Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
NA DOBRY POCZĄTEK => INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" => Wątek zaczęty przez: josh82 w 16 Maj, 2017, 08:46
-
Poprawcie mnie, jeśli źle zrozumiałem Jacksona. Czy on właśnie powiedział, że 10 przykazań już nie obowiązują?
-
Wg CK do 10 przykazań muszą się inni stosować, szczególnie katolicy, bo malują obrazy. ;D
ŚJ nie obowiązuje Dekalog:
„Skoro chrześcijanie nie podlegają Dziesięciorgu Przykazań, czy to znaczy, że nie muszą przestrzegać żadnych praw?” („Będziesz mógł żyć...” 1991 s. 206);
„Dziesięć Słów formalnie ich nie obowiązuje, ale w dalszym ciągu są to cenne wytyczne...”, „Śmierć Jezusa położyła kres Prawu, łącznie z Dziesięcioma Przykazaniami...” (Strażnica Nr 22, 1989 s. 5-6);
„Dekalog nie obowiązuje chrześcijan” („Wnikliwe poznawanie Pism” 2006 t. 1, s. 528).
-
ŚJ nie obowiązuje Dekalog:
http://piotrandryszczak.pl/dekalog.html
-
Wzmiankę o niespożywaniu krwi ze względu na Żydów rozciągają na transfuzję, a jak jest wprost napisane to omijają szerokim łukiem.
Mt 19:17 Odpowiedział mu: «Dlaczego Mnie pytasz o dobro? Jeden tylko jest Dobry.
A jeśli chcesz osiągnąć życie, zachowaj przykazania». 18 Zapytał Go: «Które?» Jezus odpowiedział: «Oto te: Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij, nie zeznawaj fałszywie, 19 czcij ojca i matkę oraz miłuj swego bliźniego, jak siebie samego!»
-
Poprawcie mnie, jeśli źle zrozumiałem Jacksona. Czy on właśnie powiedział, że 10 przykazań już nie obowiązują?
Masz na myśli konkretne zdanie w tym 10-minutowym filmie, czy całość? Pytam, bo 10 minut nie zdzierżę...
-
Dałem radę dotrwać do 3:04..
I wychodzi na to że w służbie odpowiemy,że Jezus wypełnił to prawo w pełni i niepotrzebne jest restrykcyjne go przestrzeganie..
Ale czy CK unieważnia 10 przykazań ciężko stwierdzić.
Bo jest to tak niejednoznaczne jak kwestia wyglądu.
CK mówi że możesz tak się np. ubrać ale spróbuj w tym przyjść na zebranie..
-
Dekalog ta taki ni pies ni wydra dla CK, jak powyżej napisano:
„Dziesięć Słów formalnie ich nie obowiązuje, ale w dalszym ciągu są to cenne wytyczne...”
-
Dlatego właśnie pytałem, czy dobrze rozumiem - ŚJ mają okropny zwyczaj nie mówienia niczego wprost..
-
Dlatego właśnie pytałem, czy dobrze rozumiem - ŚJ mają okropny zwyczaj nie mówienia niczego wprost..
Jak będą Ciebie chcieli zaatakować, to posłużą się Dekalogiem, ale jak Ty ich, to ich nie obowiązuje Dekalog. ;D
-
Nie no... Piekło mi zamarzło...
Po raz kolejny CK rusza temat istotny chyba dla wszystkich i kręci przy tym niemiłosiernie...
Obejrzałem całość... wniosek który się nasuwa - "10 przykazań to część Prawa Mojżeszowego, które to nie składa się z 10 przykazań i reszty, tylko jest to całość. Skoro Jezus wypełnia prawo, całe Prawo Mojżeszowe przestaje obowiązywać, włącznie z 10 przykazań, bo jest 'wypełnione'".
Jednak jak na szczwanego lisa przystało "Jednooki Jackie" nie mówi wprost "olejcie Prawo Mojżeszowe", bo byłby to strzał w kolano. Jak wtedy doczepić się owiec, które idą za prawem "wypisanym w sercu" i po prostu naśladują Jezusa, nie zważając na chore prawa wewnętrzne WTS często gęsto oparte na dziwnym tłumaczeniu Prawa? No nijak.
Więc ot "Jednooki Jackie" dał wszystkim owcom kolejny złoty środek... niby coś nowego, ale tak naprawdę nic nowego. Niby wiedzą coś więcej ze źródła, ale bez tableta tego nie obronią, bo sami nie rozumieją o czym mówią...
A jak przyjdzie co do czego, to "przecież nic takiego tu nie jest powiedziane"... no istny majstersztyk...
-
Najdziwniejszy był przykład z budowaniem domu.
Podpisując z kimś umowę, że zbudujesz mu dom, zobowiązujesz się do spełnienia wszystkich warunków zawartych w umowie. Kiedy już zbudujesz dom tej osobie, to warunki umowy przestają cię obowiązywać, bo dopełniłeś wszystkich warunków (dom jest zbudowany) i nie musisz więcej domów tej osobie budować.
Według Jacksona, na tym właśnie polegało "wypełnienie prawa" przez Jezusa...
