Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: bartek212701 w 21 Sierpień, 2016, 11:52
-
Potem wielu Świadków mniemało, że wydarzenia związane z początkiem Tysiącletniego Panowania Chrystusa nastąpią w roku 1975. Ich oczekiwania wynikały ze zrozumienia, iż zacznie się wtedy siódme tysiąclecie w dziejach człowieka - Przebudźcie się! Nr 7, 1995 s. 9.
Czy według tych słów, Tysiąclecie u śJ już trwa, czy dopiero nastanie. Jak wiemy Jezus wg śJ panuje od roku 1914, czyli od tego roku mamy Tysiąclecie, czy jak to teraz tłumaczą?
-
Czy według tych słów, Tysiąclecie u śJ już trwa, czy dopiero nastanie. Jak wiemy Jezus wg śJ panuje od roku 1914, czyli od tego roku mamy Tysiąclecie, czy jak to teraz tłumaczą?
Tysiąclecie trwa już od 1874:
„Tysiąclecie (Obj. 20:3, 4, 7) rozpoczęło się od roku 1874, wraz z powrotem naszego Pana. Było to około tego czasu, gdy Pastor Russell przyszedł do Chrześcijan z lepszem wyrozumieniem Biblii, »z widzeniem Bożem«” (Dokonana Tajemnica 1925 [ang. 1917, 1927] s. 430).
W 1914 się zatem nie zaczęło:
"Czy rzeczywiście w roku 1914 skończą się rządy Szatana i ustąpią miejsca długo wyczekiwanemu tysiącletniemu panowaniu Chrystusa Jezusa? W miarę zbliżania się tej daty stawało się coraz bardziej widoczne, że ludzkie rachuby nie zawsze pokrywają się z planem ułożonym przez Jehowę” (Strażnica Rok CV [1984] Nr 16 s. 23-24).
„Tysiącletnie panowanie Jezusa Chrystusa wraz ze 144 000 współdziedziców nie rozpoczęło się w roku 1914, kiedy »królestwo świata stało się królestwem naszego Pana i jego Chrystusa«” (Strażnica Rok XCIX [1978] Nr 22 s. 13).
Bartek ma rację pytając jak to jest z Tysiącleciem, bo rzeczywiście miało zacząć się w 1914.
Towarzystwo Strażnica wyznaczało okres 1000-lecia na lata 1914-2914:
„1914 po Chr. Początek 1000-letniego dnia Drugiego Adama
2914 po Chr. Koniec 1000-letniego dnia Drugiego Adama” (Strażnica 01.01 1923 s. 4).
„Jesień 1914 R. P. Koniec czasów Pogan. (...)
Jesień 2914 R. P. Panowanie przywrócone rodzajowi ludzkiemu” (Dokonana Tajemnica 1925 [ang. 1917] s. 68).
Rok 2914 otrzymywano po dodaniu okresu 1000-lecia do roku 1914, to znaczy do daty końca „czasów pogan” (ang. Strażnica 15.11 1904 s. 3460 [reprint]).
Oni się tak pogubili, że w jednym czasie wyznaczali TRZY Tysiąclecia w JEDNYM CZASIE: 1874, 1914, 1925:
„Tysiąclecie zaczyna się w roku 1925-ym, niedola ludzka zacznie wtedy znikać, choroba i śmierć zginą – oto wieść, jaką rozgłosił za pomocą radjofonu były sędzia J. F. Rutherford” (Strażnica 01.08 1922 s. 228).
Wymieniane wszystkie tu publikacje ukazywały się w latach 1917-1927.
-
1000+100=1000 :)
http://rozpoznacieichpoichowocach.blogspot.com/2014/06/10001001000.html
-
Tysiąclecie
Dla wzrokowców:
http://piotrandryszczak.pl/1000-lecie_wg_towarzystwa_straznica.html
-
Czy według tych słów, Tysiąclecie u śJ już trwa, czy dopiero nastanie. Jak wiemy Jezus wg śJ panuje od roku 1914, czyli od tego roku mamy Tysiąclecie, czy jak to teraz tłumaczą?
Jak się tłumaczą?
Tak:
„Świadkowie Jehowy przez długi czas wierzyli, że Tysiącletnie Panowanie Chrystusa rozpocznie się po 6000 lat dziejów ludzkich” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 104).
No i 6000 lat minęło wpierw w 1872 później w 1975 i nic. :(
Ostatnie Tysiąclecie miało wyglądać tak:
„Chrystus zaś miał tu panować pośród swych nieprzyjaciół przez okres nie przekraczający długości życia jednego pokolenia. Całkowity koniec wszelkiego zła ma nastąpić w »wielkim ucisku«, którego punktem szczytowym będzie bitwa Har-Magedonu, po czym się rozpoczną tysiącletnie pokojowe rządy Chrystusa (Mateusza 24:21, 33, 34; Apokalipsa 16:14-16)” (Świadkowie Jehowy w dwudziestym wieku 1989 s. 15).
A później jak się wytłumaczyli w odnowionej tej samej broszurze?
Tak:
„Chrystus zaś miał panować pośród swych nieprzyjaciół. Całkowity koniec wszelkiego zła nastąpi w »wielkim ucisku«, którego punktem szczytowym będzie bitwa Armagedonu; potem rozpocznie się pokojowe Tysiącletnie Panowanie Chrystusa (Mateusza 24:21, 33, 34; Objawienie 16:14-16)” (Świadkowie Jehowy – kim są? W co wierzą? 2001 s. 15).
-
W tym co wkleił Tusia czytamy:
(http://piotrandryszczak.pl/do_art/tysiaclecie/IMAGE0008a.JPG)
(http://piotrandryszczak.pl/do_art/tysiaclecie/IMAGE0009a.JPG)
To według tego Pana Jacka Tysiąclecie trwa od 2 tyś lat? :)
Dawno nie czytałem większych głupot :) Jak można tak stwierdzić? Jezus na krzyżu pokonał śmierć, która miała władze nad WZBUDZENIEM Z MARTWYCH, teraz (po śmierci Jezusa) możliwe jest zmartwychwstanie. Poza tym Szatan nadal ZWODZI, a w okresie 1000-lecia ma być związanym, jak on jest związany jak zwodzi? :)
Nie trzyma się to kupy
Reszta komentarzy ciekawsza w tym Twoim linku Piotrze, dzięki :)
Dziękuję WSZYSTKIM za odpowiedzi :) Bardzo doceniam
A podaną strone do bloga poczytam, dzięki
-
To według tego Pana Jacka Tysiąclecie trwa od 2 tyś lat? :)
Dawno nie czytałem większych głupot :) Jak można tak stwierdzić? Jezus na krzyżu pokonał śmierć, która miała władze nad WZBUDZENIEM Z MARTWYCH, teraz (po śmierci Jezusa) możliwe jest zmartwychwstanie. Poza tym Szatan nadal ZWODZI, a w okresie 1000-lecia ma być związanym, jak on jest związany jak zwodzi? :)
Nie trzyma się to kupy
Reszta komentarzy ciekawsza w tym Twoim linku Piotrze, dzięki :)
Dziękuję WSZYSTKIM za odpowiedzi :) Bardzo doceniam
A podaną strone do bloga poczytam, dzięki
To nie wg "Pana Jacka", tylko wg nauki KK i większości protestantów, i to od setek lat.
