nie jest prawdą? Co na przykład zrobisz, gdy otrzymasz list lub jakieś pisemko i stwierdzisz, że ten materiał pochodzi od odstępcy? Czy ciekawość skłoni cię do przeczytania go, po prostu żeby zobaczyć, co tacy mają do powiedzenia? Może sobie pomyślisz: 'To mi nie zaszkodzi; przecież mocno stoję w prawdzie. A poza tym jeśli rzeczywiście poznałem prawdę, nie mam się czego bać. Prawda przetrzyma każdą próbę'. Byli już ludzie, którzy tak sądząc nakarmili swoje umysły odstępczym rozumowaniem, wskutek czego uwikłali się beznadziejnie w pytania i wątpliwości.(...) Dzięki serdecznej pomocy troskliwych braci niektórzy zarażeni wątpliwościami posianymi przez odstępców odzyskali równowagę po przykrym okresie wahań i duchowego załamania. Mogli jednak w ogóle uniknąć takich cierpień.
"Strażnica" 1986, nr 15, s. 7, wyd. pol.
Dlatego postanów sobie w sercu, że nigdy nawet nie tkniesz trucizny podsuwanej przez odstępców
"Strażnica" 1986, nr 15, s.15
Świadkowie Jehowy postępowaliby więc nierozważnie, przyjmując literaturę, która ma na celu zwodzić, i traciliby cenny czas na czytanie tego. Nie chcą się znaleźć w takim żałosnym stanie jak Żydzi, o których Paweł napisał, że 'prawdę Bożą zamienili na kłamstwo' (Rz 1:25). Ponadto literatura religijna, do której czytania ludzie mogą namawiać Świadków Jehowy, jest niekiedy pisana przez odstępców lub zawiera ich poglądy. Prawdziwym chrześcijanom polecono unikać takich osób (2 Jana 9,11: Tyt 3:10,11)".
"Strażnica" 1984, nr 21, s. 28 (wyd. pol.)
Można więc przyjąć, że jeśli odstępca napisał książkę, w dodatku dotyczącą organizacji, to jest ona (choć nieformalnie) zakazana, i umownie znajduje się na "liście" książek odstępczych.
-
Widzę, że Roszada mnie uprzedził :).
-
Można więc przyjąć, że jeśli odstępca napisał książkę, w dodatku dotyczącą organizacji, to jest ona (choć nieformalnie) zakazana, i umownie znajduje się na "liście" książek odstępczych.
No nie można tak przyjąć, ponieważ Robert powiedział, że za czytanie jego książki może grozić wykluczenie, co jest nieprawdą :)
Z tego, co już wiemy, książka Roberta jest zbiorem wspomnień z okresu jego bytności u Świadków, a nie doktrynalną polemiką z naukami WTS. I już samo to nie klasyfikuje się do "nieformalnie zakazanych" publikacji.
A poza tym, na własnym przykładzie wiem, że czytanie takich książek nie jest kategorycznie zakazane pod groźbą komitetu sądowniczego, ale rzeczą bardzo niepożądaną, która może doprowadzić do wątpliwości i odstępstwa (vide ja :) )
-
Indeksem konkretnym to raczej publikacje ŚJ są objęte:
„Biblioteka Strażnicy (CD-ROM) - nie udostępniać osobom postronnym: km 6/02 3” („Skorowidz do publikacji Towarzystwa Strażnica 2001-2003” 2004 s. 13).
Wewnętrzny biuletyn Świadków Jehowy o tej płycie podaje:
„Narzędzie to powinno być udostępniane tylko Świadkom Jehowy” („Nasza Służba Królestwa” Nr 6, 2002 s. 3).
„Watchtower Library jest wydawnictwem przeznaczonym tylko dla głosicieli i udostępnianym za pośrednictwem zboru” („Nasza Służba Królestwa” Nr 9, 2009 s. 4).
Natomiast polska jej edycja z 2007 roku w ‘Liście powitalnym’ poucza:
„Program Watchtower Library został przygotowany wyłącznie dla Świadków Jehowy”.
-
I słusznie zastrzeżono, Włodku, bo Ty mając taką płytę w domu robisz z niej niewłaściwy użytek - zamiast budować braci, rujnujesz Towarzystwo :P
-
No nie można tak przyjąć, ponieważ Robert powiedział, że za czytanie jego książki może grozić wykluczenie, co jest nieprawdą :)
Z tego, co już wiemy, książka Roberta jest zbiorem wspomnień z okresu jego bytności u Świadków, a nie doktrynalną polemiką z naukami WTS. I już samo to nie klasyfikuje się do "nieformalnie zakazanych" publikacji.
A poza tym, na własnym przykładzie wiem, że czytanie takich książek nie jest kategorycznie zakazane pod groźbą komitetu sądowniczego, ale rzeczą bardzo niepożądaną, która może doprowadzić do wątpliwości i odstępstwa (vide ja :) )
Kryzys Sumienia jest tym samym czym książka Rienta. Oczywiście ciężaru sukcesu nie da się porównać , bynajmniej na razie.