Z tym, że Bóg powiedział jasno, że żadna litera prawa nie przeminie, dopóki WSZYSTKO (zapowiedziane w Biblii) się nie stanie. O ile mi wiadomo, Pan jeszcze nie powrócił, szatan nadal szaleje na świecie, więc na zdrowy, chłopski rozum warunki umowy jeszcze nie zostały wypełnione...
-
ale przecież to nic nowego pod słońcem, oni o tym że Dekalog nie obowiązuje nauczają już dziesiątki lat (to żadna nowość). Roszada na pewno potwierdzi że mam rację.
-
Co do Dekalogu to przejęli to od protestantów, tzn. Lutra, że ich nie obowiązuje.
Właśnie za to Luter został zaliczony do 7 aniołów z Ap:
„Siedmiu Posłańców Kościoła
Św. Paweł (...) Św. Jan (...) Aryusz (...) Waldo (...) Wyclife (...) Luter (...) Russell” (Dokonana Tajemnica 1925 s. 74 [przy każdym imieniu czy nazwisku umieszczono ilustrację danej osoby]).
„[Ap] 3:7 A Aniołowi – Następnym posłannikiem do Kościoła był Marcin Luter” (Dokonana Tajemnica 1925 s. 54).
Ap 8:7 – „ogień”
„I ogień. – Druzgocący sąd, wydany na papiestwo. Luter uderzył potężnie papiestwo...” (Dokonana Tajemnica 1925 s. 173).
-
Świadkowie nauczali,że Prawo Mojżeszowe razem z 10 przykazań było dane tylko dla Izraela.Potwierdzali to psalmem,że Bóg zawarł takie przymierze tylko z Żydami. Ono nas nigdy nie obowiązywało ,bo inaczej musielibyśmy też składać krwawe ofiary za grzech.
My jako goje dostaliśmy sumienie,a potem Jexus objął nas swoim prawem. Nowym Przymierzem,podstawą jest miłość. Tak też głosiliśmy. Nie słuchałam Jacksona,odnoszę się tylko do pytania o 10 przykazań.
Ps. Po co odwołujecie się do Roszady. Pomyślcie o tym,co sami pamiętacie,sami sprawdźcie. Roszada ma większe zmartwienia.
-
Świadkowie nauczali,że Prawo Mojżeszowe razem z 10 przykazań było dane tylko dla Izraela.Potwierdzali to psalmem,że Bóg zawarł takie przymierze tylko z Żydami. Ono nas nigdy nie obowiązywało ,bo inaczej musielibyśmy też składać krwawe ofiary za grzech.
My jako goje dostaliśmy sumienie,a potem Jexus objął nas swoim prawem. Nowym Przymierzem,podstawą jest miłość. Tak też głosiliśmy. Nie słuchałam Jacksona,odnoszę się tylko do pytania o 10 przykazań.
Ps. Po co odwołujecie się do Roszady. Pomyślcie o tym,co sami pamiętacie,sami sprawdźcie. Roszada ma większe zmartwienia.
Zgadzam się się z Tobą , pierwsze przykazanie. : Miłować Boga całym sobą , a bliźniego swego jak siebie samego . W tym streszcza się całe Prawo . Nie wszystko co podawała strażnica było aż takie złe , można straznice skonfrontować z wiadomościami dostępnymi w mediach . Zakon już nas nie obowiązuje .
-
Roszada, a gdzie Luter nauczał, że 10 przykazań nie obowiązuje?
-
Roszada, a gdzie Luter nauczał, że 10 przykazań nie obowiązuje?
Całe Prawo nie obowiązuje wg Lutra.
Zbawienie z łaski, a nie z uczynków Prawa.
Nie wiedziałeś o tym?
A gdzie konkretnie to musisz protestantów zapytać.
*** w03 15.9 ss. 26-27 Marcin Luter — człowiek i jego spuścizna ***
Nauka o usprawiedliwieniu (inaczej mówiąc o zbawieniu) dzięki wierze, a nie uczynkom lub pokucie, stała się jednym z najważniejszych twierdzeń głoszonych przez Lutra.
*** w86/10 s. 4 Jak osiągnąć sprawiedliwość w oczach Boga? ***
Co miał na myśli Luter, mówiąc o „usprawiedliwieniu jedynie przez wiarę”? Jako katolik uczył się, że na usprawiedliwienie człowieka składa się chrzest, osobiste zasługi i dobre uczynki, a także sakrament pokuty udzielany przez kapłana, który wysłuchuje spowiedzi, udziela rozgrzeszenia i zadaje pokutę mogącą obejmować umartwienia.
Luter w swoim dążeniu do znalezienia pokoju z Bogiem wyczerpał wszystkie środki przewidziane przez rzymskokatolicką naukę o „usprawiedliwieniu”, łącznie z poszczeniem, oddawaniem się modlitwie i umartwianiem — lecz na próżno. Trawiony niepokojem oddał się czytaniu Psalmów i listów Pawła, aż wreszcie odzyskał spokój ducha doszedłszy do wniosku, że Bóg nie przypisuje ludziom sprawiedliwości na podstawie ich zasług, dobrych uczynków bądź pokuty, lecz wyłącznie na podstawie wiary. Był tak przejęty myślą o „usprawiedliwieniu jedynie przez wiarę”, że tłumacząc Biblię na język niemiecki, wstawił słowo „jedynie” w tekście Listu do Rzymian 3:28.
