Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
NA DOBRY POCZĄTEK => INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" => Wątek zaczęty przez: Światus w 15 Listopad, 2023, 15:04
-
Na JWORG wstawiono radosne informacje ze sprawozdania za rok 2023. Na razie częściowe.
"Z OSTATNIEJ CHWILI | Najważniejsze dane ze sprawozdania z działalności na całym świecie w roku służbowym 2023
Dnia 15 listopada 2023 roku Komitet Służby Ciała Kierowniczego przekazał rodzinie Betel najważniejsze informacje ze sprawozdania z działalności kaznodziejskiej w roku służbowym 2023. W ogłoszeniu zwrócono uwagę na piękne wzrosty w następujących dziedzinach: Liczba ochrzczonych: W roku służbowym 2023 zostało ochrzczonych 269 517 osób, o 85 procent więcej niż w roku służbowym 2022! Liczba kursów biblijnych: Przeciętnie prowadziliśmy o 28,5 procent więcej kursów biblijnych — 7 281 212. Liczba obecnych na Pamiątce na całym świecie wyniosła 20 461 767, co stanowi wzrost o niemal 4 procenty. W 20 krajach odnotowano najwyższą w historii liczbę obecnych na Pamiątce. Liczba pionierów stałych wzrosła o 5,5 procent do 1 546 132. A liczba pionierów pomocniczych wzrosła o prawie 94 procent do 738 457.
W wielu krajach nasi współwyznawcy zmagają się z problemami ekonomicznymi, niespokojną sytuacją społeczną i polityczną, wojnami, prześladowaniami i klęskami żywiołowymi. Mimo to w 58 z 238 krajów, w których głosimy dobrą nowinę, odnotowano nowe najwyższe liczby głosicieli. Ciało Kierownicze z ogromną radością przyjęło te informacje! Wszyscy jesteśmy zdecydowani dalej ‛chętnie stawiać się do dyspozycji’ Jehowie i ufamy, że On obficie pobłogosławi ogólnoświatowemu dziełu głoszenia i pozyskiwania uczniów (Ps. 110:3; Mat. 24:14; 28:19, 20).
Pełne sprawozdanie z działalności Świadków Jehowy na całym świecie w roku 2023 ukaże się w serwisie jw.org w styczniu 2024 roku."
Obecnie można przeczytać tu: https://www.jw.org/pl/wiadomosci/#newsAlerts (https://www.jw.org/pl/wiadomosci/#newsAlerts)
-
Czyli plucia w twarz ludziom i uwazanie ich za debili ciag dalszy.
Skoro mamy rok "po-pandemiczny", to po ce zestawiac dane z rokiem "pandemicznym" jesli wypadalo by je zestawic z rokiem "przed-pandemincznym"? Final takiego zestawienia kazdy z nas zna...
-
(mtg): (Ww) w tym zagadnieniu jest skrupulatna, tam bałwany, czy prosty lud nie zasiada, to nad wyraz przebiegłe ''Ch-amerykańskie'' korpo
-
Mnie zaskoczyła liczba ochrzczonych.😜
Jak wdać, szybki upadek, jak wieszczą niektórzy odstępcy na razie organizacji nie grozi. 👻
-
Kto tam wie czy oni napiszą prawdę.
Nie raz już potrafili walnąć ściemę.
-
Wiadomo Kłamca kłamie,zatem ten Wielki Kłamca musiałby kłamać już na poziomie krajowego Betel ,bo w sprawozdaniu rocznym są podawane dane liczby chrztów w poszczególnych krajach.Co miesiąc są wysyłane sprawozdania do Biura Głównego z liczbami godzin,kursów,ochrzczonych.Zatem taki Kłamca(nie ten Kłamca Największy) musiałby istnieć na poziomie krajowym(Kłamca Krajowy),no ale chyba też nie mógłby być jeden, ale musiałby istnieć chyba cały zastęp Kłamców Krajowych,co najmniej kilku w jednym Betel.I taki zastęp Kłamców Krajowych musiałby istnieć w kilkudziesięciu Domach Betel. Zamiast takich teorii ,bezpieczniej już posłuchać doktora Zięby(ale nie zalecam)Zaklinanie rzeczywistości bardzo mi się podoba.
-
Już na najniższym poziomie walą ściemę.
W grupie ,zborze.
Córka starszego zero godzin, odwiedzin, rozpowszechnień w danym miesiącu.
Co ojciec ,starszy robi?
Wpisuje na pałę, bo wstyd i sru poszło do betel.
Ja osobiście ,odstępca, niewykluczony dalej figuruję jako zamianowany.
-
https://youtu.be/fgjc4-QqJtM?si=TQBKg-_HG602c6u-
-
Odnośnie chrztów. To powiem Wam jak to jest w Niemczech w zborach polskojęzycznych. Są dwa obwody, północny i południowy, po około 2,5 tysięcy osób. Razem w całych Niemczech, około 5 tysięcy Świadków w polskich zborach. Do tego sporo Świadków z Polski należy do zborów Niemieckich oraz innych, najczęściej słyszałem o przenosinach do grup tureckich..
Ale do rzeczy. W obwodzie do którego należałem na kongresach zgromadzało się średnio 1800/1900 osób a do chrztu obecnych w ostatnich latach zgłaszały się zaledwie 5/10 osoby. Raz były tylko 3 osoby. Było to średnio zaledwie 0.5 procenta wszystkich Świadków w polskojęzycznych zborach na terenie Niemiec.
Dodam jeszcze, że terytorialne należą one do BO w Selters w Niemczech. Tym samym wszystkie liczby z tymi zaborami związane obciążają statystyki Świadków Jehowy w Niemczech.
-
https://youtu.be/fgjc4-QqJtM?si=TQBKg-_HG602c6u-
Bardzo ciekawa analiza statystyk ... jw.org ... na "Kanale łączności".
Maciek tam świetnie pokazuje i w cyfrach i na wykresach, jak statystycznie ze spadków zrobić wzrosty.
Super analiza, brawo.
>:D >:D >:D
Wiadomo Kłamca kłamie, zatem ten Wielki Kłamca musiałby kłamać już na poziomie krajowego Betel (...)
Zaklinanie rzeczywistości bardzo mi się podoba.
Profesorze Tutka.
Za wysoko zacząłeś odliczać te kłamstwa.
Zapominasz chyba o tym, że te kłamstwa zaczynaja się już na najniższym poziomie.
Czyli od grupowych i starszych w zborach.
Reszta, to leci jak leci, tam to już tylko formalność, tam to już tylko sumują te wymyślone liczby.
Ten cały zastęp kłamców, oczywiście istnieje i siedzi sobie spokojnie na najniższej półce tej całej hierarchii.
