Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Marek Łobodziński w 22 Kwiecień, 2017, 19:11
-
Witam wszystkich bardzo, bardzo, serdecznie - wiem że nie będzie łatwo, więc od razu powiem, iż boję się, że informacje, które wam przedstawię potraktujecie sceptycznie, ironicznie lub bardzo krytycznie.
Chciałbym się mylić lecz ze względu na moje wcześniejsze doświadczenia z osobami różnych wyznań (gdyż nie ukrywam, że staram się dzielić tą wiedzą na różnych forach chrześcijańskich) również ze Świadkami Jehowy, właśnie tak jak opisałem powyżej odbierają informacje od ludzi starających się choćby zasygnalizować, że ich przywódcy religijni - delikatnie mówiąc w wielu kwestiach (nie we wszystkich) mijają się z prawdą. W takich sytuacjach przeważająca większość zawsze przestaje słuchać lub podejrzewają o kłamstwo, odstępstwo lub sekciarstwo, zresztą sami wiecie jak ciężko jest im pomóc.
Trudno, mimo to postaram się wam przekazać (wiem, że nie będzie łatwo) to czego sam się dowiedziałem i doświadczyłem przez szereg ostatnich lat.
Dla tych którzy nie czytali mojego przywitania na forum powtórzę kilka informacji z historii mojego życia z przed ok. 19 lat.
Wiadomość, którą chcę się z wami podzielić pierwszy raz usłyszałem w 1998 roku gdy jeszcze byłem gorliwym ŚJ, powiedział mi o tym serdeczny znajomy ŚJ Ryszard Ewiak (ówczesny nadzorca obwodu) i wtedy potraktowałem to sceptycznie, zapamiętałem jedynie że przed nami z tego co powiedział jest globalna wojna a punkt zapalny będzie na południu Rosji najprawdopodobniej może chodzić o Gruzję, dał mi też wtedy swoje opracowanie księgi Daniela lecz włożyłem je do szafki i zapomniałem.
Dopiero po 10 latach gdy w 2008 r. wybuchła wojna w Gruzji razem z moją żoną przypomnieliśmy sobie tą rozmowę, odszukałem opracowanie i zadzwoniłem do niego mówiąc że właśnie wybuchł konflikt o którym mówił nam w 1998 roku, powołał się wtedy na biblię i powiedział że wojna zacznie się dopiero jakiś czas po powrocie Rosji podczas trzeciego militarnego wkroczenia Rosji na południe swoich granic, tak to przedstawia księga Daniela 11 rozdział.
Postanowiłem wtedy dokładnie zbadać jego wyjaśnienie księgi Daniela sprawdzając czy jest w nich jakiś błąd lub sofistyka, (już raz dałem się nabrać TS bazując na zaufaniu). Bardzo dokładnie analizowałem ten tekst z przerwami przez ok. rok kontaktując się z Ryszardem (w tamtym czasie prowadził mi księgowość w firmie), zadawałem mu dużo różnych pytań gdy w końcu stwierdziłem że odpowiedzi jakich mi udziela co do interpretacji księgi Daniela są bardzo rozsądne, logiczne, zgodne z wszystkimi faktami historycznymi i naukowymi.
Mogę o nim śmiało powiedzieć że jest człowiekiem wyjątkowo uczciwym, godnym zaufania, prowadzącym się nienagannie w całym swoim życiu a co najważniejsze bojącym się Boga.
Nawiasem mówiąc zna gramatykę i zasady pisowni języka staro hebrajskiego oraz staro greckiego i samodzielnie jest w stanie analizować Słowo Boże korzystając z manuskryptów. Jego wiedzę biblijną doceniła ONZ proponując mu posadę przedstawiciela do spraw religijnych na terenie Polski lecz odmówił gdyż jak powiedział najpilniejszym zadaniem jest ostrzeganie ludzi przed nadchodzącą globalną wojną... Zdaję sobie sprawę iż czytając to łapiecie się za głowę myśląc – facet zwariował, ma coś z głową, gdzie Biblia mówi o III wojnie światowej? Rozumiem taką reakcję, gdyż moja przed laty była podobna.
Też wpadłem w osłupienie i byłem ciężko zdziwiony i nastawiony sceptycznie lecz jeżeli macie zaufanie do biblii postarajcie się przeczytać dalej .
Obecnie po tych 19 latach od usłyszenia pierwszy raz tej informacji, obserwując wydarzenia na świecie, czytając wiele różnych artykułów prasowych, opracowań ekonomicznych, gospodarczych i geopolitycznych z pewnością mogę stwierdzić że świat zmierza w kierunku o którym mówi Biblia a Ryszarda zrozumienie tego proroctwa jest prawidłowe. (por. Dan 11:33a, 12:3,4,10)
Najbardziej interesującym fragmentem wizji Daniela dla współcześnie żyjących są wersety od 28 do 30a rozdziału 11.
Zachęcam do analizy tych wypowiedzi gdyż spełniają się one na naszych oczach, obserwując je sami możemy dostrzec wypełnianie się tego proroctwa oraz wzmocnić wiarę w istnienie i działanie Boga.
Cytuję księgę Daniela rozdział 11: werset 28,29,30a (ze względu na różne przekłady biblijne podane wersety są dosłownym tłumaczeniem z języka hebrajskiego).
Czytając zastanówcie się o jakim państwie może tu być mowa?, podpowiem że chodzi o XX wiek.
28 – „I wróci z wielkim mieniem do swojej krainy a serce jego będzie przeciwne świętemu przymierzu. I będzie działał skutecznie i wróci do swej krainy.”
29 – „W czasie wyznaczonym powróci z powrotem i wkroczy na południe, ale nie będzie jak wcześniej i jak później.”
30a – „I ruszą przeciw niemu mieszkańcy wybrzeży Kittim i będzie utrapiony i zawróci.”
Tekst z Dan 11:28a wypełnił się dokładnie na Rosji po II wojnie światowej, (w nawiasach podaję komentarz do tych wypowiedzi biblijnych).
Dan 11:28
„I wróci” (powrót Rosji – biblijnego króla północy po wygranej II wojnie światowej)
„z wielkim mieniem do swojej krainy” (po zwycięstwie w II wojnie światowej w 1945r Rosjanie wracając grabili wszelkie dobra z państw wrogich czy nawet sprzymierzonych przez które przechodzili- nazywając to trofiejne.
Szczególnie wielkie łupy wywieźli z Niemiec gdyż Niemcy wcześniej grabili całą Europę).
„a serce jego będzie przeciwne świętemu przymierzu” (władzę w Rosji sprawowali przywódcy których cechowało wrogie nastawienie do wiary w Boga oraz krzewienie ateizmu państwowego).
„I będzie działał skutecznie”(Po II wojnie światowej Rosja była aktywna na arenie międzynarodowej, odnosiła sukcesy na scenie politycznej - w 1955r ratyfikowano Układ Warszawski czyli sojusz polityczno-wojskowy państw Europy Środkowej i Wschodniej pozostających pod wpływem Związku Radzieckiego).
„i wróci do swej krainy” (W ostatnim fragmencie tego tekstu zapowiedziano powrót garnizonów rosyjskich do swojego kraju. Do pełnej realizacji tego planu potrzebne było to, co wcześniej wydawało się niemożliwe: rozpad Związku Radzieckiego i Układu Warszawskiego. Dzięki temu szczegół ten także wypełnił się i to na naszych oczach począwszy od 1989r).
Dan 11:29
„W czasie wyznaczonym powróci z powrotem” [król północy czyli - Rosja, odzyska utracone w wyniku rozpadu bloku wschodniego wpływy]
„i wkroczy na południe” [wiele wskazuje na Gruzję]
„ale nie będzie jak wcześniej” [zwycięstwa Rosji nad Gruzją 2008r]
„i jak później” [Ukraina - tu także sukces i brak reakcji militarnej ze strony Zachodu]
Dan 11:30a
„I ruszą przeciw niemu mieszkańcy wybrzeży Kittim” [przede wszystkim Amerykanie oraz sprzymierzony z nimi Zachód]
„i będzie utrapiony i zawróci” [to oznacza tu załamanie nerwowe króla północy oraz przegraną wojnę].
Tekst ten nie da się dopasować do żadnego innego wydarzenia historycznego (spróbujcie sami), oprócz tego wcześniejszy kontekst wskazuje że chodzi o czasy współczesne a nie o starożytność jak sugerują różni komentatorzy. Argumenty są nie do zbicia iż w tym fragmencie nie chodzi o Antiocha IV jak sugerują żydowscy a za nimi katoliccy komentatorzy - jak ktoś będzie chciał więcej się dowiedzieć proszę napisać.
Dalszy komentarz zawiera skrótowy opis i ogólny pogląd przyszłych wydarzeń, które można wywnioskować szczegółowo analizując biblię.