-
Wiedziałem. Ale wydaje mi się, że on nigdzie czegoś takiego jak mówisz nie napisał: przynajmniej sobie nie przypominam, a kiedyś obszerne wyimki z jego pism czytałem.
-
Wiedziałem. Ale wydaje mi się, że on nigdzie czegoś takiego jak mówisz nie napisał: przynajmniej sobie nie przypominam, a kiedyś obszerne wyimki z jego pism czytałem.
Jeśli tak, to nie wiem jak on to godził.
Odrzucać Prawo a zachować Dekalog.
KK też tak uczy. Prawo Mojżeszowe ceremonialne, liturgiczne, karne odrzuca, a Dekalog zachowuje, ale w interpretacji Jezusa i Apostołów.
-
No i trochę podobnie czynił Luter. Nigdzie nie unieważniał 10 przykazań (zob. Mały Katechizm Westminsterski i Mały Katechizm Westminsterski - dużo tam o tym napisane).
-
Zgadzam się się z Tobą , pierwsze przykazanie. : Miłować Boga całym sobą , a bliźniego swego jak siebie samego . W tym streszcza się całe Prawo (...) Zakon już nas nie obowiązuje.
Również też tak to tłumaczyłam, jak prowadziłam studia biblijne i inne rozmowy z ludźmi.
Mówiło się o dwóch przykazaniach miłości, w których zamykało się wszystko.
I dekalog też.
Argumentacja była taka, że jak miłujesz Boga i bliźniego ...
Nie pójdziesz go okradać, zabijać, czy kłamać i cudzołożyć.
Prawo miłości ci na to nie pozwoli.
-
No i trochę podobnie czynił Luter. Nigdzie nie unieważniał 10 przykazań (zob. Mały Katechizm Westminsterski i Mały Katechizm Westminsterski - dużo tam o tym napisane).
Widocznie dzisiejsi Luteranie to inaczej widzą.
Byłem na forum protestantów to wiem że jak na alergię reagują na Dekalog.
-
Widocznie dzisiejsi Luteranie to inaczej widzą.
Byłem na forum protestantów to wiem że jak na alergię reagują na Dekalog.
Rozmawialiśmy o Lutrze, a nie dzisiejszych luteranach.
-
Rozmawialiśmy o Lutrze, a nie dzisiejszych luteranach.
A skąd ja mam wiedzieć, że luteranie i ogólnie protestanci w trąbę mnie robią? :-\
Jak mówią to, to jak papuga powtarzam. ;)
Mam Porównanie wyznań (4 wyznania: kat, prawos, luter, kalw; opracowane przez przedstawicieli poszczególnych wspólnot) i jest tam omówienie przykazań, ale nie odnoszą się do Prawa i zależności Dekalogu od Prawa
-
Roszada, to trzeba czytać katechizm luterański dla dorosłych - jak w KK :)
-
Roszada, to trzeba czytać katechizm luterański dla dorosłych - jak w KK :)
Chyba katechizm Lutra, a nie luterański, bo jak się na nich powołałem, to powiedziałeś, że luteranie to nie Luter. ;D
-
Chyba katechizm Lutra, a nie luterański, bo jak się na nich powołałem, to powiedziałeś, że luteranie to nie Luter. ;D
Luteranie to nie katechizm luterański. To, co mi powiedzą niektórzy - wcale nie nieliczni - katolicy o katolicyzmie też nie zawsze w katechizmie stoi, a czasem jest sprzeczne z Magisterium :)
-
Podwójne odważniki Roszady. Jak katolicy w coś wierzą i bałwochwalczo oddają cześć św.obrazom,to krzyk,że nauczanie KK jest inne. I on wie najlepiej,bo księży nauczał. Ale z protestantami to już nie stosuje tej samej zasady. No cóż.😤
-
Podwójne odważniki Roszady. Jak katolicy w coś wierzą i bałwochwalczo oddają cześć św.obrazom,to krzyk,że nauczanie KK jest inne. I on wie najlepiej,bo księży nauczał. Ale z protestantami to już nie stosuje tej samej zasady. No cóż.😤
Protestanci to moi bracia, bo nawet pozwalają bym ich braćmi nazywał.
Natomiast Ty mnie pewnie do braci nie zaliczasz, bo ŚJ się obrażają jak ktoś do nich powie "bracie". Tobie stara manierka została by Roszadzie jako katolowi przywalić. Ale wal w ten bęben jak ci lżej. ;D
Nawet słyszałem jak pokrewni im badacze zwracali się do ŚJ "bracie", to protestowali. Ja nie jestem pana bratem, mówili. :)
Nie mówisz prawdy więc. Niestety. :(
-
Jak katolicy w coś wierzą i bałwochwalczo oddają cześć św.obrazom,to krzyk,że nauczanie KK jest inne.
Jak bałwochwalczo, to ja będę krzyczał razem z Tobą, by tego nie robili.
Ja się do nich nie przyłączę, choćbyś Ty to robiła. :(
Nie dam się wciągnąć w pogańskie bóstwa. Już mnie Startek do Izydy i Horusa namawiał. :-\
-
Które z dziesięciu przykazań obowiązuje dzisiaj,bo ja już zgłupiałem.Świadkowie mówią,że całe prawo straciło swoją moc,KrK twierdzi,że 10 przykazań obowiązuje ale w ich wersji.To co obowiązuje to co Bóg przekazał przez Mojżesza czy nie?