;D ;D ;D
-
Droga Estero
uważam że nie mówisz prawdy, nie bez udziału swiadomości.Naprawdę uważasz że starsi w zborach zawyżają liczbę chrztów,? Ale że jak?Jakim cudem? Godziny?Jak byłem sekretarzem,(przed wiekami)jeżeli widziałem kogoś na zbiórce, a nie złożył sprawozdania to pisałem jedną godzinę .Brałem to na swoje sumienie.Dla sekretarza ,jezeli ktoś nie składał sprawozdań, to najlepiej było jezeli jak najszybciej stawał się nieczynny.Wtedy wypadał poza kartotekę i wszystko było ok.Najważniejszy jest porządek w papierach.Wiadomo że liczby ne kłamią ale można kłamać liczbami.
-
Droga Estero
uważam że nie mówisz prawdy, nie bez udziału swiadomości.Naprawdę uważasz że starsi w zborach zawyżają liczbę chrztów,? Ale że jak?Jakim cudem? Godziny?Jak byłem sekretarzem,(przed wiekami)jeżeli widziałem kogoś na zbiórce, a nie złożył sprawozdania to pisałem jedną godzinę .Brałem to na swoje sumienie.Dla sekretarza ,jezeli ktoś nie składał sprawozdań, to najlepiej było jezeli jak najszybciej stawał się nieczynny.Wtedy wypadał poza kartotekę i wszystko było ok.Najważniejszy jest porządek w papierach.Wiadomo że liczby ne kłamią ale można kłamać liczbami.
Tak, ta jedna dopisywana godzinka, była powszechną praktyką we wszystkich z pewnością zborach. Zakładając, że tylko dotyczyło to 10 procent dłosicieli, czyli 1200 osób, dawało to 1200 hipotetycznych godzin w miesiącu. W skali jednego roku liczba ta dochodziła już do 15tysięcy godzin. Przewałki robiono też na raportowaniu studium Biblii. Wydaje mi się, że jedyne czyste liczby w tej organizacji dotyczyły jedynie chrztów.
-
Gostek, chyba nie zrozumiałeś.Ale mniej więcej się zgadza.Wpisywałem godzinę, gdy kogoś widziałem w służbie.Poza tym, nie wiem ile dla Ciebie jest 10 procent z liczby 120000.Ale mniej więcej się zgadza.a co z tą licbą studiów biblijnych ,bo nie bardzo rozumiem?
-
Jak byłem sekretarzem,(przed wiekami)jeżeli widziałem kogoś na zbiórce, a nie złożył sprawozdania to pisałem jedną godzinę .Brałem to na swoje sumienie
Ilu było i jest takich co przyszli tylko na zbiórkę.
Żeby zamydlić oczy i aby ich się nie czepiali.
Ilu jest takich w miesiącu co ani razu nie głosili a wpisywali sobie jakieś godzinki, odw. czy rozpowszechnienia z nadzieją ,że w następnym miesiącu odrobią?
Co nigdy nie nastąpiło.
-
Nie chcę się kopać z koniem.Najłatwiej kogoś obrzucić gównem. Znasz takich którzy oszukiwali?Podaj nazwisko ,miejscowość i zbór.Zobaczymy czy można to wyjaśnić(na poczatek proponuje centralną Polskę). Naprawdę jesteś z kimś 24h na dobę 30 dni w miesiącu żeby stwierdzić że głosił albo nie?Mocno to nierozsądne(to eufemizm).
-
Ilu było i jest takich co przyszli tylko na zbiórkę.
Żeby zamydlić oczy i aby ich się nie czepiali.
Ilu jest takich w miesiącu co ani razu nie głosili a wpisywali sobie jakieś godzinki, odw. czy rozpowszechnienia z nadzieją ,że w następnym miesiącu odrobią?
Co nigdy nie nastąpiło.
W moim byłym zborze było kilkanaście osób, którzy byli głosicielami a wcale do służby nie chodzili. Ba nawet w ich domach odbywały się zbiórki co jakiś czas. Jeden z nich przyznał mi się osobiście , że nie był już w służbie od parunastu laty a inna głosicielka, żona sługi pomocniczego powiedziała mojej żonie, że do służby nie wyruszała nigdy. Ona zarabia na życie sprzątając domy innych ludzi i pewnie wpisuje sobie, czas, który niejako im głosi gdy wykonuje swoje obowiązki zawodowe.. 😉
-
Nie znam,nie bronię,nie wiem.
Jest głoszenie nieoficjalne czy coś.Pewno żeś słyszał.
-
Tak, są różne formy głoszenia. Tylko są bracia i siostry, których nikt nigdy nie widział w oficjalnej służbie, czyli od domu do domu, czy od drzwi do drzwi jak to ŚJ mawiają.
Znałem też jedną starszą wiekiem siostrę, żonę starszego, która mieszkała w Niemczech ponad 40 lat i po niemiecku słabiutko mówiła a po angielsku wcale. Jednak nie przeszkadzało jej to w niczym, miesiąc w miesiąc sterty angielskich i francuskich czasopism zamawiać i wręczać je anonimowo na ulicy napotkanym ludziom o innej niż biała karnacja skóry. Ona głosiła robiąc pioniera nie wypowiadając przy tym żadnych słów. Różne się rzeczy widziało a i o wielu słyszało. Ale to, że byli między nami w zborach głosiciele., którzy od kilkunastu lat nigdy w służbie nie byli, to nie powiem, zrobiło na mnie wrażenie.
Ale co tam, teraz nawet dowiaduję się, że nawet byli tam tacy, co w Boga nie wierzyli. Cóż jeszcze może tam być szokującego.? 😁
-
Droga Estero
uważam że nie mówisz prawdy, nie bez udziału swiadomości.Naprawdę uważasz że starsi w zborach zawyżają liczbę chrztów,?
Profesorze Tutka.
Niezły z Ciebie kameleon ;D ;D
Dlaczego akurat zapytałeś o chrzty, a nie np., o godziny? odwiedziny? prowadzone studia biblijne?
Wiadomo, że chrztów sobie nie dopiszą, tu musi być podana rzeczywista liczba.
To jest bardzo sztywna dana statystyczna.
Ale już zupełnie inaczej przedstawia się sprawa z raportowanymi godzinami, czy dokonanymi odwiedzinami, a nawet studiami biblijnymi.
To nie jest tak sztywne, łatwe do sprawdzenia i nie jest tak publiczne jak chrzest.
Sam przecież napisałeś:
Godziny?Jak byłem sekretarzem,(przed wiekami)jeżeli widziałem kogoś na zbiórce, a nie złożył sprawozdania to pisałem jedną godzinę.
A ilu takich sekretarzy w skali Polski mogło być?
I Ty, jako starszy, nawet jeśli wpisałeś tylko jedną godzinę służby tak "na oko" bo ktoś był na zbiórce.
I tak sobie pomyślałeś, że i napewno był w służbie, choć w służbie mógł wcale nie być.
To już o tę jedną godzinę zafałszowałeś miesięczne sprawozdanie ze swojego zboru :'(
To jest bardzo łatwy orientacyjny rachunek do wyliczenia.
Jeśli zrobiłeś tak z 10 głosicielami w miesiącu, to już to było 10 fałszywych godzin.
Przez 12 miesięcy, to jest 120 fałszywie naciąganych godzin.
W Polsce wg ostatnich danych ponoć jest 1272 zbory x 120 godzin ...
