Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => HISTORIA ŚWIADKÓW JEHOWY => Wątek zaczęty przez: Roszada w 30 Grudzień, 2015, 13:11
-
Towarzystwo Strażnica nie raz pisało o pochówku prezesa Russella:
*** jv rozdz. 6 s. 64 ***
Po uroczystościach pogrzebowych, które odbyły się w sali Temple w Nowym Jorku i w Carnegie Hall w Pittsburghu, brat Russell zgodnie ze swą wolą został pochowany w Allegheny na parceli rodziny Betel. W Strażnicy z 1 grudnia 1916 roku oraz w późniejszych wydaniach pierwszego tomu Wykładów Pisma Świętego zamieszczono krótką biografię Russella wraz z jego ostatnią wolą i testamentem.
W innej publikacji, która jest pomocą dla chcących odwiedzić grób C. T. Russella, napisano:
„POŁĄCZONY CMENTARZ. Świadkowie Jehowy nie czczą miejsc pochówku, lecz niektórzy pragną zwiedzić parcelę cmentarną, na której był pochowany C. T. Russell. Skręć na prawo z ulicy Perrysville na ulicę Cmentarną. Połączony cmentarz jest ostatnim cmentarzem na tej drodze. Kilka jardów za repliką piramidy jest podjazd, który prowadzi do parceli Towarzystwa”. (UNITED CEMETERY. Jehovah’s Witnesses do not revere burial places, but some desire to visit the Watch Tower Society’s burial plot where C. T. Russell was buried. Turn right off Perrysville Avenue on to Cemetery Lane. The United Cemetery is the last cemetery on this road. A few yards beyond the replica of a pyramid is a driveway that takes one near the Society’s plot – Centennial of the Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania 1884-1984, 1984 s. 30).
Zaś w dawnej publikacji wspomniano wizytę członków Towarzystwa Strażnica przy grobie C. T. Russella i piramidce:
„W poniedziałek trzydziestego pierwszego, kiedy to przypada rocznica przemiany Brata Russell’a do chwały, przyjaciele zgromadzili się po południu na cmentarzu, gdzie odbyto posługi ku uczczeniu jego pamięci, które trwały krótko z powodu nieprzyjaznego stanu powietrza. Zgromadzeni otrzymali mały upominek w postaci widoku gruntu i kamiennej piramidy na grobie” (Strażnica 01.01 1922 s. 3).
-
Natomiast jeśli chodzi o grób Rutherforda to istnieją różne plotki, co do jego pochowania.
Towarzystwo pisze krótko:
„Podano tylko krótki komunikat. Nie było żadnych przemówień. Nikt nie wziął dnia wolnego z okazji żałoby. Przeciwnie, wróciliśmy do drukarni i pracowaliśmy ciężej niż kiedykolwiek” („Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego” 1995 s. 89).
Towarzystwo Strażnica cytuje w dwóch źródłach prawie identyczną wypowiedź, zakończenie jest jednak trochę inne:
„Hazel Burford (...) powiedziała później: ‘Spędzili z nim kilka dni, omawiając sprawozdanie roczne, mające się ukazać w Roczniku, a także inne sprawy organizacyjne. Po ich odjeździe brat Rutherford coraz bardziej słabł i trzy tygodnie później, w czwartek 8 stycznia 1942, zakończył swój ziemski bieg, dochowawszy wierności’.” („Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego” 1995 s. 89);
„Siostra Burford wspomina: ‘Spędzili z nim kilka dni, omawiając sprawozdanie roczne, mające się ukazać w Roczniku, oraz inne sprawy organizacyjne. Po ich odjeździe brat Rutherford był coraz słabszy i trzy tygodnie później, w czwartek 8 stycznia 1942, zakończył w wierności swój ziemski bieg i przeszedł do większych przywilejów służby na dworze swego niebiańskiego Ojca’.” („Dzieje Świadków Jehowy w czasach nowożytnych. Stany Zjednoczone Ameryki. Na podstawie Rocznika Świadków Jehowy na rok 1975” s. 91).
Ciekawe dlaczego Towarzystwo Strażnica skróciło pierwotną wypowiedź H. Burford? Czyżby były jakieś wątpliwości odnośnie „większych przywilejów służby” w niebie dla Rutherforda?
A gdzie go pochowano?
W różnych plotkach wspomina się nawet Londyn.
