Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => ŻYCIE ZBOROWE, GŁOSZENIE, SALE KRÓLESTWA => Wątek zaczęty przez: Roszada w 09 Czerwiec, 2016, 22:48
-
O wielu rzeczach czytałem, ale o piwie na kongresie jeszcze nie i to w 1925 r.
Może dlatego, że nic nie nastąpiło, choć tak wiele w kwietniu oczekiwano!
To było w Magdeburgu, a szefował kongresowi sam Sędzia Rutherford.
Piwo w Niemczech? Jak nie tam, to gdzie?
"Inne miejsce zostało sporządzone do nakarmienia tej rzeszy.
Tartynki, kiełbasa, woda, kawa i lekkie piwo były do użytku po najniższej cenie; i te miłe dusze trzymały w jednej ręce przekąskę, a w drugiej kufel; stali spokojnie i spożywali swoją porcję. Po spożyciu przekąski powrócili na miejsce zebrań do swych siedzeń. W czasie wystawy w przyległych budynkach głównej sali znajdowała się maszyneria i bydło. Te budynki zostały sporządzone na wzór wojskowych koszar, i tysiące braci spało na ziemi w tych
ubikacjach. To zostało oddane dla nich bezpłatnie. Siostry znajdowały się w jednem wielkim miejscu, a bracia znów w drugim.
Wielu z tych błogich dusz podróżowało długą przestrzeń na rowerach; wielu innych pieszo; niektórzy w samochodach, tak pasażerskich jak i ciężarowych podróżowali od trzysta do czterysta mil. Wielu urządziło specjalne pociągi
na konwencję, i spodziewano się od kompanii kolejowej zniżki; lecz w ostatnim momencie zniżka została cofnięta" (Strażnica 01.09 1925 s. 266 [ang. 01.08 1925 s. 233]).
Prośba do M, by popatrzył czy dobrze polscy tłumacze przełożyli. Namiary ang. podałem.
-
Co ciekawe dziś nie wspominają tego kongresu z piwem, ale ten o jeden rok wcześniej z wodą mineralną:
*** yb74 s. 16 Działalność świadków Jehowy w Niemczech w czasach nowożytnych (część 1) ***
Największym wydarzeniem w roku 1924 był kongres w Magdeburgu, na który przyjechał brat Rutherford. Przybyło około 4000 braci i sióstr prawie z całych Niemiec. Niektórzy przyjechali na rowerach. Z powodu ogólnego zubożenia narodu, większość przywiozła ze sobą tylko skromny prowiant. Tysiące braci nie miało czym opłacić podróży i musiało zostać w domu. Ci, którzy się wybrali na rowerach, musieli się przygotować na kilkudniową podróż, a środki na opłacenie noclegu i kupna pożywienia były również bardzo skromne. Wielu miało ze sobą tylko suchy chleb. Gdy w czasie wykładów głód dawał się we znaki, bracia sięgali po kęs suchego chleba. Brat Rutherford był tym tak wzruszony, że podjął starania, by na następny dzień każdy z około 4000 braci otrzymał bezpłatnie po dwie gorące parówki, dwie bułki i butelkę wody mineralnej. Możemy sobie wyobrazić radość obecnych, gdy nagle z dwóch stron sali wniesiono olbrzymie kotły z gorącymi parówkami. Bracia ustawili się w kolejce po posiłek. Pokrzepieni wracali na miejsca i czuli się jak goście na uczcie.
Pewnie w 1924 było im za mało o wodzie, więc w 1925 dali piweńko. :)
-
To zdanie jest wątpliwe: "Te budynki zostały sporządzone na wzór wojskowych koszar, i tysiące braci spało na ziemi w tych ubikacjach"
W oryginale jest: "These were provided with army cots, and thousands of the brethren slept on the ground in these cots", co wg mnie znaczy: "Te budynki były wyposażone w wojskowe łóżka polowe [tudzież: "koje"] i tysiące braci spało na ziemi na tych łóżkach polowych"
Z tym "kuflem" to też ciutkę wątpliwe, bo słowo "mug" owszem może oznaczać "kufel", ale może też po prostu "kubek" (np. na kawę).
-
To ciołki, jak tłumaczą swoje własne teksty.
A te "bydło" co tam robi? ;)
-
To ciołki, jak tłumaczą swoje własne teksty.