Ale prawda jest taka , że gorliwy starszy zboru "włożył by do jednego worka" i Kryzys i książkę Roberta.
-
Kryzys Sumienia jest tym samym czym książka Rienta. Oczywiście ciężaru sukcesu nie da się porównać , bynajmniej na razie.
Ale prawda jest taka , że gorliwy starszy zboru "włożył by do jednego worka" i Kryzys i książkę Roberta.
Jak przeczytam książkę Roberta to ocenię, czy ma ten sam ciężar gatunkowy co książka Franza.
I absolutnie nie chodzi mi o to, że Franz pisał z perspektywy "szczytu", a Robert z "nizin".
Jednak wydaje mi się, że propagowanie na cały świat przesłania, iż książka "Świadek" jeszcze przed ukazaniem się na rynku już znalazła się na jakimś tajemniczym indeksie ksiąg zakazanych dla Świadków Jehowy, a jej przeczytanie będzie skutkowało wykluczeniem, jest formą megalomanii autora.
Obym się mylił, bo Robert wydaje się być zajebistym facetem :)
-
Dosiu ale to tylko umowna lista i uzależniona od kaprysu starszego albo jego żony.
Zawsze piszą takich książek nie czytajcie, takich to, znaczy jakich, odstępczych ale tytułów oficjalnie się nie wymienia.
Nawet na temat kryzysu oficjalnie się nic nie pisze a to ikona.
Ja życzę Robertowi aby sprzedał miliony książek, to przecież jeden z kamyczków który burzy porządek tego ogródka a o to chodzi.
Czy książka trafi w moje oczekiwanie tego nie wiem, na razie jest sporo szumu medialnego a autor i wydawca nie określił do jakiego czytelnika jest skierowana.
Mam w domu pokaźną biblioteczkę z książkami, każdą książkę dokładnie przeczytałem a niektóre nawet parokrotnie. Nie posiadam książek jako staczy półkowych, dlatego zanim takową kupie muszę poczytać recenzje i streszczenie sama promocja mi nie wystarcza.
Ale jest też mi miło, że odstępca robi szum medialny, jest książka i tak trzymać.
-
I słusznie zastrzeżono, Włodku, bo Ty mając taką płytę w domu robisz z niej niewłaściwy użytek - zamiast budować braci, rujnujesz Towarzystwo :P
Eeee raczej nie rujnuję, bo ono coraz bogatsze.
Poza tym samo zaczęło taką 'płytkę', choć uboższą, publikować na jw.org ;)
Raczej posłuchali mnie czytając mój artykuł i odpuścili z 'zakazem':
Indeks ksiąg zakazanych w Towarzystwie Strażnica?
http://www.piotrandryszczak.pl/polemika1/indeks-ksiag-zakazanych-w-towarzystwie-straznica.html
-
Jak przeczytam książkę Roberta to ocenię, czy ma ten sam ciężar gatunkowy co książka Franza.
I absolutnie nie chodzi mi o to, że Franz pisał z perspektywy "szczytu", a Robert z "nizin".
Jednak wydaje mi się, że propagowanie na cały świat przesłania, iż książka "Świadek" jeszcze przed ukazaniem się na rynku już znalazła się na jakimś tajemniczym indeksie ksiąg zakazanych dla Świadków Jehowy, a jej przeczytanie będzie skutkowało wykluczeniem, jest formą megalomanii autora.
Obym się mylił, bo Robert wydaje się być zajebistym facetem :)
tak właśnie :)
A ja prostuję, nie twierdze, że da się zarobić na książce, mam koleżanki które sa pisarkami ( zwykle tematy nie religijne , samorozwój te sprawy ) i wiem że uzyskać zwrot z inwestycji to trzeba się nieźle nagimnastykować, o życiu z tego pisania to juz nawet mowy nie ma...... więc nie miałam na myśli "mesia".
Wiem po prostu, że bez ciagłego pisania, zapraszania na wieczory ksiązki się nie sprzedają, żeby do empiku dac to połowę zabiera empik, a i tak nie ma gwarancji, że ktoś kupi, więc najlepiej robić koło tego dużo szumu! Wtedy może z ciekawości.......
mam nadzieję, że się wytłumaczyłam ;)
-
A ja uważałem, że trzeba żyć z innych pieniędzy, a na publikacjach o ŚJ nie starałem się nigdy zarabiać.
Raczej cieszyłem się, że nakład mi nie schodzi. ;)
Książkę "W obronie wiary", ostatnią edycję, miałem w poradni aż 10 lat od roku 1997 aż do roku 2007. Cieszyłem się z tego, że ciągle ją mam dla poszukujących.