Tobie się kupy nie trzyma, a im się trzyma.
To powiedz o jakim Tysiącleciu nauczał Paweł, Piotr i Jakub oraz Juda zanim zmarli. Także Mateusz, Marek i Łukasz :-\
O takim 1000-leciu na jakie czeka Bartek pisał Orygenes:
Oto jego słowa:
„Niektórzy zatem wzbraniając się przed wysiłkiem umysłowym i idąc za powierzchownym sensem litery Prawa, hołdując wyłącznie przyjemności i rozkoszy i biorąc naukę z samej litery uważają, iż spełnienia przyszłych obietnic należy oczekiwać w rozkoszy i przepychu cielesnym. Dlatego też pragną po zmartwychwstaniu otrzymać ponownie takie ciało, któremu nigdy nie zabraknie możliwości jedzenia, picia oraz spełniania wszystkich czynności będących właściwością ciała i krwi; odrzucają przy tym zdanie apostoła Pawła o zmartwychwstaniu ‘ciała duchowego’ [por. 1Kor 15:44]. Twierdzą ponadto, że po zmartwychwstaniu będą zawierane małżeństwa i będzie się płodzić dzieci; głoszą, że ziemskie miasto Jerozolima będzie odbudowane na fundamencie z drogich kamieni, że jej mury zostaną wzniesione z jaspisu, a baszty z kryształu; powiadają, że Jerozolima będzie miała również krużganki z różnych klejnotów - z jaspisu, szafiru, chalcedonu, sardoniksu, onyksu, chryzolitu, hiacyntu i ametystu [por. Ap 21:10-20]. Twierdzą dalej, że zostaną im dani słudzy przyjemności - cudzoziemcy, którzy będą dla nich ‘orać ziemię, uprawiać winnice i wznosić mury’ [por. Iz 61:5, 60:10] oraz odbudują ich zniszczone i upadłe państwo; sądzą, że ‘otrzymają przysmaki narodów do jedzenia’ [Iz 55:2], że zapanują nad ich bogactwami, że przybędą również ‘wielbłądy z Medianu i Efy’ i ‘przyniosą im złoto, kadzidło i drogocenne kamienie’ [por. Iz 60:6]. Próbują poglądy swoje potwierdzać powagą pism prorockich na podstawie obietnic, które spisano na temat Jerozolimy. Napisano tam również, że ‘słudzy Boga będą jeść i pić, a grzesznicy będą cierpieć głód i pragnienie’ oraz że ‘sprawiedliwi cieszyć się będą, a grzeszników ogarnie wstyd’ [por. Iz 65:13-14]. Także z Nowego Testamentu przytaczają wypowiedź Zbawiciela, który obiecuje uczniom przyjemność płynącą z wina: ‘Nie będę już pił z niego [z kielicha] aż do czasu, gdy będę go pił z wami w królestwie Ojca mojego’ [Mt 26:29]. Dodają, iż Zbawiciel ‘błogosławionymi’ nazywa tych, którzy ‘łakną i pragną’, i obiecuje im ‘nasycenie’ [por. Mt 5:6]. Wybierają z Pism wiele innych przykładów nie rozumiejąc, że ich sens należy pojmować przenośnie i duchowo. Dalej, stosownie do kształtu obecnego życia i zgodnie z układem godności i stanowisk oraz wartości władzy na tym świecie sądzą, że będą królami i książętami takimi jak ziemscy królowie i książęta, a to dlatego, że w Ewangelii powiedziano: ‘Będziesz miał władzę nad pięcioma miastami’ [Łk 19:19]. Krótko mówiąc pragną, ażeby wszystko, czego oczekują na podstawie obietnic, było pod każdym względem podobne do sposobu obecnego życia, to znaczy - aby znowu było to, co jest. Tak sądzą ci, którzy wierzą wprawdzie w Chrystusa, ale pojmując Pisma Boże na sposób żydowski nie wzięli z nich niczego, co było godne obietnic Bożych. Ci natomiast, którzy naukę Pisma przyjmują zgodnie z myślą apostołów, spodziewają się wprawdzie, że święci będą jedli, ale ‘chleb życia’ [por. J 6:35], który pokarmem prawdy i mądrości karmi duszę, oświeca umysł i poi go kielichem mądrości...” („O zasadach” II:11,2-3).
Wcześniej Justyn Męczennik (ur. 100), ukazuje, że nauka o szczęśliwym 1000-leciu z Chrystusem na ziemi nie była jakimś obowiązującym dogmatem w Kościele pierwszych wieków. Wtedy nauka ta się krystalizowała. Oto jego słowa:
„ci, co uwierzą w naszego Chrystusa, tysiąc lat spędzą w Jerozolimie, i że potem nastąpi powszechne, jednym słowem wiekuiste, równoczesne wszystkich zmartwychwstanie i sąd” („Dialog z Żydem Tryfonem” II:81,4).
„Wszakże już przyznałem ci, że według mnie i wielu innych, tak niewątpliwie będzie ale zaznaczyłem też, że istnieje wielu chrześcijan o nauce czystej i bogobojnej, którzy tego mniemania nie podzielają” („Dialog z Żydem Tryfonem” 80:2 por. 81:4, 80:1).
-
A skąd wiesz na jakie 1000-lecie czeka Bartek? :) Bartek nie jest śJ i uwaza, ze W WIELU miejscach się mylą, także względem Tysiąclecia.
Poza tym temat tyczy się wierzeń śJ, a nie Bartka.
-
A skąd wiesz na jakie 1000-lecie czeka Bartek? :) Bartek nie jest śJ i uwaza, ze W WIELU miejscach się mylą, także względem Tysiąclecia.
Poza tym temat tyczy się wierzeń śJ, a nie Bartka.
Ja nie wiem na jakie, ale przypuszczam, że nie zgadzasz się ze ŚJ.
Ale pewnie wszystkie wersje Tysiąclecia były już przez wieki rozpatrywane.
Dwie opcje były:
jedna na ziemi 1000 lat
inna w niebie 1000 lat (dziś np. adwentyści)
A reszta to szczegóły.
