Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
NA DOBRY POCZĄTEK => INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" => Wątek zaczęty przez: Światus w 07 Październik, 2023, 19:22
-
UWAGA! Tego się nie spodziewaliście! Info z JWORG.
"Dnia 7 października 2023 roku na dorocznym zgromadzeniu Towarzystwa Biblijnego i Traktatowego Strażnica w Pensylwanii ogłoszono następujące ekscytujące oświadczenie. Od 1 listopada 2023 roku głosiciele zborowi nie będą już proszeni o zgłaszanie czasu spędzanego w służbie. Głosiciele nie będą również proszeni o zgłaszanie miejsc docelowych,wyświetlanych przez nich filmów lub ponownych odwiedzin. Zamiast tego w sprawozdaniu ze służby polowej będzie po prostu umieszczone pole, w którym każdy głosiciel będzie mógł wskazać, że w danym miesiącu brał udział w jakiejkolwiek formie służby. Będzie jeszcze jedno pole, w którym głosiciele będą mogli podać liczbę różnych prowadzonych przez siebie studiów biblijnych. Misjonarze, nadzorcy obwodów i ich żony, pionierzy specjalni, pionierzy stali i pionierzy pomocniczy będą w dalszym ciągu raportować liczbę godzin spędzonych w służbie oraz liczbę różnych studiów biblijnych, które prowadzą. Dalsze informacje na temat tej zmiany zostaną przekazane wszystkim zborom w nadchodzących tygodniach."
Tu oryginał:
BREAKING NEWS | Adjustments to Field Service Reporting
On October 7, 2023, at the annual meeting of the Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, the following exciting announcement was made. Beginning November 1, 2023, congregation publishers will no longer be asked to report the amount of time they spend in the ministry. Nor will publishers be asked to report their placements, the videos they show, or return visits. Instead, the field service report will simply have a box that allows each publisher to indicate that he or she shared in any form of the ministry during the month. There will be one more box where publishers can report the number of different Bible studies they conduct. Missionaries, circuit overseers and their wives, special pioneers, regular pioneers, and auxiliary pioneers will continue to report the number of hours they spend in the ministry, along with the number of different Bible studies they conduct. Further information about this adjustment will be provided to all congregations in the coming weeks.
Na razie jest tu: https://www.jw.org/pl/wiadomosci/#newsAlerts (https://www.jw.org/pl/wiadomosci/#newsAlerts)
***
Źródła prywatne donoszą, że wspomniano o broszurze z "tajnej skrzynki".
-
Można? Można. Szkoda ze ponad 100 lat im to zajęło. Widać jest źle. Ciekawe co będą mowic obrońcy statystyk. Jak wybiorą slug itd. Ciekawy ruch. Bardzo. Pewnie bez pioniera 15h nie zostaniesz sługa.
-
Samo zdjęcie obowiązku raportowania niewiele musi zmienić, chociaż może zmienić wiele. Zobaczymy.
Zgadzam się z Warszawą, że zniesienie progu może w rzeczywistości przyczynić się do faktycznego wzrostu zaangażowania niektórych. Jeśli ktoś głosił godzin 5, a teraz przywileje, status itd. będą na wyciągnięcie ręki od 15, to jest to niewielki koszt, co w rzeczywistości wpłynie na podniesienie się statystyki.
Bardzo wiele może zależeć od narracji, która zostanie obrana. Dodatkowo nadal istnieje wiele możliwości wywierania presji na głosicielach - chociażby przez dalsze prowadzenie zapisów na stojaki, organizowanie służby grupowej itd. Jeśli zostanie położony nacisk na tego typu aktywności, może okazać się, że zniesienie wymogu raportowania jest jedynie iluzorycznym krokiem w kierunku wolności.
Warto też zwrócić uwagę na zjawisko znane z innych dziedzin życia, na przykład podatków. Niektóre podatki (np. akcyza) po nieznacznych obniżkach zaczyna przynosić większe wpływy do budżetu, ponieważ obniżka stymuluje popyt, co zwiększa w rzeczywistości skalę. Zdarza się także, że całkowite skasowanie podatku stymuluje popyt tak bardzo, że wzrost wpływów z innych podatków (np. VAT) jest wyższy, niż cały skasowany podatek...