Aż w końcu się skończyła i dzwoniących czy szukających musiałem już tylko do netowej wersji odsyłać. :(
Tak samo cieszyłem się, że książka o Roku 1975 nie sprzedała się wydawcy, bo do tej pory można ją kupić, choć wyszła w 2009.
Zresztą moim celem było zawsze by ją jak najszybciej wstawić do netu dla wszystkich. Dlatego nigdy nie chcę dawać praw autorskich wydawcy lecz zachować dla siebie. :)
-
Jak przeczytam książkę Roberta to ocenię, czy ma ten sam ciężar gatunkowy co książka Franza.
I absolutnie nie chodzi mi o to, że Franz pisał z perspektywy "szczytu", a Robert z "nizin".
Jednak wydaje mi się, że propagowanie na cały świat przesłania, iż książka "Świadek" jeszcze przed ukazaniem się na rynku już znalazła się na jakimś tajemniczym indeksie ksiąg zakazanych dla Świadków Jehowy, a jej przeczytanie będzie skutkowało wykluczeniem, jest formą megalomanii autora.
Obym się mylił, bo Robert wydaje się być zajebistym facetem :)
Niedawno pewna śliczna nasza aktorka , która zajmuje się pracą charytatywną na rzecz osób chorych i niepełnosprawnych powiedziała,że dzisiejsze czasy wymagają tego żeby mieć ścisły związek z ogólnie dostępnymi mediami, czasami trzeba narobić szumu wokół jakiegoś projektu, czasami wejść z telewizją do pokoju umierającego człowieka - to sposoby na to jak można pomagać i osiągać cele.
Zadzwoniłem do znajomych Św J z którymi jeszcze utrzymuję kontakt i poleciłem im tę książkę. W odpowiedzi usłyszałem: " Wiesz Mario, książki byłych Św J nie należą do publikacji , które należy czytać.I tak dość, że z Tobą rozmawiamy..."
-
Liberał!
Tak mocno trzymasz się tej wersji, że za czytanie takich książek się nie wyklucza, a mnie skrytykowano za jednorazowy kontakt z wykluczonym i zabroniono korzystania z autobusu, który jedzie na zgromadzenie Świadków Jehowy, bo zarzucano mi, iż zadaję się z odstępcami. Niby się nie wyklucza tych osób oficjalnie, a społecznie już są wykluczeni. To zależy jeszcze na jakich starszych się trafi. Niby nie wykluczało się za rozwód, a mnie wykluczono.
Robercie!
Nie znam Twojej książki i wiem, że nie dla pieniędzy ją wydałeś. Z wywiadu wynika, że obnażyłeś się, bo miałeś taką potrzebę. Dla mnie to cenne, gdyż nie łatwo jest mówić o rzeczach trudnych, niepopularnych i wstydliwych. Podziwiam Ciebie za odwagę mówienia o faktach i Twoich przemyśleniach, które pozwoliły tobie dojrzewać.
-
Liberał!
Tak mocno trzymasz się tej wersji, że za czytanie takich książek się nie wyklucza, a mnie skrytykowano za jednorazowy kontakt z wykluczonym i zabroniono korzystania z autobusu, który jedzie na zgromadzenie Świadków Jehowy, bo zarzucano mi, iż zadaję się z odstępcami. Niby się nie wyklucza tych osób oficjalnie, a społecznie już są wykluczeni. To zależy jeszcze na jakich starszych się trafi. Niby nie wykluczało się za rozwód, a mnie wykluczono.
Robercie!
Nie znam Twojej książki i wiem, że nie dla pieniędzy ją wydałeś. Z wywiadu wynika, że obnażyłeś się, bo miałeś taką potrzebę. Dla mnie to cenne, gdyż nie łatwo jest mówić o rzeczach trudnych, niepopularnych i wstydliwych. Podziwiam Ciebie za odwagę mówienia o faktach i Twoich przemyśleniach, które pozwoliły tobie dojrzewać.
Owco, bardzo rozsądny jest Twój głos w tym wątku. Myślę bardzo podobnie :).
-
Dla mnie bardzo znaczące jest to zdanie, prawdopodobnie nawiązujące do dzieła Raya Franza:
„Gdybyśmy z ciekawości mimo wszystko czytali literaturę znanego odstępcy, czy nie równałoby się to zaproszeniu do naszego domu wroga prawdziwego wielbienia, aby usiadł z nami i wyłożył nam swe odstępcze poglądy?” (Strażnica Rok CVII [1986] Nr 15 s. 8 ).
Kontakt z książką, to kontakt z odstępcą. :-\
-
Dla mnie bardzo znaczące jest to zdanie, prawdopodobnie nawiązujące do dzieła Raya Franza:
„Gdybyśmy z ciekawości mimo wszystko czytali literaturę znanego odstępcy, czy nie równałoby się to zaproszeniu do naszego domu wroga prawdziwego wielbienia, aby usiadł z nami i wyłożył nam swe odstępcze poglądy?” (Strażnica Rok CVII [1986] Nr 15 s. 8 ).
