Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: sajmon w 27 Listopad, 2016, 23:06
-
Witam
Jestem z Wrocławia i czasami widzę ŚJ. Ostatnio widziałem ich zmarzniętych ze stojakami przy ulicy. Zrobiło mi się ich żal. :'( Cierpią dla przegranej sprawy i jeszcze tego nie wiedzą. Chciałbym Was prosić o propozycję 5 podstawowych pytań dla nich, które, być może, zachęci ich do przemyśleń i wyjścia ostatecznie z tej kłamliwej, manipulacyjnej sekto-korporacji. Te pytania niech ich mocno skonfrontują, jak bardzo ich ta organizacja okłamuje, i nie są to jakieś subtelności egzegetyczne.
pozdrawiam
-
Witam
Jestem z Wrocławia i czasami widzę ŚJ. Ostatnio widziałem ich zmarzniętych ze stojakami przy ulicy. Zrobiło mi się ich żal. :'( Cierpią dla przegranej sprawy i jeszcze tego nie wiedzą. Chciałbym Was prosić o propozycję 5 podstawowych pytań dla nich, które, być może, zachęci ich do przemyśleń i wyjścia ostatecznie z tej kłamliwej, manipulacyjnej sekto-korporacji. Te pytania niech ich mocno skonfrontują, jak bardzo ich ta organizacja okłamuje, i nie są to jakieś subtelności egzegetyczne.
pozdrawiam
Tu masz więcej pytań, możesz sobie wybrać:
http://www.piotrandryszczak.pl/pytania_do_swiadkow_Jehowy.html
-
Tu masz więcej pytań, możesz sobie wybrać:
http://www.piotrandryszczak.pl/pytania_do_swiadkow_Jehowy.html
:) Wielkie dzięki!
Czy udało Ci się kiedyś przekonać ŚJ do zmiany swoich poglądów w jakiejś kwestii?
-
:) Wielkie dzięki!
Czy udało Ci się kiedyś przekonać ŚJ do zmiany swoich poglądów w jakiejś kwestii?
To nie jest tak, że ktoś na poczekaniu zmienia poglądy.
Czasem jakieś pytanie zostaje we wnętrzu człowieka i on się z nim gryzie. On z nim chodzi do innych czy starszych. Sam szpera.
A jak takich pytań się nawarstwi, to tylko czekać na przelanie się czarki.
Znałem takiego exŚJ, który mi pokazywał zeszyt z czasów przynależności do organizacji.
To był jego tajny zeszyt. Cały zapisany pytaniami, na które nie odpowiadali mu starsi, albo odpowiadali oględnie lub niewystarczająco dla niego. Oraz pytania bez odpowiedzi. No i jednego dnia się przelało.
Nie z powodu tych pytań, tylko dlatego, że brat mający firmę nie zatrudnił go, a był bezrobotnym, ale nawet w specjalności, którą miał ten brat firmę (budownictwo). Wtedy zrozumiał gdzie jest i jaka jest miłość braterska o której ten brat też mówił. :(
-
Witam serdecznie możesz też zerknąć tutaj.https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=3672.msg60564#msg60564 (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=3672.msg60564#msg60564)Chociaz jednego uniwersalnego zestawu pytań nie znajdziesz.
-
1) Gdyby to nie była religia prawdziwa, to co by cię o tym przekonało?
2) Gdybyś był w sekcie, to jak byś się o tym dowiedział, skoro nie możesz zapoznawać się z materiałami krytycznymi wobec twojej religii, a szczególnie wydawanymi przez byłych członków?
3)Skoro Ciało Kierownicze nie jest nieomylne i natchnione, to czemu nie możesz[bez przykrych konsekwencji] nawet najbliższym powiedzieć, że nie zgadzasz się z choćby z pomniejszą nauką?
4) Jakie masz moralne prawo do głoszenia od domu do domu i nazywania prawdziwymi nauk, które jutro mogą się okazać fałszywymi?
5) Czy religia prawdziwa może głosić fałszywe doktryny i nadal pozostawać prawdziwą?
-
1) Gdyby to nie była religia prawdziwa, to co by cię o tym przekonało?
2) Gdybyś był w sekcie, to jak byś się o tym dowiedział, skoro nie możesz zapoznawać się z materiałami krytycznymi wobec twojej religii, a szczególnie wydawanymi przez byłych członków?
3)Skoro Ciało Kierownicze nie jest nieomylne i natchnione, to czemu nie możesz[bez przykrych konsekwencji] nawet najbliższym powiedzieć, że nie zgadzasz się z choćby z pomniejszą nauką?
4) Jakie masz moralne prawo do głoszenia od domu do domu i nazywania prawdziwymi nauk, które jutro mogą się okazać fałszywymi?
5) Czy religia prawdziwa może głosić fałszywe doktryny i nadal pozostawać prawdziwą?
Do są dobre pytania dla osób poszukujących, myślących, ale dla "zatwardziałych" ŚJ nie bardzo. Na przykład na pytanie 4 i 5 mają sztandarowy werset Daniela 12:4. Pytania 2 nie zdąży się nawet zadać, po po słowie "sekta" już jest śmiertelna obraza. Pytania 1 w ogóle nie rozważają, bo przecież "są w prawdzie"
-
1) Gdyby to nie była religia prawdziwa, to co by cię o tym przekonało?