Zakładając, że średnio w każdym zborze sekretarz zboru postąpił tak jak Ty.
Mamy prosty rachuneczek.
152 640 zafałszowanych godzin do statystyk zborowych w ciągu roku tylko w Polsce !!!!!!
Ale zapewne ta praktyka jest również znana w innych krajach.
I prawdopodobnie tam też się takie triki stosuje.
W jednych krajach bardziej uczciwie, w innych mniej.
Ale po przeliczeniu to na cały świat, daje całkiem niezły fałszywy obraz tych danych.
Tylko w Polsce to wychodzi ponad 150 tysięcy godzin.
Krajów jest 239 tak szumnie podają, że w tylu głoszą.
Łatwo sobie wyliczyć jakie to są tysiące godzin dostawione do tej ich wyliczanki.
Można tylko sobie wyobrazić, jak się tam je produkuje.
Oczywiście świadkowie Jehowy tego w ten sposób ani nie liczą, ani nie patrzą, ani nie sprawdzają.
To my odstępcy te cyferki analizujemy i upubliczniamy.
Więc proszę Cię, nie stawaj w obronie tej statystyki jw.orga.
Bo tak naprawdę starsi w zborach co chcą to z tym robią.
Góra tak naprawdę nie jest w stanie tego dokładnie sprawdzić.
Ani Nadarzyn w Polsce :'( :'(
Ani ciałko kierownicze w Warwick.
:'( :'(
-
Nie chcę się kopać z koniem.Najłatwiej kogoś obrzucić gównem. Znasz takich którzy oszukiwali?Podaj nazwisko ,miejscowość i zbór.Zobaczymy czy można to wyjaśnić(na poczatek proponuje centralną Polskę). Naprawdę jesteś z kimś 24h na dobę 30 dni w miesiącu żeby stwierdzić że głosił albo nie?Mocno to nierozsądne(to eufemizm).
Panie profesorze a kogóż to się obrzuca gównem.
Chyba się za bardzo zagalopowałeś.
Powiem ci w sekrecie ja sam gdy mentalnie odszedłem tak robiłem
Żeby się nie czepiali.
Pamiętaj, to jest sekret nikomu o tym nie mów.
-
Najpierw do Estery:
1. Nie zdarzyło mi się nigdy przez wiele lat by nie zdała sprawozdania wiecej niż jedna, góra dwie osoby.
2.Swiadczenie grupowe ?Mówi to coś?Widzisz kto z Toba głosi.
3.Jeżeli komuś wpisałem godzinę to:
a.regularnie składała sprawozdania a nagle coś się zadziało
b.jak chodzisz na zbiórki to widzisz kto wyrusza
Do tych (wiadomo o kogo chodzi):
Zapewne zdarzają się przypadki osób które oszukują również w liczbie godzin poświęconych niby na głoszenie.Tacy są Ale zapewne nie są ich miliony.Jeżeli już mamy policzyć kto jest dobry a kto zły,to przyjałem takie założenie że ŚJ postępują statystycznie tak jak wszyscy ludzie.Że jest procentowo wśród nich tyle samo złych ludzi ile jest w społeczeństwie.To po primo,a po drugie primo: ja nie mam wsród swoich przyjaciół ,kolegów, znajomych ani oszustów, ani złodziei(pasuje także złodziejów) ani morderców(przynajmniej o tym nic nie wiem)A innych ludzi nie staram się poznawać,może dlatego więcaj widzę dobra niż zła.Ale, gdyby ktoś wdział wszędzie oszustwa,zdrady kłamstwa to być może obraca się w nie najlepszym towarzystwie(nie chodzi mi teraz o JW Org).I to by pasowało do ostatniego wyznania Gremczaka.
Po trzecie primo:jeżeli pada jakiś zarzut to najlepiej podać fakty i dowody,zresztą kiedyś o tym pisałem.
Wychodzi na to że bronię JW a tak z całą pewnością nie jest i cenie merytoryczne posty.
-
A jeszcze tu trzeba właśnie wspomnieć o tych głosicielach co sobie sami fałszowali te statystyki.
I dopisywali godzinki różnie i zwykli głosiciele i pionierzy wszelakiej maści.
I nie była to jedna godzina.
Panie profesorze a kogóż to się obrzuca gównem.
Chyba się za bardzo zagalopowałeś.
Stwierdzanie faktów, to chyba nie jest obrzucanie gównem.
Ja już po odkryciu prawdy o tej organizacji dowiedziałam się o takim jednym cwaniaczku z mojego zboru.
Pionierował, ale tylko na papierze, to znaczy owszem składał wnioski na pioniera pomocniczego.
Ale tylko pisał sobie godzinki, do służby prawie nie wychodził.
I napewno w tym procederze nie był osamotniony.
Co o takich gościach powiedzieć?
:'( :'(
-
Panie profesorze podaje ci dane.
Sprawdź sobie Daniela Z byłego pioniera, obwodowego, okręgowego.
Był pionierem w latach 70+ w Jabłonowie Pom. wraz drugim pionierem Czesławem.
-
I właśnie o tym pisałem wcześniej Estero.
Dowiedziałaś się o jednym cwaniaczku i założyłaś że wspomniany cwaniaczek w swoim procederze nie był osamotniony.Własnie chodzi mi o takie wpisy.przypuszczenia i wciskanie kitu.
Gdybyś znała fakty, to byś o nich napisała, a tak to niestety lipa.A szkoda.Oj szkoda Estero.
-
Dowiedziałaś się o jednym cwaniaczku i założyłaś że wspomniany cwaniaczek w swoim procederze nie był osamotniony.
Własnie chodzi mi o takie wpisy.przypuszczenia i wciskanie kitu.
Gdybyś znała fakty, to byś o nich napisała (...)
Oj Psorze, Psorze >:D >:D
Lubisz chyba sobie ze mną popolemizować.
Owszem, to jest tylko jeden przykład z mojego zboru, ale tego jest więcej.
I to nie jest błędne założenie, jakaś tylko hipotetyczna teza.
Tu na forum ludzie też pisali o sobie, że dopisywali sobie godziny.
Poza tym w komentarzach pod filmami z kanałów odstępczych, lub na czatach w live'ach ludzie wspominali takie fakty.
Więc jestem przekonana, że ten cwaniaczek z mojego zboru to nie jest jakaś odosobniona jednostka w dopisywaniu sobie godzin.
Nemo również wspominał, że dla niego sam sekretarz dla świętego spokoju dopisywał godziny do odpracowania, których nigdy nie odpracował.
Więc tak bym Cię prosiła, żebyś nie zaklinał rzeczywistości.
Bo takie fakty są znane.
I otwarcie się o nich mówi.
152 640 zafałszowanych godzin do statystyk zborowych w ciągu roku tylko w Polsce !!!!!!
Już samo to, tak na szybko zrobione wyliczenie pokazuje jak statystyki ... jw.orga ... mogą być bardzo zakłamane.
I nie wątpię, że właśnie takie są.
:D :D
Nie wspomnę już o tym, jaki cyrk był odstawiany w czasie pandemii.