-
Wybierają z Pism wiele innych przykładów nie rozumiejąc, że ich sens należy pojmować przenośnie i duchowo.
Mnie – jeśli jakiś człowiek pisze (lub mówi) – jak należy coś rozumieć, od razu zapala się czerwona lampka. I nie ma dla mnie znaczenia, czy to Orygenes, czy Splane, czy jeszcze ktoś inny. Tym panom już dziękujemy ;) ;)
-
Mnie – jeśli jakiś człowiek pisze (lub mówi) – jak należy coś rozumieć, od razu zapala się czerwona lampka. I nie ma dla mnie znaczenia, czy to Orygenes, czy Splane, czy jeszcze ktoś inny. Tym panom już dziękujemy ;) ;)
Ja jak słyszę historie o "prawdziwe" i "prawidłowym rozumieniu" czegoś, to od razu sobie myślę, "aha, zaraz usłyszę historię o Tobie i Twoich wierzeniach, zero obiektywizmu" ;D
-
Mnie – jeśli jakiś człowiek pisze (lub mówi) – jak należy coś rozumieć, od razu zapala się czerwona lampka. I nie ma dla mnie znaczenia, czy to Orygenes, czy Splane, czy jeszcze ktoś inny. Tym panom już dziękujemy ;) ;)
Ależ mylisz pojęcia.
Orygenes nie przedstawił swojej wizji a tylko obśmiał taką jak ma np. Splane.
Poza tym bardziej skłonny jestem wierzyć pismom z II wieku czy z III wieku niż z XXI wieku.
-
Ależ mylisz pojęcia.
Orygenes nie przedstawił swojej wizji a tylko obśmiał taką jak ma np. Splane.
Poza tym bardziej skłonny jestem wierzyć pismom z II wieku czy z III wieku niż z XXI wieku.
Ja nie mylę pojęć. Jeśli mówi: należy rozumieć tak a tak, to uważa, ze jego zdanie jest jedynie słuszne. Czyli jest to jego wizja – nieważne, czy sam na to wpadł, czy przejął od kogoś innego. Innymi słowy - moja racja jest najmojsza.
Nie chcę się bynajmniej z Tobą spierać – przecież o tym wiesz :)– ale tak to widzę.
-
Na usprawiedliwienie Papiasza (II w.) za naukę o 1000-leciu mamy to, że w przeciwieństwie do Towarzystwa Strażnica nie wyznaczał on daty jego nastania.
Według historyka Kościoła Euzebiusza z Cezarei (260-339), Papiasz nie miał dobrej marki jako sprawozdawca dawnych czasów. Oto jego słowa o nim:
„Papiasz przytacza inne jeszcze szczegóły, które go dojść miały drogą ustnego podania, a mianowicie jakieś nieznane podobieństwa Zbawiciela i nauki Jego oraz inne, zgoła legendarne opowiadania. Tak np. mówi, że po zmartwychwstaniu nastąpi okres tysiącletni i że tutaj na ziemi nastanie widzialne królestwo Chrystusowe. Sądzę, że źle rozumiał opowiadania, zasłyszane od Apostołów i nie dostrzegł tego, co mu jako obrazy w symbolicznych podawano słowach. Zdaje się, że to nie tęga była głowa, jak się o tym można przekonać z pism jego. A jednak sprawił, że po nim bardzo wielu pisarzy kościelnych podobne żywiło mniemanie, bo się opierali na starodawnej tego męża powadze. Należeli do nich np. Ireneusz i jeszcze inni, którzy dali wyraz podobnemu zapatrywaniu” („Historii Kościoła” III:39,11-13).
Należy też dodać, że o 1000-leciu nie wspominają inne wczesnochrześcijańskie pisma i Ojcowie Apostolscy z tego czasu: Didache (ok. 90), Klemens Rzymski (†101), Ignacy (†107), Polikarp (ur. 69) i Hermas (ok. 140).
-
Na usprawiedliwienie Papiasza (II w.) za naukę o 1000-leciu mamy to, że w przeciwieństwie do Towarzystwa Strażnica nie wyznaczał on daty jego nastania.
Według historyka Kościoła Euzebiusza z Cezarei (260-339), Papiasz nie miał dobrej marki jako sprawozdawca dawnych czasów. Oto jego słowa o nim:
„Papiasz przytacza inne jeszcze szczegóły, które go dojść miały drogą ustnego podania, a mianowicie jakieś nieznane podobieństwa Zbawiciela i nauki Jego oraz inne, zgoła legendarne opowiadania. Tak np. mówi, że po zmartwychwstaniu nastąpi okres tysiącletni i że tutaj na ziemi nastanie widzialne królestwo Chrystusowe. Sądzę, że źle rozumiał opowiadania, zasłyszane od Apostołów i nie dostrzegł tego, co mu jako obrazy w symbolicznych podawano słowach. Zdaje się, że to nie tęga była głowa, jak się o tym można przekonać z pism jego. A jednak sprawił, że po nim bardzo wielu pisarzy kościelnych podobne żywiło mniemanie, bo się opierali na starodawnej tego męża powadze. Należeli do nich np. Ireneusz i jeszcze inni, którzy dali wyraz podobnemu zapatrywaniu” („Historii Kościoła” III:39,11-13).
Należy też dodać, że o 1000-leciu nie wspominają inne wczesnochrześcijańskie pisma i Ojcowie Apostolscy z tego czasu: Didache (ok. 90), Klemens Rzymski (†101), Ignacy (†107), Polikarp (ur. 69) i Hermas (ok. 140).
Niemniej o Millenium uczą (zdaje się) wszystkie chrześcijańskie kościoły. Nawet KK :) chociaż dla niego ono już trwa :) No dla śJ i BPŚ też hehe, ale może nie wiedzą tego? No nic, dziękuję za wszystkie wpisy :) Jesteście nieocenieni!
-
Niemniej o Millenium uczą (zdaje się) wszystkie chrześcijańskie kościoły. Nawet KK :) chociaż dla niego ono już trwa :) No dla śJ i BPŚ też hehe, ale może nie wiedzą tego? No nic, dziękuję za wszystkie wpisy :) Jesteście nieocenieni!
Oczywiście, że o symbolicznym 1000 leciu nauczają wszystkie kościoły.
Ale o literalnym mało kto, nawet u ŚJ już panowanie Jezusa i pomazańców trwa 102 lata (od 1914) plus 1000 lat, gdyby się dziś zaczęło Tysiąclecie.
-
No :) odkąd Kościół związał się z Państwem w II/III wieku to zaprzestano w literalny sposób tej nauki propagować.