Według tych zapowiedzi III wojna światowa zacznie się gdzieś u południowych granic Rosji, biorąc pod uwagą dotychczasowe wydarzenia najbardziej prawdopodobna jest Gruzja. (Dlaczego prawdopodobna jest Gruzja? również jak ktoś będzie chciał więcej się dowiedzieć proszę napisać).
Zanim jednak dojdzie do wojny, Rosja odzyska utracone wpływy i powróci z powrotem.
Obecny, pogłębiający się kryzys nie wydaje się być dziełem przypadku.
Studiując wcześniejsze zapowiedzi, nietrudno jest zauważyć, że od czasów starożytnej Persji wypełniły się one nie tylko w porządku chronologicznym, ale też w całej pełni.
Można więc być pewnym, że i ta zapowiedź wypełni się "na full". Co to oznacza?
Niektóre kraje będące niegdyś w rosyjskiej strefie wpływów weszły w skład UE i NATO.
Aby Rosja mogła tam powrócić, nieuchronny jest rozpad nie tylko strefy euro ale również całej UE i NATO.
Przed nami więc rozpad strefy UE i NATO a potem pełny powrót Rosji.
Chcę jeszcze raz przypomnieć że informacje o powrocie Rosji otrzymałem już w 1998 r. gdy jeszcze nikt nie myślał o odzyskiwaniu wpływów przez Rosję a co dopiero o jej powrocie. W 1998 r. Rosja była „na kolanach” w kryzysie i gospodarczej zapaści, jedynie z analizy Słowa Bożego można było wyciągnąć powyższe wnioski.
Zdaję sobie sprawę że wydaje się to nieprawdopodobne lecz sami z czasem będziemy mogli zobaczyć na własne oczy, że wypowiedzi te wypełnią się dokładnie.
PS
Według tego scenariusza, trzecie wejście Rosji na południe zakończy się konfrontacją militarną z USA i globalną wojną jądrową (Objawienie 6:4). Nie będzie to koniec świata, lecz jak stwierdził Jezus – „początkiem bólów porodowych” (Mateusza 24:7,8).
Nie stało się to za prezydentury Obamy. Nieprzypadkowo to właśnie on (a nie McCain, lub Romney) był prezydentem Stanów Zjednoczonych.
Obama w tej kwestii postępował rozsądnie i nie uległ presji szaleńców.
Bóg czuwa nad swoim słowem i w ten sposób zabezpieczył nas przed przedwczesną wojną światową (por. Jeremiasza 1:12; Rzymian 13:1).
Dlatego też Putin odbuduje imperium. Wybór Trumpa na prezydenta jeszcze bardziej ułatwi to Putinowi.
Trump jest idealnym (nieświadomym) „narzędziem”, którym posłuży się Bóg do realizacji swojego planu, podobnie jak się posługiwał innymi władcami opisanymi w biblii np. Faraonem, Nabuchodonozorem, Cyrusem lub Aleksandrem Wielkim.
Tak jak do rozpadu ZSRR niezbędny był Gorbaczow tak do powrotu Rosji potrzebny jest z jednej strony Putin z drugiej Trump.
Przed nami więc w pierwszej kolejności rozpad UE i NATO a następnie powrót Rosji, dopiero potem wejście wojsk rosyjskich na południe i globalny konflikt. Obecnie warto obserwować co się dzieje na arenie politycznej UE i całego świata, przed nami będzie wiele dość szybko zachodzących zmian.
Na razie, możemy jeszcze spać spokojnie.
Wizja ta jest różnie komentowana, zawiera wiele szczegółów, dlatego osoba wnikliwa jest w stanie dostrzec każdy błąd, lub sofistykę (Daniela 12:10).
Nie należę do żadnego kościoła oraz żadnej zorganizowanej grupy religijnej, gdyż uważam (po analizie Biblii) iż obecnie nie jest na to czas. Ja i moja rodzina spotykamy się raz w tygodniu przez Skype w małej grupce osób dla których najwyższym autorytetem jest Słowo Boże.
Dalej żywię duży szacunek oraz miłość do oszukanych szczerych ludzi, którzy znajdują się w szeregach ŚJ.
Pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie
(i tych którzy bez powodu mnie nie lubią)
Marek Łobodziński z rodziną.
-
'Ciekawa' i zarazem dziwaczna wykładnia z XXI wieku, która nie ma nic wspólnego z Jezusem i Apostołami oraz ich uczniami. :(
Typowa prywata. :-\
Takich proroctw pełno na stronie adwentystów antytrynitarzy Filadelfia. :)
http://www.filadelfiamedia.com/index.php
-
Jezeli juz mialbym decydowac , ktore przepowiednie sa bardziej szokujace , to wybralbym Nostradamusa...
Alamach III 1
Za wielką wodą oceanu, gdzie Atlantyk ma swój drugi brzeg,
W wielkim mieście pieniądza będzie słychać wielki grzmot,
Dwaj wielcy szklani bracia upadną pogrążeni w chaosie,
Kiedy żelazne ptaki zniszczą ich swoimi dziobami,
Ale forteca przetrwa choć będzie opłakiwała ciała niewinnych,
Ich zaskoczony przywódca nie ulegnie i wyda nieprzemyślane rozkazy.
)
Trzecia Wojna się rozpocznie w 10 lat,
Nim jego wojska zginą w azjatyckim kraju Tamerlana.
Niespodziewanie i nagle Wielki Grzyb ognia w siódmym miesiącu zniszczy armie sprzymierzonych,
A płacz i żałoba będzie ogólna, bo trumny będą puste.
Odtąd powoli pod zielonymi sztandarami Mahometa półksiężyc rozpocznie swój zwycięski marsz na ziemie chrześcijańskiej Europy,
Jednooki Talib ogłosi się kalifem zjednoczonego imperium Allaha.
Przepowiednie Baby Wanga czy sw. Lucji tez sa niezle . Albo tzw. Kod Biblijny wedlug ktorego w hebrajskich literach starego Testamentu zakodowane sa najwazniejsze wydarzenia historii swiata . Jest tam zamach z 11 wrzesnia , 2 wojna swiatowa , Hitler itd,itp.
Co i kto lubi , wybierac i przebierac .
Dlaczego mialbym zaufac akurat Twojej wykladni Ksiegi Daniela ?
-
lecz odmówił gdyż jak powiedział najpilniejszym zadaniem jest ostrzeganie ludzi przed nadchodzącą globalną wojną...
W jakim celu ostrzega? Chodzi o budowę schronów, przygotowanie plecaków? Chyba nie wierzy w to, że mógłby zmienić "zapisane na kartach biblii" losy Ziemi?
-
Jest jeszcze proroctwo Sybilli, Królowej Saby, Pastora Russella, Sędziego Rutherforda, Kamyka i ks. Natanka. Może pomniejszych Siedmiu z Warwick i innych opuściłem. :)
-
Jezeli juz mialbym decydowac , ktore przepowiednie sa bardziej szokujace , to wybralbym Nostradamusa...
Alamach III 1
Przepowiednie Baby Wanga czy sw. Lucji tez sa niezle . Albo tzw. Kod Biblijny
Dlaczego mialbym zaufac akurat Twojej wykladni Ksiegi Daniela ?
Nie napisałem żebyś zaufał tej wykładni lecz zachęcam do zadania czy jest logiczna i zgodna z prawdą.
Zaufanie bez samodzielnego dokładnego sprawdzenia i zrozumienia byłoby fanatyzmem a nie tego chcemy.
-
Nie jest logiczna i nie jest zgodna z prawdą. Zanim zaczniesz doszukiwać się w Księdze Daniela jakichś spektakularnych proroctw, polecam zapoznanie się z jej historią powstania, tłem historycznym i domniemanym autorstwem.
-
Marku , byłbym sceptyczny co do wszelkich przepowiedni . Poczekajmy aż sprawy same się rozwiną , a czy będzie jakaś wojna lub nie , my i tak nie będziemy mieli wpływu na to co ma się wydarzyć .
-
Na razie, możemy jeszcze spać spokojnie.
Wizja ta jest różnie komentowana, zawiera wiele szczegółów, dlatego osoba wnikliwa jest w stanie dostrzec każdy błąd, lub sofistykę (Daniela 12:10).
Podchodzę bardzo sceptycznie do takich rewelacji, niczego nie wnoszą a robią wodę z mózgu.
Skoro jednak to pomaga komuś przetrwać to nic mi do tego.
-
Nawet jeżeli taka wykładnia się potwierdzi,to dla chrześcijan jest to bez znaczenia. Jako dzieci Boże przeżyją zagładę. Mają podnieść głowy,bo zbliża się wyzwolenie. Aktualnie boję się innych rzeczy. Np.raka,białaczki,otyłości, nietrzymania moczu( to realny problem w pewnym wieku). Ale ciekawie to wyjaśnienie brzmi. Czas pokaże. Na co dzień trzeba mieć dobre serce,to dobro do nas wróci.pozdrawiam.