Gdzie przykładowo grupa dziesięciu osób zasiadała i pisała jeden list czy sms, przez godzinę do jakiegoś zainteresowanego.
I wszyscy sobie raportowali służby po jednej godzinie, czyli w sumie 10 godzin.
Gdzie w standardzie, gdyby to robiło dwóch pionierów w służbie od drzwi do drzwi, to byłoby to tylko po 1 godzinie na pioniera czy głosiciela.
-
(mtg): To sprawa Poliszynela, naiwność nie ma granic.
Nie bawmy się tak jak w niejednym na wątku poście - świadkowie dopisują sobie godziny szczególnie jednogodzinowi głosiciele (Ww), będąc nadzorcą służby w gronie starszych wiem doskonale jak było o tych przepychankach godzinowych. Istne ''pisanki'' z pionierami stałymi jeżeli chodziło o roczne kwantum i nie tylko... >:D
Dopowiem, Dział SŁUŻBY w Nadarzynie sam dzwoni do obwodowych aby frekwencja godzinowa była wyższa ( na zakończenie rozmowy padało często zdanie - '' ... to dopiszecie''
-
Profesorze Tutka,
cieszę się, że ktoś w tym wątku postanowił przejąć moją rolę i pokopać się z koniem.
Otóż forumowa prawda jest jedna - jw.org musi kłamać. Nie ma innej opcji. Musi kłamać i do tego musi upadać. Wobec tego jeśli statystyka pokazuje wzrosty, jest to na pewno kłamstwo i manipulacja. Może nie kłamstwo w Warwick, bo jak dociera do nich, że może to tak do końca nie jest, to wtedy okazuje się że kłamstwa w Biurach Oddziału i kłamstwa w poszczególnych zborach. Jak jw.org wykazuje spadki w jakichś liczbach, to też jest dowód na to, że oczywiście organizacja upada. Nie ma innej opcji. Jakimś cudem krytykują wzrost w liczbie głosicieli, ale ignorują ogromne spadki w liczbie studiów biblijnych, które ta zła, podła, kłamliwa organizacja podaje.
Tym samym wygląda na to, że mamy na forum sektę Upadku Świadków Jehowy. Działają jak Świadkowie Jehowy. Jeśli pokażesz im na coś dowód, mówią że to podłe oszczerstwo, jak akurat znajdą coś, czym można "obalić" jakąś informację, też okazuje się, że jesteś podłym kłamcą. Nie ważne co powiesz Świadkom Jehowy złego na temat ich organizacji jesteś zły i podły. Ten sam mechanizm mamy tutaj. Nie ważne co mówisz, na co wskazujesz, i tak się mylisz, bo organizacja MUSI UPADAĆ. Oni po prostu w to wierzą i nie jesteś w stanie ich przekonać, że jest inaczej.
Mało tego! Któregoś dnia ta organizacja naprawdę upadnie i wtedy ci, którzy od 40 lat mówili, że właśnie upada, powiedzą, że mieli rację. Znów, zupełnie tak jak Świadkowie Jehowy - głoś, że wszystko wskazuje na "koniec", głoś tak przez 100 lat, podawaj różne daty, różne proroctwa, cuda niewidy, a jak w końcu trafisz, krzyknij że zawsze miałeś rację. Znajdą się ludzie, którzy ci uwierzą.
Wobec tego rzeczowe argumenty nie mają znaczenia w sytuacji, w której ktoś chce albo musi w coś wierzyć. Pojawiają się dowody anegdotyczne, jakieś historie cioci Stasi itd. Nagle ktoś pokazuje jakiś kanał, na jakimś dowodzi się manipulacji godzinami - generalnie nie ma znaczenia siła argumentu tego człowieka, tylko to, że jego wywody pasują do sposobu myślenia tych ludzi. Pisałem wątki na tym forum o statystyce, o jej znaczeniu (a właściwie o braku znaczenia) i nie cieszyły się takim powodzeniem jak taki bull sh*t, a to dlatego, że nie wynikało z nich sensacyjne odkrycie, że organizacja upada. Ta sekta Upadku Świadków Jehowy będzie istnieć tak długo, jak będzie istnieć sekta Świadków Jehowy.
A nazywam to sektą, bo jeśli wszystko wokół potwierdza twój punkt widzenia, to prawdopodobnie jesteś w sekcie. Może stworzonej samodzielnie, ale sekcie.
-
Czyli że jak? Należę do tych "dobrych"?
-
moim zdaniem (które zapewne wielu osobom nie przypadnie do gustu) statystyki były fałszowane od zawsze, ale skala tego zafałszowania była mniej więcej podobna przez lata
dlatego dało się cokolwiek wyczytać z danych publikowanych przez org
przykładowo, na początku lat 90-tych mieliśmy w Polsce szybki wzrost, a w XXI wieku mamy stagnację, ale wciąż trudno mówić o upadku.
potem przyszła epidemia, a więc rozleniwienie i siedzenie w domu, a wezwania do ponownej aktywności nie odnoszą skutku
to jednak ciągle nie jest "upadek" i można między bajki włożyć czyjeś rojenia w stylu "śląsk ludzi się", "dziesiątki tysięcy Polaków porzuca sektę", itd. itp.
zdecydowana większość społeczności świadków Jehowy w dalszym ciągu jest pod mentalnym wpływem Niewolnika i nic się znacząco nie zmieniło
ograniczenie sprawozdawczości utrudni wyciąganie wniosków na temat kondycji sekty, ale samo w sobie nie dowodzi, że sekta upada
jest marazm, jest stagnacja, są nawet spadki w niektórych dziedzinach, ale upadku na razie nie ma...
-
Debato, my tu rozmawiamy o poważnych sprawach.Jakby to powiedzieć by Cię nie urazić....Sam rozumiesz.
-
to co teraz napiszę, tylko pozornie odbiega od tematu
prawie co roku w Polsce odbywają się jakieś wybory (samorządowe, prezydenckie, unijne, parlamentarne, itp) i co roku są informacje o fałszerstwach, ale...
uprawniona instytucja (np. Sąd Najwyższy) bada czy te fałszerstwa _znacząco_ wpłynęły na wynik wyborów.
jeśli np. udowodnionoby że protokół z wyborów burmistrza stanowi że A otrzymał 23.005 głosów i B otrzymał 21.502 głosy
ale udowodnionoby że w rzeczywistości jedna z komisji wyborczych "udawała że się pomyliła" a naprawdę
kandydat A powinien dostać 22.880 głosów i B 21.627 głosów, to znaczy to:
1) że doszło do fałszerstwa
2) fałszerstwo nie skutkuje zmianą w ratuszu, bo A i tak ma więcej głosów niż B
a teraz przenieśmy to na grunt teokracji.
Jeśli od 50 lat, ciągle 2% godzin jest brana z sufitu, to statystyki orga są porównywalne i można je sensownie analizować
Jeśli ilość fikcyjnych godzin wzrosłaby z 2% na 5% to statystyki są gorszej jakości ale nadal dużo mówią o organizacji
jeśli ilość fikcyjnych godzin wzrosłaby z 2% do 90% to statystyki byłyby zupełnie bezwartościowe
pytanie: czy rozumiecie, do czego zmierzam?