A te "bydło" co tam robi? ;)
A bydło akurat jest w porządku. W oryginale jest, że w tych budynkach były maszyny i bydło podczas "State Exhibition", czyli jakichś targów (pewnie rolniczych) stanowych. Oni to dość niefortunnie przetłumaczyli na "wystawę".
-
To zapachy bydła tam mieli podczas kongresu. ;D
-
To zdanie jest wątpliwe: "Te budynki zostały sporządzone na wzór wojskowych koszar, i tysiące braci spało na ziemi w tych ubikacjach"
W oryginale jest: "These were provided with army cots, and thousands of the brethren slept on the ground in these cots", co wg mnie znaczy: "Te budynki były wyposażone w wojskowe łóżka polowe [tudzież: "koje"] i tysiące braci spało na ziemi na tych łóżkach polowych"
M, to mnie uspokoiłeś! Jakoś nie mogłam sobie wyobrazić braci, którzy z radością śpią w ubikacjach! ;D
-
jeśli był tam Rutherford to piwo musiało być ;D ;D ;D
-
Nikt nic nie napisze o piwie?
Może bracia przemycali w torbach na stadiony?
No bo taka gorączka latem? :)
A tu przykład ŚJ głoszącego w knajpie po piwie:
*** yb00 s. 171 Czechy ***
Często spędzałem czas w barze na grze w karty. Przychodził tam pewien mężczyzna, zamawiał kufel piwa i głosił obecnym. Stroili sobie z niego żarty. Ale ja podczas gry jednym uchem go słuchałem. Mówił o 24 rozdziale Ewangelii według Mateusza. Podobało mi się to i wspomniałem mu o tym. Zaprosił mnie więc do siebie. Gdy przyszedłem, trwało zebranie.
Czy w ogóle piwo to modny napój wśród ŚJ?
-
Czy w ogóle piwo to modny napój wśród ŚJ?
Bardzo modny ;D.
-
Bardzo modny ;D.
To ja znałem samych ortodoksów, neofitów co w życiu by się nie przyznali przede mną, że ciągną z kufla. ;)
-
Piwo jest bardzo popularne wśród ŚJ. ;D
Na spotkaniach towarzyskich szczególnie. Tylko niektórzy bardzo się czają.
Kiedyś u jednego starszego byłem na działce i był grill i piwko oczywiście.
Było dwóch sług pomocniczych, którzy wypili po jednym browarku i szybko się ulotnili z towarzystwa.
A na drugi dzień dowiedziałem się, że potem razem dali sobie ostro czadu ;D
Czyli chcesz wypić więcej, to musisz wiedzieć z kim i gdzie ;)
Zresztą sam tę zasadę stosowałem. ;)
Inny przykład podam jak było comiesięczne sprzątanie sali, pora letnia, upał ok. 30 stopni i jeden starszy zboru wyciągnął chłodne piwko.
Zaraz były pytania czy na sali wypada pić piwo??
Starszy stwierdził,że nie ma nic złego w wypiciu piwa, ale potem dostał po uszach od koordynatora, że pił alkohol w miejscu świętym.
-
To ja znałem samych ortodoksów, neofitów co w życiu by się nie przyznali przede mną, że ciągną z kufla. ;)
Znałem takich dla których nawet jedno piwo to by było pijaństwo.
Jeden młody brat powiedział kiedyś, że to diabeł w płynie. :P
Tak, że totalne ortodoksy też się często zdarzają.
A w zborze było kilka takich osób, co na zakupach w Biedronce jak się ich spotykało, zawsze w koszyk patrzyli czy czasem za dużo piwa nie kupujesz. :P
-
W latach 1996-2003 w NSK było:
Na teren zgromadzenia nie wolno przynosić żadnych napojów alkoholowych ani opakowań szklanych.
Należy pamiętać, że na obiekt nie można wnosić szklanych opakowań ani napojów alkoholowych
Czyli w ogóle nie wolno nigdzie.
Później od 2004:
Należy pamiętać, że na wiele obiektów nie wolno wnosić dużych lodówek turystycznych, opakowań szklanych ani napojów alkoholowych.
Czyli na niektóre obiekty kongresowe wolno było ;)
Ale od 2009 znów nie wolno wnosić na obiekty kongresowe. Ehsz.. Trzeba sprawdzać co roku czy można coś wnieść.
