Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
PORTALE, BLOGI, FORA I INNE => ZE ŚWIATA => Wątek zaczęty przez: Fantom w 29 Październik, 2015, 21:36
-
http://www.jw.org/pl/wiadomo%C5%9Bci/sytuacja-prawna/regiony/erytrea/lamanie-praw-czlowieka-komisja-onz/
„Wszyscy mieszkańcy Erytrei otrzymują talony na żywność, z wyjątkiem Świadków Jehowy, ponieważ odebrano nam dokumenty tożsamości. Nie uznaje się nas za obywateli” (wypowiedź pewnego Świadka)
''Świadkowie są torturowani oraz skazywani na długoletnie wyroki odbywane w ciężkich warunkach więziennych. Zostali pozbawieni obywatelstwa, odebrano im dokumenty tożsamości, zwolniono z pracy w instytucjach państwowych, unieważniono koncesje, a także odmówiono praw przysługujących obywatelom.'' Maja przerąbane.Niech wyslą tam kogos z CK ku pokrzepieniu tamtejszym braciom.Niech chłopina z CK zobaczy prawdziwe życie.
Zaraz,zaraz...Czy kiedykolwiek w literaturze,kongresach,zebraniach zborowych,rozmowach z braćmi starszymi byliśmy zachęcani do niesienia pomocy materialnej ludziom ze świata,poprzez włączenie się do organizowanych zbiórek poprzez różne organizacje?
Ja sobie nie przypominam.Mieliśmy nieść tylko chleb duchowy.O reszte miał zatroszczyć się Bóg.
Teraz ŚJ sami proszą o humanitarną pomoc? Skoro bracia potrafia przerzucać nielegalnie literaturę ,to niech to też zrobia z materialną pomocą.
Polityka WTS jest taka:niesiemy pokarm duchowy dla światusów,ale dobra i środki preznaczamy tylko na WTS i braci w WTSie.
Kiedy nie jest to możliwe aby pomóc braciom,należy wszystkimi sposobami ciagnąc ile sie da od cezara i innych organizacji.
Sami tam nie dawajmy,ale korzystajmy.
-
Raport Komisji Śledczej ONZ? Ale przecież ONZ to "bestia", jak można wierzyć w szczerość jej intencji lub popierać jej działania??
Powstaje też pytanie dlaczego "zostali pozbawieni obywatelstwa, odebrano im dokumenty tożsamości, zwolniono z pracy w insttytucjach państwowych"? Oto odpowiedź z artykułu:
Ponieważ zachowują oni neutralność w sprawach politycznych oraz ze względu na sumienie odmawiają pełnienia służby wojskowej...
Czyli jednym słowem nie chcą podporządkować się pod obowiązujące prawo w tym państwie. I jeszcze śmią się dziwić, że są przez to karani.
To prawda, że rząd żadnego państwa nie powinien pozwalać sobie na takie czyny jak torturowanie czy bezprawne skazywanie na więzienie swoich obywateli. Ale z drugiej strony ŚJ sami są tam sobie winni (a w zasadzie nie tyle oni, co WTS, który przekonał ich że muszą postępować tak a nie inaczej żeby podobać się Bogu).
-
Czasem "bestia" się przydaje, chocby po to by wysmażyć artykuł do strażnicy.
-
"Bylem młody a juz się zestarzałem i nie widziałem prawego by byl opuszczony ani jego potomstwa by szukali chleba" Psalm 37:25. ;) przekład własny, cytuje z pamięci ;).
Jak bylam mala, to zawsze mówiłam sobie, ze SJ nie mogą umrzeć z głodu, bo Jehowa tak powiedział. I jak ktos będzie w zborze tak biedny ze będzie głosował, to znaczy ze tu nie ma prawdy. Jak mi bardzo bardzo szkoda tych ludzi.
:(
-
Czyli jednym słowem nie chcą podporządkować się pod obowiązujące prawo w tym państwie. I jeszcze śmią się dziwić, że są przez to karani.