-
Też wpisywałem fałszywe godziny do sprawozdań, pod koniec. Słyszałem też o jednym gościu który tak robił. Był pionierem pomocniczym i pionierował razem z drugim z którym trzymali się razem, potem się pokłócili i po tym rozłamie zostało mi w zaufaniu wyznane że kolega pionier watował godziny żeby mieć status pioniera.
-
to co teraz napiszę, tylko pozornie odbiega od tematu
prawie co roku w Polsce odbywają się jakieś wybory (samorządowe, prezydenckie, unijne, parlamentarne, itp) i co roku są informacje o fałszerstwach, ale...
uprawniona instytucja (np. Sąd Najwyższy) bada czy te fałszerstwa _znacząco_ wpłynęły na wynik wyborów.
jeśli np. udowodnionoby że protokół z wyborów burmistrza stanowi że A otrzymał 23.005 głosów i B otrzymał 21.502 głosy
ale udowodnionoby że w rzeczywistości jedna z komisji wyborczych "udawała że się pomyliła" a naprawdę
kandydat A powinien dostać 22.880 głosów i B 21.627 głosów, to znaczy to:
1) że doszło do fałszerstwa
2) fałszerstwo nie skutkuje zmianą w ratuszu, bo A i tak ma więcej głosów niż B
a teraz przenieśmy to na grunt teokracji.
Jeśli od 50 lat, ciągle 2% godzin jest brana z sufitu, to statystyki orga są porównywalne i można je sensownie analizować
Jeśli ilość fikcyjnych godzin wzrosłaby z 2% na 5% to statystyki są gorszej jakości ale nadal dużo mówią o organizacji
jeśli ilość fikcyjnych godzin wzrosłaby z 2% do 90% to statystyki byłyby zupełnie bezwartościowe
pytanie: czy rozumiecie, do czego zmierzam?
Sebastian,
Jak zwykle rzeczowo i logiczne. Dzięki bo lubię takie komentarze. Natomiast za takie gadanie w stylu: jedna baba drugiej babie... bardzo (po)dziękuję.
-
A sumienie nie oskarżało, że to okradanie Jehowy ? ;)
No pewnie ale oskarżało też ciągle o bardzo dużo innych przewinień przeciw zasadom Strażnicy więc co za różnica, jedno więcej jedno mniej...
-
Pamiętam jak w Gdańsku pod tunelem stał starszy wiekiem głosiciel, w rękach obu trzymał czasopisma nic nie mówił, stał nieruchomo coś tak jak dziś stojaki, choć ich jest dwóch i ręce im nie cierpną, bo mają wóz .
Podobno nie liczyli mu tych godzin i był anty przykładem .
Kilkanaście lat minęło i teraz nieme głoszenie liczą z dumą się szczycąc.
Może ci co dopisywali to głosili nie mową a przykładem, na różne sposoby np :odmawiając udziału w popijawie wigilijnej w pracy.
Tyle ile trwała wigilia tyle godzin zaraportowali :).
Popłynęłam, ale gdyby tak pomyśleć to ma naprawdę sens :)
-
Pamiętam jak w Gdańsku pod tunelem stał starszy wiekiem głosiciel, w rękach obu trzymał czasopisma nic nie mówił, stał nieruchomo coś tak jak dziś stojaki, choć ich jest dwóch i ręce im nie cierpną, bo mają wóz .
Podobno nie liczyli mu tych godzin i był anty przykładem .
Kilkanaście lat minęło i teraz nieme głoszenie liczą z dumą się szczycąc.
Może ci co dopisywali to głosili nie mową a przykładem, na różne sposoby np :odmawiając udziału w popijawie wigilijnej w pracy.
Tyle ile trwała wigilia tyle godzin zaraportowali :).
Popłynęłam, ale gdyby tak pomyśleć to ma naprawdę sens :)
Wyjechał przed rydwan
-
Ale miałem nawet taki pomysł żeby zaproponować załozenie w tym celu kasy zapomogowo-pożyczkowej. Dokładnie Kasy Zapomogowo-Pożyczkowej dla pionierów. pomocniczych
Ja też poważnie potwierdzam ,że takie sytuacje jak debata pisze się zdarzały.
pytanie: czy rozumiecie, do czego zmierzam?
Też wpisywałem fałszywe godziny do sprawozdań, pod koniec.
potwierdzam, że część godzin była fikcyjna ale uwazam że zjawisko było na tyle niewielkie, że nie miało to wielkiego znaczenia przy ocenie kondycji org jako całości.
-
Skutecznie zniechęcacie do uczestnictwa na tym forum. Potraficie rozpieprzyć każdy ciekawy temat.Gratulacje.
-
Czyli że jak? Należę do tych "dobrych"?
W tym temacie przynajmniej do tych samych co ja, a jacy jesteśmy, to nie wiem.
Natomiast w kontekście statystyki - jestem podobnego zdania co Sebastian, przy czym ja uważam, że "statystyka" podawana przez organizację zawsze była dobierana w taki sposób, żeby nie dało się z niej wyciągnąć żadnych konkretnych wniosków. Prawdziwa statystyka jest jedynie do wglądu dla Biur Oddziałów, Biura Głównego itd.
To, że dane udostępnianie w publikacjach są dobrane w taki sposób, żeby nie dało się z nich nic ustalić, nie musi świadczyć o tym, że dzieje się coś złego. Ta organizacja po prostu taka jest od zawsze - zawsze wychodzi z pozycji siły i nigdy nie daje więcej niż uważa, że musi. Wobec tego i w statystyce daje absolutne minimum, to znaczy tyle, żeby można było klaskać na sali, ale żeby nikt, kto usiądzie z kartką i kalkulatorem mógł cokolwiek stwierdzić.
Pisałem o tym lata temu i podałem konkretny przykład. Ba, tych przykładów podawałem więcej i można podawać ich jeszcze więcej, ale większość z was nie interesują, bo chcecie widzieć upadek i wszystko musi wam to dowodzić. Poniżej cytat:
Źle interpretujecie tą statystykę. Po raz kolejny powtarzam, że została sporządzona w taki sposób, aby nie można było z niej stwierdzić, nawet w przybliżeniu, ile osób rzeczywiście przybyło czy ile osób rzeczywiście odeszło.
Żeby to wykazać, rozważę przykład, w którym pominę kwestie umieralności i innych czynników mogących wpływać na liczebność organizacji Świadków Jehowy. Oto co mamy:
Najwyższa głosicieli 2018 - 8 579 909
Najwyższa głosicieli 2019 - 8 683 117
Różnica pomiędzy tymi liczbami wynosi 103 208 osób, pozostaje różnica 200 658 w stosunku do liczby ochrzczonych.
Uwaga! Liczba głosicieli nie oznacza liczby ochrzczonych! Jakaś część najwyższej liczby głosicieli to głosiciele nieochrzczeni, a jakaś część to głosiciele ochrzczeni.