-
Żydów obowiązuje :P
-
Protestanci to moi bracia, bo nawet pozwalają bym ich braćmi nazywał.
Natomiast Ty mnie pewnie do braci nie zaliczasz, bo ŚJ się obrażają jak ktoś do nich powie "bracie". Tobie stara manierka została by Roszadzie jako katolowi przywalić. Ale wal w ten bęben jak ci lżej. ;D
Nawet słyszałem jak pokrewni im badacze zwracali się do ŚJ "bracie", to protestowali. Ja nie jestem pana bratem, mówili. :)
Nie mówisz prawdy więc. Niestety. :(
Ja katolików szanuję. Bywam nawet w kościele. Ale podwójne mierniki mnie oburzają.Nie zasłaniaj się katolicyzmem,bo prawdziwi wierzący są prostolinijni. O pokorze mówić nie muszę,bo to oczywiste.
-
Ja katolików szanuję. Bywam nawet w kościele. Ale podwójne mierniki mnie oburzają.Nie zasłaniaj się katolicyzmem,bo prawdziwi wierzący są prostolinijni. O pokorze mówić nie muszę,bo to oczywiste.
Masz rację najchętniej bym potopił jak koty wszystkich protestantów, razem z Tobą. :-\
Mam podwójne mierniki i dla mnie katolicy to sami bezgrzeszni ludzi żywcem idący do nieba, a cała reszta na podpałkę do piekła. ;)
-
Bywam nawet w kościele.
Jako widz?
-
Drodzy Forumowicze,
Jest już polska wersja (napisy) tego nauczania o Dekalogu:
https://tv.jw.org/#pl/mediaitems/LatestVideos/pub-jwb_201705_12_VIDEO (https://tv.jw.org/#pl/mediaitems/LatestVideos/pub-jwb_201705_12_VIDEO)
Swoją drogą to jeden z ważniejszych i trudniejszych tematów: przejście od Starego do Nowego Przymierza. Jeśli obowiązywałby nas Dekalog w sensie judaistycznym, to np. chrześcijanie nie powinni święcić niedzieli, tylko sobotę (szabat). Wtedy najbliżej prawdy byłyby wyznania sabatariańskie. Osobiście wierzę, że choć Nowy Testament wprost nie nakazuje święcenia niedzieli, to dla pierwszych chrześcijan stała się ona dniem uświęconym zmartwychwstaniem Chrystusa. Dlatego większość chrześcijan patrzy na Dekalog w świetle nauki i praktyki pierwotnego (względnie późniejszego) Kościoła.
-
Drodzy Forumowicze,
Jest już polska wersja (napisy) tego nauczania o Dekalogu:
https://tv.jw.org/#pl/mediaitems/LatestVideos/pub-jwb_201705_12_VIDEO (https://tv.jw.org/#pl/mediaitems/LatestVideos/pub-jwb_201705_12_VIDEO)
Swoją drogą to jeden z ważniejszych i trudniejszych tematów: przejście od Starego do Nowego Przymierza. Jeśli obowiązywałby nas Dekalog w sensie judaistycznym, to np. chrześcijanie nie powinni święcić niedzieli, tylko sobotę (szabat). Wtedy najbliżej prawdy byłyby wyznania sabatariańskie. Osobiście wierzę, że choć Nowy Testament wprost nie nakazuje święcenia niedzieli, to dla pierwszych chrześcijan stała się ona dniem uświęconym zmartwychwstaniem Chrystusa. Dlatego większość chrześcijan patrzy na Dekalog w świetle nauki i praktyki pierwotnego (względnie późniejszego) Kościoła.
http://piotrandryszczak.pl/dlaczego-ufam-kosciolowi-dzien-swiety.html
-
W odpowiedniku katolickim 10 przykazań jest całe mnóstwo kwiatków.Przykładem 10 przykazanie ,które samo w sobie jest bez sensu i powstało przez podzielenie dziesiątego na dwie części po to by zakamuflować wykastrowanie tego co zabrania czczenia obrazów i figur.Czy nie lepiej powiedzieć ,że prawo nas nie obowiązuje.
-
W odpowiedniku katolickim 10 przykazań jest całe mnóstwo kwiatków.Przykładem 10 przykazanie ,które samo w sobie jest bez sensu i powstało przez podzielenie dziesiątego na dwie części po to by zakamuflować wykastrowanie tego co zabrania czczenia obrazów i figur.Czy nie lepiej powiedzieć ,że prawo nas nie obowiązuje.
Bo my nie dzielimy przykazań. Wszystkie razem zachowujemy.
Poza tym nie podlegamy wprost Dekalogowi podanemu przez Mojżesza, ale w wykładni Jezusa i Apostołów.
Kapujesz?
Poza tym mylisz się co do podziału.
Popatrz jak jest podzielone w Pwt 5.
Popatrz też Septuagintę.
Tak mędrkować jak Ty to ja też umiem. ;D
-
To jak brzmi pierwsze .kto jest jedynym Bogiem a przykazanie drugie o jakich innych bogów obok mnie chodzi.wykładnia Jezusa i apostołów,świetna wymówka.Kim był dla Jezusa Bóg z pierwszego przykazania?Pewnie to Jezus.Z tego co czytam to nie należy czytać biblii tylko opracowania katolickie bo tam jest prawda lecz jeszcze nie publikują tego w strażnicy.Przeczytałem 5 rozdział PP.