To prawda, że rząd żadnego państwa nie powinien pozwalać sobie na takie czyny jak torturowanie czy bezprawne skazywanie na więzienie swoich obywateli. Ale z drugiej strony ŚJ sami są tam sobie winni (a w zasadzie nie tyle oni, co WTS, który przekonał ich że muszą postępować tak a nie inaczej żeby podobać się Bogu).
A ja się nie zgodzę do końca.
WTS sprzedał ONZ-owi organizację, a jednocześnie w literaturze pieje o neutralności, ofiary tej neutralności są nam dobrze znane. II wojna, Malawi, Grecja, i tak dalej. W tym kontekście jest to bez sensu.
Są jednak ludzie, którzy nie chcą strzelać do drugiego człowieka i mają prawo takimi być. Nie powinni być za to karani.
Nie mówię, że ja się do nich zaliczam :D
-
http://www.jw.org/pl/wiadomo%C5%9Bci/sytuacja-prawna/regiony/erytrea/lamanie-praw-czlowieka-komisja-onz/
''Świadkowie są torturowani oraz skazywani na długoletnie wyroki odbywane w ciężkich warunkach więziennych. Zostali pozbawieni obywatelstwa, odebrano im dokumenty tożsamości, zwolniono z pracy w instytucjach państwowych, unieważniono koncesje, a także odmówiono praw przysługujących obywatelom.''
Bardzo przykre co muszą znosić ci ludzie, ale cytat powyższy jest w typowym stylu propagandy Watchtower.
Prawa przysługujące obywatelom? A co robi WTS z ludźmi, którym zabiera prawo do wyrażania opinii opartych
na osobistych wnioskach w związku z osobistym czytaniem Biblii, albo gdy poddaje je z tego samego powodu
ostracyzmowi? Czy oni często nie tracą wszystkiego, łącznie z układami finansowymi i pracą opartą na osobach z Organizacji?
Co za wstrętna hipokryzja!
Sami tam nie dawajmy,ale korzystajmy.
Dokładnie, Fantom. Szkoda tylko tamtych miejscowych braci.
-
No nie ,czyli wszyscy którzy zginęli w obozach koncentracyjnych są sami sobie winni.Kraj który więzi ,torturuje ,odmawia praw obywatelskich to jakaś patologiczna forma reżymu .Fantom ogarnij się bo gdyby nie ludzie którzy potrafili się sprzeciwić dyktatowi mono partii i za to siedzieli byli bici a zdarzało się ,że mordowani to ty dzisiaj w internecie czytałbyś jedynie książkę kucharską .Może jestem już stary ale uważam ,że każdy który wyznaje jakieś poglądy i jest w stanie ich bronić pomimo przeciwności należy mu okazać szacunek.Dlaczego CK nie zorganizowało tam pomocy ,bo nie może ,jak by mogło to ta pomoc by była i byłby artykuł.
-
@dziewiątka,dzieki ,ale jestem ogarnięty.Proszę skup się i pomyśl na co głównie zwróciłem uwage w moim poście.
Czy ja krytykowałem tych ŚJ za neutralność?Czy ja w tym poście wyraziłem swoją opinię czy i w jakim zakresie powinni oni współpracować z reżimem?Czy ja w tym poście pomniejszyłem ich szacunek,za to że obstają przy swoich poglądach i ponoszą tego konsekwencje?Nie,nie i jeszcze raz nie.Zatem o co kaman,po co czepiasz się mnie oczym nie pisałem?
Jedyne do czego możesz sie przyczepić to pomoc.WTS nie pierwszy raz w historii spotyka się z ostrą reakcją rządu wobec głosicieli.Powinni się wcześniej przygotować na coś takiego.tO ONI NIE WIEDZIELI JAK TAKIE REŻIMY OBCHODZĄ SIE Z GŁOSICIELAMI?Zostali zaskoczeni jak nasi drogowcy w grudniu,że trzeba bedzie śnieg odśnieżać? Scenariusz zawsze jest bardzo podobny.Jaki to niewolnik roztropny,że nie szykuje sie na chude lata?Jak w Egipcie miał byc głód,to przez 7 lat gromadzili zapasy.WTS w jakiś sposób powinno przewidzieć co si,e stanie i odpowiednio wcześniej przygotować plan pomocy.