Zmierzam do tego, że samo zniesienie wymagania niekoniecznie coś mówi. Czas pokaże, jakie inne kroki za tym pójdą i jaki rzeczywisty efekt zostanie w ten sposób osiągnięty.
-
Od zawsze była presja wzrostu. Wincyj godzin, broszur itp. Pandemia, a raczej podejście orga do niej, czyli zawieszenie głoszenia, zrobiło spustoszenie w stymulacji owieczek oczekiwaniem wyższych danych. Po co się wysilać skoro, 2 lata nic nie robiłem a w strasznicy pisali ze jest lepiej niż kiedyś... wprowadzono więc 15 h pionierskiego stażu, aby zmotywować trzodkę, licząc na nową najwyższą liczbę godzin.. tylko jak zwykle matematyka jest nie ubłagana. 800 tys x 30 h to ciągle więcej niż 1.2 mln x 15 h. Godzin poprostu w rocznym rozliczeniu ubywa. To oznacza, że PR głoszenia wypada słabo. Dwa lata po pandemii, tysiące filmików jak to teraz bracia ruszają ze zdwojoną siłą a statystyka nie ubłagana... kasujemy więc godziny, żeby nie mieć potwierdzenia, że kłamiemy mówiąc, że dzieło rośnie...
-
Myślę podobnie do przedmówcy. Dla mnie przekaz jest czytelny - liczby są tak złe, że nawet manipulując nimi ponad miarę informacji o wzroście się z nich nie ukręci. Okręt tonie! Wystarczy dziś powiedzieć "głosiłem"! Na potrzeby artykułów dalej się będą chełpić liczbą głosicieli, która już NIGDY więcej nie da się zwiększyć. To był ich ostatni trik przed utonięciem. Liczby były fatalne.
Może teraz powinni dodać liczbę pedofili w zborze albo średnią kwotę, która poszła na ugody / przegraną w sądzie :) Wody "Babilonu" wysychają :)
-
Klękajcie narody, miłościwy niewolnik zrzucił ciężkie jarzmo z ludu Jehowy.
-
Jest już info po polsku. Nie mogę już edytować, więc poprawkę wstawię tutaj.
Nie chodzi o żadne "podawanie miejsc".
" Nie będą też wpisywać ilości rozpowszechnionych publikacji, wyświetlonych filmów ani odwiedzin ponownych. "
-
Dni ostatecznych przybliżył się kres....
V.
-
Oni zaraportuja wzrost. Ostatnie staty jakie mogą pokazac to wzrost pionierów. Glosicielow mniej, godzin tez, ale nie w tej jednej rubryce. Juz widze te peany jak to pionierzy pokazują wspaniały wzrost organizacji.
No i ten Izrael. Koniec tuż tuż.
-
Oni zaraportuja wzrost. Ostatnie staty jakie mogą pokazac to wzrost pionierów. Glosicielow mniej, godzin tez, ale nie w tej jednej rubryce. Juz widze te peany jak to pionierzy pokazują wspaniały wzrost organizacji.
No i ten Izrael. Koniec tuż tuż.
Ciekawe, czy pionierzy się nie wkurzą jeśli oni będą musieli liczyć godziny, a głosiciele nie...
Może za rok przestaną liczyć pomazańców. Już pisali, że starsi nie wiedzą, kto jest prawdziwym, a kto fałszywym "bratem Króla".
-
Mnie zastanawia to, że CK nie podało uzasadnienia tej zmiany. Może wyczaili, że odstępcy przeliczają ile to godzin trzeba poświęcić na pozyskanie nowej owieczki do korporacji? Może, jak ktoś prywatnie mi zasugerował, że CK zdaje sobie sprawę z godzin, które często są brane z sufitu. Sporo braci z ulgą to przyjęło, bo nie będą musieli mataczyć w zdaniu ''owocu''.