Ale powinieneś pamiętać, że w historyczny premillenaryzm (nie jest on aż tak hmmm "piękny" jak postmillenarystyczny) wierzyli Tertulian, Papiasz, Justyn Męczennik, Ireneusz. Twoje opracowanie jest słabe. Polecam zapoznanie się z tematem Tysiąclecia w książce Roberta Clause'a "The meaning of the Millenium..." pokazuje on tam WSZYSTKIE możliwe sposoby odczytywania Tysiąclecia jakie na przestrzeni dziejów się pojawiły.
Mam wrażenie, ze wytykasz coś śJ, a w tym wypadku sam zrobiłeś coś podobnego, nie uważam oczywiście, ze przekłamałeś, po prostu nie miałeś zbytniej wiedzy, by o tym skrupulatnie napisać :) Rozumiem to.
A wiesz, ze św. Augustyn również wierzył w takie literalne Tysiąclecie? Ale on je wiązał bardziej z GŁOSZENIEM EWANGELII PO ZIEMI, po którym nastanie okres pokoju i płodności Ziemi, a po tym DOSŁOWNYM 1000 lat widział przyjście Jezusa :)
-
Podawałem, że za czasów Justyna czyli II wiek, były dwie opcje.
Symboliczna i literalna.
Piotr, Paweł, i inni Apostołowie, którzy zmarli przed Janem nie znali wcale Tysiąclecia, bo dopiero Ap to opisała.
Jedni więc wzorowali się na Janie inni na pozostałych Apostołach.
O wczesnych naukach o 1000 leciu pisałem kiedyś:
http://piotrandryszczak.pl/ojcowie-kosciola-inne-nauki/1000-lecie-i-pisarze-wczesnochrzescijanscy-a-towarzystwo-straznica.html
A wiesz, ze św. Augustyn również wierzył w takie literalne Tysiąclecie? Ale on je wiązał bardziej z GŁOSZENIEM EWANGELII PO ZIEMI, po którym nastanie okres pokoju i płodności Ziemi, a po tym DOSŁOWNYM 1000 lat widział przyjście Jezusa
Augustyn jest przywoływany jako wróg Tysiąclecia, a nie jako zwolennik.
Nigdy nie czytałem z jego pism zachwalania 1000 lecia, a wręcz przeciwnie symboliczny opis.
ŚJ pisali o nim:
*** w09 15.8 s. 12 ***
A jak czytamy w pewnej encyklopedii, katolicki teolog Augustyn z Hippony (354-430) „doszedł (...) do przekonania, że nie będzie żadnego millennium” (The Catholic Encyclopedia).
*** w09 15.8 s. 12 ***
Augustyn twierdził, że Tysiącletnie Panowanie Królestwa Bożego nie jest kwestią przyszłości, ale rozpoczęło się z chwilą założenia Kościoła.
*** w99 1.12 s. 5 ***
W średniowieczu niektórzy mylnie rozumieli te proroctwa, ponieważ katolicki „święty” Augustyn (354-430 n.e.) oświadczył, że Millennium rozpoczęło się z chwilą narodzin Chrystusa, a po upływie tego okresu nastanie sąd ostateczny. Augustyn najprawdopodobniej nie przykładał większej wagi do samego czasu, ale w miarę przybliżania się roku 1000 wzmagały się obawy
-
E tam nie znali, Izajasz o nim pisał, to jak mogli nie znać? :) Dziwne, bo wielokrotnie Izajasza cytowali
Biedni śJ, znów sobie zaprzeczają, raz nauczał, raz nie :) jak z sodomitami, biedni sklerotycy, ach.
-
E tam nie znali, Izajasz o nim pisał, to jak mogli nie znać? :) Dziwne, bo wielokrotnie Izajasza cytowali
Biedni śJ, znów sobie zaprzeczają, raz nauczał, raz nie :) jak z sodomitami, biedni sklerotycy, ach.
Izajasz pisał o szczęśliwej przyszłości a nie pisał konkretnie o Tysiącleciu.
A ŚJ nauczali albo o realizującym się już Tysiącleciu albo o przyszłym.
Gdy uczyli o Tysiącleciu od 1874, to było realizujące się. Mówili o "świtaniu" Królestwa. No ale apogeum miało być w 1914.
Później to już tylko łatanie dziur było, że w 1914, że w 1925, że w 1975, że za pokolenia roku 1914. :-\
-
Izajasz pisał o szczęśliwej przyszłości a nie pisał konkretnie o Tysiącleciu.
A ŚJ nauczali albo o realizującym się już Tysiącleciu albo o przyszłym.
Gdy uczyli o Tysiącleciu od 1874, to było realizujące się. Mówili o "świtaniu" Królestwa. No ale apogeum miało być w 1914.
Później to już tylko łatanie dziur było, że w 1914, że w 1925, że w 1975, że za pokolenia roku 1914. :-\
Ale Tysiąclecie ma być własnie taką szczęśliwą przyszłością i wtedy ma być sposobność poznawania Boga :) Mówi o tym rozdział 11
a ten opis po prostu wyrwany niemal z Objawienia i z powstaniem sędziów :)
Izaj. 1:26-27
26. I przywrócę ci twoich sędziów jak niegdyś, i twoich radców jak na początku. Potem nazywać cię będą grodem sprawiedliwości, miastem wiernym.
27. Syjon będzie odkupiony przez sąd, a ci, którzy się w nim nawrócą, przez sprawiedliwość.
(BW)
A to Sofoniasz o Tysiacleciu :)
Sof. 3:8-9
8. Dlatego oczekujcie dnia - mówi Pan - w którym wystąpię jako oskarżyciel. Bo mam zamiar zgromadzić narody, zebrać królestwa, aby wylać na nie swoją popędliwość, cały żar swojego gniewu. Zaprawdę, cała ziemia będzie pożarta ogniem mojej żarliwości.
9. Potem jednak przemienię ludom ich wargi na czyste, aby wszystkie mogły wzywać imienia Pana i służyć mu jednomyślnie.
(BW)
Tysiąclecie nie jest WYŁĄCZNIE czasem szczesliwym, to okres niezwykły :) różnie rozumiany, ale istniejący. Czy to literalnie, czy symbolicznie.
-
Ja tam nigdzie nie widzę nauki o Tysiącleciu poza Ap.
Gdyby tej księgi nie było to nikt by się nie domyślił, że ma być jakiś okres przejściowy trwający 1000 lat.
Wszyscy się zgadzają, że Ap powstała po śmierci wszystkich pozostałych Apostołów, już po roku 90. Żaden więc Apostoł nie miał pojęcia o tej dosłownej wyliczance. :-\
-
Ale Tysiąclecie
Izaj. 1:26-27
26. I przywrócę ci twoich sędziów jak niegdyś, i twoich radców jak na początku. Potem nazywać cię będą grodem sprawiedliwości, miastem wiernym.