-
No ale "lekkie piwo" to dla Rutherforda nie był alkohol. :)
Zresztą o piwie mówi Biblia, więc to napój biblijny: ;)
„Kiedy ich piwo pszenne się wyczerpało, niewiastę rzeczywiście potraktowali jak nierządnicę. Jej obrońcy naprawdę umiłowali hańbę.” (Oz 4:18)
„(...)Twe piwo pszenne jest rozcieńczone wodą(...)” (Iz 1:22)
To te Rutherforda. ;D
-
Znałem takich dla których nawet jedno piwo to by było pijaństwo.
Jeden młody brat powiedział kiedyś, że to diabeł w płynie. :P
Tak, że totalne ortodoksy też się często zdarzają.
A w zborze było kilka takich osób, co na zakupach w Biedronce jak się ich spotykało, zawsze w koszyk patrzyli czy czasem za dużo piwa nie kupujesz. :P
Już chyba kiedyś o tym pisałem. :)
Na jednym ze zgr. obwodowych, w punkcie dotyczącym "gorszenia" innych był właśnie taki pokaz:
Po zakupach mąż rozmawia z żoną.
- Ciekawe, czy siostra X, która stała za nami w kolejce do kasy nie poczuła się zgorszona widząc jak kupujemy sześciopak piwa...
- No właśnie. Nawet zapytała, czy my zawsze kupujemy tyle alkoholu.
- Ale wiesz, może jest uczulona. Ma w końcu niewierzącego męża alkoholika.
Komentarz brata siedzącego przede mną, (niby pod nosem, ale dość głośny):
- Jak tak dalej pójdzie, to będziemy latać do całodobowego, żeby braci nie gorszyć... ;D
-
Niestety piwo pija się chętnie na prywatnych spotkaniach, i nie tylko. My nie pijący,nawet piwa ,to nie raz słyszeliśmy,że nas na pokoje się nie zaprasza,bo nie pijemy. Miałam też parę awantur w zborze o to picie.
Wielu w zborze przed chrztem to byli alkoholicy,mają dożywotni zakaz spożywania alkoholu,nawet w formie ponczu do tortu. A bracia nie brali tego pod uwagę. Stawiali piwo,lub whisky na co niestety ci uzależnieni szli. W ten sposób stoczyło się wielu fajnych ludzi. Walczyłam o nich.
I smutna sprawa,bo parę dni temu spotkałam byłego sługę pomocniczego ,jako bezdomnego,drobnego pijaczka. Schorowanego,rozczarowanego,bez perspektyw. Rozchlali go kumple ze zboru.Z braćmi mieszkał,z braćmi pracował, bez kontaktu ze "światem".Kiedy zaczął pić na dobre,stracił pracę,nadal mieszkał na pokoju u braci. Za czynsz wykonywał drobne prace. Nikt nie "dostrzegał"problemu. W końcu ten uzależniony nie wytrzymał i napisał list,że się odłącza,bo żyć w takiej obłudzie nie może. Wtedy wyrzucono go na bruk,jego rzeczy poszły jako zadośćuczynienie za czynsz.
Nakarmiliśmy go ,dali parę groszy i wskazówek. Pójdzie do braci Alberta. Taka to religia pełna miłości.
A niech siedzą w tych piwnicach do sądnego dnia.
-
Co ciekawe dziś nie wspominają tego kongresu z piwem, ale ten o jeden rok wcześniej z wodą mineralną:
*** yb74 s. 16 Działalność świadków Jehowy w Niemczech w czasach nowożytnych (część 1) ***
Największym wydarzeniem w roku 1924 był kongres w Magdeburgu, na który przyjechał brat Rutherford. Przybyło około 4000 braci i sióstr prawie z całych Niemiec. Niektórzy przyjechali na rowerach. Z powodu ogólnego zubożenia narodu, większość przywiozła ze sobą tylko skromny prowiant. Tysiące braci nie miało czym opłacić podróży i musiało zostać w domu. Ci, którzy się wybrali na rowerach, musieli się przygotować na kilkudniową podróż, a środki na opłacenie noclegu i kupna pożywienia były również bardzo skromne. Wielu miało ze sobą tylko suchy chleb. Gdy w czasie wykładów głód dawał się we znaki, bracia sięgali po kęs suchego chleba. Brat Rutherford był tym tak wzruszony, że podjął starania, by na następny dzień każdy z około 4000 braci otrzymał bezpłatnie po dwie gorące parówki, dwie bułki i butelkę wody mineralnej. Możemy sobie wyobrazić radość obecnych, gdy nagle z dwóch stron sali wniesiono olbrzymie kotły z gorącymi parówkami. Bracia ustawili się w kolejce po posiłek. Pokrzepieni wracali na miejsca i czuli się jak goście na uczcie.