-
Bajeczki. :)
Każda sekta ma swoje wykładnie i każdy prywatny wykładacz proroctw swoje interpretacje. ;)
No i się licytują, kto ma rację.
Czy rok 1844 czy 1914, czy 2034. :)
Wszystkie daty od 2000 do 2070 są już obstawione. ;D
-
Chciałbym się mylić
Jeśli chcesz, to się myl ;D
-
Pożyjemy, zobaczymy.
-
W jakim celu ostrzega? Chodzi o budowę schronów, przygotowanie plecaków? Chyba nie wierzy w to, że mógłby zmienić "zapisane na kartach biblii" losy Ziemi?
Jeżeli przyjmiemy, że jest to prawidłowa interpretacja 11 rozdziału proroctwa Daniela - to przed nami globalna wojna.
W takim wypadku ja osobiście wolałbym wiedzieć co się szykuje.
Wiele państw bez rozgłosu przygotowuje się na najgorsze np. budując schrony http://kresy.pl/wydarzenia/szwecja-przygotowuje-schrony-przeciwatomowe-z-obawy-przed-wojna-z-rosja/
http://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/rosjanie-przygotowuja-sie-do-wojny-nuklearnej-40-milionow-ludzi-w-ramach-cwiczen-znajdzie
Również zamożni ludzie budują sobie schrony bo widzą bez analizy biblii na co się zanosi. http://wolna-polska.pl/wiadomosci/tak-wygladaja-schrony-dla-najbogatszych-2016-04
Wiedząc że będzie wojna można podejmować mądre decyzje, osobiście uważam, że najlepszym i najmądrzejszym rozwiązaniem - to opuszczenie zagrożonej strefy a niestety w razie wybuchu globalnej wojny między Rosją a zachodem położenie geograficzne polski jest fatalne. Obojętne po której stronie byśmy byli to zawsze będzie strefa buforowa przeznaczona do kompletnego zniszczenia, takie też były plany w przeszłości. http://historia.focus.pl/polska/polska-znowu-na-linii-uderzen-atomowych-1771
Jezus Chrystus również ostrzegł chrześcijan z I wieku przed zagładą i zburzeniem Jerozolimy w 70 r. n.e. przez rzymian.
„Skoro ujrzycie Jerozolimę otoczoną przez wojska, wtedy wiedzcie, że jej spustoszenie jest bliskie. Wtedy ci, którzy będą w Judei, niech uciekają w góry; ci, którzy są w mieście, niech z niego uchodzą, .” Łuk.21:20,21
Chrześcijanie, którzy pamiętali o przestrodze Jezusa, obserwowali wydarzenia. Widzieli nasilające się skłonności w społeczeństwie żydowskim do zamieszek, buntu, aktów przemocy i mordów przeciw władzy rzymskiej (o czym pisał Józef Flawiusz w „Wojnie Żydowskiej”). Chrześcijanie wiedzieli do czego to doprowadzi, nie znali dokładnego momentu (daty) wybuchu wojny. Musieli podjąć niełatwą decyzję ucieczki z Jerozolimy kierując się rozsądkiem. Gdy w 66 r. n.e. Jerozolima została otoczona, był to już ostatni, bardzo czytelny znak na opuszczenie tego miasta. Jezus Chrystus zdawał sobie sprawę, że nie będzie to łatwa decyzja, szczególnie dla rodzin, więc zadbał o "zmotywowanie" swoich sług wydarzeniem, które zapewne zmroziło im krew - oblężeniem miasta przez wojska rzymskie (które po pewnym czasie odstąpiły). Ci chrześcijanie, którzy zastosowali się do rady Jezusa i uciekli z Jeruzalem, ocalili życie. Jak wiemy, w 70 r. n.e. rzymskie wojska wróciły, co skończyło się dla Żydów straszną rzezią.
Znając i dobrze rozumiejąc biblię oraz zawarte w niej proroctwa, obserwując zachodzące zmiany geopolityczne, można kierując się logikom przewidywać pewne istotne wydarzenia światowe i wcześniej się do nich przygotować, żeby móc uniknąć nadchodzących wydarzeń. Łuk.21:36 – „Czuwajcie więc i módlcie się w każdym czasie, abyście mogli uniknąć tego wszystkiego, co ma nastąpić,”.
Tak jak już pisałem, osobiście uważam, że najlepszym i najmądrzejszym rozwiązaniem jest opuszczenie zagrożonej strefy i wyjazd najlepiej do państwa neutralnego poza Europę.
Głoszenie również odgrywa inną rolę a mianowicie głosi się jak powiedział Jezus na "świadectwo" Mat 24:14, ci ludzie, którzy usłyszą lecz nie uwierzą to jak przeżyją będą świadkami, że byli ludzie którzy wcześniej o tym przestrzegali powołując się na Słowo Boże, dokładnie tak jak to było w I wieku n.e.
-
Tak jak już pisałem, osobiście uważam, że najlepszym i najmądrzejszym rozwiązaniem jest opuszczenie zagrożonej strefy i wyjazd najlepiej do państwa neutralnego poza Europę.
Czyli już wyjeżdżasz?
-
Nie ma żadnej gwarancji, że tych krajów nie obejmie konflikt.
-
Według tego scenariusza, trzecie wejście Rosji na południe zakończy się konfrontacją militarną z USA i globalną wojną jądrową (Objawienie 6:4). Nie będzie to koniec świata, lecz jak stwierdził Jezus – „początkiem bólów porodowych” (Mateusza 24:7,8).
Bardzo śmiałe zrozumienie.Jeśli holokaust nuklearny nie będzie końcem świata,tylko początkiem bólów,to co będzie na końcu?
-
Nie ma żadnej gwarancji, że tych krajów nie obejmie konflikt.
Masz rację, Jezus również nie dał gwarancji chrześcijanom z I wieku, że uciekając w góry będą pod każdym względem bezpieczni lecz w tamtej sytuacji było to relatywnie najlepsze rozwiązanie.
Jeżeli wiemy że znajdujemy się w zagrożonej strefie to najlepszym rozwiązaniem jest wyjazd w jak najbezpieczniejsze miejsce. Biblia też tego nas uczy np. Józef z Marią i Jezusem dostał wyraźne polecenie uciekać do Egiptu, również przed zniszczeniem Sodomy i Gomory Lot z rodziną musieli opuścić to miasto, jego przyszli zięciowie tego nie zrobili, myśleli że żartuje i przypłacili to życiem.
Ja z moją rodziną jeszcze nie wyjeżdżam,(do końca będę ostrzegał ludzi szczególnie tych wierzących na których mi najbardziej zależy), trzeba obserwować co się dzieje na świecie.
Nie wiemy jakie są wyznaczone cele dla rakiet i bomb z głowicami nuklearnymi? Dane te nie są udostępniane publicznie przez kraje, które takimi środkami dysponują. To informacje, które są pilnie strzeżone. Przeciwnik nie powinien ich poznać. Znając je mógłby spróbować skutecznie zapobiec atakowi. Cele te nie są też stałe. Świat się zmienia, zmieniają się sojusze wojskowe, zmienia się urbanizacja, armie, wszystko wokół nas dlatego z decyzją do którego kraju wyjechać będę czekał.
W I wieku wyraźnym znakiem opuszczenia Jerozolimy były wojska rzymskie otaczające miasto w 66 r. Obecnie ostatnim znakiem ostrzegawczym do opuszczenia zagrożonych miejsc (czyli krajów oraz miejsc należących do potencjalnych celów) będzie dosłowny, literalny powrót wojsk rosyjskich tam gdzie stacjonowały wcześniej tj. do wielu państw w których przebywały przed 1989 r. gdy jeszcze istniał Układ Warszawski.
Nie liczyłbym na to że polski rząd jakikolwiek by nie był będzie ostrzegał ludzi przed globalną wojną, to mogłoby tylko wzbudzić panikę. Jeżeli sprawy nie weźmiemy we własne ręce to nie łudźmy się, że jakoś to będzie. Również przywódcy religijni nie ostrzegli swoich wiernych przed I i II wojną światową tak też nie ostrzegą przed III gdyż nie rozumieją tej wizji (Daniela 11) i kompletnie nie zdają sobie sprawy w którym momencie czasu znajdujemy się z Bożego punktu widzenia.
Jezus Chrystus „Gdy był już blisko, na widok miasta zapłakał nad nim i rzekł: O gdybyś i ty poznało w ten dzień to, co służy pokojowi! Ale teraz zostało to zakryte przed twoimi oczami. Bo przyjdą na ciebie dni, gdy twoi nieprzyjaciele otoczą cię wałem, oblegną cię i ścisną zewsząd. Powalą na ziemię ciebie i twoje dzieci z tobą i nie zostawią w tobie kamienia na kamieniu za to, żeś nie rozpoznało czasu twojego nawiedzenia”. Łukasz 19:41
Należy otworzyć oczy i zacząć samodzielnie myśleć, lepiej wiedzieć niż nie wiedzieć. Jeżeli jesteśmy świadomi zagrożenia, mentalnie oswajamy się z nim. Wiemy, co może się wydarzyć i w ten sposób możemy spróbować ochronić siebie swoje rodziny i innych przed zagrożeniem. Niewiedza zabija. Zamykanie oczu na problem nie sprawia, że on znika. Sprawia jedynie, że żyjemy w niewiedzy.