Kontakt z książką, to kontakt z odstępcą. :-\
Dla mnie Raymond Franz nie był "znanym odstępcą". Podobnie jak Robert Rient. Jak mogę określić, że ta osoba rzeczywiście jest moim wrogiem, skoro nie znam ani jej ani jej poglądów? Toż to zwykłe sekciarskie pomówienia. Karmiąc nas od takimi uniwersalnymi frazesami uważa się nas za ciągle niedojrzałych czy wręcz głupich. Tak jakby przeczytanie jednej książki czy obejrzenie filmu na YT miało z miejsca rozwalić komuś wiarę. Nie dajmy się zwariować ludzie.
-
Dla mnie Raymond Franz nie był "znanym odstępcą".
A kto jest znanym odstępcą?
Kto dla Ciebie?
I z tego cytatu:
"Gdybyśmy z ciekawości mimo wszystko czytali literaturę znanego odstępcy"
-
A kto jest znanym odstępcą?
Kto dla Ciebie?
I z tego cytatu:
"Gdybyśmy z ciekawości mimo wszystko czytali literaturę znanego odstępcy"
Dla mnie znanym stał się Ray Franz wówczas, gdy przeczytałem Kryzys. Sam sobie dobieram i weryfikuję "znajomości" :) Co prawda zetknąłem się z tym nazwiskiem już wcześniej - nota bene podczas rozmowy z pewnym starszym, jednak Franz nie był przedmiotem rozmowy ;)
-
Dla mnie Raymond Franz nie był "znanym odstępcą". Podobnie jak Robert Rient. Jak mogę określić, że ta osoba rzeczywiście jest moim wrogiem, skoro nie znam ani jej ani jej poglądów? Toż to zwykłe sekciarskie pomówienia. Karmiąc nas od takimi uniwersalnymi frazesami uważa się nas za ciągle niedojrzałych czy wręcz głupich. Tak jakby przeczytanie jednej książki czy obejrzenie filmu na YT miało z miejsca rozwalić komuś wiarę. Nie dajmy się zwariować ludzie.
Niby masz rację. Ale fakt jest faktem ,że po czasie "Kryzys" stał się jedną z najbardziej rozpoznawalnych książek!
-
A kto jest znanym odstępcą?
Kto dla Ciebie?
I z tego cytatu:
"Gdybyśmy z ciekawości mimo wszystko czytali literaturę znanego odstępcy"
Najbardziej znanym odstępcą to Michael Jackson jest/był
-
Najbardziej znanym odstępcą to Michael Jackson jest/był
:) w sumie masz rację, Jacksona zna cały świat a takiego Franza tylko świadkowie :)
-
Ależ wątek poszybował.
Jest taka lista, ale jak mówiłem to nieformalna lista, na której z pewnością są wszystkie książki Roszady, Kryzys i wiele innych. Omawialiśmy ową "tajną listę tego czego nie wolno" na Kursie Służby Pionierskiej, należą do niej wszelkie "odstępcze", ale również te z innych religii, sam gdy byłem pionierem przeczytałem jedną, francuskie świadectwa tych, którzy odeszli, nie pamiętam tytułu, skończyło się na napomnieniu przez starszych i ostrzeżeniu, że ponowne czytanie grozi komitetem.
Z tą megalomanią to nie czuję by mi odbiło :)
-
A jaką wartość ma ta książka ocenią czytelnicy - chciałbym by się podobała.
Nie porównywałbym jej na pewno do Kryzysu Sumienia, również z szacunku i uznania dla doświadczenia i pracy Franza. Ja to raczej mały żuczek w porównaniu z moim byłym bratem z Ciała Kierowniczego.
-
Ja to wszystko rozumiem. Drażni mnie tylko nieustanne trywializowanie tej i wielu innych podobnych spraw.
WTS próbuje na siłę kogoś czy coś zakwalifikować, a wychodzi zupełnie na odwrót. Ludzie szukają informacji bo w jw.org ich NIE MA. Na przykład Roszada z tego co wiem nie był ŚJ, nie jest zatem odstępcą sensu stricto czy zatem jego książki wolno czytać świadkom?
-
Nie jest odstępcą, ale jego myśli są "szatańskie", "odstępcze", wymierzone w "prawdę". Nie trzeba być odstępcą by być na liście zakazanej - czy to książek czy rozmówców.
-
Nie jest odstępcą, ale jego myśli są "szatańskie", "odstępcze", wymierzone w "prawdę". Nie trzeba być odstępcą by być na liście zakazanej - czy to książek czy rozmówców.
Skoro nie istnieje zatem oficjalna lista "ksiąg zakazanych" , a ta istniejąca jest nieoficjalna - więc co mają do tego starsi a potem komitet?! um Gottes Willen!