27. Syjon będzie odkupiony przez sąd, a ci, którzy się w nim nawrócą, przez sprawiedliwość.
(BW)
A to Sofoniasz o Tysiacleciu :)
Sof. 3:8-9
8. Dlatego oczekujcie dnia - mówi Pan - w którym wystąpię jako oskarżyciel. Bo mam zamiar zgromadzić narody, zebrać królestwa, aby wylać na nie swoją popędliwość, cały żar swojego gniewu. Zaprawdę, cała ziemia będzie pożarta ogniem mojej żarliwości.
9. Potem jednak przemienię ludom ich wargi na czyste, aby wszystkie mogły wzywać imienia Pana i służyć mu jednomyślnie.
(BW)
Ani Izajasz, ani Sofoniasz nic nie piszą o Tysiącleciu.
-
A wiesz, ze św. Augustyn również wierzył w takie literalne Tysiąclecie? Ale on je wiązał bardziej z GŁOSZENIEM EWANGELII PO ZIEMI, po którym nastanie okres pokoju i płodności Ziemi, a po tym DOSŁOWNYM 1000 lat widział przyjście Jezusa :)
Możesz podać cytaty z dzieł biskupa Hippony potwierdzające to, co piszesz?
-
Tysiąclecie nie jest WYŁĄCZNIE czasem szczesliwym, to okres niezwykły :) różnie rozumiany, ale istniejący. Czy to literalnie, czy symbolicznie.
Tu się zgadzam.
Dla mnie symboliczny dla innych literalny.
Pierwsze zdanie też ujdzie w tłoku.
Co do Augustyna, rzekomo nauczającego o Tysiącleciou:
*** w82/5 s. 10 ***
AUGUSTYN ORZEKA: „NIE BĘDZIE ŻADNEGO MILLENNIUM”
Człowiekiem wszakże, który bezwzględnie „dobił” milenijną nadzieję i pozbawił jej katolików, a nawet protestantów, był niewątpliwie „święty” Augustyn, opisany w dziele The Encyclopaedia Britannica jako „największy myśliciel starożytności chrześcijańskiej” i określony tam mianem „tygla, w którym religia Nowego Testamentu najpełniej stopiła się z platońską tradycją filozofii greckiej”. Augustyn bardzo energicznie występował przeciw pierwotnej nadziei co do raju przywróconego na ziemi podczas tysiącletniego królowania Chrystusa. Wystarczy zacytować następujący fragment z The Catholic Encyclopedia: „Św. Augustyn doszedł w końcu do przekonania, że nie będzie żadnego millenium. (...) Ów wielki doktor Kościoła (...) podał alegoryczne wyjaśnienie dwudziestego rozdziału Apokalipsy. Pierwsze zmartwychwstanie, o którym jest mowa w tym rozdziale, odnosi się jego zdaniem do duchowego odrodzenia przy chrzcie; tysiącletni sabat, który następuje po sześciu tysiącach lat historii, to całe życie wieczne. (...) Powyższe objaśnienia sławnego doktora kościoła przyjmowali późniejsi teologowie zachodni, a dawniejszy millenaryzm nie znalazł więcej poparcia”.
Nie tylko katolicy zostali w ten sposób ograbieni z pierwotnej, opartej na Piśmie Świętym nadziei milenijnej, ale także protestanci. Wielkie wydanie Encyclopaedia Britannica z roku 1977 wyjawia: „Alegoryczny millenaryzm augustyński stał się oficjalną doktryną kościoła, a oczekiwania apokaliptyczne [na ostateczną likwidację zła i triumf dobra] zeszły do podziemia. (...) Reformatorzy protestanccy o kierunku luterańskim, kalwińskim i anglikańskim nie poparli oczekiwań apokaliptycznych, lecz dalej trzymali się mocno poglądów Augustyna”.
-
A dlaczego przyjmować 1000 lat literalnie, skoro cała Ap jest symboliczna?
U Boga 1000 lat jak jeden dzień, jak napisano w Psalmie i w liście Piotra.
Czy tam też literalnie?
Poza tym czy to lata, jak u Żydów, po 360 dni, czy po 365 z ułamkiem?
-
Możesz podać cytaty z dzieł biskupa Hippony potwierdzające to, co piszesz?
Nie, bo ich nie mam. Opieram się na książce z wydawnictwa Vocatio "Tablice biblijne" tomI. Pod hasłem "postmillenaryzm" w szpalcie ZWOLENNICY mam napisane "św. Augustyn" i odnośnik do książki Loraine Boettner "The Millenium", która o Augustynie w niej pisała. Niestety do niej dostępu nie mam. Dopiero mam zakup w planach :/
Roszado a czy w Apokalipsie dusze też są symboliczne? Cała Apokalipsa jest symboliczna? Czyli Jerozolima też jest symboliczna? Nowe niebo i ziemia też? Skrajności są złe i doprowadzaja do pewnych ślepych zaułków.
Tusiu To, ze jesteś amillenarystą, nie znaczy, że o millenaryzmie w Biblii poza Apokalipsą się nie pisze. Ty jako Amillenarysta ZAWSZE będziesz miał problem z rozumieniem 11 rozdz Rzymian. No niestety, taką wykładnię ma KK, dlatego hermeneutycznie ma problemy z Millenium niekiedy.
Tekst Ap. 20:4-5 wyraźnie nawiązuje do zmartwychwstania, mimo to amillenaryści przemilczają ten fakt. Greckie słowo "zao" "żyć", jest używane w tym znaczeniu w J 5;25 czy Ap 2:8
(https://scontent.fwaw3-1.fna.fbcdn.net/v/t34.0-12/14111965_897836197027085_147792042_n.jpg?oh=3c1022808200c6113c0ab9bc5c6872e8&oe=57BE75D2)
Rzeczywiście NIC poza apokalipsą...no ale to pewnie zależy od wykładni, która lepsza? Czas pokaże :P
-
Roszado a czy w Apokalipsie dusze też są symboliczne? Cała Apokalipsa jest symboliczna? Czyli Jerozolima też jest symboliczna? Nowe niebo i ziemia też? Skrajności są złe i doprowadzaja do pewnych ślepych zaułków.
Zadałeś 3 pytania i dałeś na nie jedną odpowiedź, więc już wszystko wiesz.
Ja zadam jedno pytanie ale sam sobie nie dam bez odpowiedzi, jak Ty.
Co jest napisane w Ap 1:1?
-
Tusiu To, ze jesteś amillenarystą, nie znaczy, że o millenaryzmie w Biblii poza Apokalipsą się nie pisze. Ty jako Amillenarysta ZAWSZE będziesz miał problem z rozumieniem 11 rozdz Rzymian. No niestety, taką wykładnię ma KK, dlatego hermeneutycznie ma problemy z Millenium niekiedy.