Wracając do wątku.Dlaczego ja w Twoim poście nie widzę komentarza do głównej mysli,którą poruszyłem?
''Zaraz,zaraz...Czy kiedykolwiek w literaturze,kongresach,zebraniach zborowych,rozmowach z braćmi starszymi byliśmy zachęcani do niesienia pomocy materialnej ludziom ze świata,poprzez włączenie się do organizowanych zbiórek poprzez różne organizacje?
Ja sobie nie przypominam.Mieliśmy nieść tylko chleb duchowy.O reszte miał zatroszczyć się Bóg.
Teraz ŚJ sami proszą o humanitarną pomoc''.
Czekam jak to skomentujesz.Czy moralne i etyczne jest nie niesienie samemu pomocy potrzebującym poprzez świeckie organizacje,ale podnoszenie larum,że im taka pomoc jest wstrzymywana?
To jest meritum postu,do którego się nie odniosłeś.Swoją drogą ŚJ nie walczyli nigdy o to,abym mógł życ w kraju demokratycznym,wolnym czy jakimkolwiek innym systemie,bo oni nie ingeruja w takie systemy polityczne.Tak więc na pewno nie ŚJ zawdzięczam dostęp do internetu.Tylo tym innym ,o których wspomniałeś.Ale wątek nie jest o tych innych,tylko o ŚJ.
W moim poście użyłem słów'' mają przerąbane''.Mam do nich szacunek,zwłaszcza do tych co robią to zgodnie z własnym przekonaniem,a nie dlatego że tak trzeba bo wielki brat z CK patrzy na ręce.
-
Są jednak ludzie, którzy nie chcą strzelać do drugiego człowieka i mają prawo takimi być. Nie powinni być za to karani.
Nie mówię, że ja się do nich zaliczam :D
Żeby nie było niedomówień - interesuje mnie wyłącznie obrona własna lub obrona moich bliskich, czy możliwość postrzelenia złodzieja który wdarł mi się do domu bez konsekwencji. Ot, jak w USA.
Strzelanie do innych dla zabawy, lub tylko dlatego, że to inny naród mnie nie interesuje.
-
Czasem "bestia" się przydaje, chocby po to by wysmażyć artykuł do strażnicy.
„Wspaniały finał...” s. 248 – „O...N...Z... jest rzeczywiście bluźnierczą imitacją mesjańskiego Królestwa Bożego...”;
„Proroctwo Izajasza...” t. 1, s. 153 – „Bestia ta przedstawia O... N... Z...”
Czyli od imitacji bluźnierczego Królestwa liczą na pomoc?
Od bestii?
-
Wracając do wątku.Dlaczego ja w Twoim poście nie widzę komentarza do głównej mysli,którą poruszyłem?
''Zaraz,zaraz...Czy kiedykolwiek w literaturze,kongresach,zebraniach zborowych,rozmowach z braćmi starszymi byliśmy zachęcani do niesienia pomocy materialnej ludziom ze świata,poprzez włączenie się do organizowanych zbiórek poprzez różne organizacje?
Ja sobie nie przypominam.Mieliśmy nieść tylko chleb duchowy.O reszte miał zatroszczyć się Bóg.
Teraz ŚJ sami proszą o humanitarną pomoc''.
Czekam jak to skomentujesz.Czy moralne i etyczne jest nie niesienie samemu pomocy potrzebującym poprzez świeckie organizacje,ale podnoszenie larum,że im taka pomoc jest wstrzymywana?