-
Najbardziej znanym odstępcą to Michael Jackson jest/był
Witaj Uncjo. Podobno Michael nigdy nie został ochrzczonym Św J , był wychowany w rodzinie Św J ale nawet nie był głosicielem zborowym.
Chociaż Wikipedia pisze o nim coś innego, to od Świadków Jehowy z jego rodzimego zboru słyszałem , że taka sytuacja nigdy nie miała miejsca.
Ale w sumie - kto wie...
-
Liberał!
Tak mocno trzymasz się tej wersji, że za czytanie takich książek się nie wyklucza, a mnie skrytykowano za jednorazowy kontakt z wykluczonym...
Droga Owco,
Nie przeczę, że bywają takie przypadki, a Twój jest szczególny z racji patologicznego zboru i zarządzających nim starszych do którego miałaś wątpliwy przywilej należeć.
Nadal jednak będę się upierał, że nie jest to normą w Organizacji. Jak już wspomniałem, ja czytałem różne książki, starsi o tym wiedzieli i jedynie delikatnie ostrzegano mnie, żebym uważał na swoje zdrowie duchowe. Nikt mi za to nie zrobił żadnego komitetu.
Problem miałem dopiero wtedy, kiedy brat Ebed podkablował mnie do Nadarzyna, że "zadaję się" z odstępcami i pisuję na ich grupach dyskusyjnych, ale i wtedy nie miałem komitetu, a ostrzegawczą rozmowę z nadzorcą obwodu.
Co do nieoficjalnego "indeksu książek zakazanych do czytania" to ja osobiście się z niczym takim nie zetknąłem, a byłem starszym, natomiast moja żona była pionierką stałą po kursie i oboje nic takiego nie znaliśmy. Z drugiej strony zetknąłem się z nieoficjalnym spisem zespołów muzycznych, których słuchanie Świadkowi Jehowy nie przystoi. No ale i tutaj nie znam ani jednego przypadku, że komuś zrobiono komitet sądowniczy za słuchanie "demonicznej muzyki".
Dlatego uważam, że problem tkwi w nadgorliwych starszych niż w polityce Organizacji.
A że się zniechęca do czytania i straszy okropnymi skutkami duchowego upadku, to już inna sprawa...
-
Najbardziej znanym odstępcą to Michael Jackson jest/był
Nie wiem gdzie pisali o nim jako odstępcy. :-\
-
:) w sumie masz rację, Jacksona zna cały świat a takiego Franza tylko świadkowie :)
Ja R. Franza znałem już ok. 1989 r. gdy w czasopiśmie chrześcijan sobotnich Duch Czasu publikowali kilka odcinków z ang. Kryzysu Sumienia (ang. 1983).
-
Ależ wątek poszybował.
Jest taka lista, ale jak mówiłem to nieformalna lista,..... ową "tajną listę tego czego nie wolno" na Kursie........... sam gdy byłem pionierem przeczytałem jedną, ..... skończyło się na napomnieniu przez starszych i ostrzeżeniu, że ponowne czytanie grozi komitetem.
Używanie określenia indeks czy lista powoduje skojarzenia z czymś formalnym - takim jak indeks ksiąg zakazanych w KK , mówić nieoficjalna lista to tak jak mówić o piwie bezalkoholowym - czyli o czymś co jest podobne do rzeczy /sprawy tak nazywanej ale jednocześnie nie ma cechy najbardziej zasadniczej dla tej rzeczy/sprawy Literatura SJ zawiera jedynie ogólne sformułowania coś jakby definicje tego czego nie powinno się czytać/słuchać oglądać,nigdy nie padają konkretne tytuły (bo oczywiście zaraz wielu by po nie sięgnęło- (wszak najlepiej smakuje zakazane) Kiedyś zetknęłam się chyba w jakimś życiorysie z opisem książki, który pasował do Mistrza i Małgorzaty Bułhakowa
Znajdujący się gdzieś tu powyżej opis "Książka znanego odstępcy" pasuje do Kryzysu owszem - ale to trzeba wiedzieć kim był R Franz, a może tez pasować do książek innych byłych SJ znanych z czegokolwiek sztuki sportu itp Przeciętny SJ nie będzie umiał wskazać konkretnych tytułów
Dlatego nazywanie takich definicyjnych opisów indeksem/spisem dzieł zakazanych to przesada
-
J Na przykład Roszada z tego co wiem nie był ŚJ, nie jest zatem odstępcą sensu stricto czy zatem jego książki wolno czytać świadkom?
Ja przyjmuje szerszą definicje odstępstwa, która podaje Towarzystwo:
„Odstępstwo to rozpoczęło się pod koniec I wieku n.e.” (Strażnica 01.10 2013 s. 7).