Trzeba by też w wiarygodny sposób odpowiedzieć na pytanie czyje bomby mają wybuchać nad naszym krajem. Kiedyś miały to być bomby NATO a teraz Rosji. Ale czy na pewno?
Mapa celów ataków nuklearnych na Polskę http://eloblog.pl/mapa-celow-atakow-nuklearnych-na-polske/
Amerykanie chcieli zbombardować Polskę. Ujawniają TAJNE PLANY na wypadek wojny [LISTA CELÓW] http://wiadomosci.dziennik.pl/historia/aktualnosci/artykuly/509046,iii-nuklearna-wojna-swiatowa-amerykanskie-plany-polskie-miasta-i-lotniska-mialy-byc-zbombardowane-przez-usa-lista-celow.html
PS
Najlepszym zabezpieczeniem dla nas jest oczywiście bliska więź z Bogiem połączona jednak z działaniem czyli podejmowaniem mądrych decyzji, taki wniosek wynika z lektury Biblii.
Ciepło pozdrawiam
-
Jeśli ma coś walnąć to będzie blisko mnie , w Redzikowie koło Słupska gdzie budują tarcze antyrakietową . Więc nie mam się czym przejmować .
-
Drogi Marku ! Rozumiem Twoje zaniepokojenie konfliktami swiatowymi bo masz rodzine i chcesz ja chronic .
Ale , co to znaczy "opuscic strefe zagrozenia" ? Czy myslisz , ze w dobie broni nuklearnej jest gdzies miejsce na ziemi , gdzie bylibyscie bezpieczni ?
Najwieksze schrony nie daja gwarancji bezpieczenstwa , a jezeli juz to na krotki czas .
Oczywiscie chcielibysmy znac przyszlosc aby chronic siebie i swoich bliskich . Niestety , ani Biblia , ani rozni prorocy , ani rowniez futurolodzy nie sa w stanie przewidziec rozwoju wydarzen .
Wielu religijnie motywowanych ludzi probuje nadinterpretowac rozne "swiete teksty" i doszukiwac sie w nich opisu przyszlosci , ale to oszukiwanie samego siebie .
Jest zbyt wiele roznych , dynamicznie zmieniajacych sie faktorow , aby takie proby sie powiodly . Rownie dobrze mozesz przewidywac powstawanie fal na morzu .
To co nam pozostaje , to starac sie normalnie zyc , ukladac plany , zakladac rodziny i robic wszystko inne co do zycia nalezy .
Szukanie opisu przyszlosci w starozytnych ksiegach to juz , moim zdaniem , ociera sie o paranoje...
-
A mówiłem że mamy do czynienia z sekciarską interpretacją Daniela.
Na dodatek wszechwiedzący wykładacz jest. ;D
W takim wypadku ja osobiście wolałbym wiedzieć co się szykuje.
Możesz człowieku nie dożyć jutra a będziesz się martwił co będzie za 20, 50, 100 lat albo za 500.
Każdy założyciel sekty przewidywał koniec na czas swego życia.
Ty widzę też.
Czytałem o takich co budują swoje bunkry na podwórku, albo wykupują sobie rejon w Palestynie czy na Majorce. :)
-
A co będzie na końcu?
"I widziałem nowe niebiosa i nowa Ziemie"...
"Stare niebiosa i ziemia i morza z sykiem
wielkiego zaru przeminely"...
https://youtu.be/8qK9gDVJhls
"I widziałem anioła lecącego srodkiem nieba wolajacego..."
- KOPMY SCHRONY NA ARMAGEDONY!! ;)
-
Bardzo śmiałe zrozumienie.Jeśli holokaust nuklearny nie będzie końcem świata,tylko początkiem bólów,to co będzie na końcu?
Nie martwiłbym się teraz co będzie po wojnie, najpierw trzeba ją przeżyć - chociaż Biblia również odpowiada na to pytanie np. por. Ap 6: 4-8 Mat 24:7,8. Jest wiele innych informacji w biblii co będzie dalej lecz na pewno nie skończy się to zagładą całego świata choć zniszczenia i liczba ofiar będzie potężna w krótkim czasie. Jednym z pierwszych po wojnie znaczących wydarzeń będzie powstanie autorytarnego i nastawionego ateistycznie Rządu Światowego (Ap 13:1,2,7; 11:2,7), któremu z czasem królowie ziemi oddadzą swoją władzę, w międzyczasie i potem będzie jeszcze dużo innych wydarzeń które rozgrywać się będą szybko. Wybuch globalnej wojny będzie potwierdzeniem, że ludzkość weszła w okres Dnia Pańskiego Ap 1:10 w którym będą spełniać się wydarzenia opisane między innymi w Apokalipsie Jana. http://www.prisonplanet.pl/polityka/nowy_porzadek_swiata,p1050387727
Pozdrawiam
-
Chyba już gdzieś słyszałem takie nuklearno apokaliptyczne wieści. Prawdę mówiąc to mnie osobiście bierze śmiech czytając te rewelacje, czy oglądając tego gościa.
-
Podleję oliwy :D
A co jeśli to nie Gruzja a Korea Północna?
-
Każdy założyciel sekty przewidywał koniec na czas swego życia.
To jest moim zdaniem sedno sprawy jeśli chodzi o próbę zastosowania jakiegokolwiek fragmentu Biblii do naszych czasów. Bo dlaczego akurat do naszych? Minęło ponad 2500 lat od spisania księgi Daniela i przez ten czas wielu ludzi uważało że zapowiedzi z niej spełnią się za ich życia. Uważali tak już ludzie w średniowieczu, uważali tak w XIX wieku, w XX wieku i obecnie nadal tak uważają. A powód jest prosty - gdyby ktoś podał proroctwo które ma się spełnić za np. 500 lat to nikt by go nie słuchał bo nikogo by nie obchodziło co stanie się za 500 lat. Obchodzi nas to co jest tu u teraz, za naszego życia. I dlatego jesteśmy skłonni naciągać fakty żeby dopasować te teksty do akurat naszych czasów.
-
Nigdy nic nie wiadomo , sytuacja na świecie bardzo szybko się zmienia . Naszym zadaniem jest czuwać i żyć normalnie . Mają się rozegrać znaczące wydarzenia na świecie , ma się pojawić człowiek bezprawia który poda się za Chrystusa i będzie czynił potężne dzieła, tak że mnóstwo ludzi pójdzie zanim .
-
To jest moim zdaniem sedno sprawy jeśli chodzi o próbę zastosowania jakiegokolwiek fragmentu Biblii do naszych czasów. Bo dlaczego akurat do naszych? Minęło ponad 2500 lat od spisania księgi Daniela i przez ten czas wielu ludzi uważało że zapowiedzi z niej spełnią się za ich życia. Uważali tak już ludzie w średniowieczu, uważali tak w XIX wieku, w XX wieku i obecnie nadal tak uważają. A powód jest prosty - gdyby ktoś podał proroctwo które ma się spełnić za np. 500 lat to nikt by go nie słuchał bo nikogo by nie obchodziło co stanie się za 500 lat. Obchodzi nas to co jest tu u teraz, za naszego życia. I dlatego jesteśmy skłonni naciągać fakty żeby dopasować te teksty do akurat naszych czasów.
Tak samo 7 wspaniałych z CK dla siebie stworzyło 'podwójne pokolenie' roku 1914.
Czemu nie potrójne czy poczwórne?
Bo te będą dla ich następców. ;D
-
„Skoro ujrzycie Jerozolimę otoczoną przez wojska, wtedy wiedzcie, że jej spustoszenie jest bliskie. Wtedy ci, którzy będą w Judei, niech uciekają w góry; ci, którzy są w mieście, niech z niego uchodzą, .” Łuk.21:20,21
Czemu uczniowie nie posłuchali tej rady i zamiast w góry udali się w dolinę?
-
Chyba już gdzieś słyszałem takie nuklearno apokaliptyczne wieści. Prawdę mówiąc to mnie osobiście bierze śmiech czytając te rewelacje, czy oglądając tego gościa.
Nie jestem pewien czy na serio mówią czy to jakiś żart?
Jeżeli poważnie tak myślą to zostali zwiedzeni przez fałszywą wizję i zwodzą innych, a tu już kończą się żarty.