Rozważmy następujący przykład:
Na najwyższą liczbę głosicieli w roku 2018 składało się kolejno 8 379 251 ochrzczonych głosicieli oraz 200 658 nieochrzczonych głosicieli (oznacza to, że na 100 osobowy zbór przypadałoby 98 ochrzczonych i 2 nieochrzczonych).
Załóżmy, że od tamtego czasu, do momentu w którym zebrano dane w 2019 roku, ochrzczono 303 866 osoby. Co to oznacza? Oznacza to, że:
- 200 658 nieochrzczonych głosicieli zmieniło swój status w zborze biorąc chrzest,
- 103 208 przyszło pomiędzy 2018 a 2019 do zboru, zdążyli stać się głosicielami oraz wziąć wziąć chrzest;
- nikt nie odszedł.
Nie twierdzę, że tak właśnie było, ale nie mając rzetelnych danych przede wszystkim na temat tego, ilu jest nieochrzczonych głosicieli na świecie, a także na temat umieralności, nie można wysunąć żadnych pewnych wniosków co do przedstawianej przez organizację statystyki. Jest ona zupełnie bezużyteczna - no chyba, że do celów propagandowych, jeśli jej odbiorcy nie myślą.
Cała ta dyskusja wobec statystyki to tak naprawdę myślenie życzeniowe, że organizacja się wali, bo ludzie masowo odchodzą. Prawda jest jednak taka, że takiego wniosku nie można wysunąć na jej podstawie. Jeśli chcecie przytaczać tą statystykę, to interpretujcie ją chociaż rzetelnie i nie sugerujcie przybywającym tu gościom, że ponad 200 000 osób odeszło w ciągu roku. To prawda, istnieje taka możliwość, ale jest ona ledwie możliwa.
Profesorze Tutka, tutaj też się zgadzamy:
Skutecznie zniechęcacie do uczestnictwa na tym forum. Potraficie rozpieprzyć każdy ciekawy temat.Gratulacje.
-
Każdy wpis który będzie nie w temacie wątku, będzie usuwany. Na tą chwilę ci którzy swoimi wpisami próbowali zaśmiecić wątek dorobili się po upomnieniu. Proszę pisać na temat, a jak nie ma się nic sensownego do napisania, to lepiej nie pisać wcale. Myślę, że posprzątałem ten wątek z wpisów, które go zaśmiecały. Jakbym coś przeoczył, to proszę o zaraportowanie.
-
paradoksalnie, od teraz statystyki mogą być trochę bardziej wiarygodne...
w tym sensie że nadal ludzie będą kłamać "że" są głosicielami, ale już nie trzeba będzie wpisywać fikcyjnych godzin
-
(...) Otóż forumowa prawda jest jedna - jw.org musi kłamać. Nie ma innej opcji. Musi kłamać i do tego musi upadać.
Tym samym wygląda na to, że mamy na forum sektę Upadku Świadków Jehowy. (...)
Pojawiają się dowody anegdotyczne, jakieś historie cioci Stasi itd. (...)
Ta sekta Upadku Świadków Jehowy będzie istnieć tak długo, jak będzie istnieć sekta Świadków Jehowy. (...)
Donadams, Donadams.
Momentami przechodzisz sam siebie w tych swoich dywagacjach.
>:D >:D >:D
Twoja ocena sytuacji w barwach "czarny", "biały" z założenia jest już błędna i nie odpowiada mi.
Bo to co wyczynia ta sekta, nie ogranicza się tylko do tych dwóch kolorów.
I w dodatku stworzyłeś nową sektę pod nazwą: "SEKTA UPADKU ŚWIADKÓW JEHOWY", na tych co tu mówią o pewnych faktach.
Twoje dywagacje nt dowodów, braku dowodów, odwracania sytuacji, a że jak jest, to źle, jak nie ma to źle, itd, itp ...
Chyba nie do końca rozumiesz całą istotę wypowiedzi.
Aczkolwiek masz prawo do swoich wniosków, słusznych, mniej słusznych, może nawet błędnych.
Mam też swoje zdanie w tym temacie i mój punkt widzenia różni się co nie co od Twojego.
Nieraz tu pisałam i nie tylko ja, że no jakby rozwalenie totalne tej sekty nie jest możliwe.
I jej upadek też nie jest możliwy, ponieważ ...
Strażnica bardzo dobrze zadbała o to, żeby ta potężna, światowa piramida się bardzo dobrze trzymała.
Mają do tego super prawników i super doradców wszelkiej maści, to jest fakt niezaprzeczalny.
A wypowiadasz się tak, jakby nikt z wybudzonych nie miał wiedzy w tym temacie.
Zachowujesz się tak, jakby nikt nie miał prawa podważyć tego, co oni robią, pomimo bardzo znanych faktów.
A tu w tym przypadku mam na myśli to, o czym mowa jest w wątku.
Czyli to co oni wyprawiają w materii tych swoich szumnych sprawozdań.
>:D >:D >:D >:D >:D
Czy otwarcie nie można stwierdzić, że strażnica zafałszowuje różne dane statystyczne?
Czyż prawdą nie jest, że wielu głosicieli dopisywało sobie godziny?
Czy można zaprzeczyć, że wielu pionierów również sobie dopisywało godziny?
I że strasi, będący grupowymi, nie raz, nie dwa dopisywali sami godziny do sprawozdań?
Oczywiście !!!
Nie spowoduje to upadku tej korporacji.
Ale też nie zaprzeczajmy faktom i bądźmy uczciwi w swoich wypowiedziach.
A Ty, wypowiadasz się tak, jakby one w ogóle nie istniały.
Jeśli fakty wyglądają tak, jak wyglądają, to wiadomo to bez dyskusji, że dane statystyczne są zafałszowane.
Nikt po tym nie spodziewa się, że w strażnicy nastąpi jakiś kulminacyjny punkt zagłady, przynajmniej ja mam takie myślenie.
I, że ta solidnie zbudowana piramida runie.
Oczywiście, że nie, aczkolwiek ja bym nie miała nic przeciwko temu :-* :-* :-*
Ale nie świadczy to dobrze o strażnicy.
I dla mnie jest jasne, że tu dopuszcza się jakiejś jawnej manipulacji.
I powstaje pytanie:
W jakim celu?
I dlaczego?
Strażnica !!!!!! :'( :'( :'(
Taka mająca się za uczciwą, nienaganną, wręcz kryształową, dopuszcza się takich matactw?
Dlaczego nie stać ją jest na zwykłą uczciwość?
I można by mnożyć tu pytania, jak w zwykłym kontakcie z drugim człowiekiem, który okazałby się zwyczajnym kłamcą.
A Ty, masz pretensje, że w ogóle wybudzeni zauważają tu jakiś problem.
Problem jest, bo strażnica niestety uczciwa nie jest.
I pragnę Cię poinformować i zapewnić, że ...
Bynajmniej nie zaliczam się do "sekty upadku świadków" jak to sobie żeś wymyślił ...
Ale cieszy mnie fakt, że coraz więcej ludzi jest świadomych, czym ta organizacja jest.