Miał być pochowany koło Bet Sarim, ale nic z tego nie wyszło.
Oto słowa tej organizacji, która wspomina Beth-Shan w związku z planowanym tam pochówkiem prezesa J. F. Rutherforda (zm. 1942), którego jednak pogrzebano gdzie indziej:
„Nowe miejsce pochówku miało znajdować się prawie w centrum posesji zwanej Beth-Shan, 75 akrowej posiadłości pełnej kanionów oraz wzniesień i przyległej do Beth-Sarim, oddzielonego jednak od niej około półmilowej szerokości kanionem. Na tej posiadłości Strażnicy znajdziemy mały i duży dom, kilka baraków i drzew owocowych oraz około 7 akrów pola uprawnego. Pozostałe 65 akrów to nieużytki, które nie nadają się do zagospodarowania z powodu skalistości terenu i jego stromizny” (Consolation 27.05 1942 s. 9).
-
Wiki podaje:
Joseph Franklin Rutherford zmarł 8 stycznia 1942 roku w San Diego w Kalifornii. Pragnął być pochowany w Beth Sarim, co jednak było niemożliwe, gdyż władze hrabstwa San Diego, nie wyraziły na to zgody. Nie pomogła szeroka kampania Towarzystwa oraz 14 000 zebranych w petycji podpisów. Rutherford został ostatecznie pochowany 25 kwietnia 1942 roku w Nowym Jorku, a rezydencja Beth Sarim została sprzedana przez organizację w 1948 roku.
Ale czy jest ktoś kto widział jego grób?
Czy jest np. na google maps taka fotka?
-
Amerykańska Wiki podaje:
Death and burial
From the age of 70, Rutherford underwent several medical treatments for cancer of the colon.[219] This included an operation on November 5, 1941, which found "carcinoma of the rectal sigmoid". Doctors gave him less than six months to live.[21] Rutherford died at Beth Sarim on January 8, 1942 at the age of 72.[220] Cause of death was "uraemia due to carcinoma of the rectum due to pelvic metastasis."[21]
A Watch Tower Society staff member said of the announcement of Rutherford's death, "It was at noontime when the family was assembled for lunch. ... The announcement was brief. There were no speeches. No one took the day off to mourn. Rather, we went back to the factory and worked harder than ever."[219]
Rutherford's burial was delayed for five months[202] due to legal proceedings arising from his desire to be buried at Beth Sarim, which he had previously expressed to three close advisers from Brooklyn headquarters.[221][222] According to Consolation, "Judge Rutherford looked for the early triumph of 'the King of the East', Christ Jesus, now leading the host of heaven, and he desired to be buried at dawn facing the rising sun, in an isolated part of the ground which would be administered by the princes, who should return from their graves."[223] Based on his claims that resurrected biblical characters would live at Beth Sarim, Rutherford concluded that it was appropriate that his bones be buried on the property.[224]
The legal problem arose because Beth Sarim was not a legally zoned cemetery.[225] Witnesses collected more than 14,000 signatures for two petitions—one supporting his burial at Beth Sarim, another for a second preferred site on a nearby Watch Tower Society property named Beth-Shan—that Rutherford's dying wish might be granted.[226] Consolation condemned San Diego County officials for their refusal to grant a permit for Rutherford's burial at either property, stating "It was not the fate of the bones which they decided, but their own destiny. Nor is their blood on anyone else's head, because they were told three times that to fight against God, or to tamper with His servant's bones even, would bring upon them the condemnation of the Lord. ... So their responsibility is fixed, and they followed the course of Satan."[227][228][229]
Speculation that Rutherford was secretly buried at Beth Sarim has been called "private rumor", 'frequently disproven', and "myth".[230][231][232] The May 4, 1942 issue of Time magazine noted Rutherford's burial at Rossville, New York, on Staten Island;[233] a private burial plot for Watch Tower branch volunteers is on Woodrow Road.[234][235] In 2002, a caretaker at the immediately adjoining graveyard answered an inquiry about Watch Tower's graveyard by noting, "I couldn't tell you who is buried on it because it has absolutely no markers or headstones".[236]
Może ktoś najważniejsze słowa o pochówku przetłumaczy. :-\
-
Informacje o śmierci Rutherforda podano wg skorowidza tu:
*** dx30-85 Rutherford, Joseph F. ***
w42 45, 61-63; g42 2/4 17; g42 5/27 3-16
-
W skrócie - Rutherford chciał zostać pochowany w Beth Sarim. Władze wykazały, że teren Beth Sarim nie jest uznawany według prawa za cmentarz. Krążyły "lokalne plotki" że pochowano go w Beth Sarim potajemnie. 4 maja 1942 roku, w małej rubryczce magazynu TIME zamieszczono informację o jego pogrzebie na cmentarzu Rossvile, w Nowym York'u, w dzielnicy State Island.