Jer 14:14 I rzekł Pan do mnie: «Prorocy ci głoszą kłamstwo w moje imię. Nie posłałem ich, nie dawałem poleceń ani nie przemówiłem do nich. Kłamliwe widzenia, zmyślone przepowiednie, urojenia swych serc - oto co wam przepowiadają.
Ja powołuje się tylko na Słowo Boże nie na zwodnicze daty lub wizję.
Jeżeli ktoś uważa, że w moim wypadku jest podobnie to proszę podać poprawną wykładnię Dan 11:28-30a
Jeżeli coś źle napisałem to proszę to udowodnić a nie lekceważyć.
Pozdrawiam
-
Nie ma żadnej gwarancji, że tych krajów nie obejmie konflikt.
ale antarktyda wydaje się bezpieczna :D
-
Ja powołuje się tylko na Słowo Boże nie na zwodnicze daty lub wizję.
A która sekta nie powołuje się na Słowo Boże? ;D
Tradycja to KK. :)
Jeżeli coś źle napisałem to proszę to udowodnić a nie lekceważyć.
Ty człowieku udowodnij, że tak rozumiał to Jezus i Apostołowie.
Jak wiesz więcej od nich to twoje miejsce na tronie w niebie a nie na forum. ;D
Jeżeli ktoś uważa, że w moim wypadku jest podobnie to proszę podać poprawną wykładnię Dan 11:28-30a
Kup sobie jakiś komentarz do Biblii a nie zawracaj głowy swoimi prywatnymi objawieniami.
-
Wpierw był wykład.
Teraz jest polemika z wszystkimi.
Następne będą gromy za odrzucanie jedynej Prawdy. :(
No i brak zbawienia. ;)
Skąd ja to znam? :)
-
A która sekta nie powołuje się na Słowo Boże? ;D
Tradycja to KK. :)Ty człowieku udowodnij, że tak rozumiał to Jezus i Apostołowie.
Jak wiesz więcej od nich to twoje miejsce na tronie w niebie a nie na forum. ;D
Kup sobie jakiś komentarz do Biblii a nie zawracaj głowy swoimi prywatnymi objawieniami.
Roszada, czy ty uważasz, że wizja Daniela z 11 rozdziału sięga tylko do czasów Antiocha IV Epifanesa czyli II wiek p. n. e. i nie odnosi się do dalszych czasów?
-
Roszada, czy ty uważasz, że wizja Daniela z 11 rozdziału sięga tylko do czasów Antiocha IV Epifanesa czyli II wiek p. n. e. i nie odnosi się do dalszych czasów?
Roszada nie jest tu wyrocznią.
Wyrocznią mogą być:
Jezus
Apostołowie
Uczniowie Apostołów.
A Ty chłopie postawiłeś się jak Pan Bóg na piedestale i krzyczysz: mam racje, nikt nie może mnie obalić.
Śmiechu warte.
-
Roszada, czy ty uważasz, że wizja Daniela z 11 rozdziału sięga tylko do czasów Antiocha IV Epifanesa czyli II wiek p. n. e. i nie odnosi się do dalszych czasów?
Rowniez poprosze jeszcze raz o glos , chociem nie Roszada !
Przeczytalem jeszcze raz caly 11 i na dodatek 12 rozdzial Daniela i nie znalazlem tam nic o :
-Rosji
-UE
-USA
-Putinie
-Obamie ,wzgl. Trump´ie
Za to znalazlem wiele o :
-Persji
-Egipcie
-Edomie
-Moabie
-Ammonitach
-Libijczykach
-Kuszytach
Byc moze trzeba umiec czytac miedzy wierszami , a moze naleze do tych "przewrotnych" co nie rozumieja a nie do tych "roztropnych" z 12;10 ?
Dla mnie ksiega Daniela , jako zrodlo informacji o przyszlosci , nie spelnia swojego zadania .
Za to jako zrodlo informacji o dawnej kulturze i wierzeniach Izraelitow jest naprawde swietna... Pzdr.
-
Roszada nie jest tu wyrocznią.
Wyrocznią mogą być:
Jezus
Apostołowie
Uczniowie Apostołów.
A Ty chłopie postawiłeś się jak Pan Bóg na piedestale i krzyczysz: mam racje, nikt nie może mnie obalić.
Śmiechu warte.
Czyli nie jesteś pewien, czy wizja ta sięga, (czy może dotyczyć) I wieku czyli czasów Jezusa?
-
Byc moze trzeba umiec czytac miedzy wierszami , a moze naleze do tych "przewrotnych" co nie rozumieja a nie do tych "roztropnych" z 12;10 ?
To jest właśnie współczesna gnoza.
Wszystko wiedzą.
Lepiej od Apostołów.
O tym też oświecona Strażnica pisała:
„Gnostycy (od greckiego słowa gno′sis – »wiedza, poznanie«) twierdzili, iż dzięki tajemnemu objawieniu posiedli wyższą wiedzę, i chełpili się, że mogą ‛poprawiać apostołów’” (Strażnica Nr 14, 1990 s. 21).
Dziś w XXI wieku mamy takich na zawołanie. ;)
Czyli nie jesteś pewien, czy wizja ta sięga, (czy może dotyczyć) I wieku czyli czasów Jezusa?
Ja nie traktuję ciebie i twego dowodzenia prorockiego poważnie.
Ja takich proroków, jak ty znałem już wielu w poradni i na forach.
Dlatego się tylko bawię tu.
Jak będę chciał wiedzieć więcej to sobie w komentarzach biblijnych poczytam i w pismach wczesnochrześcijańskich.
Przed godniejszymi stoję.
A tu mogę się pobawić trochę. :)
-
Marku zobacz książki Henryka Turkanika , Roszada wszystko co nie katolickie będzie wyśmiewał . Zobacz komentarze do Nowego Testamentu Williama MacDonalda lub inne .
-
Rowniez poprosze jeszcze raz o glos , chociem nie Roszada !
Przeczytalem jeszcze raz caly 11 i na dodatek 12 rozdzial Daniela i nie znalazlem tam nic o :
-Rosji
-UE
-USA
-Putinie
-Obamie ,wzgl. Trump´ie
Za to znalazlem wiele o :
-Persji
-Egipcie
-Edomie
-Moabie
-Ammonitach
-Libijczykach
-Kuszytach
Byc moze trzeba umiec czytac miedzy wierszami , a moze naleze do tych "przewrotnych" co nie rozumieja a nie do tych "roztropnych" z 12;10 ?
Dla mnie ksiega Daniela , jako zrodlo informacji o przyszlosci , nie spelnia swojego zadania .
Za to jako zrodlo informacji o dawnej kulturze i wierzeniach Izraelitow jest naprawde swietna... Pzdr.
Masz racje jest dokładnie tak jak napisał Daniel w 12:10 „Wielu ulegnie oczyszczeniu, wybieleniu, wypróbowaniu, ale przewrotni będą postępować przewrotnie i żaden z przewrotnych nie zrozumie tego, lecz roztropni zrozumieją.”
Te informację są zaszyfrowane a szyfr jest trudny do zrozumienia nawet dla wykładowców teologii i nie jest to przypadek. Jezus także szyfrował najcenniejsze informacje i też nie robił tego przypadkowo (por. Mateusza 13:10-15). Moim celem nie jest nawrócenie świata, ani przekonywanie wszystkich. Ja tylko ostrzegam przed grożącym niebezpieczeństwem (por. Ezechiela 33:1-6). Niektórzy je dostrzegają bez Biblii i też ostrzegają. Na ogół ludzie przyjmują poglądy i interpretacje wyłącznie na zasadzie zaufania. Ponieważ ja dla nikogo nie jestem autorytetem, to choćbym mówił prawdę i tak będę niemal przez wszystkich zignorowany. Mówię o tych sprawach, gdyż chcę mieć czyste sumienie. Jeśli ktoś chce zrozumieć te sprawy, będzie musiał samemu dokładnie to sprawdzić (por. Dzieje Apostolskie 17:11; 1 Tesaloniczan 5:20,21).
-
Te informację są zaszyfrowane a szyfr jest trudny do zrozumienia
A ty z łatwością szyfr obaliłeś i już wsio wiesz.
No i teraz nas uczysz jak te szyfry łamać.
Fajnie że mamy takiego specjalistę, na zawołanie. ;D
Może poszukasz coś o nowym prezydencie Francji, bo dziś pierwsza tura.
Zobaczymy czy trafisz. Daniel pewnie coś mówi o tym. ;)
O kartach płatniczych i pinach jest w Apokalipsie i o Czarnobylu też. :)
Czytałem.
-
Ja tylko ostrzegam przed grożącym niebezpieczeństwem
Strażnica też to czyni: "Niebawem (...) nawałnica dnia Jehowy spustoszy ziemię"
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/wkrotce16.jpg)
-
Wpierw był wykład.
Teraz jest polemika z wszystkimi.