Pewnie w 1924 było im za mało o wodzie, więc w 1925 dali piweńko. :)
Tak jak wspomniano powyżej, w roku 1924 była tylko woda i kiełbaski frankfurckie, a piwa jeszcze nie było, które rok później na osłodę roku 1925 podano :):
„Kiedy nieraz podczas konwencji głód tym braciom zaczął zbyt dokuczać, to wyciągali z kieszeni resztki suchego chleba. Na konwencję przybyła pełna cyfra 4,000 braci. W sobotę na wspólnym obiedzie każdy zjadł dwie kiełbaski frankfurckie, kawałek chleba i wypił flaszkę wody. Kiełbaski zaparzone były w wielkich kotłach w kilku miejscach sali. Każdy po kolei szedł do odpowiedniego miejsca, tam dostawał swoją porcję i wracał z powrotem do swego siedzenia. Rzeczywiście niezapomniane pozostaną te chwile” (Strażnica 15.08 1924 s. 244 [ang. 01.07 1924 s. 196]).
Na obiad kawałek chleba i woda?
Ciekawe, że powyżej podano, że były bułki, a nie chleb. ;)
-
Inny przykład podam jak było comiesięczne sprzątanie sali, pora letnia, upał ok. 30 stopni i jeden starszy zboru wyciągnął chłodne piwko.
Zaraz były pytania czy na sali wypada pić piwo??
Starszy stwierdził,że nie ma nic złego w wypiciu piwa, ale potem dostał po uszach od koordynatora, że pił alkohol w miejscu świętym.
Czy to oznacza, że sale królestwa zrównano w znaczeniu ze świątyniami ?!?
Toć jeszcze tylko obrazy święte wewnątrz powiesić i niczym nie będzie się różnić od tak krytykowanych kościołów >:(
Co za obłuda :(
-
Czy to oznacza, że sale królestwa zrównano w znaczeniu ze świątyniami ?!?
Toć jeszcze tylko obrazy święte wewnątrz powiesić i niczym nie będzie się różnić od tak krytykowanych kościołów >:(
Co za obłuda :(
Już są gdzieniegdzie:
„W niektórych Salach Królestwa znajdują się obrazy przedstawiające postacie biblijne. (...) Świadkowie Jehowy nie modlą się do nich... ” (Strażnica 01.02 2009 s. 30).
Całe szczęście, że nie modlą się "do nich". :)
-
Wzorcowy kongres
A tak w ogóle to wspomniany kongres z roku 1925, na którym podano "lekkie piwo" i "kiełbasę" „po najniższej cenie” został uznany za wzorcowy.
Popatrzy czego nie powinni robić do dziś ŚJ podczas kongresów:
„Zielone świątki czyli Pięćdziesiątnica jest to czas świąteczny w Europie. Zarządca TOWARZYSTWA w Magdeburgu z początkiem zimy uczynił usilne staranie, by w Magdeburgu odbyła się konwencja dla braci niemieckich w czasie Pięćdziesiątnicy. I było w ten sposób uczynione.
Konwencja rozpoczęła się w piątek 29-go maja, a zakończyła się w poniedziałek wieczorem, l-go czerwca. Trudno jest znaleźć słów do opisania tej konwencji. Przyjezdni bracia z innych części Europy i Ameryki, słyszeli wszystkich mówiących: »Jest to cudowna; wspaniała!« (konwencja).
KONWENCJA W MAGDEBURGU
Na otwarciu konwencji było blizko l0,000 braci. Brat Rutherford rozpoczął konwencję swym wykładem który został przyjęty przez braci z wielką radością i entuzjazmem. Muzyka taka była, jaką tylko sami Niemcy mogą uczynić. Była tam orkiestra, która się składała ze 125-ciu instrumentów; i każdy kto grał, był poświęconym bratem lub siostrą. Orkiestra była pod dyrektywą brata, który jest zawodowym dyrygientem orkiestry. Śpiew był prowadzony przez zawodowego śpiewaka chórzystę. Wielkie zgromadzenie zdawało się być jakoby było ćwiczone, ponieważ czas był akuratnie trzymany, i śpiew był ożywiający. Główna sala pomieściła 8,000 braci. W niedalekiej przestrzeni od tej sali zbudowano namiot, i wtem namiocie było umieszczonych z górą 5,000 braci i sióstr. Inna sala w pobliżu która mogła pomieścić około 1.000: również była zapełniona. Przyrząd do powiększenia głosu był umieszczony na scenie głównej sali, który był połączony z innymi przyrządami na froncie namiotu i małej sali.