I cieszy mnie fakt, że coraz więcej ludzi stamtąd odchodzi, nawet jeśli strażnica w skali świata będzie stała na swoim niewzruszonym miejscu.
I jej upadek nie posunie się nawet o milimetr !!!!!! >:D
A wiesz dlaczego?
Dlatego, że to oznacza, że ludzie dochodzą do wniosku, że są jawnie oszukiwani.
I dalej nie dają się nabijać w butelkę tym cwaniakom, co wymyślili to perpetum mobile.
I zapewniać szczerych ludzi że tylko oni mają monopol na zbawienie.
I to tyle, tylko tyle i aż tyle :-* :-*
Inteligentny jesteś.
Więc zrozumiesz co mam na myśli.
I nie wypisuj głupstw, że statystyka nie ma znaczenia.
Bo gdyby nie miała, to te wszelkiego rodzaju korporacje, nie sporządzałyby ich tak skrupulatnie.
Poświęcając na nie tyle czasu i potem na reklamowanie ich w liczbach i procentach.
I nie wypisuj, że to są historie jakiejś "cioci Stasi", sugerując, że to wymysły.
Jeśli wiadomo, że są tam określone fakty.
W przypadku tego wątku, sami jawnie się niektórzy przyznają, że dopisywali godziny, podawali je dla świętego spokoju.
Tym samym również przyczyniali się do zafalszowywania danych statystycznych strażnicowych sprawozdań.
:o ??? ::)
paradoksalnie, od teraz statystyki mogą być trochę bardziej wiarygodne...
w tym sensie że nadal ludzie będą kłamać "że" są głosicielami, ale już nie trzeba będzie wpisywać fikcyjnych godzin
Nie będą bardziej wiarygodne.
Nie będą wpisywać godzin.
Będą kłamać, że są głosicielami.
A pionierzy wszelakiej maści, którzy będą musieli raportować godziny, zapewne od swoich starych zwyczajów nie odejdą.
Więc tak czy siak, sprawozdania będą nadal zafałszowane.
-
Zastanów się dobrze, kto z nas widzi rzeczywistość w dwóch kolorach. Jestem pewien, że patrzysz na świat zupełnie inaczej niż ja. Nie mam co do tego żadnych wątpliwości. W porządku.
-
w dyskusjach o rzekomym upadku lub schyłku świadków Jehowy pomijana jest kluczowa okoliczność: statystyki (niezależnie od ich wysokiej lub niskiej jakości) nigdy nie ukazują całości zjawisk społecznych
świadkowie Jehowy to żywa społeczność i ich służba (a przecież statystyki dotyczą służby) nigdy nie stanowiła całości aktywności tej grupy
oprócz służby jest jeszcze życie rodzinne, cały system wychowawczo-represyjny, itd itp
to że fanatyk rzadziej chodzi do służby (a może nawet całkowicie przestanie chodzić do służby) nie oznacza że przestał być fanatykiem
rodzina która przestała głosić (albo polubiła fikcję taką jak wysyłanie emaili) nie musi wcale być mniej fanatyczna czy bardziej otwarta na współczesny świat
tacy ludzie "siedzący w domu na kanapie" mogą nadal być zniewoleni, nawet jeśli nie dokonują już czynności, które wcześniej były widoczne w statystykach
-
Na razie to nie ma co liczyć na upadek .Zbyt wiele złych wydarzeń nastąpiło po sobie zaraza, wojny . Wręcz ich umocniło w wierze .
Może tam kiedyś za 200 lat to się stanie, gdy Armagedon (znak rozpoznawczy) nie przyjdzie . Nie będzie czym straszyć i przed czym ostrzegać;)
-
zawsze bedzie czym straszyc, jak nie globalne ocieplenie to globalne oziebienie :)
-
zawsze bedzie czym straszyc, jak nie globalne ocieplenie to globalne oziebienie :)
Lud za ileś tam dziesiątków lat na tyle zmądrzeje, że wierzenia religijne staną się czymś marginalnym. 🥸☝️
-
w dyskusjach o rzekomym upadku lub schyłku świadków Jehowy pomijana jest kluczowa okoliczność: statystyki (niezależnie od ich wysokiej lub niskiej jakości) nigdy nie ukazują całości zjawisk społecznych
świadkowie Jehowy to żywa społeczność i ich służba (a przecież statystyki dotyczą służby) nigdy nie stanowiła całości aktywności tej grupy
oprócz służby jest jeszcze życie rodzinne, cały system wychowawczo-represyjny, itd itp
to że fanatyk rzadziej chodzi do służby (a może nawet całkowicie przestanie chodzić do służby) nie oznacza że przestał być fanatykiem
rodzina która przestała głosić (albo polubiła fikcję taką jak wysyłanie emaili) nie musi wcale być mniej fanatyczna czy bardziej otwarta na współczesny świat
tacy ludzie "siedzący w domu na kanapie" mogą nadal być zniewoleni, nawet jeśli nie dokonują już czynności, które wcześniej były widoczne w statystykach
Przez wizje bliskiego upadku straznicy przechodzi wiekszosc wybudzonych. Zazwyczaj krotko po wybudzeniu, gdy w glowie jest metlik i nienawisc skierowana w strone sekty. Wtedy zyje sie nadzieja ze to niebawem wszystko sie rozpadnie. Tak samo jak swiadki wierza w Armageddon, tak samo "początkujący" odstepcy wierza w rychly upadek straznicy.
Po jakimś czasie w większości przypadków odzywa sie w glowie rozsadek i człowiek zdaje sobie sprawę, ze Staznica jeszcze dlugie lata bedzie niszczyla ludzi. Bedzie ich coraz mniej, demografia ich wypchnie na margines, ale beda trwac jeszcze dlugo po nas..
Im szybciej ktos zda sobie z tego sprawe i przestanie zyc zludna nadzieja tym lepiej dla niego...
-
Lud za ileś tam dziesiątków lat na tyle zmądrzeje, że wierzenia religijne staną się czymś marginalnym.
Podziwiam Twoją wiarę :)
-
w dyskusjach o rzekomym upadku lub schyłku świadków Jehowy pomijana jest kluczowa okoliczność: statystyki (niezależnie od ich wysokiej lub niskiej jakości) nigdy nie ukazują całości zjawisk społecznych
Dokładnie tak jest. Istnieje szereg zjawisk, których nie da się prognozować, a co do których ludzie ulegają wrażeniu, że jest inaczej. Dotyczy to nie tylko życia organizacji religijnej ale nawet takich dziedzin życia jak ekonomia, ze szczególnym naciskiem na giełdę itd. Powstało na ten temat szereg książek, a najbardziej znaną pozycją jest pewnie Czarny Łabędź Nassima Taleba.
Czarne łabędzie, czyli zjawiska nieprzewidywalne, mówiąc w największym uproszczeniu, zdarzają się i są poza wszelką statystyką. Nie ma możliwości przewidzenia ich. Wiemy że występują ale nie znamy mechaniki och występowania. Ich oddziaływanie może być różnorakie.