Następne będą gromy za odrzucanie jedynej Prawdy. :(
No i brak zbawienia. ;)
Skąd ja to znam? :)
Już się zaczyna, jak prorokowałem ;D:
Ja tylko ostrzegam przed grożącym niebezpieczeństwem
-
To jest właśnie współczesna gnoza.
Wszystko wiedzą.
Lepiej od Apostołów.
O tym też oświecona Strażnica pisała:
„Gnostycy (od greckiego słowa gno′sis – »wiedza, poznanie«) twierdzili, iż dzięki tajemnemu objawieniu posiedli wyższą wiedzę, i chełpili się, że mogą ‛poprawiać apostołów’” (Strażnica Nr 14, 1990 s. 21).
Dziś w XXI wieku mamy takich na zawołanie. ;)Ja nie traktuję ciebie i twego dowodzenia prorockiego poważnie.
Ja takich proroków, jak ty znałem już wielu w poradni i na forach.
Dlatego się tylko bawię tu.
Jak będę chciał wiedzieć więcej to sobie w komentarzach biblijnych poczytam i w pismach wczesnochrześcijańskich.
Przed godniejszymi stoję.
A tu mogę się pobawić trochę. :)
Roszada, czyli nie masz dokładnej wiedzy odnośnie tej wizji i dlatego nie masz wyrobionego zdania na ten temat – to rozumiem. Lecz kompletnie nie mogę pojąć, dlaczego nie mając żadnych argumentów i dowodów przeciwko mojemu zrozumieniu wszystko negujesz???
To jest przecież nie rozsądne.
Piszesz, że jak będziesz chciał wiedzieć więcej to sobie w komentarzach biblijnych poczytasz i w pismach wczesnochrześcijańskich i myślisz że inni tego nie zrobili? A jednak wciąż jest wiele różnic zdań.
Pomyśl – jeżeli podałbym Ci argument bardzo czytelny i jasny np. taki, że Jezus uważał że część tej wizji jeszcze się nie spełniła do jego czasów i że ma się spełnić dopiero w przyszłości to odrzuciłbyś taki 100 % argument biblijny, który nawet dziecko by zrozumiało?
-
Lecz kompletnie nie mogę pojąć, dlaczego nie mając żadnych argumentów i dowodów przeciwko mojemu zrozumieniu wszystko negujesz???
To jest Twoje prywatne zrozumienie. Odwołam się do Pisma Świętego, mam nadzieję, że słowa św. Piotra zrozumiesz:
"To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia. Nie z woli bowiem ludzkiej zostało kiedyś przyniesione proroctwo, ale kierowani Duchem Świętym mówili Boga święci ludzie" (2 P 1, 20-21)
Mam nadzieję, że teraz przestaniesz już prorokować.
-
Księga Daniela rzeczywiście jest ciekawym inkubatorem pomysłów :) Pamiętam, że kiedyś na ośrodku pionierskim ludzie sobie opowiadali kto może być królem północy i południa: że Korea Północna może być jednym z nich, Chiny, Rosja.
Co do pierwszego posta, zawierającego wzmianki o Rosji i jej powrocie... Obecnie jej sytuacja gospodarcza jest fatalna, głównie przez sankcje zachodu. Oczywiście są próby wielkiego powrotu do rozgrywania kart na arenie międzynarodowej, jednak gdy się tak bliżej przyjrzeć, to Rosja nie tyle rozgrywa karty, co walczy desperacko o zachowanie istniejących sojuszników. Zaś pod ich południową, najdłuższą granicą znajdują się Chiny. Coraz bogatsze, coraz bardziej wpływowe, znacznie potężniejsze, jednak skupiające się na lokalnym podwórku.
-
Roszada, czyli nie masz dokładnej wiedzy odnośnie tej wizji i dlatego nie masz wyrobionego zdania na ten temat – to rozumiem. Lecz kompletnie nie mogę pojąć, dlaczego nie mając żadnych argumentów i dowodów przeciwko mojemu zrozumieniu wszystko negujesz???
Słuchaj znasz słowa o rzucaniu pereł?
Nie jesteś godzien jako zadufany w swoim interpretowaniu proroctw bym szukał w komentarzach KUL i innych wyjaśnień dla ciebie i je tu skanował i wklejał.
Ciebie interesuje tylko własna interpretacja i własna chwała.
Rozumiesz? :-\
Dlatego kończę tą zabawę z tobą.
Bawcie się z prorokiem Łobodzińskim sami.
Znałem podobnego, który Lucyfer nazywał się na biblia webd. Umarł.
A ile on proroctw wypisywał. Wszystkie zgodne z Biblią, nie do obalenia, jak pisał. Nawet nie miałem zamiaru jego wypocin czytać.
Znałem też z bratniego forum Siódmego Anioła, czy jak się tam zwał. Nie wiem czy wylądował w wariatkowie bo przepadł.
Też prorokował różne farmazony, tak jak ty. :(
-
Roszada, czyli nie masz dokładnej wiedzy odnośnie tej wizji i dlatego nie masz wyrobionego zdania na ten temat – to rozumiem. Lecz kompletnie nie mogę pojąć, dlaczego nie mając żadnych argumentów i dowodów przeciwko mojemu zrozumieniu wszystko negujesz???
To jest przecież nie rozsądne.
Piszesz, że jak będziesz chciał wiedzieć więcej to sobie w komentarzach biblijnych poczytasz i w pismach wczesnochrześcijańskich i myślisz że inni tego nie zrobili? A jednak wciąż jest wiele różnic zdań.
Pomyśl – jeżeli podałbym Ci argument bardzo czytelny i jasny np. taki, że Jezus uważał że część tej wizji jeszcze się nie spełniła do jego czasów i że ma się spełnić dopiero w przyszłości to odrzuciłbyś taki 100 % argument biblijny, który nawet dziecko by zrozumiało?
Z całym szacunkiem ale mam nadzieje, że Ty o tym ze swoimi dziećmi nie rozmawiasz?
-
Temat i hipotezę przeczytałem spokojnie - bez zbędnych emocji, zakładając dobre intencje autora.
Pamiętam lata 90te i zebrania w grupach. Na tamten moment w zborach SJ przypadało studiowanie ksiązki WSPANIAŁY FINAŁ OBJAWIENIA. Jakieś dwadzieścia, dwadzieścia parę lat temu (mówię tutaj o pierwszym studium tego wydania - bez zbędnych naklejanek) Ksiażka o Czerwonych Okładkach rozpalała emocje i wyobraźnie. Jakoś nikomu nie przeszkadzało, że zebrania potrafiły trwać 1,5h + drugie tyle rozmowy przy kawce i torcie po 'amen'. Na takich zebraniach niejednokrotnie żywo komentowało się ostatnie wydarzenia ze swiata - zburzenie mur berliński, rozpad ZSRR czy inne konflikty. Atmosfera naprawdę była poważna, gdyż w czasach, kiedy to wyraz 'Internet' był uważany jako przejęzyczenie do słowa 'internat', rewelacje, proroctwa i interpretacje zawarte w tym wydaniu wydawały sie tajemną wiedzą, kluczem do przeżycia i informacjami przeznaczonymi dla wybranej grupy. Do tego dochodziły osobiste doświadczenia osób, które wtedy miały po 70-80 i pamiętały nawet I wojnę swiatową - potwierdzały one, że wydarzenia przedstawione w OBJAWIENIU *naprawdę* muszą się spełnić. A ktoś dorzucił jeszcze wieści od rodziny/krewnych zachodniej granicy, że tam w ogóle to dziwne rzeczy się dzieją - no pisz wymaluj: PRAWDA.
Czytajac ten wątek przypomniało mi się jedno zdarzenie z tamtego okresu. Do owczesnej grupy należała siostra, która wtedy miała chyba ze 100 lat - przynajmniej na taką wyglądała. Miała problemy ze słuchem, więc docierało do niej piąte przez dziesiąte. Po jednym z takich zebrań, już w częsci nieoficjalnej, brat prowadzący powiedział coś w ten deseń:
- Siostro, czy siostra się cieszy, że już za moment to wszystko się skończy tak jak o tym mówiliśmy?
Siostra odpowiedziała:
- Gdyby wszystko tak miało być, to Bóg napisałby nam to wprost, a nie jakieś zagadki dawał.
Taki był mniej więcej sens. Moim prywatnym zdaniem słowa tamtej kobiety można odnieść do analizy rzeczonego fragmentu. Kobieta chociaż wtedy już była w bardzo podeszłym wieku, chyba nawet nie była wykształcona, na chłopski rozum powiedziała coś ważnego: "Jeśli jest pożar, nie mówisz: 'Ogień jest bardzo niebezpieczny. Temperaturę topnienia aluminium w ok. 660 stopniach można zaobserwować na szerokości: 41 stopni 15 minut N i długości 74 stopni 21minut W', tylko krzyczysz: "PALI SIĘ!!!". Nie chcę wchodzić w prywatę, ale skoro wstawiasz na profilówce zdjęcie z chłopakami, opisujesz stan rodziny i podpisujesz posty również w jej imieniu, to żywię nadzieję, że nie zaszczepiasz w ich głowach strachu, nadchodzącego katastrofizmu, zagłady. Dla mnie Biblia - jeśli już - ma mieć pozytywny wydźwięk, optymistyczny i dający nadzieję.