-
No cóż, posłuchali Wazowskiego i moje skojarzenia już nieaktualne.
-
nie no co za cyniczna sekta, nie mam słów, nagle Bóg porządku w sekundę stał Bogiem nie porządku?
manipulowali tymi biedakami prawie przez 100 lat a tu nagle dotarła informacja, że Boga już nie interesuje porządek, wszyscy dobrze pamiętamy jak oni uzasadniały pomysł Rutherforda co do zdawania godzin, to prawda bracie, że w Biblii nie ma nakazu aby zdawać godzin ale w Biblii jest o tym, że Bóg jest Bogiem porządku, i najważniejsze, żeby nie było aż tak wesoło, dla pionierów, specjalnych pionierów, misjonerów Bóg dalej zostaje Bogiem porządku, komedia, ale co tam i tak zborowe pelikany łykają bez problemu, pewnie tera są w zachwycie że ich niewolnik otrzymał nowe światło, bezpośrednio od Boga ;D ;D ;D ;D
-
Tak się zastanawiam, czy to nie jest ciche przyzwolenie dla maluczkich na nie głoszenie. Z tego łażenia po domach i tak już nic nie było, więc dla orga różnicy i tak nie będzie. Maluczcy poczują ulgę, mniej będą myśleć o odejściu...
Z drugiej strony wyraźniejsza będzie granicą pomiędzy klerem a pospolstwem. Tak jak przedmówcy mówią teraz próg dopuszczenia do władzy będzie wyższy.
Z punktu widzenia orga posunięcie dobre, tylko tak o 20 lat za późno...
-
To jest po prostu usuniecie ze statystyki kompromitujacej liczby godzin spedzonych w sluzbie, potrzebnej na jednego nowoochrzczonego. Ta statystyka byla dostępna od lat i wykres pial sie w gore nieliniowo. W tym roku byl pewnie calkiem do dooopy, wiec dla ratowania PR postanowiono go wyrzucic. Beda podawac tylko ile jest swiadkow w danym roku i ile nowochrzczonych i beda uprawiac do tego mentalna masturbacje.
-
Możesz wrzucić wykres albo link?
-
Mieli w zborach bardzo wielu nieczynnych, a że ich nie wlicza się do ogólnej liczby Świadków, to, żeby podreperować statystyki, zdobyli się na ten radykalny ruch. Ot taki taktyczny wybieg, żeby pokazać, że wszystko jest jak najbardziej w porządku i że rydwan Jehowy zasuwa dalej.
Myślę, że następnym radykalnym ich posunięciem, będzie to, że zaprzestaną przesłuchiwać na komitetach sądowniczych osoby, które mają odstępcze poglądy.
Powód - przesłuchujący ich starsi na takich komitetach za dużo się dowiadują o rzeczach, o których nie powinni nigdy słyszeć...
Wprowadzą zapewne jakąś uproszczoną formę wywalenia ze zboru, bez długich rozmów i bez komitetów sądowniczych.
-
To jest po prostu usuniecie ze statystyki kompromitujacej liczby godzin spedzonych w sluzbie, potrzebnej na jednego nowoochrzczonego. Ta statystyka byla dostępna od lat i wykres pial sie w gore nieliniowo. W tym roku byl pewnie calkiem do dooopy, wiec dla ratowania PR postanowiono go wyrzucic. Beda podawac tylko ile jest swiadkow w danym roku i ile nowochrzczonych i beda uprawiac do tego mentalna masturbacje.
Trafiony, zatopiony.
Trzy najważniejsze rzeczy w orgu to 1. pieniądze, 2. statystyka, 3. ilość głosicieli.
Tego trzeba się trzymać przy rozpatrywaniu wszystkich zmian.
Dla chętnych strasznie długi artykuł o zgromadzeniu statutowym po angielsku.
https://avoidjw.org/watchtower-examiner/annual-meeting-watchtower-examiner-jehovahs-witness-news/ (https://avoidjw.org/watchtower-examiner/annual-meeting-watchtower-examiner-jehovahs-witness-news/)
-
Samo zdjęcie obowiązku raportowania niewiele musi zmienić, chociaż może zmienić wiele. Zobaczymy.