Dalej jest mowa o przesłuchaniu jakiegoś zarządcy cmentarnego, który mówi, że nie da się stwierdzić dokładnie, gdzie kto leży, bo brak jest nagrobków lub sygnatur na nagrobkach.
-
Dzięki za tłumaczenie.
Jednak jest coś na rzeczy.
Może Towarzystwo specjalnie jakoś 'ukryło' ten grób, by ŚJ tam nie chodzili? ;)
-
Ukryli go niczym Jahwe ciało Mojżesza :D
Temat zaiste interesujący, zwłaszcza że niewielu by się znalazło chętnych do odwiedzania jego grobu (skoro nawet żadnej żałoby wyraźnej nie było po jego śmierci). To już prędzej bym się zabierał za ukrywanie grobu Russela. Oj musi ich ta piramida swędzić po oczach, oj musi...:D
-
Nie wiem skąd się wzięły te plotki o przewiezieniu go do Londynu. :)
Może były choć takie zamiary? ;)
-
Z racji dość ciętego języka i charakteru Sędziego dobrodzieja widać, że nikt za nim nie tęsknił zbytnio i nawet miejsca pochówku nie podano. Odetchnęła z ulgą Rodzina Betel wtedy :P
Ciekawe czy aby trzeźwy zmarł Sędzia??
-
Ciekawe czy aby trzeźwy zmarł Sędzia??
Ktoś puścił nawet plotkę, że brał transfuzję, dlatego go pośmiertnie 'wykluczono'. :)
*** jv rozdz. 7 s. 89 ***
Brat Rutherford miał raka okrężnicy i na zgromadzeniu w Saint Louis czuł się bardzo źle. (...) Wyznał nam, iż musi się poddać poważnej operacji (...) Siedemdziesięciodwuletni Rutherford przeżył operację. Krótko potem przewieziono go do willi w Kalifornii, którą kiedyś nazwał Bet-Sarim. Zarówno lekarze, jak i jego bliscy zdawali sobie sprawę, że już nie wyzdrowieje. Musiał być nawet jeszcze raz operowany
Nie wiadomo czy to prawda, ale on zezwalał na transfuzję, której zakaz dopiero po jego śmierci w latach 1944-45 wprowadzono.
-
Dalszy ciąg o grobie Sędziego tu:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/historia-swiadkow-jehowy/czy-ktos-wie-czy-ktos-widzial-j-f-rutherford/msg126732/#msg126732
-
Temat też omawiany tu:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/historia-swiadkow-jehowy/c-t-russell-pochowany-w-podziemnym-bunkrze/
-
Ukryli go niczym Jahwe ciało Mojżesza
A gdzie jest napisane, że Jahwe ukrył ciało Mojżesza?
-
A gdzie jest napisane, że Jahwe ukrył ciało Mojżesza?
W strażnicowych publikacjach. :)
Są tacy co mówią, że i ciało Jezusa ukryte, jak Sędziego. ;)
„Jehowa gdzieś cudownie ukrył to ciało. Ono nie doznało skażenia...” (Wyzwolenie 1929 s. 172).
„Po śmierci Mojżesza i Jezusa Bóg ukrył ich ciała” (Strażnica Nr 8, 2009 s. 26).
-
„Po śmierci Mojżesza i Jezusa Bóg ukrył ich ciała” (Strażnica Nr 8, 2009 s. 26).
A gdzie? ;D
-
A gdzie? ;D
U Kowalskiego w piwnicy. :)
Jak to gdzie?
W "jakimś miejscu":
„Pismo Święte nie powiada, co stało się z tem ciałem, prócz tego, iż nie doznało skażenia lub zepsucie (...) Możemy tylko przypuszczać, że Pan zachował je w jakimś miejscu, ażeby w Tysiącleciu wystawić je całemu światu do oglądania” (Harfa Boża 1929, 1930 s. 174-175).
