Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
PORTALE, BLOGI, FORA I INNE => ZE ŚWIATA => Wątek zaczęty przez: darew w 16 Styczeń, 2024, 16:14
-
https://www.tvp.info/75345747/wojna-rosji-na-ukrainie-fsb-oskarza-swiadkow-jehowy-o-finansowanie-armii-ukrainskiej (https://www.tvp.info/75345747/wojna-rosji-na-ukrainie-fsb-oskarza-swiadkow-jehowy-o-finansowanie-armii-ukrainskiej)
"Rosyjska Federalna Służba Bezpieczeństwa (FSB) skonfiskowała materiały Świadków Jehowy w okupowanym ukraińskim Mariupolu i oznajmiła, że znalazła dokumenty świadczące, iż ta wspólnota religijna finansuje armię ukraińską – podał portal Mediazona....
Na opublikowanym nagraniu wideo widać dużą liczbę broszur w języku rosyjskim z tytułami związanymi z wyznaniem Świadków Jehowy; jako pierwszą widać w kadrze broszurę zatytułowaną: „Czy nastanie kiedyś świat bez wojen?
Wspólnota Świadków Jehowy jest w Rosji od 2017 roku uznawana za „ekstremistyczną” i jej działalność jest w tym kraju zakazana. Obrońcy praw człowieka ze Stowarzyszenia Memoriał umieszczali wyznawców Świadków Jehowy, skazanych w Rosji na więzienie, na liście więźniów politycznych. Także sam Memoriał został uznany za organizację „ekstremistyczną” i zdelegalizowany.
Na problem prześladowań Świadków Jehowy na terytoriach, które po inwazji rosyjskiej na Ukrainę znalazły się pod okupacją, zwraca uwagę Biuro Wysokiego Komisarza Narodów Zjednoczonych ds. Praw Człowieka (OHCHR). ”.
-
Nu da Swiditjele Jegowy oczień sjerjeznyje prjestupniki
-
zarzut "finansowania" armii, to coś nowego...
znamy z PRL zarzuty "osłabiania Polski Ludowej", za którą nie chcieli walczyć
nie zdziwiłbym się zarzutom "osłabiania Rosji" i/lub "osłabiania Ukrainy"
ale finansowanie armii to jakiś nonsens
-
Nu da Swiditjele Jegowy oczień sjerjeznyje prjestupniki
No oczywiście, że poważni przestępcy.
Jak można rozpowszechniać pisemka pt.Czy nastanie kiedyś świat bez wojen, gdy mesjasz Putin walczy z "ukraińskimi nazistami" ;)
-
zarzut "finansowania" armii, to coś nowego...
znamy z PRL zarzuty "osłabiania Polski Ludowej", za którą nie chcieli walczyć
nie zdziwiłbym się zarzutom "osłabiania Rosji" i/lub "osłabiania Ukrainy"
ale finansowanie armii to jakiś nonsens
A co można kupić za datki jakie są wrzucane do skrzyneczek dla armii?
Najtańczy czołg rosyjski to 2 mln dolarów,Abrams 10 milionów.
Nawet na lufe wątpie by było ich stać.
-
A co można kupić za datki jakie są wrzucane do skrzyneczek dla armii?
Najtańczy czołg rosyjski to 2 mln dolarów,Abrams 10 milionów.
Nawet na lufe wątpie by było ich stać.
Oj, bardzo się możesz mylić Reskatorze, ale to bardzo. Zadam Ci pytanie dotyczące Polski: Ile w takim razie jakichkolwiek czołgów można kupić za te sprzedawane sale królestwa, działki, mieszkania, domy, gospodarstwa rolne, gospodarstwa domowe, i tak dalej i tak dalej? Zdaje się, że niektórzy policzyli jakiś czas temu, ile milionów już uzbierano na tych sprzedażach. Trzeba by policzyć teraz, ile jest aktualnie. Ale chyba na kilka abramsów już by było, co?