2) Gdybyś był w sekcie, to jak byś się o tym dowiedział, skoro nie możesz zapoznawać się z materiałami krytycznymi wobec twojej religii, a szczególnie wydawanymi przez byłych członków?
3)Skoro Ciało Kierownicze nie jest nieomylne i natchnione, to czemu nie możesz[bez przykrych konsekwencji] nawet najbliższym powiedzieć, że nie zgadzasz się z choćby z pomniejszą nauką?
4) Jakie masz moralne prawo do głoszenia od domu do domu i nazywania prawdziwymi nauk, które jutro mogą się okazać fałszywymi?
5) Czy religia prawdziwa może głosić fałszywe doktryny i nadal pozostawać prawdziwą?
Ciekawe i mocne pytania!
Takie pytanie przyszło mi namyśl: jeśli ich nauki są prawdziwe, to prawda jest niezmienna, a oni swoje nauki zmieniali i zmieniają, więc nie były one prawdziwe: dawniej i/lub aktualnie.
Przed chwilą znalazłem artykul Pana Włodzimierza Bednarskiego, gdzie przedstawia on szokujące wyznanie CK, które powinno być gwozdziem do trumny dla tej organizacji:
Ciało Kierownicze nie jest natchnione przez Boga ani nieomylne. Dlatego może popełnić błąd przy wyjaśnianiu spraw doktrynalnych lub udzielaniu wskazówek organizacyjnych. W Skorowidzu do publikacji Towarzystwa Strażnica znajduje się hasło »Kształtowanie się wierzeń«, które zawiera listę skorygowanych wyjaśnień od 1870 roku”
(Strażnica luty 2017 s. 26).
http://piotrandryszczak.pl/polemika2aa/szokujace-wyznanie-ciala-kierowniczego-swiadkow-jehowy-o-jego-bledach-doktrynalnych-i-organizacyjnych.html
Skąd mogę wiedzieć, że ich dzisiejsze nowe nauki są prawdziwe, tym bardziej, że zmieniali je, jak napisał Pan Włodzimierz Bednarski ... ponad 170 razy! :o
-
Do są dobre pytania dla osób poszukujących, myślących, ale dla "zatwardziałych" ŚJ nie bardzo. Na przykład na pytanie 4 i 5 mają sztandarowy werset Daniela 12:4. Pytania 2 nie zdąży się nawet zadać, po po słowie "sekta" już jest śmiertelna obraza. Pytania 1 w ogóle nie rozważają, bo przecież "są w prawdzie"
Pełna zgoda. Ale naprawdę betonowym Świadkom nie pomoże ŻADNE pytanie, sugestia itp. Nawet na twarde fakty znajdą jakąś wymówkę. Chcemy pomagać tym, którzy sami chcą sobie pomóc- mają wątpliwości, czują się zagubieni, albo choćby odczuwają jakiś niepokój w związku z pobytem w WTS-ie i czasami sami nie wiedzą, skąd się to bierze. Fakt faktem, że bez choćby krzty krytycznego myślenia i wyciągania wniosków, połączonego z minimum odwagi, nikt się nie wyzwoli spod okowów jakiegokolwiek systemy niewolniczego, czy to religijnego, czy jakiegoś innego.
Rozumiem więc, że ten wątek powstał, by zbierać pomysły na pytania do ludzi, którzy nie boją się na nie odpowiadać, choćby w duchu i po jakimś czasie. Takich, w których jw.org nie wyrugował ducha wolności i krytycznego myślenia. I dla nich odpowiednio dobrane pytanie, zadane w duchu życzliwości, może być tym pierwszym kamykiem w lawinie.
-
W duchu życzliwości, spróbowałabym zaszczepić taką wątpliwość do zbadania.
Wiadomo, że dla ŚJ, wielkim autorytetem jest Biblia. I żaden temu napewno nie zaprzeczy.
Ale oni nie wiedzą, ... że w PNŚ, zostały pousuwane różne wersety biblijne, nie wspominając o "modyfikacjach" pod doktrynę.
Zaproponowałabym poczytanie np., bezstronnie, NT z porównaniem z innym przekładem Biblii, np., BW 1975 r.
I znalezienie dla siebie odpowiedzi, dlaczego w innych przekładach te wersety są, a w PNŚ ... nie ma?
I użyć koronnego, dla ŚJ argumentu, demaskującego swego czasu, Kościół Katolicki, jako religię fałszywą,
bo ośmielił się usunąć z dekalogu jedno z dziesięciu przykazań, o niesporządzaniu wizerunków (Wyj. r. 20)
I zadać na myślenie pytanko typu: "Czy nie uważasz, że to samo można powiedzieć o św.j., skoro pousuwali wersety?
I niech ktoś sobie to zbada i uczciwie przed sobą odpowie na tak postawione pytanie.
A jeśli nie zbada, to niech tak postawione pytanie go nurtuje, aż może kiedyś tę kwestię zbada.