Ja nie mam problemów z rozumieniem tekstów. Jest możebne, że mnie pomyliłeś z kimś innym ;D
-
Nie, bo ich nie mam. Opieram się na książce z wydawnictwa Vocatio "Tablice biblijne" tomI. Pod hasłem "postmillenaryzm" w szpalcie ZWOLENNICY mam napisane "św. Augustyn" i odnośnik do książki Loraine Boettner "The Millenium", która o Augustynie w niej pisała. Niestety do niej dostępu nie mam. Dopiero mam zakup w planach :/
No to wiemy już, że Augustyn nie był zwolennikiem wiary w takie millenium jak ŚJ. Bo postmillenaryzm różni się znacząco od millenaryzmu (zob. załącznik)! Tak czy owak potrzebne są cytaty z Augustyna a nie z jego komentatorów.
-
Tak czy owak potrzebne są cytaty z Augustyna a nie z jego komentatorów.
Mnie też krew zalewa, gdy czytam, że Tertulalin, Justyn czy Ireneusz lub inni nauczali to i owo...
Piszący nigdy na oczy nie widzieli ich tekstów polskich, a cóż mówić o oryginałach.
Powołują się na takich samych jak oni przeciwników tych czcigodnych pisarzy i chcą mi kit sprzedać.
Bardzo ładnie załatwiłeś tu Gorszycielu gościa, co chciał wciskać, że Ariusz to i owo uczył, a nawet nie przywołał żadnego jego fragmentu.
-
Zawsze trzeba sięgać ad fontes.
-
Data do wyboru: 1872, 1873 1874
„Zamieszczona tu chronologia biblijna wykazuje jasno, że skończyły się już sześć wielkich, tysiącletnich Dni, jakie zaczęły się od Adama, oraz że nastaje teraz Siódmy Wielki Dzień, tysiąc lat Panowania Chrystusa, począwszy od R.P. 1873” (Nadszedł Czas 1919 [ang. 1889] s. I-II, Przedmowa Autora);
„W tym rozdziale przedstawiamy świadectwa Biblijne, które wykazują, iż od stworzenia Adama do roku 1872, upłynęło 6000 lat; i że od tego czasu, weszliśmy już w siódmy tysiąc lat (Tysiąclecie Chrystusa)” (Nadszedł Czas 1919 [ang. 1889] s. 35);
„Nie ulega wątpliwości, że Ten sam Wszystko – wiedzący, Który pouczył nas za pośrednictwem Chronologii, że sześć tysięcy lat od stworzenia Adama ukończyło się R. P. 1872 i że siódmy tysiąc, Wiek Tysiąclecia, rozpoczął się wówczas, Ten sam, który przez cykle Jubileuszowe pouczył nas, że Pan nasz będzie obecny i zacznie Czasy Restytucji w jesieni roku 1874, oraz Ten sam, Który wykazał nam za pośrednictwem Czasów Pogan, że rzeczy te nie nastaną gwałtownie, lecz stopniowo przeprowadzone będą w ciągu czterdziestu lat...” (jw. s. 271);
„Tysiąclecie (Obj. 20:3, 4, 7) rozpoczęło się od roku 1874, wraz z powrotem naszego Pana. Było to około tego czasu, gdy Pastor Russell przyszedł do Chrześcijan z lepszem wyrozumieniem Biblii, »z widzeniem Bożem«” (Dokonana Tajemnica 1925 [ang. 1917, 1927] s. 430).
-
Towarzystwo Strażnica miało dotychczas co najmniej trzy różne interpretacje związane z tysiącleciem, to znaczy z tysiącletnim panowaniem Chrystusa. Oto one:
tysiąclecie już obecne (od 1874 r., 1872 r. lub od 1873 r.);
tysiąclecie oczekiwane w konkretnych latach (1914, 1925, 1975, „to pokolenie”);
tysiąclecie oczekiwane wkrótce.
-
Aż do roku 1943, według ówczesnej chronologii, Świadkowie Jehowy wierzyli, że Tysiąclecie już trwa, czyli jego początkowa faza. Ono rozpoczęło się po 6000 latach istnienia człowieka:
„Lecz i ten siódmy okres znowu składa się z siedmiu tysięcy lat, z których od czasu stworzenia Adama minęło dotąd sześć. Żyjemy w siódmem tysiącleciu, w zaraniu siódmego dnia, sabbatu Pańskiego. (...) minęło sześć tysięcy lat, w których ludzkość pracowała i dokonała swego dzieła. Obecnie Bóg dokona swego” (Złoty Wiek 01.07 1933 s. 197).
„Świadkowie Jehowy przez długi czas wierzyli, że Tysiącletnie Panowanie Chrystusa rozpocznie się po 6000 lat dziejów ludzkich” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 104).
Dopiero w roku 1943 Towarzystwo Strażnica zmieniło swoją chronologię od stworzenia Adama o 100 lat i zaczęło nauczać, że Tysiąclecie to dopiero sprawa przyszłości:
„Zgodnie z opracowaną wkrótce potem chronologią biblijną uważano, że 6000 lat istnienia człowieka na ziemi upłynęło w roku 1872 (...) Stworzenie człowieka umieszczono w roku 4128, a wystąpienie grzechu w roku 4126 p.n.e. (...) Wydana przez Towarzystwo Strażnica w roku 1943 książka »Prawda was wyswobodzi« zawierała chronologię, w której usunięto z okresu sędziów owe nieistniejące dodatkowe 100 lat, wobec czego koniec 6000 lat istnienia człowieka przypadł na lata siedemdziesiąte obecnego stulecia. Ustaliła też początek obecności Chrystusa na rok 1914 n.e., a nie 1874” (Strażnica Rok XCVI [1975] Nr 21 s. 16).
Czyli w latach 1874-1943 badacze Pisma Św. i ŚJ żyli już w Tysiącleciu (w jego świtaniu, zaraniu).
W roku 1943 się przebudzili, wyrzucili z chronologii 100 lat i przenieśli oczekiwania na rok 1975. :)
I tak dalej. ;)
-
Jeszcze w roku 1929 mamiono ludzi, że Tysiąclecie już trwa, ale to dopiero jego początek, więc nie za bardzo widać efekty :):
„Błogosławieństwo Restytucji obiecane w proroctwach dają się już widzieć. Lecz znajdujemy się dopiero w początku tysiąclecia, w którym pod kierownictwem Chrystusowem Boska Mądrość i Moc niezawodnie zdziała cudowne zmiany w naturalny sposób” (Złoty Wiek 15.04 1929 s. 127).
Nic się nie zdarzyło, to przenieśli, że w przyszłości nastanie dopiero. :(
To tak jak z tym pokoleniem, jak się okazało, że przeminęło i nic się nie zdarzyło to wymyślili, że będzie w przyszłości, zanim dwa pokolenia przeminą.