Otóż ja się przyznam, że już wiem o co chodzi w tym komunikacie z Ukrainy o finansowaniu ukraińskiej armii przez świadków jegowy. Trafiłem przypadkiem na filmik w sieci, jest po hiszpańsku lub portugalsku, ale dało się włączyć napisy (dziękuję tym, co ten filmik umieścili w sieci). Tam o tym mówią exsowie. Tłumaczenie jest więc automatyczne i dlatego bardzo koślawe, ale coś tam zrozumiałem. Nie wiem, czy dobrze do końca. Otóż dają przykład z Rosji, że tam braciaki nie siedzą za wiarę, ale za to, że wyprowadzali kasę ze zbiórek pieniężnych w organizacji poprzez raje podatkowe do ameryki. Także prawdopodobnie ze sprzedaży majątków lub też sal królestwa. Nie wszyscy siedzą, ale ci co to robili, jak np. nadzorcy obwodu, robili to poprzez podstawione nazwiska, nawet osób chorych na raka. Teraz jest bardziej zrozumiałe, dlaczego organizację w Rosji Putin zakwalifikował jako ekstermę, lub nawet jako terrorystyczną. Mechanizm jest prosty - Ameryka jest agresorem dla Rosji. Na Ukrainie odkryto w jakimś magazynie dokumenty z takich podobnych transakcji. Robili to ukraińscy świadkowie, a mechanizm był taki sam, poprzez podstawione osoby, poprzez raje podatkowe do Hameryki. A więc po to, aby wspierać armię ukraińską. Bo hameryka nie daje broni za darmo.Taka mentalność Ruska. Chociaż w filmie też było tłumaczone, że jakby organizacja Jw mogła to robić po to, aby Ruscy nie zwyciężyli Ukrainy, bowiem straciliby następną strefę wpływów na przyszłość, bo na pewno Rusek by zdelegalizował ich także na Ukrainie.
Jakby nie było, organizacja zaliczyła ogromną wpadkę, gorzej jak za komuny. Może nie zdążyli spalić dokumentów zborowych na których było czarno na białym ile kasy przesyłają. Podobno to dotyczyło dużego obszaru, jakby wielu obwodów czy okręgów. A jeszcze było mówione coś, że członkowie organizacji bardzo kłamią, oszukują po to, aby w świat poszedł znowu przekaz, tak jak wcześniej z Rosji, że ci których aresztowano, to niewinni ludzie, cierpiący za wiarę.
To wszystko brzmi dość logicznie, a przecież wczoraj jeszcze, rozmawiając z innym eksem, twierdziłem, że oskarżenie jest bezsensowne, że po prostu Ruscy szukają pretekstu do zdelegalizowania świadków na zdobytych terenach w Ukrainie. A oni po prostu już mieli to u siebie, więc wiedzieli co szukać w Ukrainie. Zapomniałem o tym, że przecież zawsze i wszędzie w orgu cały czas płynie większy, lub mniejszy strumień finansów, raczej tylko w jedną stronę. I masa ludzi na tak zwanych "przywilejach" jest w tym "umaczana". Oj Jegowo, Jegowo, zdaje się, że sobie co nieco przysnąłeś?
-
rozumowani rosyjskich władz jest mocno naciągane wg mnie
równie dobrze można powiedzieć, że kupując w Biedronce brazylijską kawę Sebastian finansuje brazylijską armię, bo część moich pieniędzy płynie do Brazylii, brazylijski plantator kawy część pieniędzy wpłaca do budżetu jako podatek a część podatków Brazylia przeznacza na utrzymanie swojej armii.
w ten sposób można "udowodnić" wszystko, włącznie z tym, że sam Putin osobiście finansuje ukraińską armię :)
-
Otóż ja się przyznam, że już wiem o co chodzi w tym komunikacie z Ukrainy o finansowaniu ukraińskiej armii przez świadków jegowy. Trafiłem przypadkiem na filmik w sieci, jest po hiszpańsku lub portugalsku, ale dało się włączyć napisy (dziękuję tym, co ten filmik umieścili w sieci). Tam o tym mówią exsowie. Tłumaczenie jest więc automatyczne i dlatego bardzo koślawe, ale coś tam zrozumiałem. Nie wiem, czy dobrze do końca. Otóż dają przykład z Rosji, że tam braciaki nie siedzą za wiarę, ale za to, że wyprowadzali kasę ze zbiórek pieniężnych w organizacji poprzez raje podatkowe do ameryki. Także prawdopodobnie ze sprzedaży majątków lub też sal królestwa. Nie wszyscy siedzą, ale ci co to robili, jak np. nadzorcy obwodu, robili to poprzez podstawione nazwiska, nawet osób chorych na raka.