-
To jak brzmi pierwsze .kto jest jedynym Bogiem a przykazanie drugie o jakich innych bogów obok mnie chodzi.wykładnia Jezusa i apostołów,świetna wymówka.Kim był dla Jezusa Bóg z pierwszego przykazania?Pewnie to Jezus.Z tego co czytam to nie należy czytać biblii tylko opracowania katolickie bo tam jest prawda lecz jeszcze nie publikują tego w strażnicy.Przeczytałem 5 rozdział PP.
No to jak mówisz że wymówka, to się wymówię z takiego poziomu dyskusji.
Może Tusia da Ci czarno na białym na skanach, ba ja Twego języka nie rozumiem. :(
-
W odpowiedniku katolickim 10 przykazań jest całe mnóstwo kwiatków.Przykładem 10 przykazanie ,które samo w sobie jest bez sensu i powstało przez podzielenie dziesiątego na dwie części po to by zakamuflować wykastrowanie tego co zabrania czczenia obrazów i figur.Czy nie lepiej powiedzieć ,że prawo nas nie obowiązuje.
Kocham takie teksty. Widać jak na dłoni, że jeszcze jesteś na poziomie drugiej klasy szkoły podstawowej. Kiedy dorośniesz? ;D
po to by zakamuflować wykastrowanie tego co zabrania czczenia obrazów i figur.
A wystarczy zaglądnąć do Katechizmu Kościoła Katolickiego:
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/kate1.jpg)
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/kate2.jpg)
"rzeźby i obrazy z Wj 20:4, to bożkowie (w rzeczywistości nie istniejący - 1Kor 8:4) narodów otaczających Izrael (Wj 20:3). Nie można więc wiązać figur czy obrazów przedstawiających świętych, którzy wypełnili wolę Bożą, często ponosząc śmierć dla Niego, z pogańskimi bożkami. (...) W przykazaniu w/w jest mowa o zakazie kultu (figur), tego "co jest na niebie (...) na ziemi (...) w wodach (...)". Termin "na niebie" - dot. słońca, gwiazd itp. (Pwt 4:19), które są utożsamiane z bożkami (Ez 8:16). To samo dot. określenia "na ziemi" (Pwt 4:39), co można wiązać z wszelkimi czczonymi zwierzętami (Ez 8:10, Mdr 13:10, 15:18, Ps 106:20). Zresztą nie dot. to zakazu sporządzania figur zwierząt spożytkowanych w świątyni Bożej, bo przecież 1Krl 7:25 mówi o dwunastu wołach, na których stało "morze". (... ) Kościół nie ogłasza świętymi "tego, co na ziemi", lecz "tych, którzy byli na ziemi" a są w niebie (Ap 6:9nn.)".
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/kate3.jpg)
"Katolicki podział przykazań ma podstawę w uzgodnieniu Ksiąg Wyjścia i Powtórzonego Prawa, w której zakazy pożądania żony i innych rzeczy stanowią osobne przykazania (Pwt 5:21). Dziwne jest też zestawienie (w jednym przykazaniu) godności kobiety ze zwierzętami, takimi jak wół i osioł (Pwt 5:21, Wj 20:17), jakie proponują ŚJ. Septuaginta (grecki przekład ST z II/III w. przed Chr.) tekst Wj 20:17 i Pwt 5:21 rozdziela na dwa przykazania, tzn. „Nie pożądaj żony...” i osobno „Nie pożądaj domu...”.".
Nie zadałeś sobie trudu, by poczytać coś na temat Dekalogu. Wszystko na ten temat jest wyjaśnione, np.:
http://piotrandryszczak.pl/dlaczego-ufam-kosciolowi-dekalog.html
-
Osobiście byłem zdziwiony, by nie powiedzieć zszokowany, gdy przeczytałem jakiś czas temu te fragmenty katechizmu.
Wmawiano mi (jako osobie, która nigdy nie była katolikiem), że KK pousuwał przykazanie, że podzielił 9 na dwie części i inne takie tam banialuki, ale widzę, że jakby... nie do końca... jest to prawda...
Nie bardzo mnie interesuje kto ma rację: SJ czy KK w podziale tekstu, ale czuję się zmanipulowany treściami SJ, bo w to wierzyłem.
-
Tusia, cytujesz, że Dziwne jest też zestawienie (w jednym przykazaniu) godności kobiety ze zwierzętami, takimi jak wół i osioł. Problem w tym, że katolickie 9 przykazanie z katechizmu dla dorosłych, którego skan wrzuciłeś, zestawia właśnie kobietę z osłem :o
-
Osobiście byłem zdziwiony, by nie powiedzieć zszokowany, gdy przeczytałem jakiś czas temu te fragmenty katechizmu.
Wmawiano mi (jako osobie, która nigdy nie była katolikiem), że KK pousuwał przykazanie, że podzielił 9 na dwie części i inne takie tam banialuki, ale widzę, że jakby... nie do końca... jest to prawda...