Pod tym wzgledem zgadzam sie z Toba w calej rozciaglosci. Wszystko, co poza organizacja jest dla S.J. szatanskie, zle i niemoralne. Ale jak tylko pojawiaja sie problemy, to wyciaga sie rece po pomoc do wszelkich szatanskich instytucji i wtedy jakos nikt nie ma z tym problemu . Masz racje, to hipokryzja. Podobnie jest z ich calkowitym brakiem tolerancji, choc sami oczekuja tej tolerancji od innych...
Nie zmienia to jednak faktu, ze zadnego czlowieka nie powinno sie w ten sposob traktowac i temu (mysle, ze podobnie jak wiekszosc obecnych tu na forum) mowie kategoryczne nie. Z drugiej strony, czy WTS naprawde nie ma zadnej mozliwosci, zeby pomoc potrzebujacym wspolwyznawcom??? Szczerze w to watpie...
-
Z drugiej strony, czy WTS naprawde nie ma zadnej mozliwosci, zeby pomoc potrzebujacym wspolwyznawcom??? Szczerze w to watpie...
Oczywiście że ma. Tylko po co? Potem będzie można braci stawiać za wzór, bo tak ich szatan doświadczył. I temat na opowiadanie doświadczeń na kongresach jak znalazł.
Nie zmienia to jednak faktu, ze zadnego czlowieka nie powinno sie w ten sposob traktowac i temu (mysle, ze podobnie jak wiekszosc obecnych tu na forum) mowie kategoryczne nie.
I to jest sedno sprawy. Zgadzam się z Tobą w 101%
-
Szkoda dziewiątka,że nie chcesz do końca sie wypowiedzieć.
Tak na marginesie wspomnę,że mój tato udzielał sie w Solidarności.Ja jako gówniarz roznosiłem ulotki po klatkach schodowych,brałem udział w zadymach ulicznych(kilka razy)z zomowcami.
Wolność jaką zawdzięczają ŚJ w Polsce i dostęp do jw..org mają dzięki ludziom,którzy narażali również swoja wolność,oddzielenie od rodziny,utrate pracy,pobyt w więzieniu.
Cytuję Ciebie:,że każdy który wyznaje jakieś poglądy i jest w stanie ich bronić pomimo przeciwności należy mu okazać szacunek.
To proszę pokaż mi czy ŚJ okazali tym ludziom z Solidarności szacunek? Kiedy napisali coś pozytywnego o tych ludziach?Czy ŚJ użalli sie w tamtych czasach,że tyle ludzi z Solidarności zostało zabitych lub internowanych za wyznawane poglądy?
Szczerze myślę,że nie odpowiadasz na moje pierwsze pytanie,bo odpowiedź jest tylko jedna:nie jest to moralne i etyczne.
Ciężko to tak przyznać?
-
Raport Komisji Śledczej ONZ? Ale przecież ONZ to "bestia", jak można wierzyć w szczerość jej intencji lub popierać jej działania??
Powstaje też pytanie dlaczego "zostali pozbawieni obywatelstwa, odebrano im dokumenty tożsamości, zwolniono z pracy w insttytucjach państwowych"? Oto odpowiedź z artykułu:
Ponieważ zachowują oni neutralność w sprawach politycznych oraz ze względu na sumienie odmawiają pełnienia służby wojskowej...
Czyli jednym słowem nie chcą podporządkować się pod obowiązujące prawo w tym państwie. I jeszcze śmią się dziwić, że są przez to karani.
To prawda, że rząd żadnego państwa nie powinien pozwalać sobie na takie czyny jak torturowanie czy bezprawne skazywanie na więzienie swoich obywateli. Ale z drugiej strony ŚJ sami są tam sobie winni (a w zasadzie nie tyle oni, co WTS, który przekonał ich że muszą postępować tak a nie inaczej żeby podobać się Bogu).