Trzymając się innych wersetów z Pisma:
1) Rozumiem, że Ty i Twój znajomy dostąpiliście swoistego błogosławieństwa i odkryliście to, co zakryte dla innych?
2) Rozumiem, że na taką sama interpretację wpadliby ludzie mieszkający w Korei, Chinach lub osoby którym rodzimym językiem jest język Q'eqchi (Kekczi)?
3) I rozumiem, że Bóg, który 'jest miłością' zaszyfrował też info jak przeżyć?
Marku, serdecznie pozdrawiam i mimo wszystko życzę, żebyśmy prędzej spotkali się na jakimś grillu niż na na ostatniej tratwie ratunkowej :)
-
Czarny Smoku - nic dodać, nic ująć. Już w czasach patrystycznych, kiedy Wandalowie najechali Imperium Romanum, takie głosy padały, że to koniec (Augustyn, Hieronim). Także wojna zawsze w ludziach wierzących rodziła nastroje eschatologiczne - i mówię to jako człowiek wierzący.
-
Ponieważ forum jest o ŚJ więc dam tu jak ŚJ mieszali z królami:
Król północy i król południa
Towarzystwo Strażnica w dwa lata po upadku Związku Radzieckiego stwierdziło, że „nie wie”, kto teraz jest „królem północy” z Księgi Daniela (rozdział 11 i 12), ale uczy, iż „królem południa” jest nadal „anglo-amerykańska potęga”. Jednak organizacja ta kilka razy zmieniała swoją wykładnię o wspomnianych królach. Zajmuje się ona od lat komentowaniem działań politycznych i wojennych, dostosowując je do swej wykładni proroctw Biblii.
Król północy – Wielka Brytania, król południa – Egipt
Pierwotnie Towarzystwo Strażnica nauczało, że „król północy” to Wielka Brytania, a „król południa” to Egipt:
„A przy »Końcu Czasu« będzie się z nim potykał król południa (Egipt), ale król z północy (Anglia), jako burza nań przyjdzie z wozami i jezdnymi (Egipscy Mameluki itp.) i z wielu okrętów, (flota angielska pod dowództwem admirała Nelsona) (Napoleon) wtargnie do ziemi i jako powódź przejdzie” (Przyjdź Królestwo Twoje 1919 [ang. 1891] s. 39).
„On przez zdanie »król z południa« określa Egipt; podczas gdy przez zdanie »król z północy« określa Wielką Brytanję, która wówczas stanowiła główną część cesarstwa Rzymskiego” (Stworzenie 1928 s. 332).
Król północy – Imperium Niemieckie, król południa – Imperium Anglo-Amerykańskie
Zanim Niemcy zaatakowały Związek Radziecki, Towarzystwo Strażnica nauczało, że „królem północy” było Imperium Niemieckie, a „król południa” to Imperium Anglo-Amerykańskie (Comfort All That Mourn 1941 s. 12-14).
Ale nawet gdy to się stało faktem, to jeszcze w roku 1944 Świadkowie Jehowy nadal tak nauczali:
„Proroctwo Daniela, rozdział jedenasty, do którego Jezusowe proroctwo odnosi się, mówi, że »czas końca« będzie charakteryzowany przez napad »króla z północy« (nazi-faszystowskiego) przeciwko demokratycznemu »królowi z południa«...” („Królestwo Boże jest bliskie” 1944 s. 15).
Król północy – Faszystowskie Niemcy i blok komunistyczny, król południa – USA i państwa demokratyczne
Towarzystwo Strażnica nauczało, że „królem północy” były faszystowskie Niemcy i blok komunistyczny, zaś „królem południa” państwa demokratyczne z USA na czele, przy czym Rosja ‘zmieniła się’ z „króla północy” w „króla południa” i znów później stała się „królem północy”:
„Przez blisko dwa lata komunistyczna Rosja pozostawała sprzymierzeńcem nazistowskiego króla północy. Była państwem dyktatorskim i tak jak jej sprzymierzeniec dążyła do zdobycia władzy nad światem. Jedynie przebiegłe postępowanie Hitlera, który dnia 22 czerwca 1941 roku zaatakował Rosję, zmusiło ją do przejścia na stronę demokratycznego króla południa. Walcząc po stronie demokracji zachodnich, Rosja przyczyniła się do pokonania nazistowskich Niemiec i przejęła stanowisko totalistycznego dyktatorskiego króla północy” („Bądź wola Twoja na ziemi” 1964 [ang. 1958] rozdz. 11, akapit 26).
Król północy – blok socjalistyczny, król południa – państwa kapitalistyczne
Towarzystwo Strażnica nauczało, że „królem północy” był „blok socjalistyczny”, zaś „królem południa” państwa „kapitalistyczne”:
„(...) dwiema potęgami: jedna – przedstawiona jako król północy – rozciąga swą sferę wpływów głównie na blok narodów socjalistycznych, a druga – wyobrażona przez króla południa – obejmuje swym panowaniem większą część bloku kapitalistycznego” (Strażnica Rok CVIII [1987] Nr 20 s. 11).
Król północy – nieznany, król południa – anglo-amerykańska potęga
Towarzystwo Strażnica obecnie naucza, że „nie wie”, kto jest „królem północy”, natomiast „królem południa” jest „anglo-amerykańska potęga”:
„Kto więc jest obecnie królem północy? Czy w jego roli występuje któryś z krajów wchodzących wcześniej w skład Związku Radzieckiego? A może całkowicie zmieni on swą tożsamość, jak to już bywało wcześniej? Tego jeszcze nie wiemy” (Strażnica Nr 21, 1993 s. 21).
„Tak oto anglo-amerykańska potęga światowa, najpotężniejsze imperium w dziejach świata, została królem południa” (jw. s. 14).
„Jako pilni badacze Słowa Bożego, niecierpliwie wyczekujemy momentu, w którym zobaczymy, kto okaże się »królem północy«” (Strażnica 15.05 2015 s. 30).
Zauważmy, że w pierwotnej nauce Wielka Brytania stanowiła „króla północy”, a obecnie to samo państwo jest „królem południa”!
Podobnie Związek Radziecki był ‘przenoszony’ z jednej tożsamości w drugą i to dwa razy.
Czy to jest wiarygodna interpretacja Biblii, skoro tak często i skrajnie jest zmieniana?
Adwentystyczna koncepcja jest opisana w książkach:
Księga Daniela K. Bulli, Warszawa 1966
Daniel a współczesność W. Polok, Warszawa 1982
Obie mam. ;)
-
Nie należę do żadnego kościoła oraz żadnej zorganizowanej grupy religijnej, gdyż uważam (po analizie Biblii) iż obecnie nie jest na to czas.
Marek Łobodziński z rodziną.
Zacytowałem, aby wiadomo było do kogo i czego piszę. Zwyczajnie nie sposób zacytować wszystkiego, bo miejsce to na monitorze zabiera.
Możesz nigdzie nie należeć, ale swojego 'niewolnika' masz. Umiał byś to wyjaśnić swoimi słowami? Mówisz co Ci 'niewolnik' mówi. Od siebie nic nie umiesz?
A jak zapatrujecie się na aneksję Krymu przez Rosję lub działania Rosyjskie w Syrii? Oczywiście chodzi mi o wykładnie tych zdarzeń z 11 rodz księgi Daniela. Czy niedawny zakaz w Rosji jest tożsamy z Daniela 11:45, mówiący o tym, że Rosja rozbiła już swoje namioty pałacowe między świętą górą Ozdoby a wielkim morzem?
I mówisz, że Twój 'niewolnik', z racji znajomości lingwistycznych, miał propozycję od ONZ ale woli dalej na 'rowerku zapylać'???
-
Moi Drodzy, na wszystkie wasze pytania i zarzuty mógłbym w bardzo prosty, racjonalny i merytoryczny sposób odpowiedzieć lecz widzę, że choćbym to zrobił to i tak nie przyjęlibyście żadnych argumentów.
Więc pozdrawiam was i proszę zapamiętajcie to co wam napisałem.
Według Biblii w wyznaczonym przez Boga czasie, powróci występująca w roli "króla północy" - Rosja (Daniela 11:29a NBG).
Będzie to spektakularne widowisko, połączone z rozpadem nie tylko UE, lecz także NATO.
CZAS POKARZE KTO MIAŁ RACJĘ.