Nie bardzo mnie interesuje kto ma rację: SJ czy KK w podziale tekstu, ale czuję się zmanipulowany treściami SJ, bo w to wierzyłem.
Mnie też szokują zawsze stwierdzenia o usuwaniu przykazań czy majstrowaniu nimi.
Jeśli sama Biblia nie dzieli i nie numeruje konkretnie przykazań i na dodatek przytacza różnice się nieco wersje, to nie dziwię się, że powstały w chrześcijaństwie 3 wersje podziału.
Ja nikomu nie powiem, że manipuluje Dekalogiem, ale że my nauczamy wg takiego podziału, a nie wg drugiego czy trzeciego.
Tusia, cytujesz, że Dziwne jest też zestawienie (w jednym przykazaniu) godności kobiety ze zwierzętami, takimi jak wół i osioł. Problem w tym, że katolickie 9 przykazanie z katechizmu dla dorosłych, którego skan wrzuciłeś, zestawia właśnie kobietę z osłem :o
To jest wg Wj 20 a nie wg Pwt 5.
-
Tusia, cytujesz, że Dziwne jest też zestawienie (w jednym przykazaniu) godności kobiety ze zwierzętami, takimi jak wół i osioł. Problem w tym, że katolickie 9 przykazanie z katechizmu dla dorosłych, którego skan wrzuciłeś, zestawia właśnie kobietę z osłem :o
Bo to jest cytat z Pisma Świętego w całości. Dlatego mamy formułę katechetyczną, w której nie ma nic o osłach 8-)
Ja się cytuje formułę katechetyczną, to potem okazuje się, że coś jest wycięte, jak się cytuje cały werset, to też źle.
-
Tusia, cytujesz, że Dziwne jest też zestawienie (w jednym przykazaniu) godności kobiety ze zwierzętami, takimi jak wół i osioł. Problem w tym, że katolickie 9 przykazanie z katechizmu dla dorosłych, którego skan wrzuciłeś, zestawia właśnie kobietę z osłem :o
Mnie się wydaje, że to nie KKK zestawia razem . Po prostu w Piśmie Świętym zostało to tak ujęte wymienione jednym tchem rzeczy i żona bliźniego . Ale zgodzisz się z tym Gorszycielu, że inne jest pożądanie żony bliźniego i inne jest pożądanie rzeczy bliźniego i dla tego KK rozdzielił te dwie sprawy na przykazanie dziewiąte i dziesiąte. A że cytuje Pismo Święte tak jak jest no cóż tak jest w Piśmie Świętym. Nie mniej treść dekalogu jest cała ujęta w KKK i nauczaniu kościoła. A numeracja to już sprawa drugorzędna . Przecież w Piśmie Świętym nie ma mowy o tym które jest pierwsze drugie itd. I nie ważne czy nie będziesz pożądał żony bliźniego swego według dziewiątego czy dziesiątego. Po prostu tego nie rób :)
-
Bo to jest cytat z Pisma Świętego w całości. Dlatego mamy formułę katechetyczną, w której nie ma nic o osłach 8-)
Czyli nie jest to dziwne, że Autor Natchniony to zestawił. W tamtych czasach nie było to dziwne. A co za tym idzie nie jest to żaden argument w kwestii numeracji.
-
Czyli nie jest to dziwne, że Autor Natchniony to zestawił. W tamtych czasach nie było to dziwne. A co za tym idzie nie jest to żaden argument w kwestii numeracji.
Sam wiesz jak rola kobiety wzrastała w Izraelu, aż po Matkę Pana.
-
Czyli nie jest to dziwne, że Autor Natchniony to zestawił. W tamtych czasach nie było to dziwne. A co za tym idzie nie jest to żaden argument w kwestii numeracji.
Mamy podział Dekalogu: palestyński, augustiański, hellenistyczny. Proponuję, że dodasz nowy podział: gorszycielski ;D
-
KK przyjął augustiański, który jest NAJMŁODSZY ze wszystkich. Tak czy owak bez sensu jest argument o tym, że zestawienie osła z kobietą świadczy o wyekstrahowaniu z Wj 20,17 żony jako osobnego przykazania, skoro przed żoną są zwierzęta i dom, a po żonie inne rzeczy.
-
KK przyjął augustiański, który jest NAJMŁODSZY ze wszystkich. Tak czy owak bez sensu jest argument o tym, że zestawienie osła z kobietą świadczy o wyekstrahowaniu z Wj 20,17 żony jako osobnego przykazania, skoro przed żoną są zwierzęta i dom, a po żonie inne rzeczy.
No i co z tego że nazwany augustiańskim?
To nazwa, a są starsze ślady tego podziału np. u Klemensa Aleksandryjskiego.
My bazujemy na podziale Septuaginty.
Najmłodszy z nazwy?
Niech Ci będzie. Ale to Ciebie interesuje.
-
10 przykazań w wersji dla dzieci?:) to jest taka biblijna wersja?:)
Ja jak pamiętam to uczono mnie tej ''dziecinnej'' wersji na religii.Tylko do dzisiaj nie wiem,dlaczego księża mimo wszystko nie pokazali nam wtedy pelnej biblijnej wersji.:)
Proszę uprzejmie zauważyć,że byle dorosłego dzisiaj zapytać o 10 przykazanie,to zacznie od ''ani zadnej rzeczy...''.Kto jest winny temu,że dalej tkwią w ''dziecinnej''wersji? Może jednak jest tu drugie dno?