Zal jest mi ludzi, ktorzy uwierzyli ze WTS ma racje w powzzszej kwestii. Wspolczuje i, ze w zwiazku z tym bzli i sa nadal w roznzch okolicznosciach spzchani na margines, czy przesladowani, ale niestety spotkalam sie wielokrotnie z tzm, ze SJ sa postrzegani jako pasozyty spoleczne, i stawia sie im zarzuty poniekad sluszne, ze potepiaja wojnz, ale rownoczesnie gardza tez tzmi, ktorzy walczyli o ich wolnosc, sami sie do tej wolnosci nie przykladajac, w razie zagrozenia, wzywaja policje, sami w policji nie sluzac, w szpitalu zadaja leczenia frakcjami krwi pozyskanej od krwiodawcow, sami krwi nie oddajac, jeszcze twierdzac, ze oddawanie krwi, nie podoba sie Jehowie, nie pozwalaja na pobranie narzadow do przeszczepu, ale na przeszczepz sie godza. itd.
-
Myślę ,że niemożna mieć pretensję do WTS-u .Sami prawdopodobnie nie mogą udzielić takiego wsparcia.Co do pomocy ludziom ze świata,pamiętam 97 rok i takową pomoc.Pozbawienie praw obywatelskich dla tego ,że nie zgadzają się z polityką rządu a co za tym idzie pozbawienie podstawowych praw .To bestialstwo porównywalne z tym co robił Hitler i Stalin.Filozofia przeciwnika należy zabić nie przekonać to hańba.
-
o który rząd chodzi?
-
@dziewiątka
Jestem pod wrażeniem,pod wielkim! Dziękuje że raczyłeś odpowiedzieć,niestety znowu wymijająco.Super,pamietasz rok 1997,no tak przecież to było tak niedawno:) Tylko nie napisałeś czy ta pomoc została udzielona poprzez przyniesienie żywności,ubrań do świeckich organizacji czy ograniczyła sie do samodzielnej decyzji kilku braci.
dziewiątka mi chodzi o oficjalne stanowisko WTS.mOŻEZ TAKOWE PODAĆ?Możesz przytoczyc fragmenty z publikacji zachecające do niesienia innym pomocy w sytuacjach kryzysowych poprzez świeckie organizacje?
Ponawiam pytanie na które nie odpowiedziałeś:
''..Czy kiedykolwiek w literaturze,kongresach,zebraniach zborowych,rozmowach z braćmi starszymi byliśmy zachęcani do niesienia pomocy materialnej ludziom ze świata,poprzez włączenie się do organizowanych zbiórek poprzez różne organizacje?''
Czy w strażnicy napisano coś o tym?
Ponawiam pytanie:.Czy moralne i etyczne jest nie niesienie samemu pomocy potrzebującym poprzez świeckie organizacje,ale podnoszenie larum,że im taka pomoc jest wstrzymywana?
-
Myślę ,że niemożna mieć pretensję do WTS-u .Sami prawdopodobnie nie mogą udzielić takiego wsparcia.
Nie rozumiem tego co napisałeś. Według mnie mają wszystko co potrzeba aby pomagać tym , którzy potrzebują. Różne kościoły chrześcijańskie oraz denominacje zakładają specjalne ośrodki pomocy, biorą udział w akcjach zorganizowanych pomocowych , pomagają odgórnie swoim współwyznawcom ale nie tylko.
Wts nigdy nie zachęcał do pomagania ludziom ze świata a sam nigdy też nie zorganizował środków finansowych albo o czymś nie wiem.
-
Co się tyczy pomocy, widzę to tak.....
Kiedyś jakiś ważniak ( chyba Jaracz) powiedział że...wspieranie wszelkie akcje powiązanych z działalnością socjalną należy odrzucać, ponieważ jest to wspieranie tego złego systemu rzeczy, który i tak jest skazany na zagładę.
A więc oni od siebie nic, ale domagać się to jak najbardziej. Należy się!
Ciekawa jestem jak idzie taki świadek do szpitala, a tam go podłączają do aparatury na której jest przyklejone serduszko WOŚP. Jak się zachowuje, czy demonstracyjnie wyrywa sobie kabelki lub zmienia łóżko na inne byle z dala od tego szatańskiego instrumentu? A może pokornie leży i łaskawie pozwala sobie pomóc?