Co ciekawe, ten fragment żywcem przepisano z roku 1914:
„Błogosławieństwo Restytucji obiecane w proroctwach dają się już widzieć. Lecz znajdujemy się dopiero w początku tysiąclecia, w którym pod kierownictwem Chrystusowem Boska Mądrość i Moc niezawodnie zdziała cudowne zmiany w naturalny sposób” (Stworzenie czyli historja biblijna w obrazach 1914 s. 95);
-
Jeszcze taki ładny tekst z 1925:
„Według chronologii biblijnej sześć tysięcy lat od Adama już minęło. Zatem tysiąc lat, które mają stanowić panowanie Mesjasza i zakończyć siódmy dzień epokowy, już się rozpoczęły. A więc rozpoczęło się też panowanie Mesjasza, które uzupełni dzieło stworzenia” (Złoty Wiek 15.06 1925 s. 111);
Czyli już od kupy lat jesteśmy w Tysiącleciu. :)
-
Dobra panowie , tysiąc lecie według strażnicy , ale czym będzie to tysiąclecie ? Strażnica serwuje nam tysiącletnie królestwo Jehowy pod rządami Chrystusa i 144 000 Pomazańców . Wytłumaczcie proszę czym jest tysiącletnie według nauczania Kościoła Katolickiego ?
-
Wytłumaczcie proszę czym jest tysiącletnie według nauczania Kościoła Katolickiego ?
A to sięgnij do komentarzy.
Tu nie jest studium KK. Masz Biblię Poznańską albo komentarze do Biblii KUL.
A jeśli wiesz już jak KK naucza, to po co pytasz?
Ty lepiej powiedz mi co np. co konkretnie pisał o Tysiącleciu Marek i Łukasz, to wtedy ja ci powiem co pisał Paweł, Jakub, Juda, Mateusz.
-
Biblię Poznańską mam też i bardzo ją cenię , jednak lubię Przekład Warszawsko Praski . Co do komentarzy to posiadam Komentarz do Nowego Testamentu MacArthura . Nauczania Kościoła Katolickiego w tym temacie nie znam .
-
A tu masz skany u Tusi z Biblii Poznańskiej i innych podręczników (na końcu artykułu):
http://www.piotrandryszczak.pl/1000-lecie_wg_towarzystwa_straznica.html
-
Ty lepiej powiedz mi co np. co konkretnie pisał o Tysiącleciu Marek i Łukasz, to wtedy ja ci powiem co pisał Paweł, Jakub, Juda, Mateusz.
Pisali ale nie o tysiąc letnim królestwie lecz o nadziei niebiańskiej , tysiąc letnie królestwo Mesjasza będzie ustanowione dla Izraela , mówią o tym Izajasz ,Zachariasz i inni . Świadkowie Jehowy przywlaszczyli sobie to królestwo i serwują raj na ziemi .
-
tysiąc letnie królestwo Mesjasza będzie ustanowione dla Izraela , mówią o tym Izajasz ,Zachariasz i inni
To co piszesz o Tysiącleciu jest w apokryfach. Wiesz o tym?
Jak nie wierzysz to się zapytaj Gorszyciela. :)
-
To co piszesz o Tysiącleciu jest w apokryfach. Wiesz o tym?
Jak nie wierzysz to się zapytaj Gorszyciela. :)
Staram się czytać różne komentarze , opcje Katolicką oraz inne . Kościół Katolicki tak samo jak Świadkowie Jehowy odrzucił rolę Izraela w dalszych proroctwach . Cały ten ich śmieszny i klamliwy niewolnik określił się tym Izraelem . 11 rozdział Listu do Rzymian mówi o czymś innym . Bóg nie odrzucił swego ludu i będzie nawrócenie Izraela świadczy o tym piękne proroctwo Zachariasza 12: 10 Jeremiasz też pisze 31:31-37 oraz Izajasz w 11 rozdziale . To nie są apokryfy .
-
Kościół Katolicki tak samo jak Świadkowie Jehowy odrzucił rolę Izraela w dalszych proroctwach
Co ty za głupstwa opowiadasz.
My po prostu nie słuchamy Ciebie z Twymi baśniami, tylko to co pisze Apostoł Paweł o Izraelu.
„(...)i w ten sposób zostanie wybawiony cały Izrael. Tak jak jest napisane: „Wyzwoliciel wyjdzie z Syjonu i odwróci bezbożne praktyki od Jakuba.” (Rz 11:26)
Nie kłam o KK, bo zarazem kłamiesz o Izraelu, o którym on uczy.
proroctwo Zachariasza 12: 10 Jeremiasz też pisze 31:31-37 oraz Izajasz w 11 rozdziale . To nie są apokryfy
Chłopie to co wypisujesz to sekciarskie baśnie.
Żaden z tych proroków nie wymienia Tysiąclecia, tylko Ty zabujałeś się w sekciarskiej interpretacji i nie możesz się oderwać od niej.
Przestań baśnie opowiadać.
Do jakiej Ty sekty chcesz ludzi prowadzić?
Pisałem ci, że T. Połgensek pisał, że będą krwawe ofiary przywrócone wg tych proroctw w Jerozolimie. :-\
-
W jakiej książce ? Połgensek jest fajnym człowiekiem i bardzo go szanuję . Ale ja jestem Startek , nikogo nie agituję do jakieś sekty . Moja ojczyzna jest w niebie , bo chrześcijanie mają nadzieję niebiańską .Pan Jezus przyjdzie i nastąpi porwanie Kościoła w czasie wielkiego ucisku . Interesuje się Izraelem i nie ma nic wtym złego . Ale nie zgadzam się z Tobą Roszada , i niech tak pozostanie . Ale to nie jest powodem oskarżać mnie kłamstwa ! Gdzie Tadeusz napisał o przywróceniu krwawych ofiar ?
-
Nie w książce tylko w Słowie Nadziei.
Tylko że ja tu nie reklamuje nauk katolickich a ty reklamujesz nauki sekciarskie.
Taka różnica między nami.
Ja człowieku udzielałem się 24 lata w poradni do spraw sekt i znam się trochę na ludziach.
Ty nie odpuścisz żadnego wątku, by tylko swe nauki tam wepchnąć.
Opanuj się.
Sam pisałeś że jakąś grupę tworzycie. To sobie tam studiujcie, ale tu o 1000 leciu Izraela nie wygłupiaj się. ;D
Daj se spoko, bo będą się śmiać z Twej wykładni. Niby wierzysz w Jezusa a baśnie o 1000 leciu Izraela głosisz.
