Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

NA DOBRY POCZĄTEK => INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" => Wątek zaczęty przez: M w 26 Styczeń, 2016, 20:40

Tytuł: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: M w 26 Styczeń, 2016, 20:40
ŚWIADKOWIE JEHOWY W POLSCE
Biuro Oddziału
05-830 Nadarzyn, ul. Warszawska 14 • tel. +48 22 739 16 00 • fax +48 22 739 17 00

25 stycznia 2016

DO WSZYSTKICH GRON STARSZYCH

        Dotyczy: klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu

Drodzy Bracia!

        Pragniemy zwrócić waszą uwagę na zmianę wprowadzoną ostatnio. W przeszłości uznawaliśmy za niestosowne by zbór klaskał po ogłoszeniu przez starszych przyłączenia (km 2/00 s. 7). Jednak, jak wyjaśniono w Strażnicy z maja 2016 roku, na stronie 32, mamy biblijne powody na wyrażanie spontanicznego, godnego aplauzu gdy podaje się takie ogłoszenia. W związku z tym, jeśli głosiciele uznają za stosowne by klaskać, starsi nie powinni ich do tego zniechęcać

        Przyjmijcie wyrazy naszej gorącej, braterskiej miłości.

                                              Wasi bracia
                                       Biuro Oddziału
                    Świadkowie Jehowy w Polsce

Kopia dla: nadzorców obwodów

___________________________________

M: List został przetłumaczony z języka angielskiego
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 26 Styczeń, 2016, 20:43
Szakun M.
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: M w 26 Styczeń, 2016, 20:45
A więc jeszcze niedawno klaskanie było uznawane za niestosowne, co oczywiście podpierano biblijnie:

Cytat: km 2/00 s.7
Chociaż bardzo się cieszymy, gdy przyłączony zostaje krewny lub znajomy, to podczas podawania w zborze takiego ogłoszenia powinniśmy zachowywać spokój nacechowany godnością. [...] Mimo iż bardzo się cieszymy, że ktoś powraca do prawdy, klaskanie z okazji przyłączenia takiej osoby byłoby niestosowne.

Teraz jednak są biblijne powody by uznać, że jednak jest to stosowne :).

Wszyscy jesteśmy wdzięczni niewolnikowi wiernemu i roztropnemu za te jakże cenne wskazówki! Już za tydzień: wytyczne w sprawie tego ile listków papieru toaletowego należy zużywać podczas jednego posiedzienia.
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 26 Styczeń, 2016, 20:49
Cytat: M w 26 Styczeń, 2016, 20:45
Już za tydzień: wytyczne w sprawie tego ile listków papieru toaletowego należy zużywać podczas jednego posiedzienia.

Właśnie miałem o tym pisać :):):)
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: M w 26 Styczeń, 2016, 20:50
Powstaje jednak pytanie co to dokładnie oznacza, że aplauz jest "godny". Jak długo powinien trwać? Z jaką częstotliwością należy klaskać, aby nadal było to godne chrześcijanina? Rozumiem, że gwizdanie odpada? Tyle pytań bez odpowiedzi... ::).
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Styczeń, 2016, 20:52
Cytuj
" starsi nie powinni ich do tego zniechęcać"

Starsi będą musieli niedługo zrobić se ściągę, kiedy zniechęcać, a kiedy nie. ;)
Przy tej ilości zmian to trza se zrobić 100 przykazać czy może 500 i zawiesić na ścianie do zapamiętywania. :)
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 26 Styczeń, 2016, 20:57
Cytat: M w 26 Styczeń, 2016, 20:40
Jednak, jak wyjaśniono w Strażnicy z maja 2016 roku, na stronie 32, mamy biblijne powody na wyrażanie spontanicznego, godnego aplauzu gdy podaje się takie ogłoszenia.

Ciekawość mnie zżera jakie to biblijne powody odkryli redaktorzy strażnicy.