Kolejny przejaw cynizmu i zakłamania.
-
Co się tyczy pomocy, widzę to tak.....
Kiedyś jakiś ważniak ( chyba Jaracz) powiedział że...wspieranie wszelkie akcje powiązane z działalnością socjalną należy odrzucać, ponieważ jest to wspieranie tego złego systemu rzeczy, który i tak jest skazany na zagładę.
A więc oni od siebie nic, ale domagać się to jak najbardziej. Należy się!
Ciekawa jestem jak idzie taki świadek do szpitala, a tam go podłączają do aparatury na której jest przyklejone serduszko WOŚP. Jak się zachowuje, czy demonstracyjnie wyrywa sobie kabelki lub zmienia łóżko na inne byle z dala od tego szatańskiego instrumentu? A może pokornie leży i łaskawie pozwala sobie pomóc?
Kolejny przejaw cynizmu i zakłamania.
Dokładnie tak !!!!
Brać to można ale dawać ....to już nie.
Pamiętam taki artykuł sprzed może 3, 4 lat - historię jakiegoś Świadka Jehowy chyba ze Skandynawii. Kiedy "poznał prawdę" , porzucił " działalność charytatywną aby nie mieć związków ze światem i w pełni oddać się woli Bożej ". A na czym polegała owa działalność charytatywna? Ośrodek pomocy dla zwierząt !!!!!
Jeżeli zajmowanie się zwierzętami jest niewłaściwe to co dopiero pomaganie ludziom... Przecież lepiej jest zbierać więcej godzinek poprzez bezowocne głoszenie od domu do domu niż " pozyskać przyjaciół niesprawiedliwą mamoną ".
-
Co się tyczy pomocy, widzę to tak.....
Kiedyś jakiś ważniak ( chyba Jaracz) powiedział że...wspieranie wszelkie akcje powiązanych z działalnością socjalną należy odrzucać, ponieważ jest to wspieranie tego złego systemu rzeczy, który i tak jest skazany na zagładę.
A więc oni od siebie nic, ale domagać się to jak najbardziej. Należy się!
Ciekawa jestem jak idzie taki świadek do szpitala, a tam go podłączają do aparatury na której jest przyklejone serduszko WOŚP. Jak się zachowuje, czy demonstracyjnie wyrywa sobie kabelki lub zmienia łóżko na inne byle z dala od tego szatańskiego instrumentu? A może pokornie leży i łaskawie pozwala sobie pomóc?
Kolejny przejaw cynizmu i zakłamania.
Chciałbym wiedzieć, jaką opiekę lekarską mają cwaniaki z Brooklynu.
Umierać w imię religii? owszem - niech dadzą sami przykład. Inaczej niech lepiej zamkną te fałszywe, pełne frazesów gęby.
-
Nie wiem jak w Brooklynie, ale w Warwick widziałem gdzieś na planach salę medyczną. Oczywiście operacji czy jakiegoś konkretnego leczenia tam nie przeprowadzą, ale doraźnie mogą się obejść bez pójścia do "lekarza ze świata".
-
Nie wiem jak w Brooklynie, ale w Warwick widziałem gdzieś na planach salę medyczną. Oczywiście operacji czy jakiegoś konkretnego leczenia tam nie przeprowadzą, ale doraźnie mogą się obejść bez pójścia do "lekarza ze świata".
Jeżeli podróżują w biznes klasie, mogę się założyć, że nie potrzeba im Komitetów Łączności ze Szpitalami ;)
-
Nie wiem jak w Brooklynie, ale w Warwick widziałem gdzieś na planach salę medyczną. Oczywiście operacji czy jakiegoś konkretnego leczenia tam nie przeprowadzą, ale doraźnie mogą się obejść bez pójścia do "lekarza ze świata".
Swoje farmy oraz uprawy w Anglii już mają...