Zarzuć linka do tego filmu. Obejrzymy
-
Na Ukrainie odkryto w jakimś magazynie dokumenty z takich podobnych transakcji. Robili to ukraińscy świadkowie, a mechanizm był taki sam, poprzez podstawione osoby, poprzez raje podatkowe do Hameryki. A więc po to, aby wspierać armię ukraińską. Bo hameryka nie daje broni za darmo.Taka mentalność Ruska.
I wcale się nie dziwię Ukraińskim świadkom,sam bym sprzedawał sale,grunty byleby wspierać armie,kraj.
Tylko że w kraju w którym jest wojna nieruchomości czy grunty są bardzo tanie.
Jak to mówią finansiści: "Kupuj gdy leje się krew"- wtedy jest najtaniej
Ciekawi mnie czy CK wie o działaniach śj na Ukrainie przecież co pacyfiści?
-
Wygląda na to, że znalezisko pochodzi z sali królestwa. Dokumenty z transakcji mogły być z datami może jeszcze sprzed wojny, niekoniecznie teraźniejsze. Zdaje się, że to wszystko dzieje się w Rosji, a nie na Ukrainie. Bo pisze, że niektórzy już siedzą 6 lat. Więc to rosyjskie braciaki mają zarzut wspierania armii ukraińskiej. No grubo! Siedzą w więzieniach nie za prawdę, a za przestępstwo, bo robili to nielegalnie.
https://www.youtube.com/watch?v=kuKZgdXUYvE (https://www.youtube.com/watch?v=kuKZgdXUYvE)
https://www.youtube.com/watch?v=msupBUm1aU0 (https://www.youtube.com/watch?v=msupBUm1aU0)
-
Oj, bardzo się możesz mylić Reskatorze, ale to bardzo. Zadam Ci pytanie dotyczące Polski: Ile w takim razie jakichkolwiek czołgów można kupić za te sprzedawane sale królestwa, działki, mieszkania, domy, gospodarstwa rolne, gospodarstwa domowe, i tak dalej i tak dalej? Zdaje się, że niektórzy policzyli jakiś czas temu, ile milionów już uzbierano na tych sprzedażach. Trzeba by policzyć teraz, ile jest aktualnie. Ale chyba na kilka abramsów już by było, co?
Może się mylić, ale może mieć też rację. Nie lubię Wikipedii, ale skorzystam z jej danych - rzekomo w latach 2015-2019 wybudowano w Polsce 75 nowych Sal Królestwa. Możemy założyć, że sprzedali w tym czasie 100 innych (zamienili 100 starych, na 75 nowych; optymalizacja). Jeśli przyjmiemy, że sprzedali 100 Sal za 400 tys. złotych każdą. Daje nam to 40 milionów złotych, co pozwoliłoby na zakup 1 Abramsa w bardzo promocyjnej cenie (słownie: jednego). Ale w tym samym czasie wybudowali 75 nowych Sal, wobec czego naturalnie część tej kwoty została znów włożona w budowę. Może powiesz, że 400 tys. to mało... To jest mało, ale gdy mieliśmy tutaj link do portalu ogłoszeniowego, na którym jedna agencja miała prawie same Sale Królestwa, to średnia cena była poniżej 400 tys. Kto to kupi? Rozstaw beznadziejny, metraż nijaki, czasem lokalizacje dobre, ale też nie zawsze, bo jak Sala ma 30 lat, to wtedy inaczej się patrzyło na wybór lokalizacji. Kupisz coś takiego i musisz 100 tys. włożyć w remont, jeśli będziesz robił go własnymi rękoma. Jak będziesz chciał firmę, to 200 tys. i to za absolutnie podstawowe rzeczy. Wydasz 600 tys. i to nawet nie będzie 50% twojego domu marzeń. Zrobisz z tego sklep? No dobra, ale po co? Dino jest świetnie zorganizowane, taniej jest im wybudować od podstaw niż bawić się w taki shit... Dlatego myślę, że abramsów z tego nie będzie.