"Wnikliwe..." podają:
"Radość. Klaskanie. Radość wyrażano klaskaniem (2Kl 11:12; Ps 47:1) i tańcem, któremu często towarzyszyła muzyka (Sdz 11:34; 2Sm 6:14). O szczęściu i radosnej wdzięczności świadczyły też okrzyki i śpiewy przy pracy, zwłaszcza podczas winobrania (Iz 16:10; Jer 48:33)."
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 26 Styczeń, 2016, 21:12
Że też po tylu latach wnikliwego studiowania dopiero teraz na to wpadli.Czyż do tej pory byli głusi na: „W niebie większa będzie radość z jednego grzesznika, który się nawraca niż z dziewiędzięśięciu dziewięciu sprawiedliwych, którzy nie potrzebują nawrócenia".Dlaczego było niewskazane okazywanie radości na zebraniach?
 Może wykluczeni maja poczuć sie wyjątkowo?Taki gest pod publikę?
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 26 Styczeń, 2016, 21:15
Cytat: fantom w 26 Styczeń, 2016, 21:12
Że też po tylu latach wnikliwego studiowania dopiero teraz na to wpadli.

Tu sie zgodzę.

Aż skóra cierpnie, co jeszcze czeka tych biednych świadków, gdy fachmani z Ameryki poprawnie odczytają jakis fragment biblii.
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Styczeń, 2016, 21:16
Może tak mało już wraca do organizacji :-\, że chcą promocyjnie jakiś czas im poklaskać. :)
A za jakiś czas napiszą że to dezorganizuje zbór i powiedzą, że po zebraniach niech klaszczą. ;D
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: Jozue w 26 Styczeń, 2016, 21:42
Przypomina mi się scena ze "Shreka" gdzie byli specjalni ludzie z tablicami i pokazywali jak się ma zachowywać ciemny lud. Niedługo u nas to wprowadzą. Na ekranach telewizora (który ma być w każdej sali k) będzie pisało: "Teraz możecie klaskać!".
Po minucie: "Teraz możecie przestać klaskać!".
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 26 Styczeń, 2016, 21:56
Cytat: M w 26 Styczeń, 2016, 20:40
ŚWIADKOWIE JEHOWY W POLSCE
Biuro Oddziału
05-830 Nadarzyn, ul. Warszawska 14 • tel. +48 22 739 16 00 • fax +48 22 739 17 00

25 stycznia 2016

DO WSZYSTKICH GRON STARSZYCH

        Dotyczy: klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu

Drodzy Bracia!

        Pragniemy zwrócić waszą uwagę na zmianę wprowadzoną ostatnio. W przeszłości uznawaliśmy za niestosowne by zbór klaskał po ogłoszeniu przez starszych przyłączenia (km 2/00 s. 7). Jednak, jak wyjaśniono w Strażnicy z maja 2016 roku, na stronie 32, mamy biblijne powody na wyrażanie spontanicznego, godnego aplauzu gdy podaje się takie ogłoszenia. W związku z tym, jeśli głosiciele uznają za stosowne by klaskać, starsi nie powinni ich do tego zniechęcać

        Przyjmijcie wyrazy naszej gorącej, braterskiej miłości.

                                              Wasi bracia
                                       Biuro Oddziału
                    Świadkowie Jehowy w Polsce

Kopia dla: nadzorców obwodów

___________________________________

M: List został przetłumaczony z języka angielskiego


Martinowi Schulzowi to się nie spodoba  ;D.
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: Jozue w 26 Styczeń, 2016, 21:56
http://33.media.tumblr.com/ad604b19c1d0760023e93dcbfe5879e6/tumblr_inline_nnyompLCx11r5czs1_500.gif
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 26 Styczeń, 2016, 22:36
Cytat: tomek_s w 26 Styczeń, 2016, 20:57
Ciekawość mnie zżera jakie to biblijne powody odkryli redaktorzy strażnicy.