Bratu Balzereit przyszedł na myśl niezwykły pomysł: Wielki portret każdego mówcy był wymalowany; i gdy on przemawiał w głównej sali, jego portret był wystawiony na froncie namiotu jak i w mniejszej sali, tak, że mogli widzieć jego twarz i słyszeć głos jego.
W niedzielę popołudniu było z górą 14,000 braci w tych różnych salach. Oni nie rozmawiali o gruntach; lecz słuchali wykładów. Zdaje się nikt nie szukał rozrywek lub prywatnego miejsca na rozmowę, lecz każdy gorliwie nachylał się i słuchał co mówca mówił. Oni by siedzieli spokojnie przez całe godziny, przy śpiewie powstali, po śpiewie znów usiedli aby słuchać. Prawdopodobnie ona nie przewyższała liczbą konwencji w Columbus. lecz piszący nie był dotąd na żadnej konwencji na której by był taki spokój, uszanowanie, i ukazanie ducha poświęcenia przez wszystkich obecnych. Nie było tam pogadanek lub nieporządku. Wszyscy bracia na ziemi powinni wziąć dobry przykład z tej konwencji. Wierzymy, że nigdy nie było okazane takie prawdziwe poświęcenie, jak wtem zebraniu ludu Bożego. STRAŻNICA często zwracała uwagę tego faktu, że lud Pański gdy się zbierze powinien zachować spokój, uszanowanie, nawet wtedy, gdy mówca nie jest na scenie. Wiele jest trudności nauczyć się tego; lecz niemieccy bracia już się nauczyli. Przynajmniej. Jest to dla ich pochwały.” (Strażnica 01.09 1925 s. 265-266 [ang. 01.08 1925 s. 232-233]).
-
Dziś wstawiono mój artykuł:
Rok 1925, piwo i kiełbasa od J. F. Rutherforda?
http://bednarski.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/rok-1925-piwo-i-kiebasa-od-j-f-rutherforda,996.htm
-
Co do picia w 'miejscu świętym':
"Pomyśl o synach Aarona — Nadabie i Abihu — którzy zginęli za to, że ofiarowali „niedozwolony ogień”, być może będąc pod wpływem alkoholu (Kapł. 10:1, 2). Zauważ, co Bóg powiedział wtedy Aaronowi (odczytaj Kapłańska 10:8-11). Czy z tego fragmentu wynika, że nie wolno pić żadnego alkoholu przed pójściem na chrześcijańskie zebranie? Weź pod uwagę następujące sprawy: nie podlegamy Prawu Mojżeszowemu (Rzym. 10:4). W niektórych krajach nasi współwyznawcy spożywają do posiłków przed zebraniami napoje alkoholowe w umiarkowanych ilościach. Podczas Paschy używano czterech kielichów wina. Kiedy Jezus ustanawiał Pamiątkę, polecił apostołom pić wino, które wyobrażało jego krew (Mat. 26:27). W Biblii potępiono nadużywanie alkoholu i pijaństwo (1 Kor. 6:10; 1 Tym. 3:8). Niejeden chrześcijanin, kierując się głosem sumienia, zupełnie powstrzymuje się od napojów alkoholowych, gdy ma uczestniczyć w jakiejkolwiek dziedzinie świętej służby. Jednak warunki w poszczególnych krajach się różnią, a dla chrześcijan ważne jest, „aby odróżnić to, co święte, od tego, co nie jest święte”, i dzięki temu postępować w sposób nacechowany świętością, która podoba się Bogu."
(Strażnica 2014 15.11 s.17 ak. 18)
-
W niektórych krajach nasi współwyznawcy spożywają do posiłków przed zebraniami napoje alkoholowe w umiarkowanych ilościach.
Zupełnie jak Sędzia Rutherford. :)