-
I zeby bylo smieszniej to okaze sie ze przy glebszym badaniu w katolickich przekladach biblii wszystkie przykazania są ( i byly zawsze ) , w PNŚ zas jext wiele fragmentow ktore zywcem usuneli .
Ktoz jest wiec tym złym ? ;)
-
I zeby bylo smieszniej to okaze sie ze przy glebszym badaniu w katolickich przekladach biblii wszystkie przykazania są ( i byly zawsze ) , w PNŚ zas jext wiele fragmentow ktore zywcem usuneli .
Ktoz jest wiec tym złym ? ;)
Przepraszam bernard ... słusznie zwróciłeś uwagę, w Bibliach katolickich, owszem, są ...
Ale pamiętam, w tej kwestii, że zawsze powoływano się na dekalog kk zawarty w katechiźmie,
a tam już tego przykazania nie ma, a dziesiąte jest jakby, podzielone na dwie części, żeby było dziesięć.
-
Przepraszam bernard ... słusznie zwróciłeś uwagę, w Bibliach katolickich, owszem, są ...
Ale pamiętam, w tej kwestii, że zawsze powoływano się na dekalog kk zawarty w katechiźmie,
a tam już tego przykazania nie ma, a dziesiąte jest jakby, podzielone na dwie części, żeby było dziesięć.
W katechizmie są wszystkie przykazania, nikt nic nie usuwał i nie dzielił. O rzekome fałszerstwo oskarżyli Kościół katolicki Adwentyści Dnia Siódmego. O manipulacjach Adwentystów w temacie Dekalogu:
http://piotrandryszczak.pl/adwentysci-dnia-siodmego-drugie-przykazanie-i-szabat.html
http://www.piotrandryszczak.pl/adwentysci-dnia-siodmego-oskarzaja-kosciol-o-falszerstwo-wszechczasow.html
http://piotrandryszczak.pl/adwentysci-dnia-siodmego-manipulacja-obrazem-dekalog.html
A tutaj adwentysta wymienił Włodka i moje nazwisko. Dostało mu się za manipulacje:
http://piotrandryszczak.pl/adwentysci-dnia-siodmego-zmanipulowany-dekalog.html
-
W swojej wypowiedzi, mówiłam o stanowisku ŚJ w tej kwestii, oni tak argumentują, "Tusia".
I nikt z nich zbytnio nie wnika, czy to prawda, czy nieprawda.
A dla mało zorientowanego człowieka, może to brzmieć dość wiarogodnie.
-
W duchu życzliwości, spróbowałabym zaszczepić taką wątpliwość do zbadania.
Wiadomo, że dla ŚJ, wielkim autorytetem jest Biblia. I żaden temu napewno nie zaprzeczy.
Ale oni nie wiedzą, ... że w PNŚ, zostały pousuwane różne wersety biblijne, nie wspominając o "modyfikacjach" pod doktrynę.
Zaproponowałabym poczytanie np., bezstronnie, NT z porównaniem z innym przekładem Biblii, np., BW 1975 r.
I znalezienie dla siebie odpowiedzi, dlaczego w innych przekładach te wersety są, a w PNŚ ... nie ma?
I użyć koronnego, dla ŚJ argumentu, demaskującego swego czasu, Kościół Katolicki, jako religię fałszywą,
bo ośmielił się usunąć z dekalogu jedno z dziesięciu przykazań, o niesporządzaniu wizerunków (Wyj. r. 20)
I zadać na myślenie pytanko typu: "Czy nie uważasz, że to samo można powiedzieć o św.j., skoro pousuwali wersety?
I niech ktoś sobie to zbada i uczciwie przed sobą odpowie na tak postawione pytanie.
A jeśli nie zbada, to niech tak postawione pytanie go nurtuje, aż może kiedyś tę kwestię zbada.
O jakich wersetach piszesz
-
O jakich wersetach piszesz
Wyjścia 20:1-17 zawarty dekalog.
Ale, jak już wyjaśniałam wyżej, ŚJ, powołują się na katechizm kk, ze zwróceniem uwagi na wyrzucone drugie przykazanie,
które mówi o niesporządzaniu rzeźbionego wizerunku...
-
Wyjścia 20:1-17 zawarty dekalog.
Ale, jak już wyjaśniałam wyżej, ŚJ, powołują się na katechizm kk, ze zwróceniem uwagi na wyrzucone drugie przykazanie,
które mówi o niesporządzaniu rzeźbionego wizerunku...
Szkoda, że ŚJ nie napisali wprost w swoich publikacjach o rzekomym wyrzuceniu drugiego przekazania.
-
Szkoda, że ŚJ nie napisali wprost w swoich publikacjach o rzekomym wyrzuceniu drugiego przekazania.
Zawsze pokrętni byli.
-
Wyjścia 20:1-17 zawarty dekalog.
Ale, jak już wyjaśniałam wyżej, ŚJ, powołują się na katechizm kk, ze zwróceniem uwagi na wyrzucone drugie przykazanie,
które mówi o niesporządzaniu rzeźbionego wizerunku...
Wybacz ale to jest ST a ty pisałaś o NT stąd moje pytanie o brakujące wersety w NT