Tak czy inaczej katolicy oddają pokłon dziełom ludzkim,a nawet calują je.Dla mnie to jest łamanie dekalogu.
Może czas zacząć brać przykład od pierwszych uczniów Jezusa,którzy nie czynili żadnych podobizn Jezusa czy Maryji i nie kłaniali sie przed nimi i nie całowali ich, i nie nosili na specjalnych platformach.
Ale co ja tam wiem.Jakoś nie mam daru wykręcania słowa Bożego jak inni.
https://www.youtube.com/watch?v=1ixyC0Qj01k
-
No i co z tego że nazwany augustiańskim?
To nazwa, a są starsze ślady tego podziału np. u Klemensa Aleksandryjskiego.
My bazujemy na podziale Septuaginty.
Najmłodszy z nazwy?
Niech Ci będzie. Ale to Ciebie interesuje.
Ślady są u Klemensa, ale to i tak młodsze niż poprzednie wersje, które podał Tusia. Numeracja Septuaginty, drogi Roszado, jest taka sama jak numeracja u Filona i Józefa Flawiusza - jakże inna od tej augustiańskiej, tj. dzisiejszej katolickiej. Nie mydl więc oczu, że na LXX bazuje ta numeracja.
-
Lubię takie kłótnie
Przykazań wg biblii jest po prostu 10 i oferuję milion dolców temu, kto na podstawie samej biblii ustali gdzie kończy się jedno a zaczyna drugie :)
-
Ślady są u Klemensa, ale to i tak młodsze niż poprzednie wersje, które podał Tusia. Numeracja Septuaginty, drogi Roszado, jest taka sama jak numeracja u Filona i Józefa Flawiusza - jakże inna od tej augustiańskiej, tj. dzisiejszej katolickiej. Nie mydl więc oczu, że na LXX bazuje ta numeracja.
Nie Flawiusz i nie Filon będzie dyktował Kościołowi jak ma przykazania dzielić.
Ty możesz iść za Flawiuszem i faryzeuszami odrzucającymi Jezusa i NT.
Nie ucz mnie w sprawie Septuaginty bo tak mnie nauczył mój Kościół.
Kręcisz jak możesz by na swoim postawić.
Pójdziesz i tak tam gdzie Twe miejsce a Dekalog taki jak ma Kościół pozostanie. :)
-
O, to ciekawe. Mówisz Kościół, myślisz katolicki. Ciekawe, że na podstawie LXX numerację flawiańsko-filońską przejęły Kościoły: prawosławny, orientalne (etiopski, koptyjski, syryjski, gruziński, armeński itd.), anglikański. Kościoły niektóre starsze niż św. Augustyn. A numerację Augustyna tylko Kościół rzymski przyjął. Jako JEDYNY.
-
Kościoły niektóre starsze niż św. Augustyn.
Ano widzisz sam powoli przyznajesz, że to starsze jak Augustyn.
Szydło wychodzi z worka.
Tak trzymaj. :)
-
Ślady są u Klemensa, ale to i tak młodsze niż poprzednie wersje, które podał Tusia. Numeracja Septuaginty, drogi Roszado, jest taka sama jak numeracja u Filona i Józefa Flawiusza - jakże inna od tej augustiańskiej, tj. dzisiejszej katolickiej. Nie mydl więc oczu, że na LXX bazuje ta numeracja.
Gorszycielu po jakie licho grzebiesz tym kijem w mrowisku? Jakie znaczenie ma numeracja przykazań? Czy coś starszego jest zawsze lepsze od nowszego ? Jeśli tak to czemu nie jeździsz składakiem marki Romet model Wigry albo Warszawą albo Syrenką . A w ogóle to powinieneś chodzić piechotą tak jak Jezus i Apostołowie. Św. Paweł coś mówił by nie spierać się o słowa.
-
Ponieważ nie mam nic do dodania ponad to co napisałem w swym artykule dlatego kończę swój udział tu:
Dekalog – podział przykazań według Kościoła Rzymskokatolickiego
http://www.piotrandryszczak.pl/polemika2/dekalog-podzial-przykazan-wedlug-kosciola-rzymskokatolickiego.html
-
Gorszycielu po jakie licho grzebiesz tym kijem w mrowisku? Jakie znaczenie ma numeracja przykazań? Czy coś starszego jest zawsze lepsze od nowszego ? Jeśli tak to czemu nie jeździsz składakiem marki Romet model Wigry albo Warszawą albo Syrenką . A w ogóle to powinieneś chodzić piechotą tak jak Jezus i Apostołowie. Św. Paweł coś mówił by nie spierać się o słowa.
Nie ma dużego znaczenia. Ale prostuję fałszywe twierdzenie jakoby to katolicka numeracja pochodziła z LXX, bo jeśli o to idzie, to za LXX poszli Filon, Flawiusz i kościoły przeze mnie wymienione w poprzednim poście. Św. Augustyn poszedł za Vetus Latina, o których to starołacińskich, przedhieronimowych przekładach sam tako pisze:
„Gdy tylko komu wpadł w ręce kodeks grecki, a wydawało mu się, że posiada jakąś znajomość obu tych języków [tj. greki i łaciny], zaraz brał się do tłumaczenia” (Św. Augustyn, O nauce chrześcijańskiej)
Augustyn nie mógł bazować na LXX, bo sam nie znał greki.