-
Temat 'zakończony' tu:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/historia-swiadkow-jehowy/c-t-russell-pochowany-w-podziemnym-bunkrze/msg150981/#msg150981
-
Same teorie spiskowe na temat pochowania gościa :D ;D
-
Cytat z artykułu:
"Prezes Towarzystwa Strażnica J. F. Rutherford zmarł 8 stycznia 1942 roku. Było sporo zamieszania w kwestii jego pochowania, ale w końcu spoczywa prawdopodobnie w zbiorowej kwaterze cmentarnej Towarzystwa Strażnica.
Czytaj więcej na: http://bednarski.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/dwie-rozne-wypowiedzi-hazel-burford-o-losie-j-f-rutherforda-po-smierci,1118.htm"
-
Tylko, że nawet na Wikipedii można znaleźć info o miejscu gdzie leży i przeczytać, że nawet klepsydra w gazecie była oraz info o pogrzebie. A nie czytałeś może, że go pochowali reptilianie w tym bunkrze i zalali betonem?
-
Myślisz że ja taki głupi jak ty mądra? :-\
Wszystko opisałem.
Grobu pojedynczego nie ma i nie było.
-
Myślisz że ja taki głupi jak ty mądra? :-\
Wszystko opisałem.
Grobu pojedynczego nie ma i nie było.
To czemu nie zajrzałeś do źródeł? Nawet Wikipedia podaje, gdzie jest pochowany. Jest jeden grób. Zafiksowałeś się na teoriach spiskowych. Wikipedia nawet podaje (i odwołuje do źródeł):
Speculation that Rutherford was secretly buried at Beth Sarim has been called "private rumor", 'frequently disproven', and "myth". The May 4, 1942 issue of Time magazine noted Rutherford's burial at Rossville, New York, on Staten Island.
-
Wszystko opisane i źródła mi znane.
Ja mam to wszystko.
-
Wszystko opisane i źródła mi znane.
Ja mam to wszystko.
W Twoim artykule ani słowa nie ma o Rossville, miejscu, które podają oficjalne klepsydry z ogłoszeniem o pogrzebie.
-
https://pl.wikipedia.org/wiki/Joseph_Franklin_Rutherford#Ostatnie_miesi%C4%85ce_%C5%BCycia_i_%C5%9Bmier%C4%87
-
https://pl.wikipedia.org/wiki/Joseph_Franklin_Rutherford#Ostatnie_miesi%C4%85ce_%C5%BCycia_i_%C5%9Bmier%C4%87
Mówiłam o 10000 razy poważniejszej angielskiej Wikipedii. Tutaj pewnie sam dopisałeś te informacje. :D
-
Jak zwykle jajko chce być mądrzejsze od kury. ;D
USA wiki nie ty odkryłaś, a ja korzystam z wszelkiego materiału.
Linka dałem nie dla ciebie, ale dla ludzi.
Nie musisz komentować tego co nie dla ciebie.
Ty jak sroka łapiesz co popadnie, a ja metodycznie rozgrywam temat, gdy piszę artykuł. Na forum to tylko zabawa i zajawka.
Nie zapalaj się bo i tak znikniesz zaraz z forum, jako gwiazdka jednego sezonu. ;)
-
Roszado, a może ta LULJA, to jakiś zmutowany ROBO, albo TRAMPEK? ;D
Pozdrawiam
-
Gdybym był za sensacjami to bym powiedział, że to żona mirandy. ;D
Ale jedno jest pewne: wzięła sobie za cel mnie.
Tak jakby ktoś jej powiedział: podważaj wszystko co pisze Roszada. Zrób im tam na forum kogel mogel. Niech się poduszą sami.
Oj Nadarzyn klaszcze julii. :-\
-
Cytat z artykułu:
"Prezes Towarzystwa Strażnica J. F. Rutherford zmarł 8 stycznia 1942 roku. Było sporo zamieszania w kwestii jego pochowania, ale w końcu spoczywa prawdopodobnie w zbiorowej kwaterze cmentarnej Towarzystwa Strażnica.
Czytaj więcej na: http://bednarski.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/dwie-rozne-wypowiedzi-hazel-burford-o-losie-j-f-rutherforda-po-smierci,1118.htm"
Chciałbym zaznaczyć, że mój artykuł weryfikuje najbardziej nieprawdopodobne spekulacje czy tezy na temat pochówku Sędziego.
Przywołuję też amerykańską Wikipedię.