Otóż ja się przyznam, że już wiem o co chodzi w tym komunikacie z Ukrainy o finansowaniu ukraińskiej armii przez świadków jegowy. Trafiłem przypadkiem na filmik w sieci, jest po hiszpańsku lub portugalsku, ale dało się włączyć napisy (dziękuję tym, co ten filmik umieścili w sieci). Tam o tym mówią exsowie. Tłumaczenie jest więc automatyczne i dlatego bardzo koślawe, ale coś tam zrozumiałem. Nie wiem, czy dobrze do końca. Otóż dają przykład z Rosji, że tam braciaki nie siedzą za wiarę, ale za to, że wyprowadzali kasę ze zbiórek pieniężnych w organizacji poprzez raje podatkowe do ameryki. Także prawdopodobnie ze sprzedaży majątków lub też sal królestwa. Nie wszyscy siedzą, ale ci co to robili, jak np. nadzorcy obwodu, robili to poprzez podstawione nazwiska, nawet osób chorych na raka. Teraz jest bardziej zrozumiałe, dlaczego organizację w Rosji Putin zakwalifikował jako ekstermę, lub nawet jako terrorystyczną. Mechanizm jest prosty - Ameryka jest agresorem dla Rosji. Na Ukrainie odkryto w jakimś magazynie dokumenty z takich podobnych transakcji. Robili to ukraińscy świadkowie, a mechanizm był taki sam, poprzez podstawione osoby, poprzez raje podatkowe do Hameryki. A więc po to, aby wspierać armię ukraińską.
I to jest istota tego sporu. W Rosji jest ponad 100 tysięcy głosicieli (nie pamiętam już ilu dokładnie, zdaje się że było około 160 tysięcy), a w więzieniach siedzi aktualnie 115 osób, zgodnie z informacjami z jw.org. A co z całą resztą? Nie mają w domach Strażnic? Nie mają w domach PNŚ? Porzucili Jehowę? Wyrzekli się go? A może po prostu to nie jest tak, że siedzą za modlenie się do swojego Boga, co tłumaczyłoby, dlaczego tak niewielki promil jest w więzieniach? Opisany powyżej powód jest dużo bardziej prawdopodobny, niż twierdzenie, że "siedzą w więzieniu za wiarę".
zarzut "finansowania" armii, to coś nowego...
znamy z PRL zarzuty "osłabiania Polski Ludowej", za którą nie chcieli walczyć
nie zdziwiłbym się zarzutom "osłabiania Rosji" i/lub "osłabiania Ukrainy"
ale finansowanie armii to jakiś nonsens
To zależy jak na to spojrzysz. Dla Rosjan zarzut działań terrorystycznych czy też wspieranie działań terrorystycznych wobec ich rządu jest takim samym nonsensem. Wszystko zależy od czyjejś percepcji. Dodatkowo jestem przekonany, że jest to po prostu określona linia narracyjna, która ma osiągać cele założone przez władze. Może być tak, że są to cele (oraz powody), których my nie znamy, a które są całkiem dobre.
Skoro już mowa o tym, że czegoś nie znamy... Proponuję zabawę w odwracanie kota ogonem. Jak ktoś miał komitet i został wykluczony, to nie wolno ci tego krytykować. "Byłeś tam? Widziałeś to? Czy znasz wszystkie fakty?" No dokładnie. Świadkowie zostali wykluczeni z Rosji, niedługo może zostaną wykluczeni z Ukrainy. Ale kim my jesteśmy, żeby uważać, że "za darmo". Byliśmy tam? Widzieliśmy to? Znamy wszystkie fakty? Czy mądrze byłoby zatem stawać w ich obronie i krytykować "starszych", którzy podjęli stanowcze działania by dbać o czystość "zboru"?