"Wnikliwe..." podają:
"Radość. Klaskanie. Radość wyrażano klaskaniem (2Kl 11:12; Ps 47:1) i tańcem, któremu często towarzyszyła muzyka (Sdz 11:34; 2Sm 6:14). O szczęściu i radosnej wdzięczności świadczyły też okrzyki i śpiewy przy pracy, zwłaszcza podczas winobrania (Iz 16:10; Jer 48:33)."

Ojtam jak nie wiesz jakie powody, kasa, kasa, kasa, jeden przychodzi za grzech trzeba płacić i "wdowi grosz" leci, proste.
Księga Przychodu 2:16 PNS
Kazdy by się cieszył jak mu płatnik nowy dochodzi  ;D ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: Hersz w 26 Styczeń, 2016, 23:30
Według mnie, ci którzy przyłączą się przed opublikowaniem biblijnego uzasadnienia klaskania w majowej Strażnicy powinni otrzymać 30% dodatkowego klaskania gratis. Ci, którzy zdecydują się błyskawicznie i zdążą przed pojawieniem się nowego światła powinni otrzymać drugie, zapasowe, całkowicie nieużywane przyłączenie gratis z możliwością wykorzystania nawet 5 lat po Armagedonie :)
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: gerontas w 26 Styczeń, 2016, 23:43
Wiecie co, człowiek już nie wie co jest stosowne a co nie, tak się to wszystko zmienia. Już jakiś czas temu zauważyłem to podczas rozmowy z NO. W pewnej kwestii powoływałem na jakieś źródło a on na inne, mówiące zupełnie inaczej. Wniosek jaki wysunąłem natychmiast, to że jest to jakiś bezsens, wprowadzający co najmniej bałagan, nieporozumienia i że ja wychodzę przed innymi na idiotę, bo co chwilę się coś zmienia a ja za tym wszystkim nie nadążam.
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: Puszek w 27 Styczeń, 2016, 00:46
No to jak Ex-y, kto pierwszy robi come back dla poklasku?!  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Styczeń, 2016, 10:18
Cytat: gedeon w 26 Styczeń, 2016, 22:36
Kazdy by się cieszył jak mu płatnik nowy dochodzi  ;D ;D ;D ;D
Coś w tym musi być.
To chyba przemyślana akcja.
Dopiero co była broszura Wróć do Jehowy, a to też wiąże się z zobowiązaniami finansowymi wobec Jehowy. ;)
A o kasę miauczą ostatnio częściej niż niegdyś. :)
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: Izaaa w 27 Styczeń, 2016, 11:39
Prawie jak drugi ojciec dyrektor tylko roznica ze on jest jeden a Tam jest 7 wspanialych
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: Dianne w 27 Styczeń, 2016, 12:06
Organizacja daje nam takie wspaniałe i praktyczne rady dotyczące codziennego, szczęśliwego życia! Na przykład tacy tfu! katolicy to nie wiedzą kiedy klaskać!
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 27 Styczeń, 2016, 13:32
Cytat: M w 26 Styczeń, 2016, 20:40

(...)mamy biblijne powody na wyrażanie spontanicznego, godnego aplauzu gdy podaje się takie ogłoszenia. (...)


A teraz bardzo proszę wszystkich o powstanie oraz o wyrażenie spontanicznego aplauzu. Jednocześnie proszę by był on godny.
Dziękuję.
Usiądźmy.
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: gerontas w 27 Styczeń, 2016, 16:52
Teraz tak niewielu nowych przybywa do zborów, wielu się przebudza i odchodzą a nieczynni i wykluczeni nie garną się z powrotem do korporacji, to kiedy ktoś zostanie przyłączony to musi być naprawdę wielka radość i gromkie brawa.
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: Lila w 27 Styczeń, 2016, 20:54
Tia... spontaniczny aplauz. Wcale bym się nie zdziwiła, gdyby brat ogłaszający przyłączenie zakomunikował: "bracia, wyraźmy teraz stosowny spontaniczny aplauz"  8-)

Też wydaje mi się, że to chodzi o pobudzenie owiec do takiej radości w stylu gospel, o rozruszanie towarzystwa, do odtworzenia więzi, które były w zborze 20-30 lat temu.
Osoby, które są tak pozytywnie pobudzone, są na pewno hojniejsze i wychodząc z sali sypną groszem.