Wobec tego w statystyce tak jak pisze Sebastian jest też potężny czynnik ludzki, który ją zaburza nawet w sektach, ponieważ są to organizmy żywe. Dodatkowo możliwość występowania czarnych łabędzi sprawia, że któregoś dnia możemy się obudzić i to się stanie - nie wiemy tylko co, kiedy i jaki będzie tego efekt. Kolejny kryzys o jakimś określonym charakterze, działania podjęte przez jakiś rząd lub kilka, działania podjęte przez jakąś organizację lub odstępców, nieszablonowe decyzje doktrynalne podjęte przez CK - to wszystko może zupełnie zmienić trendy, o ile w ogóle możemy mówić o trendach.
Teraz udawanie, że to da się przewidzieć, jest domeną ludzi, którzy nie wiedzą tego, jak wielu rzeczy nie wiedzą. Ograniczenia są potężne i na chwilę obecną nie do przejścia. Tym samym świetną zabawą jest kreślenie wykresów i zestawiania liczby chrztów, głosicieli itd. Jednak prawda jest taka, że ma to bardzo ograniczoną wartość. Ludzie jednak ulegają wpływom liczb. Czasem wystarczy podać jakąkolwiek liczbę, żeby grupa ludzi zaczęła kiwać głowami i doświadczać jakiegoś statystycznego uniesienia - liczba może być zmyślona lub może nie mieć żadnego odbicia w rzeczywistości, a i tak osiągnie zamierzony efekt w danej grupie ludzi.
Lud za ileś tam dziesiątków lat na tyle zmądrzeje, że wierzenia religijne staną się czymś marginalnym. 🥸☝️
Wydaje mi się, że intencją Sebastiana było wykazanie, że funkcję zorganizowanej religii może wypełniać coś innego. Ogólną ideą może być rozciąganie wpływów na ludzi, a można robić to w różny sposób. Mi również nie wydaje się, żeby było tak jak piszesz, chociażby ze względu na rosnące rozwarstwienie społeczne w wielu miejscach na świecie. Dotyczy to także Europy ale w Afryce czy Azji, pominięciem może kilku wyjątków, to zjawisko postępuje bardzo szybko wobec tego tworzą się potężne masy ludzkie do zagospodarowania, które potrzebują religii. To pewnie nie będzie chrześcijaństwo.
Gdyby natomiast wydarzyło się tak jak mówisz, na przykład w naszej części świata, funkcję religii może wypełniać "walka o prawa człowieka", "walka o klimat" itd. Rosnące oddanie różnego rodzaju aktywistów wskazuje na to, że to działa. Co więcej, najczęściej są to ludzie stojący w opozycji do jakiejkolwiek religii co tylko potwierdza, że dla nich szeroko rozumiany system znalazł inne kontrolowalne zajęcie.
-
małe sekty są poddane widzimisię jakiegoś guru, który kontroluje całość życia np. kilkunastu wyznawców
większe sekty, takie kilkumilionowe, muszą mieć strukturę organizacyjną i pisemne dokumenty (np. u świadków Jehowy), ale...
to nie oznacza, że osobowość osób na niższych stopniach hierarchii nie ma znaczenia
w czasie Polski Ludowej organizacja była niezarejestrowana, ale jednak ktoś nią zarządzał i część tej kadry to były jednostki o patologicznej osobowości
wielu miało hopla na pkt głoszenia, ale zdarzali się starsi zboru a nawet nadzorcy obwodu którzy np. uzurpowali sobie prawo do aranżowania małżeństw (w innych częściach Polski zjawisko niemalże nieznane a wielu mówi że wręcz niemożliwe a ja znam wiele przypadków aranżowania małżeństw pod teokratycznym przymusem)
niektórzy starsi zboru mieli hopla na pkt utrudniania owieczkom pracy zawodowej i np. stawiali żądania typu "ty siostro rzuć natychmiast pracę w sklepie spożywczym" (bo tam wśród 1001 innych artykułów sprzedawane są papierosy lub kaszanka) natomiast gdzie indziej (w tej samej Polsce Ludowej) była to "kwestia sumienia" i przypadek "wykluczenia za pracę w spożywczaku" wzbudziłby szok i niedowierzanie
znany jest mi przypadek gdy tego rodzaju dziwactwa wpływały na sprawozdawczość organizacji, gdyż np. wyrzucano ze zboru kobiety pracujące w handlu
znany jest mi przypadek gdy tego rodzaju dziwactwa wpływały na sprawozdawczość organizacji, gdyż np. wyrzucono ze zboru pioniera który otwarcie sprzeciwił się zbyt chamskiej próbie zaaranżowania małżeństwa
znany jest mi przypadek gdy tego rodzaju dziwactwa wpływały na sprawozdawczość organizacji, gdyż (zupełnie niesłusznie i ulegając nieteokratycznym dziwactwom nowego brata podróżującego) wyrzucono ze zboru starszego który wcześniej lekką ręką wykluczał wg własnego widzimisię
to mogą być czarne łabędzie o których istnieniu nie wiemy i których wpływu na statystykę nie możemy w żaden sposób ocenić
-
Przez wizje bliskiego upadku straznicy przechodzi wiekszosc wybudzonych (...)
Po jakimś czasie w większości przypadków odzywa sie w glowie rozsadek i człowiek zdaje sobie sprawę, ze Staznica jeszcze dlugie lata bedzie niszczyla ludzi (...)
Im szybciej ktos zda sobie z tego sprawe i przestanie zyc zludna nadzieja tym lepiej dla niego...
Turbulent.
Dokładnie tak jest.
I myślę, że Ty również przechodziłeś te wszystkie fazy, dlatego tak bardzo trafnie to ująłeś.
U mnie dokładnie tak było.
Już od dość długiego czasu jestem na tym ostatnim, zdrowo rozsądkowym etapie.
I jest mi z tym wyśmienicie :-* :-*
Zastanów się dobrze, kto z nas widzi rzeczywistość w dwóch kolorach.
Donadams.
Ogólnie rzecz ujmując tylko stwierdziłam fakt, że statystyki strażnicy są zafałszowane, tylko i wyłącznie.
A to, jak to wpłynie czy wpływa na kondycję strażnicy i to czy ona "stoi" czy "leży" to właściwie odrębny temat i nie zawracam tym sobie głowy.
Mam naprawdę ciekawsze zajęcia.
Jestem już tyle lat poza ich juryzdykcją, że już właściwie mnie to w ogóle nie obchodzi.
I co najważniejsze kondycja "zdrowotna" tej religii nie ma wpływu na moje życie.
Mówiąc krótko.
Życie strażnicy toczy się swoją drogą, a moje życie płynie moją własną drogą.
I zapewniam Cię, są to dwa różne wektory.
:-*
Co do kolorów, to strażnica bardzo dbała o to, byśmy postrzegali świat tylko w dwóch kolorach.
U mnie obecnie wygląda to zupełnie inaczej.
Chociaż w początkowym okresie odkryć w temacie ... jw.org ... rzeczywiście chciałam "zbawiać cały braterski świat" jaki znałam.
Dziś postrzegam to zupełnie inaczej.