-
Jest to nieprawdopodobne oskarżenie.Bo co jak co ale o to Świadków Jehowy oskarżać nie można.
Pamiętam samemu jak to ,że są apolityczni i nie biorą udziału w wojnach zrobiło kiedyś na mnie wrażenie .I pewnie też spowodowało ,że się do nich dołączyłem.
-
Odstępcy w delegalizacji prawdziwej religi w Rosji znowu szukają drugiego dna... A może nawet trzeciego :o
Oj ci źli odstępcy. W ogóle się z ich rozumowaniem w tej kwestii nie zgadzam.
Ps. Ostatnie zdanie całkiem na poważnie :) Szukanie sensacji, oczywiście każdy może :o
-
Nie wiem gdzie tu jest szukanie sensacji... Zamknęli 115 świadków. A co z resztą? Dlaczego ich nie zamknęli? Dlaczego nie toczy się tysiąca kolejnych postępowań? Albo nie chodzi w ogóle o to, jak to przedstawia jw.org, albo działania Federacji Rosyjskiej są wyjątkowo nieskuteczne. Jeśli nawet chodzi o to drugie, to dlaczego tak jest? Jaki jest rzeczywisty cel i powód tego, co i w jaki sposób robią?
Można w ogóle nie zadawać takich pytań, ale takie podejście jest naiwne. Poszukałem trochę informacji na temat tego, na jakiej podstawie skazywano ludzi - między innymi za wyciąg z karty potwierdzający przelew na "organizację ekstremistyczną". Tylko 115 świadków w Rosji dawało datki w formie przelewu? Nikt więcej tego nie robił? A ci, którzy siedzą rzekoma za posiadanie literatury? Tylko 115 świadków w Rosji posiada literaturę? Cała reszta postanowiła się jej pozbyć? Dlaczego akurat te osoby i dlaczego tak mało?
Na chwilę obecną nie ma odpowiedzi na te pytania, ale to nie jest powód, żeby ich nie zadawać. Sprawa trwa już grubo ponad 5 lat, nie jest wcale taka świeża, wobec tego tak mała skala budzi moje wątpliwości w zakresie tego, co rzeczywiście się tam dzieje. Nie będę zgadywał, dlaczego tak jest, ale na pewno nie uznam, że to zupełnie normalne, bo tak nie jest.
-
ja obstawiam, że dla władz Rosji społeczność świadków Jehowy to taki "worek treningowy" na którym uczą się jak zwalczać opozycję.
-
ja obstawiam, że dla władz Rosji społeczność świadków Jehowy to taki "worek treningowy" na którym uczą się jak zwalczać opozycję.
Oni już dawno nauczyli się jak zwalczać opozycje-kolonia karna+sybir+onuce= Nawalny- choćby.
-
Panie Don Pedro! Oj, pardon. Panie Donadamsie.
A może siedzi tylko 115 osób, bo to są osoby decyzyjne. Zdelegalizowano i przejęto tak zwane jednostki prawne, czyli biura oddziałów, których było w Rosji kilka, więc one nie były puste. Były tam dokumenty i trochę ludzi na tak zwanych "wyższych, lub najwyższych w Rosji przywilejach". Przecież ten Fin, który kierował Rosją, siedział kilka lat, nie jestem teraz 100% pewny, czy go już z Rosji i więzienia wypuścili. Ale chyba tak. Przez te 5 lat tych ludzi przesłuchiwano. Więc jakiś obraz ich działalności śledczy już mają. Oczywiście w ten sposób wcale nie twierdzę, że zarzuty finansowania armii ukraińskiej są prawdziwe. Bo wcale tych prawdziwych zarzutów nie muszą ujawniać. Mediom i publice rzucili jakiś ochłap, taki, który jest im na rękę, to znaczy na rękę rządzącym i FSB.