-
Do jakiegoś czasu glosiliśmy o tysiąc letnim królestwie strażnicy . Czy to co napisano w proroctwie Izajasza to bzdura czy to co pisze Daniel też bzdura oraz inni prorocy ? Podrzucileś temat no to się wypowiedziałem . Ale oskarżenia o sekciarstwo walisz z grubej rury , ja wyszedłem już z sekty .
-
Startek zapamiętaj raz na zawsze: W ST nie ma terminu Tysiąclecie.
Pokaż mi tą liczbę w ST.
Bajek nie opowiadaj.
Proroctwa lepiej znam od Ciebie, bo mam komentarze do nich.
Ty znasz tylko wasze prywatne komentarze.
Tu masz teksty ze ST ze słowem 1000 lat:
„(...)Bo tysiąc lat jest w twoich oczach zaledwie jak dzień wczorajszy, który przeminął, i jak straż w nocy.” (Ps 90:4)
„(...)Choćby nawet przeżył dwakroć po tysiąc lat, lecz nie widział tego, co dobre, to czyż wszyscy nie idą na jedno miejsce?” (Kzn 6:6)
To co wygłaszasz tu to twoje prywatne tłumaczenia których Apostołowie nie popierają. Pokaż mi gdzie poparli twoją wykładnie Tysiąclecia dla Żydów.
Tylko nie pokazuj mi wersetów które znam, w których nie ma ani słowa o 1000 lat.
-
Objawienie 20: 1-10 nad kim Chrystus będzie panował 1000 lat ? Anioł Gabriel zwiastując Marii tak powiedział o Jezusie ,, I da mu Pan Bóg tron jego ojca Dawida ." Łuk 1:32 . Gdzie znajdował się tron jego Dawida ? Na ziemi . Żydzi do dziś oczekują na Mesjasza , według tego co o Nim pisali prorocy . Odrzucili Jezusa ponieważ nie wyzwolił ich z niewoli Rzymskiej , a Jego rządy nie objeły całego świata , o czym prorokował Daniel: Daniela 7: 13,14 . Wydali Go Piłatowi , nie rozumieli dwukrotnego przyjścia Jezusa ,, tak i Chrystus , raz ofiarowany , aby zgładzić grzechy wielu Drugi raz ukarze się nie z powodu grzechu , lecz ku zbawieniu tym , którzy go oczekują .Hebr 9:28 BWP. Słusznie oczekiwali , że zasiądzie na tronie Dawida ,nie dopuszczali myśli aby inne narody również mogły szukać Mesjasza . Izajasza 11: 1,10 .
-
Startek ale ty chcesz księdza uczyć pacierza?
W którym roku zmarł Łukasz, Marek, Mateusz, Piotr, Paweł, Jakub?
Przecież oni zmarli przed napisaniem Apokalipsy.
Oni nic nie wiedzieli o żadnym Tysiącleciu.
Ty tylko wiesz więcej niż oni i mędrkujesz.
Człowieku gdyby należało rozumieć Tysiąclecie tak jak Ty to oni Apostołowie poszli do grobów i mniej wiedzieli od Ciebie.
Zrozum że głupstwa wypisujesz i jak ten szatan cytował Biblię Jezusowi ty mi też próbujesz kit wciskać.
Zrozum że Biblii sobie nie można tłumaczyć jak sobie chcesz.
Bo ja ci też moge znaleźć nawet Trzy tysiąclecia w Biblii jak się przyłożę.
Daj se spoko z sekciarskimi tłumaczeniami.
-
To co uczyli Apostołowie, a głównie Paweł tyczyło się pogan , ci wszyscy którzy stali sie chrzescijanami mają nadzieję niebianską dotyczy to Patriarchów i wszystkich wiernych . Pozostał Izrael i jest nadzieja dla Izraela . Obj 1:7 Oto nadchodzi wśród obłoków. Ujrzy Go każde oko, również ci , którzy Go przebili . Opłakiwać Go będą wszystkie plemiona ziemi . Tak ! Amen. Bóg nie odrzucił swego Ludu , czy tobie Roszada się to podoba lub nie . Rzymian 11 rozdział cały ale dla Ciebie 11: 25-36 .
-
Piszesz albo nie na temat, albo wiesz więcej od Apostołów, albo przepisujesz wersety. Albo jeszcze swoją prywatna interpretację dajesz.
Nie mam co dyskutować. Za słabym partner dla ciebie.
Szukaj równych sobie. Może T. Połgensek? ;)
Dla siebie widzę masz niebo, a dla Żydów ziemię. Czyli Apostołowie też Żydzi to na ziemię. :)
Daj se spoko bo naprawdę ośmieszasz Biblię. :-\
-
Piszesz albo nie na temat, albo wiesz więcej od Apostołów, albo przepisujesz wersety. Albo jeszcze swoją prywatna interpretację dajesz.
Nie mam co dyskutować. Za słabym partner dla ciebie.
Szukaj równych sobie. Może T. Połgensek? ;)
Dla siebie widzę masz niebo, a dla Żydów ziemię. Czyli Apostołowie też Żydzi to na ziemię. :)
Daj se spoko bo naprawdę ośmieszasz Biblię. :-\
nie czytałeś tego co pisałem . Powyżej to są TWOJE SŁOWA , a nie moje . Roszada przekręciłeś moje słowa . By mnie ośmieszyć.
-
Ja nie chcę ciebie ośmieszać.
Ty sam swoją prywatną interpretacją, a nie ogólnochrześcijańską, siebie ośmieszasz.
Pewnie że nie będę czytał, jak będziesz serwował swoje prywatne nauki, nawet choćbyś się Biblią zasłaniał.
-
Jeśli Jezus już króluje od 103 lat, a Tysiąclecie ma się dopiero zacząć nie wiadomo kiedy, to ile będzie trwało Tysiącletnie Królowanie Jezusa?
*** rs s. 341 ak. 3 Świadkowie Jehowy ***
od roku 1914 z upoważnienia Bożego Chrystus króluje nad całą ziemią.
*** w82/1 s. 13 ***
Ale potem nastanie najcudowniejszy okres w całych dziejach ludzkich, tysiącletnie królowanie Chrystusa.
*** rq lekcja 5 s. 11 ***
Przez tysiąc lat będzie królował nad ziemią Jezus Chrystus (Objawienie 20:6)
1914 r. + 103 lata = 2017 rok
103 lata + 1000 lat = 1103 lata
Tyle lat by królował Jezus gdyby dziś zaczęło się Tysiąclecie. ;)
-
Już przyszedł ! Nie ma wojen , ludzie nie chorują , wilk z Barankiem się pasie , . W Wielkiej chwale na obłokach i ujrzało Go wszelkie oko .
Czy aby ? Gdzie antychryst ze swym prorokiem ?