-
Przepraszam , że nie w temacie ale oczy mnie zabolały , Marku pisze się pokaże a nie pokarze . Czas może pokazać a Bóg pokarać ;)
-
Moi Drodzy, na wszystkie wasze pytania i zarzuty mógłbym w bardzo prosty, racjonalny i merytoryczny sposób odpowiedzieć lecz widzę, że choćbym to zrobił to i tak nie przyjęlibyście żadnych argumentów.
Więc pozdrawiam was i proszę zapamiętajcie to co wam napisałem.
Według Biblii w wyznaczonym przez Boga czasie, powróci występująca w roli "króla północy" - Rosja (Daniela 11:29a NBG).
Będzie to spektakularne widowisko, połączone z rozpadem nie tylko UE, lecz także NATO.
CZAS POKARZE KTO MIAŁ RACJĘ.
Dzięki, że ostrzegałeś. Mogę Ci załatwić robotę tu: http://www.arctowski.pl/
Pozdrawiam :)
-
CZAS POKARZE KTO MIAŁ RACJĘ.
Czas nikogo nie karze, bo sobie płynie. Czas pokaże, kto miał rację 8-)
-
Ja jestem zdania ,to co Marek napisał może się spełnić , aczkolwiek może być inaczej . Nie wszyscy musimy się z Nim zgadzać . Ja mam w tej kwestii inne zdanie , ktoś będzie opierał na katolickich komentarzach i będzie jeździł po kimś że akurat się z nim nie zgadza . Ktoś inny sięgnie do komentarza protestanckiego i będzie inaczej odbierał tą księgę . Szanuję to co Marek napisał ,choć mam inne zdanie . Jeśli mówimy o błędach komputer płata figle ,nie raz wychodzi coś innego niż byśmy chcieli napisać .
-
Temat o Pelli został wydzielony tutaj: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/odp-co-biblia-mowi-o-przyszlosci-dan-1128-30a/
-
Dzięki, że ostrzegałeś. Mogę Ci załatwić robotę tu: http://www.arctowski.pl/
Pozdrawiam :)
A mi możesz? :D
-
Dzięki, że ostrzegałeś. Mogę Ci załatwić robotę tu: http://www.arctowski.pl/
Pozdrawiam :)
Ale jak to, przecież według płaskoziemców wokół bieguna południowego są poustawiane wojska NATO/ONZ/NASA żeby strzec wielkiej tajemnicy tj. że ziemia jest płaska, a Antarktyda to po prostu bryła lodu. A Ty twierdzisz, że ludzie tam normalnie przebywają i pracują? Niewierny! ;D
-
Ale jak to, przecież według płaskoziemców wokół bieguna południowego są poustawiane wojska NATO/ONZ/NASA żeby strzec wielkiej tajemnicy tj. że ziemia jest płaska, a Antarktyda to po prostu bryła lodu. A Ty twierdzisz, że ludzie tam normalnie przebywają i pracują? Niewierny! ;D
Wybrani tak :P Gra pozorów dla plebsu :P
-
SciFun szeroko omówił to zagadnienie, nie wiem czy ktoś wcześniej zapodał ten link. https://www.youtube.com/user/SciTeraz/videos
-
Proszę o zaprzestanie wycieczek personalnych. Posty prowadzące do kłótni usunąłem. A zalożyciela tego wątku proszę o zaprzestanie umieszczania swoich pseudo-apokaliptycznych przemyśleń. To nie jest forum fanów przepowiedni a`la Nostradamus.
-
ze strażnicy wiemy że cytując kilka nagłówków prasowych można uzasadnić dowolną tezę, a nawet wmówić ludziom że politycy oczekują końca świata w 1975r
moim zdaniem, to co przytacza Marek Łobodziński nie dowodzi absolutnie niczego.
wygrałby PiS to media płakałyby że wyprowadzi nas z Unii i odda Putinowi
wygrałoby PO to ktoś zacytowałby Bogdana Pęka z LPR że "platforma sprzeda Polskę za czapkę gruszek"
podobnie we Francji, wygrał Macron to źle bo Polska na marginesie, wygrałaby Le Pen to źle bo Frexit, wygrałby jakiś socjalista albo chadek to źle bo Francuzi się nie chcą obudzić i wszystko zostanie po staremu a Erdogan z Putinem nas zjedzą.
mówiąc pół żartem pół serio, w strażnicy napisano że tylko Królestwo Jehowy rozwiąże wszystkie problemy ludzkości...
-
Co do polityki , nigdy nie byłem za PiSem ale zyskali umnie sympatię tym że jako pierwsza partia w Polsce od upadku komuny , konsekwentnie realizuje swój program wyborczy . Nie rzucała słów na wiatr , osobiście nie czuje sympatii do Jarosława Rajmundowicza ale PiS to nie tylko Kaczyński . Jeśli chodzi o Francję i prorokowanie czy będzie też przyczyną rozpadu Uni , a tym większymi wpływami Rosji , wolę się powstrzymać od gdybania bo i tak nie będziemy mieli wpływu na rozwój wydarzeń . Pojawienie się króla Północy z proroctwa Daniela może miec calkiem inny scenariusz niż zakładasz Marku .
-
wspominając PiS oraz PO nie chciałem zaczynać dyskusji na tematy polityczne ale jedynie wskazać że (zależnie od pkt widzenia) każdy wybór można nazwać albo katastrofą albo sukcesem.
-
Marek, co Ty tak się na Księdze Daniela zafiksowałeś? :)
-
Zwariował chłop,ale jadę do lasu kopać norę przetrwania.Tylko jedno mnie zastanawia,skoro nie ma kogoś takiego jak Bóg ani janiołowie czy inne duszne osoby,to skąd te prorockie ostrzeżenia.To będzie temat do rozmyślań w mojej leśnej norze przez długie wojenne wieczory i uczyć się ruskiego.
-
Marku , ale na pewne sprawy i tak nie możemy mieć wpływu . Każdy z nas stara się obserwować sytuację światowa , Pan Jezus nam nakazał czuwać , oraz żyć w Chrystusie . A wojną się nie przejmuj cieszmy się życiem i dziękujmy Bogu za każdy dzień .
-
zaprawdę, zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: będzie co ma być :D
-
zaprawdę, zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: będzie co ma być :D
Na dwoje babka wróżyła: albo umrze, albo będzie żyła. :)
-
Proroctwa mają to do siebie, że jest więcej fałszywych niż prawdziwych. :)
Na każde prawdziwe jest dziesiątki fałszywych.
Gdyby Biblia podawała mniej więcej datę 2025 to założę się, że byłyby proroctwami obstawione wszystkie daty sąsiednie: 2018, 2019, 2020, 2021, 2022, 2023, 2024, 2026, 2027, 2028 itd. ;D
-
Tekst z 2 Pt jest rzeczywiście po grecku nieoczywisty. Ale chodzi chyba o to, że nie można Biblii dowolnie interpretować.
-
Marek Łobodziński Proszę nie zamieszczać ponownie postów które zostały usunięte w wyniku raportów użytkowników forum.
-
Cały ten wątek nadaje się na śmietnik. Irracjonalne gdybanie bez cienia związku z rzeczywistością. Do tego autor nie zamierza podjąć jakiejkolwiek merytorycznej dyskusji, tylko wygłasza swoje sekciarskie bzdury.
-
Cały ten wątek nadaje się na śmietnik. Irracjonalne gdybanie bez cienia związku z rzeczywistością. Do tego autor nie zamierza podjąć jakiejkolwiek merytorycznej dyskusji, tylko wygłasza swoje sekciarskie bzdury.
Brutalne. Tak bym nie powiedział, ale tylko dlatego, że jestem za grzeczny. Wszelako się pod tym podpisuję ;)
-
Brutalne. Tak bym nie powiedział, ale tylko dlatego, że jestem za grzeczny. Wszelako się pod tym podpisuję ;)
No wiesz, ateiści nie mają zasad. :D
-
Marek , żaden prorok nigdy nie był lubiany w swoim kraju , prosty przykład Jeremiasza . Jeden przeczyta pomyśli i zbada jak się rzeczy mają . Inny cię wyśmieje , a jeszcze inny będzie zaraz sądził i wykluczał . Nie mnie jest oceniac baw się dobrze ,tu jest tutaj dużo lepszych tematów niż proroctwa Daniela .
-
a co to zmieni w naszym życiu, nawet gdyby to proroctwo miało się spełnić?
-
Marek Łobodziński Proszę nie zamieszczać ponownie postów które zostały usunięte w wyniku raportów użytkowników forum.
Proszę napisz co było takiego niestosownego w moim poście który został usunięty, kompletnie takiej reakcji nie rozumiem.
-
a co to zmieni w naszym życiu, nawet gdyby to proroctwo miało się spełnić?
Zwłaszcza końcówka (od 2:05) :P
-
Proszę napisz co było takiego niestosownego w moim poście który został usunięty, kompletnie takiej reakcji nie rozumiem.
Odpisałem Ci na PW, żeby uniknąć zbędnej przepychanki na forum.