Następna sprawa, to świetnie liczysz. Tylko do tego potrzebne są wszystkie dane, a ty ich wszystkich nie uwzględniłeś. Tak jak może i ja, a także nie uwzględniam w tej chwili wszystkich okoliczności. Bo teraz nie chodzi o super dokładność. Ale przypomnę te, czy tę najważniejszą.Otóż organizacja nie będzie budować nowych sal królestwa za pieniądze z tych sprzedanych. Zbory są po rezolucji z 2014 roku, gdzie zobowiązały się kłaść do skrzynki "na potrzeby zborów" odpowiednią, zadeklarowaną przez starszych i przegłosowaną przez głosicieli jakąś sumę, właśnie na nowo budowane sale kr. A więc, już przez 10 lat zbierają. Zaznaczam, że tam nawet były sugestie biura oddziału, aby starsi ocenili możliwości finansowe poszczególnych głosicieli, a nawet była podpowiedź, że jak zbór jeszcze spłaca pożyczkę za poprzednią salę, to na pewno zechce dalej rzucać do tej skrzynki sumę nie mniejszą. Dopiero potem nastąpiła rezolucja. Jak rezolucje przechodzą to wiemy, choćby i z tego, że tu są wątki też i na ten temat. I cały świat na ten cel zbiera, więc mogą przesuwać te finanse akurat tam, gdzie budują. Ale też z praktyki świadkowej wiem, że będzie też w czasie takich budów trochę nadgorliwców, którzy zaoferują dodatkowo swoją pracę i finanse, a może i będą z góry sugestie, aby to robić. Organizacja ma cały arsenał popychaczy w takich kierunkach, jakby co.
Ja osobiście podejrzewam na 96% (? z czapy), że udział tej kasy już zebranej może w bogatych zborach być minimalny, a może też Cwani Kolesie z tego Cyrku Przekierowniczego powiedzą, że musieli właśnie gdzieś tą kasę przekazać, powiedzmy na klęski żywiołowe (trzęsienia, tsunami, wojny itp.), nie przyznając się oczywiście, że kasa poszła na tego prawnika z Norwegii, który należy do palestry światowej i ma światową markę, i zarządzą zbiórkę ekstra. W tej organizacji jest wszystko możliwe. Chyba już wszyscy wiemy, że org raz zdobyte pieniądze nigdy ze swoich rąsiów nie wypuszcza. Chyba na razie jest jeszcze w Polsce wielu tak zaprogramowanych cyborgów, że aż się rwą do darmowej syzyfowej pracy i potrafią całymi tygodniami pozostawać poza domem pracując na wielu budowach w RKB. Na pewno też będą z gorliwości oraz z głupoty, podpartych wiarą, samorzutne darowizny narzędzi, sprzętu, materiałów i kasy. Chociażby dla poklasku i blichtru. Oczywiście, zauważyłem już doniesienia z zachodu, że tam już jest coraz mniej ochotników i org musi zatrudniać już firmy zewnętrzne, ale u nas chyba jeszcze tak dobrze (źle) nie ma.
-
Oni już dawno nauczyli się jak zwalczać opozycje-kolonia karna+sybir+onuce= Nawalny- choćby.
ale (jak mawiają buddyjscy mnisi) :) "przez ciągłe ćwiczenia dochodzi się do doskonałości" :)
-
Panie Don Pedro! Oj, pardon. Panie Donadamsie.
A może siedzi tylko 115 osób, bo to są osoby decyzyjne. Zdelegalizowano i przejęto tak zwane jednostki prawne, czyli biura oddziałów, których było w Rosji kilka, więc one nie były puste.
Może tak być, chociaż taki scenariusz nie wynika ani z tego, co pisze jw.org ani z tego, co piszą media. Jak najbardziej dopuszczam taki scenariusz, ale linia narracyjna jest zupełnie inna i słowem nie wspomina się o tym, czym się te osoby wyróżniły, w zasadzie budując narrację, że niczym - szarzy obywatele, zwykli ludzie, Bogu ducha winni (tzn. Jehowie).