Julia więc nie czytała wcale tego artykułu, skoro ma pretensje, że ja jej nie przywołuję.
Nie ma tam jednak indywidualnego nagrobku J. F. Rutherforda i nie istnieje jakiś opis ceremonii pogrzebowych, jak podano w przypadku C. T. Russella (cała polska i angielska Strażnica z 1 grudnia 1916 r.), A. H. Macmillana (ang. Strażnica 01.10 1966 s. 608), F. Franza (patrz poniżej), czy innych prezesów, lub członków Ciała Kierowniczego.
Interesujące jest to czemu Sędziego Rutherforda chowano „o wschodzie słońca”. Tak jakby nikt nie miał wiedzieć o tym pogrzebie.
https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Franklin_Rutherford#Death_and_burial
-
Cóż Roszado dodać, przywołane przez Ciebie, wypowiedzi Strażnicy potwierdzają jedną jedyną PRAWDĘ, wszystko co podają jest mąceniem w umysłach ciemnego ludu, ich ludu, nawet w tak prostej sprawie jak pochówek, brak jednoznacznej jasnej informacji, ponieważ podźwięk ukazuje coś innego. Ich cel, MĘDRCÓW Z WARWICK ;D jest jeden, pomnażać, pomnażać, pomnażać majętność pana, który siedzibę ma w Warwick. Pedofile bez skrupułów, będący współudziałowcami ohydnych praktyk, liczy się tylko kasa. I wielość sposobów marketingowej gry, w docieraniu do coraz to nowych pachołków, by ci przyprowadzali kolejnych z kasą a ci następnych, przecież wciąż budują nowe sale królestwa, to że sprzedają cisza, a nóż ktoś by coś zaczął węszyć.
3000 sal królestwa do zbycia, dobre. Zapytałem żonę aktywistkę, czy coś o tym wie, "nie nic" rzekła, mają wyłączone patrzenie panoramiczne by widzieć tylko tunel, tam boków brak.
Fajnie że wrzucimy trochę informacji, kolejnych informacji, w akcji z ulotkami, świetna sprawa, ogólnie w społeczeństwie brak informacji o tej sekcie. :) PRAWDZIWEJ INFORMACJI, Z DRUGIEJ STRONY, sami często piszą, mówią, medal ma dwie strony.
Pozdrawiam
-
Jak zwykle jajko chce być mądrzejsze od kury. ;D
USA wiki nie ty odkryłaś, a ja korzystam z wszelkiego materiału.
Linka dałem nie dla ciebie, ale dla ludzi.
Nie musisz komentować tego co nie dla ciebie.
Ty jak sroka łapiesz co popadnie, a ja metodycznie rozgrywam temat, gdy piszę artykuł. Na forum to tylko zabawa i zajawka.
Nie zapalaj się bo i tak znikniesz zaraz z forum, jako gwiazdka jednego sezonu. ;)
Wyjaśnie Ci kilka kwestii, drogi sępie.
1) Też jestem człowiekiem, więc link był też do mnie/ 2) W tym metodycznie napisanym artykule ani słowem nie zająknąłeś się o miejscu pochówki, które jako oficjalne podają klepsydry. Myślę, że dlatego, że gromadzisz te źródła, a ich nie czytasz (nieznajomość angielskiego jest powodem). 3) Nie wrzuca się suchych linków. To niepoważne. 4) Wiem, że Forum to Twoje życie. Jak mówiłam - masz prawo wierzyć i propagować te śmieszne fantasmagorie. Mnie one śmieszą, bo zwyczajnie są to jakieś niepotwierdzone opinie, teorie spiskowe. Każdy rozsądny człek to widzi, że te opinie to stek bzdur i mitów.
-
Artykuł nie jest o pochówku.
Ma tytuł:
Dwie różne wypowiedzi Hazel Burford o losie J. F. Rutherforda po śmierci
Pogrzeb jest potraktowany marginalnie.
Leżących się nie kopie, jeśli są zakopani. ;)
W nagrodę za 'znęcanie się' nade mną ściągam Ci ignora, bo czasem mądrze piszesz, ale nie w tym wątku. :)
Forum to Twoje życie
Otóż nie. Moje życie to artykuły i dociekania.
Forum jakby znikło to bym innym mniej pomagał, ale sam bym miał więcej czasu na pisanie, czytanie i inne rzeczy
Forum mnie męczy. :-\