-
Augustyn nie mógł bazować na LXX, bo sam nie znał greki.
Ooo super. Hebrajskiego też nie znał.
Nie znał Pwt 5. :(
Ale brnie nasz Gorszyciel.
Filologia nie zawsze wyjaśnia teologię. ;)
-
Gorszycielu po jakie licho grzebiesz tym kijem w mrowisku?
A może lubi grzebać w mrowisku? ;D
-
Ano widzisz sam powoli przyznajesz, że to starsze jak Augustyn.
Szydło wychodzi z worka.
Tak trzymaj. :)
Chyba mnie nie zrozumiałeś. Kościoły takie jak koptyjski czy ormiański są starsze od Augustyna i Klemensa i MAJĄ TAKĄ NUMERACJĘ przykazań jak Filon, Flawiusz i Septuaginta, czyli INNĄ NIŻ KOŚCIÓŁ KATOLICKI.
-
Chyba mnie nie zrozumiałeś. Kościoły takie jak koptyjski czy ormiański są starsze od Augustyna i Klemensa i MAJĄ TAKĄ NUMERACJĘ przykazań jak Filon, Flawiusz i Septuaginta, czyli INNĄ NIŻ KOŚCIÓŁ KATOLICKI.
Pierwsze słyszę, że te kościoły są starsze od Klemensa Aleksandryjskiego.
I ja tą ich numerację przykazań szanuję, tak jak oni szanują moją.
Ty zaś widzisz pole do zarzewia. :-\
-
Kościół syryjski jest starszy od Klemensa. Ponadto sprawdziłem: Klemens ma tak samo jak Józef Flawiusz. Nie kręć więc Roszada, nie kręć. Klemens = Filon = Józef Flawiusz = LXX i nie równa się KK i św. Augustyn. Tyle w kwestii numeracji przykazań, która nie jest sprawą istotną, to fakt. Ale to tak gwoli ścisłości.
-
To przytocz teksy Klemensa.
Ja przytoczyłem w moim artykule jego tekst oraz Orygenesa i Tertuliana i innych.
Dekalog – podział przykazań według Kościoła Rzymskokatolickiego
http://www.piotrandryszczak.pl/polemika2/dekalog-podzial-przykazan-wedlug-kosciola-rzymskokatolickiego.html
Ty zaś na razie nie.
Nie widzę też tekstu tego kościoła syryjskiego.
No to KK ma z księżyca Dekalog, skoro Ty lepiej wiesz. ;)
Poza tym kościół syryjski w pierwszych wiekach, to część Kościoła katolickiego.
To nie żadna sekta.
Dziś owszem są dwa syryjskie kościoły. Ten w jedności z papieżem i ten odłączony.
Jak chcesz nauczać katolicyzmu to rób to porządnie.
-
Z Księżyca to ma numerację, a nie Dekalog - czytaj ze zrozumieniem, bo chyba nawet nie wiem o czym dyskutujemy :o
Źródła Ci doślę. Ale to duża praca, więc muszę widzieć jej sens. Na razie masz tabelkę:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ten_Commandments#Traditions_for_numbering
-
Ha ha Wikipedia ma mnie uczyć katolickiego Dekalogu. ;D
Koń by się uśmiał.
I to pisze filolog, ten który zarzuca mi, że nie znam oryginałów.
Oj nie takich miałem nauczycieli. ;)
-
W Wikipedii jest tabelka. Oparta jest o dwie prace zbiorowe naukowe: The Ten Commandments and the Beatitudes oraz The Decalogue Through the Centuries, w których w poszczególnych rozdziałach znajdziesz źródła starożytne zacytowane po angielsku i w językach oryginalnych. Książki dostępne za darmo na GoogleBooks. Widzę, że nie kapujesz, że tu nie o Dekalog chodzi ani o jego uczenie, a jedynie o numerację, Roszada, NUMERACJĘ - różną w różnych Kościołach, co już Tusia przywołał.
I nigdy CI nie zarzuciłem, że języków nie znasz.
-
Proszę o polskie teksty, tak jak ja to zrobiłem w artykule:
Dekalog – podział przykazań według Kościoła Rzymskokatolickiego
http://www.piotrandryszczak.pl/polemika2/dekalog-podzial-przykazan-wedlug-kosciola-rzymskokatolickiego.html
Nie będzie mnie niekatolik uczył katolickich przykazań.
Kpina.
Kończę tą zabawę.
Proszę zamknąć wątek, bo Gorszyciel dąży do wojenki tylko na razie się rozkręca.
-
Proszę o skasowanie jedynie postu powyżej. Wszystkie argumenty są rzeczowe. Jeśli Roszada nie rozumie, że rzecz idzie o numerację, a nie przykazania same w sobie, ani że starożytni chrześcijanie MIELI RÓŻNE TRADYCJE numeracji, to niech po prostu kończy dyskusję, a nie się panoszy i decyduje czy wątek zamykać czy nie. Zwłaszcza, że to nie Roszada otwierał ten wątek.
-
Jak opadną emocję to temat zostanie otwarty.