Następna sprawa, to świetnie liczysz. Tylko do tego potrzebne są wszystkie dane, a ty ich wszystkich nie uwzględniłeś. Tak jak może i ja, a także nie uwzględniam w tej chwili wszystkich okoliczności. Bo teraz nie chodzi o super dokładność. Ale przypomnę te, czy tę najważniejszą.Otóż organizacja nie będzie budować nowych sal królestwa za pieniądze z tych sprzedanych. Zbory są po rezolucji z 2014 roku, gdzie zobowiązały się kłaść do skrzynki "na potrzeby zborów" odpowiednią, zadeklarowaną przez starszych i przegłosowaną przez głosicieli jakąś sumę, właśnie na nowo budowane sale kr. A więc, już przez 10 lat zbierają. Zaznaczam, że tam nawet były sugestie biura oddziału, aby starsi ocenili możliwości finansowe poszczególnych głosicieli, a nawet była podpowiedź, że jak zbór jeszcze spłaca pożyczkę za poprzednią salę, to na pewno zechce dalej rzucać do tej skrzynki sumę nie mniejszą. Dopiero potem nastąpiła rezolucja. Jak rezolucje przechodzą to wiemy, choćby i z tego, że tu są wątki też i na ten temat. I cały świat na ten cel zbiera, więc mogą przesuwać te finanse akurat tam, gdzie budują. Ale też z praktyki świadkowej wiem, że będzie też w czasie takich budów trochę nadgorliwców, którzy zaoferują dodatkowo swoją pracę i finanse, a może i będą z góry sugestie, aby to robić. Organizacja ma cały arsenał popychaczy w takich kierunkach, jakby co.
No ja przynajmniej coś liczę, w odróżnieniu od większości, która rzuca hasła wyrwane z rzeczywistości, których nie da się osadzić w obecnych warunkach rynkowych, a które to są lekką ręką podchwytywane przez innych, bo pasują im do światopoglądu. Więc wolę policzyć coś niekonieczne precyzyjnie, niż rzucać pustymi sloganami bez żadnej podkładki.
Jak wiesz, nie ma żadnej kontroli nad tym, co się dzieje z pieniędzmi w organizacji. Z organizacją tak jak z rządem - robisz składkę na twoją emeryturę, a okazuje się, że ona w ogóle nie idzie na twoją emeryturę, a jak trzeba ją gdzieś wziąć, to się też ustawą przeniesie w zupełnie inne miejsce. Organizacja robi tak samo. Zorientowali się w którymś momencie, że jak utworzą dodatkowe fundusze, pozwoli im to na wyciągnięcie większej ilości pieniędzy. Wcześniej sale budowano z datków na ogólnoświatową działalność, co powodowało, że na kontach zborów zostawały niepotrzebne nadwyżki. Rozwiązali to właśnie wprowadzeniem kolejnych funduszy, które są pokrywane z kasy zboru, przez co więcej pieniędzy idzie też z tego konta.
Nie twórz fałszywego wrażenia, że pieniądze ze sprzedaży nie będą szły na nowe sale... Jeśli część z was wierzy w to, że to korporacja deweloperska, to oczywiste jest to, że na fundusze patrzy się globalnie. Jeśli masz nadwyżkę gdzieś, to nie zostawiasz jej tam dla zasady, tylko zastanawiasz się, gdzie indziej potrzebujesz tych pieniędzy. Tym samym nie jesteś w stanie określić, że żadne inne środki niż tylko te z tego funduszu nie idą na budowę sal, a tym bardziej środki ze sprzedaży starych sal. Sam piszesz, że te środki uzbierane mogą przesunąć akurat tam, gdzie budują... ale dlaczego niby nie mogą przesunąć ich na potrzeby misjonarzy? Albo na pomoc na jakimś Haiti? Tudzież na cokolwiek innego? Przecież mogą i na pewno nie raz przesuwają. Tak jak przesuwają datki na potrzeby lokalnych zborów na potrzeby ogólnoświatowe.
Moja propozycja wyliczeń miała na celu wskazanie, że to nie jest tak, jak części z was się wydaje, że to wszystko to jest jakiś absurdalnie prosty do zrobienia biznes z którego będą te abramsy, od których się zaczęło. Nie ma co przeceniać potęgi tej organizacji.
-
Moja propozycja wyliczeń miała na celu wskazanie, że to nie jest tak, jak części z was się wydaje, że to wszystko to jest jakiś absurdalnie prosty do zrobienia biznes z którego będą te abramsy, od których się zaczęło. Nie ma co przeceniać potęgi tej organizacji.