Co do zaś samego aplauzu po przyłączeniu, to może zwiastować kolejne nowsze zrozumienie, wg którego po ogłoszeniu wykluczenia będzie można wygwizdać delikwenta, może nawet obrzucić go jakimś "idź precz Szatanie".
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 27 Styczeń, 2016, 21:06
Brawa po wykluczeniu? Fantastyczne!
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: Jozue w 29 Styczeń, 2016, 06:05
Zdecydowali się tą nowość ogłosić w "Pytaniach czytelników" w Strażnicy do studium z maja 2016:

Jak po ogłoszeniu przyłączenia osoby wykluczonej zbór może wyrazić radość?
W 15 rozdziale Ewangelii według Łukasza znajdujemy sugestywny przykład Jezusa o mężczyźnie posiadającym 100 owiec. Gdy jedna z nich się gubi, człowiek ten pozostawia 99 owiec i szuka zagubionej, „aż ją znajdzie”. W dalszej części przykładu Jezus mówi: „A znalazłszy, wkłada ją na swe barki i się raduje. A po przyjściu do domu zwołuje przyjaciół i sąsiadów, mówiąc do nich: ‚Radujcie się ze mną, gdyż znalazłem moją owcę, która zaginęła’”. Na koniec Jezus dodaje: „Mówię wam, że tak samo będzie więcej radości w niebie z jednego grzesznika okazującego skruchę niż z dziewięćdziesięciu dziewięciu prawych, którym skrucha nie jest potrzebna” (Łuk. 15:4-7).

Kontekst wskazuje, że Jezus wypowiedział te słowa, aby skorygować sposób myślenia uczonych w Piśmie i faryzeuszy, którzy krytykowali go za kontakty z poborcami podatkowymi oraz grzesznikami (Łuk. 15:1-3). Jezus podkreślił, że gdy grzesznik okazuje skruchę, w niebie wywołuje to radość. Powstaje zatem pytanie: Czy reakcja na ziemi nie powinna być podobna, gdy skruszony grzesznik zmienia postępowanie i ‛prostymi czyni ścieżki dla swoich stóp’? (Hebr. 12:13).

Kiedy ktoś wraca do zboru, rzeczywiście mamy powody do radości. Taka osoba będzie musiała dokładać starań, żeby właściwie postępować. Ale już teraz się cieszymy, bo skoro została przyłączona, oznacza to, że okazała skruchę. Dlatego gdy starsi podają ogłoszenie o przyłączeniu, obecni mogą spontanicznie, ale zarazem w sposób godny, wyrazić radość oklaskami.
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 29 Styczeń, 2016, 07:27
Cytat: Jozue w 29 Styczeń, 2016, 06:05
Dlatego gdy starsi podają ogłoszenie o przyłączeniu, obecni mogą spontanicznie, ale zarazem w sposób godny, wyrazić radość oklaskami.

Czekamy z niecierpliwością na wskazówki dotyczące:
1. Na jaki znak starszego z mównicy mają zerwać się "spontaniczne oklaski"?
2. Jak duży ma być poziom radości? Mierzony w sekundach długością braw czy poziomem głośności klasków?
3. Jak ma wyglądać "godny" sposób? Oklaski na stojąco, na siedząco, dodatkowe okrzyki, gwizdy?