„Gdy Jan, ostatni z apostołów, był już w sędziwym wieku, odstępstwo stało się wyraźnie widoczne” (Strażnica 15.03 2010 s. 21).
„Pod koniec I wieku, gdy sędziwy apostoł Jan jako ostatni powstrzymywał zepsucie, odstępstwo bardzo się już rozpleniło” (Strażnica Nr 24, 1999 s. 18).
I do tej definicji łapię się i ja i wszyscy prócz Towarzystwa, a może i ono, skoro pisze że od I w. jest odstępstwo ;D
-
Co do nieoficjalnego "indeksu książek zakazanych do czytania" to ja osobiście się z niczym takim nie zetknąłem, a byłem starszym, natomiast moja żona była pionierką stałą po kursie i oboje nic takiego nie znaliśmy. Z drugiej strony zetknąłem się z nieoficjalnym spisem zespołów muzycznych, których słuchanie Świadkowi Jehowy nie przystoi.
To by się zgadzało z tym co piszą:
„Dlatego na przykład czciciele Jehowy nie otrzymują listy filmów, książek czy stron internetowych, których powinni unikać. Ponieważ świat ciągle się zmienia, taka lista szybko okazałaby się nieaktualna” (Strażnica 15.07 2011 s. 12).
-
Droga Owco,
Nie przeczę, że bywają takie przypadki, a Twój jest szczególny z racji patologicznego zboru i zarządzających nim starszych do którego miałaś wątpliwy przywilej należeć.
Nadal jednak będę się upierał, że nie jest to normą w Organizacji. Jak już wspomniałem, ja czytałem różne książki, starsi o tym wiedzieli i jedynie delikatnie ostrzegano mnie, żebym uważał na swoje zdrowie duchowe. Nikt mi za to nie zrobił żadnego komitetu.
Problem miałem dopiero wtedy, kiedy brat Ebed podkablował mnie do Nadarzyna, że "zadaję się" z odstępcami i pisuję na ich grupach dyskusyjnych, ale i wtedy nie miałem komitetu, a ostrzegawczą rozmowę z nadzorcą obwodu.
Co do nieoficjalnego "indeksu książek zakazanych do czytania" to ja osobiście się z niczym takim nie zetknąłem, a byłem starszym, natomiast moja żona była pionierką stałą po kursie i oboje nic takiego nie znaliśmy. Z drugiej strony zetknąłem się z nieoficjalnym spisem zespołów muzycznych, których słuchanie Świadkowi Jehowy nie przystoi. No ale i tutaj nie znam ani jednego przypadku, że komuś zrobiono komitet sądowniczy za słuchanie "demonicznej muzyki".
Dlatego uważam, że problem tkwi w nadgorliwych starszych niż w polityce Organizacji.
A że się zniechęca do czytania i straszy okropnymi skutkami duchowego upadku, to już inna sprawa...
Liberal - przez ostatnie lata naprawdę zmieniło się podejście starszych do czytanych książek w zborze. Jeszcze dwa lata temu , n-ca obwodu podczas szkolenia starszych udzielał tytularnie wskazówek co do określonych książek. Podczas wizyt w zborach n-ców kładzie się duży nacisk na odstępczą literaturę. Wg obecnych nieoficjalnych wytycznych starsi mogą wykluczyć osobę nieczynną, która po 2-óch wizytach pasterskich nie dokonuje zmiany na lepsze a podczas tych wizyt okazuje się ,że np czyta odstępczą literaturę. Takie przypadki mają już miejsce . Strach przed zarażeniem zboru odstępczą doktryną jest coraz większy...
-
Przenieśmy się może w inne miejsce tego forum. proszę. Sprawa zaczyna robić się naprawdę ciekawa, niemniej odchodzimy nieco od tematu Roberta i TVP Kultura ;) ;)
-
Karmiąc nas od takimi uniwersalnymi frazesami uważa się nas za ciągle niedojrzałych czy wręcz głupich. Tak jakby przeczytanie jednej książki czy obejrzenie filmu na YT miało z miejsca rozwalić komuś wiarę.
Z wywiadu wynika, że obnażyłeś się, bo miałeś taką potrzebę. Dla mnie to cenne, gdyż nie łatwo jest mówić o rzeczach trudnych, niepopularnych i wstydliwych.
To ze wiele oso sie masturbuje to nie problem Świadków Jehowy. To tak jak ktoś jest gejem lub zoofilem i napisze książkę ze czul się winny kiedy to robił.Takie książki to tylko dla ludzi ciekawych wrażeń co dzieje sie pod pierzyna u sąsiada. Ja tej książki nie kupie bo nie interesuje mnie to. Zgadza sie Hudsaon.
-
To ze wiele oso sie masturbuje to nie problem Świadków Jehowy. To tak jak ktoś jest gejem lub zoofilem i napisze książkę ze czul się winny kiedy to robił.Takie książki to tylko dla ludzi ciekawych wrażeń co dzieje sie pod pierzyna u sąsiada. Ja tej książki nie kupie bo nie interesuje mnie to. Zgadza sie Hudsaon.