Ktoś tutaj wierzy że dobrowolne datki śJ, z któregokolwiek kraju mogą zasilać armię Ukrainy?
-
Nie będę się wypowiadał za innych, ale ja nie wierzę. Moje posty odnosiły się głównie do przekonania innego forumowicza, że w takiej Polsce mamy do czynienia z takimi pieniędzmi świadków Jehowy, że teoretycznie mogłyby zasilić Ukrainę w kilka abramsów.
Natomiast co innego to moje przekonanie, że świadkowie Jehowy mogą wyprowadzać z niektórych krajów datki na lewo i może wiązać się to z zarzutami np. wspierania terroryzmu, czy jak kto sobie nazwie określone rzeczy. Zdaje się że w Kryzysie Sumienia było kilka słów na temat finansowania różnych krajów na lewo pod zakazem. Dziś zakazu nie ma, ale mogą być inne regulacje, które na przykład ograniczają wyprowadzanie pieniędzy z kraju, co może ich pchać do tego samego co robili niegdyś. Następnie władza może to kreatywnie wykorzystać do rzucania oskarżeń, wszakże o to łatwo, gdy ktoś już coś zrobi na lewo. Ale to tylko jakaś możliwość i nie będę szedł w zaparte, że tak jest. Tym bardziej że w mojej wiedzy brak jest na to dowodów.
-
Nie będę się wypowiadał za innych, ale ja nie wierzę. Moje posty odnosiły się głównie do przekonania innego forumowicza, że w takiej Polsce mamy do czynienia z takimi pieniędzmi świadków Jehowy, że teoretycznie mogłyby zasilić Ukrainę w kilka abramsów.
Oczywiście w ten sposób wcale nie twierdzę, że zarzuty finansowania armii ukraińskiej są prawdziwe. Bo wcale tych prawdziwych zarzutów nie muszą ujawniać. Mediom i publice rzucili jakiś ochłap, taki, który jest im na rękę, to znaczy na rękę rządzącym i FSB.
Jeśli mnie miałeś na myśli Donadamsie, to chyba strzeliłeś w niebo z abramsa. Teoretycznie to zawsze mogłyby zasilić Ukrainę we wszystko. Nadmienię także mimochodem, że korporacje Towarzystwa Strażnica i jej wszelkie odmiany i przybudówki to nie to samo, co świeckie korporacje. To korporacje Boga prawdziwego, Jehowy. I dlatego do dzisiaj nie możemy do końca poznać zasad ich działania oraz dróg przepływu pieniądza. Nie możemy tego poznać, żeby żywym zostać, tak jak nie możemy zobaczyć oblicza Jehowy z tych samych przyczyn.Wiemy tylko, że nic o ich przejrzystości finansowej lub nie przejrzystości nie wiemy, bo nas, członków międzynarodowej organizacji Jehowy nie traktują poważnie i się przed nami nie tłumaczą. Chociaż, ty, jeśli dobry jesteś w klockach elektroniki i Internetu, to może już ukazały się finansowe sprawozdania roczne za 2023 rok głównych korporacji Jw. Pensylwańskiej i Nowojorskiej. Pogrzeb i zapodaj. Jeśli nie, to z lat poprzednich. Aha, jeszcze to trzeba by było przetłumaczyć i z angielskiego i z języka finansistów na potoczny, aby zrozumieć.
Niestety, nie dysponuję taką ilością czasu, abym mógł tutaj dyskutować bez końca, więc się żegnam z moimi interlokutorami.
-
Robiłem te wrzutki ze sprawozdań na forum tych ich oddziałów, które muszą z jakiegoś powodu je udostępnić, ale i one są mgliste, wobec tego na niewiele się zdają. Nikt nie podaje w nich więcej, niż jest wymagane przepisami prawa, a prawo niestety nie jest tu jakieś szczególnie wymagające.
Poza tym i bez sprawozdań, z doniesień medialnych, wiemy co kupują i co sprzedają, przynajmniej w odniesieniu do tych większych swoich inwestycji. No i co z tego wynika? Z grubsza nic.