Bez tego ani rusz  :( Jak dzieci we mgle  ;D
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Styczeń, 2016, 10:30
Ja bym prócz oklasków zastosował jeszcze okrzyk: Brawo Jasiu. ;D
Brawo, brawo, brawisimo... :)
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: Żółwik w 29 Styczeń, 2016, 16:45
Śmichy, chichy ale ja widziałem takie powitanie przyłączonej, gdy jeden starszy wyrwał się z oklaskami (a za nim część sali), a pozostali starsi i reszta sali nie. Żenada do kwadratu. Na pewno cieszyła się, że wróciła do silnego jednością zboru!
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: Żółwik w 29 Styczeń, 2016, 16:50
Cytuj
Teraz tak niewielu nowych przybywa do zborów, wielu się przebudza i odchodzą a nieczynni i wykluczeni nie garną się z powrotem do korporacji, to kiedy ktoś zostanie przyłączony to musi być naprawdę wielka radość i gromkie brawa.
Może to lektura coraz cieńszego Przebudźcie się wpływa na to wybudzanie?  ;)
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: Technolog w 29 Styczeń, 2016, 19:49
Najpierw to

https://youtu.be/aQciFQ6g9a0?t=1309

a potem to:

https://youtu.be/aQciFQ6g9a0?t=1348
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: Iza w 29 Styczeń, 2016, 23:12
Cytat: M w 26 Styczeń, 2016, 20:45
A więc jeszcze niedawno klaskanie było uznawane za niestosowne, co oczywiście podpierano biblijnie:
Teraz jednak są biblijne powody by uznać, że jednak jest to stosowne :).

Klaskać czy nie klaskać ? Oto jest pytanie😂😂😂
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: gerontas w 30 Styczeń, 2016, 07:46
Znalazłem w strażnicy ciekawy fragment na temat nowego światła.


*** w02 15.10 s. 30 Czy chrześcijanie powinni przejawiać zazdrość? ***
Musimy więc unikać sidła, jakim jest zazdrosne obstawanie przy własnych poglądach lub metodach działania, które nie mają solidnych biblijnych podstaw. Powinniśmy natomiast przyjmować nowe światło, jakie Jehowa rzuca na swe Słowo za pośrednictwem kanału, którym się obecnie posługuje.

Ciekawe czy nowe światła mają solidne podstawy biblijne. Na temat zrozumienia kwestii niewolnika wiernego i roztropnego czytam:

 *** w95 15.5 s. 16 ak. 2 Strugi światła — wielkie i małe (część pierwsza) ***
Fakty dowodzą, że ową klasę niewolnika wiernego i roztropnego tworzy całe grono chrześcijan namaszczonych duchem, żyjących w danym okresie na ziemi.

Natomias t w 2013 roku mamy takie zrozumienie:

*** w13 15.7 s. 22 ak. 10 „Kto rzeczywiście jest niewolnikiem wiernym i roztropnym?” ***
Przez cały okres dni ostatnich pomazańcy tworzący wiernego niewolnika razem usługiwali i usługują w Biurze Głównym. Od kilkudziesięciu lat owego niewolnika stanowi Ciało Kierownicze Świadków Jehowy.

Rzeczywiście wszystko to ma solidne podstawy biblijne.

Druga kwestia:
Czy to Jehowa rzuca takie światła niewolnikowi wiernemu? Najpierw mówi, że wszyscy namaszczeni duchem bracia tworzą klasę niewolnika a za kilka lat Jehowa zmienia zdanie i rzuca światło, że jednak nie wszyscy a jedynie ciało kierownicze.

Bracia, zgodnie z ostatnim nowym światłem rzuconym przez Jehowę niewolnikowi wiernemu w biurze głównym możecie wyrazić swoją radość spontanicznymi lecz godnymi oklaskami z powodu brata który właśnie się przebudził.  ;D
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. klaskania przy podawaniu ogłoszeń o przyłączeniu
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 31 Styczeń, 2016, 19:47
Klaskanie nie jest dobrym pomysłem, bo "starszym" (osobom, a nie nadzorcom  :) ) uszy puchną.  :(