Brakowało mi Ciebie Janosiku :).
-
Mario, skoro ten problem narasta, czemu poruszany jest na "tajnych" szkoleniach dla starszych a nie w zborze oficjalnie? Jeśli zagrożenie jest realne powiadamia się ogół.
-
Nie jest odstępcą, ale jego myśli są "szatańskie", "odstępcze", wymierzone w "prawdę". Nie trzeba być odstępcą by być na liście zakazanej - czy to książek czy rozmówców.
Masz rację Robercie. Ja swego czasu w burzliwej dyskusji z głosicielami zapytałam, czy mówi im coś nazwisko Bednarski. Reakcja była natychmiastowa - TO ODSTĘPCA! Nie pomogło tłumaczenie, że nigdy nie był SJ.
-
Mario, skoro ten problem narasta, czemu poruszany jest na "tajnych" szkoleniach dla starszych a nie w zborze oficjalnie? Jeśli zagrożenie jest realne powiadamia się ogół.
Ponieważ to starsi zboru są odpowiedzialni za ochronę zboru. Dlatego głównie oni mają zadania związane z konkretnymi wiadomościami.
Na jednym szkoleniu np prowadzący pół godziny opowiadał o Kryzysie i jego autorze. Na zakończenie przestrzegł , że absolutnie nie może zbór czytać tej publikacji. A jeżeli ktoś afiszuje się z informacjami z tej książki trzeba absolutnie wszystko zrobić żeby chronić zbór a to może wiązać się nawet z wykluczeniem takiego uparciucha. I trzeba reagować szybko. Zło rozprzestrzenia się błyskawicznie jak ogień w lesie. Zakazał jednak powoływania się na tę publikacje tytularnie chyba że zajdzie taka potrzeba. Może to nasunąć niepotrzebne pytania zboru np skąd ten starszy zna treść takiej książki skoro tak zdecydowanie o niej mówi? I faktycznie szkolenia są tajne ponieważ starsi na ogół ( przynajmniej mogę powiedzieć o dwóch takich szkoleniach ) są informowani, że wszystko co usłyszą mają zachować dla siebie , nie mogą dzielić się tymi informacjami ze zborem dla jego dobra oczywiście ...... podobnie jak podczas rozmów z "podróżującymi".
Podczas innego szkolenia Nca przewodniczący podał spis książek. A starsi zapisywali każdą pozycję. Po pytaniu , które zadał jeden ze starszych dlaczego publikacje mówią , iż Św J nie podają spisu książek zakazanych a oni go teraz otrzymali, w odpowiedzi usłyszeli,że "komu więcej dano, ten ma więcej informacji " ponieważ ciąży na starszych większa odpowiedzialność za zbór.
Zauważ jednak , że zbór także jest powiadamiany sukcesywnie o wszystkim : artykuły są pełne ostrzeżeń , to samo na zgromadzeniach. Ostatnio była skomasowana akcja ( przynajmniej w Wielkopolsce a sądzę że wszędzie jest tak samo ) cyklu wykładów na temat odstępców: styczeń - marzec w każdym zborze był przynajmniej jeden wykład na miesiąc na ten temat .A w rozmowach ze starszymi osobistymi można uzyskać więcej informacji.
Efekt jest taki, że jak nawet jakaś książka wpadnie w ręce Świadka Jehowy i ten zacznie ją czytać , książka zacznie "palić się w jego rękach" jeżeli przeczyta cokolwiek co jest sprzeczne z naukami Ciała Kierowniczego.
I chyba tylko ciekawość może pomóc temu delikwentowi dokończyć czytanie jej.
-
Zauważ jednak , że zbór także jest powiadamiany sukcesywnie o wszystkim : artykuły są pełne ostrzeżeń , to samo na zgromadzeniach. Ostatnio była skomasowana akcja ( przynajmniej w Wielkopolsce a sądzę że wszędzie jest tak samo ) cyklu wykładów na temat odstępców: styczeń - marzec w każdym zborze był przynajmniej jeden wykład na miesiąc na ten temat .A w rozmowach ze starszymi osobistymi można uzyskać więcej informacji.
Efekt jest taki, że jak nawet jakaś książka wpadnie w ręce Świadka Jehowy i ten zacznie ją czytać , książka zacznie "palić się w jego rękach" jeżeli przeczyta cokolwiek co jest sprzeczne z naukami Ciała Kierowniczego.
I chyba tylko ciekawość może pomóc temu delikwentowi dokończyć czytanie jej.
Nic mi nie wiadomo o podobnych akcjach (dolnośląskie). Być może Wielkopolska ma "większe potrzeby" :D
A co do nauk CK: nie jest natchnione przez Boga i nieomylne, zatem to co dzisiaj czytam może być sprzeczne, a jutro już zgodne... Wybaczcie mój pogląd, ale ja na prawdę nigdy nie miałem z tym problemu. Wręcz przeciwnie. Pozwoliło mi to spojrzeć na pewne sprawy inaczej. To chyba nic złego. Oczywiście nie było mowy o żadnych wstawkach na ten temat podczas np. wykładu publicznego.
Na nauki ze Strażnicy również trzeba brać nieco poprawki, choć oficjalnie nikt tego nie mówi. To nie nauka matematyki czy gramatyki języka obcego.
-
...... Ja swego czasu w burzliwej dyskusji z głosicielami zapytałam, czy mówi im coś nazwisko Bednarski. Reakcja była natychmiastowa - TO ODSTĘPCA! Nie pomogło tłumaczenie, że nigdy nie był SJ.
https://www.youtube.com/watch?v=sBXYKcIXLWQ
"Na kłopoty... Bednarski"
-
Używanie określenia indeks czy lista powoduje skojarzenia z czymś formalnym - takim jak indeks ksiąg zakazanych w KK , mówić nieoficjalna lista to tak jak mówić o piwie bezalkoholowym - czyli o czymś co jest podobne do rzeczy /sprawy tak nazywanej ale jednocześnie nie ma cechy najbardziej zasadniczej dla tej rzeczy/sprawy Literatura SJ zawiera jedynie ogólne sformułowania coś jakby definicje tego czego nie powinno się czytać/słuchać oglądać,nigdy nie padają konkretne tytuły (bo oczywiście zaraz wielu by po nie sięgnęło- (wszak najlepiej smakuje zakazane) Kiedyś zetknęłam się chyba w jakimś życiorysie z opisem książki, który pasował do Mistrza i Małgorzaty Bułhakowa
Znajdujący się gdzieś tu powyżej opis "Książka znanego odstępcy" pasuje do Kryzysu owszem - ale to trzeba wiedzieć kim był R Franz, a może tez pasować do książek innych byłych SJ znanych z czegokolwiek sztuki sportu itp Przeciętny SJ nie będzie umiał wskazać konkretnych tytułów
Dlatego nazywanie takich definicyjnych opisów indeksem/spisem dzieł zakazanych to przesada
Witaj Uncjo ;D, muszę przyznać że bardzo merytorycznie to skomentowałaś. Podobnie jak Ty buntuję się na wszelkie przejawy psychomanipulacji wydawnictwa, sugerowanie "owocu zakazanego" w tym wypadku jest chybione.
Powtórzę to jeszcze raz nie są mi znane formalne listy książek zakazanych, jeżeli na jakiś spotkaniach coś takiego sugerowano to była to prywatna inicjatywa.
Uncjo myślę, że znajdziesz tu swoje miejsce, masz ciekawe pióro a że czasem masz odmienne zdanie to takie Twoje prawo.
Obiecałaś kiedyś, że napiszesz swoja historie, może tu na tym forum to zrobisz i wiesz że kawę z Tobą zawszę chętnie wypije.
-
Robert myślę, że nie obrażasz się za nasze komentarze, przecież to tylko formalność i nie jest to żadną nagonką na Ciebie. Myślę że Twoja książka będzie wspaniałym uzupełnieniem tego co do tej pory zostało napisane. Tak naprawdę to nie ma znaczenia czy są takie listy czy ich nie ma, ważne jest to że ludzie piszą książki, kręcą klipy, robią wywiady. Jeszcze 5 lat temu nie było to możliwe, wszystko to razem daję nam potęgę edukacyjną która zwraca uwagę na to wydawnictwo wyznaniowe.
-
Gedeonie - oczywiście, że się nie obrażam, dobrze że jest dyskusja.
Pracując dziennikarsko i publikując różne teksty przyzwyczaiłem się do różnych opinii, całego spektrum, zależnie od tematu, ktoś krytykuje, ktoś lubi, ktoś jest rozczarowany, a ktoś zachwycony, ktoś inny obojętny, całe spektrum. I dobrze, niepokojące byłyby głosy jednej barwy.
To co dla mnie jest ważne, że przez książkę temat chociaż na chwilę pojawi się wśród szerszej grupy czytelników, odbiorców, byłych, obecnych, przyszłych świadków. Moja osobista historia, którą opisuje, jest pretekstem do opowiedzenia o religii.
-
Mario to na jakim szkoleniu Ty byłeś ,to szkolenie dla odstępców .Z tego co wiem nigdy nie podawano tytułów zakazanych książek powód był prosty ,to o czym nie mówimy nie istnieje.Jedno co jest pewne to to ,że lokalni starsi tworzyli takie indeksy i potem niektórzy robili naloty na mieszkania braci .To była inkwizycja w czystej postaci i świadczyła o poziomie intelektualnym inkwizytorów.