Raczej może zmienić wiele.
To ciśnienie na godziny to był koszmar, wciąż im było mało i mało .
Tłumaczenie się z mniejszej efektywności, naginanie się kosztem odpoczynku .
Niektóre osoby co prawda dzięki temu się wybudziły.
Ale co wrażliwsze to z depresją walczą .
Może coś ich zmusiło do tych posunięć dość radykalnych .
Ta sekta na głoszeniu zbudowana!
-
Oj, nie zauważyłam i wrzuciłam zdjęcie tego ogłoszenia w nowym wątku 🫢
-
A mi jeszcze dziś zaświtał pomysł, że jakiś urząd albo RODO czy jemu podobne zmusiło ich by nikt nie musiał podawać tego, bo nie wyraził na to zgody... ugrupowaniu religijnemu potrzebna jest liczba wiernych i tyle. Pionierzy, nadzorcy itp będą raportować jak dalej, ale ich wnioski będą stanowiły na to zgodę. Jeśli mam rację, te niedługo wnioski będą zawierały info, że "zgadzam się na sprawozdanie" i tak dalej.
-
Zmienia i to wiele to cios dla CK i zarządu mniej kasy zwlekali z tym po pandemii nietoperzej, utrzymali co wprowadzili wtedy na stałe.
Dlaczego moim zdaniem to wymuszony cios, bo jehowi łażą i zapisują ile ameryka ma im zapłacić, no wiadome zapisują bo im płacą.
Ja wiem jak jest ale plotka mocniejsza, nawet jednemu drukowałem sprawozdanie bo chciał pokazać, jak przyjdą do niego, prostowałem to krzyk taki sam ty jehowiec dasz czy nie.
To zwycięstwo brak nękania kłamaniem jak odpływasz spokój duszy miłe, oby teraz Norwegia zadziałała i ostracyzm znikł bo to poza krwią to wielkie zadry jehowizmu.
Nacisk ma sens obecnie nie prostuje plotek, nie potwierdzam ale one szkodzą a z draniem uczciwie nie wygrasz.
-
W pierwszej chwili pomyślałem, że chodzi o pieniądze. Ale chyba nie wszyscy, którzy nadal muszą składać, otrzymują jakieś wynagrodzenie?
"Misjonarze, nadzorcy obwodów i ich żony, pionierzy specjalni, pionierzy stali i pionierzy pomocniczy"
Czyżby zmieniło się prawo podatkowe i pracę na rzecz organizacji religijnych zaczęto traktować jak normalną pracę? Może trzeba będzie płacić ubezpieczenie, a co gorsza stawkę godzinową. Wtedy dopiero by wzrosła liczba godzin w sprawozdaniach... ;D
Ten powód uważam za mało prawdopodobny, ale być może okazało się, ze wśród ŚJ jest za dużo osób chorych na depresję. Ostatnio było na ten temat bardzo dużo filmików i artykułów.
Ciekawe, czy z powodu nieliczenia godzin, CK nie będzie już nawoływać do wysilania się w służbie i robienia więcej?
-
Jest jeszcze jeden możliwy skutek. Istotne obniżenie progu wejścia do organizacji.
Narracja o ekscytującej wiadomości wskazuje oczekiwany emocjonalny sposób odbioru przekazu: cieszymy się.
P.S.
Było już cudowne rozmrożenie pokarmu z mystery boxa?
~~
Jadwinia jakoś nie czuła ekscytacji po ogłoszeniu „łamiących wiadomości” z CK. To był raczej zawód i rozczarowanie.
A co z braćmi, którzy sprzedali swoje domy i przeprowadzili się do przyczep, aby więcej ofiarować Jehowie? - analizowała.
Zaraportowanie w sprawozdaniu wnioskowanych osiągnięć bywało przecież nie lada wyzwaniem dającym satysfakcję i namacalne poczucie błogosławieństwa Jehowy. I co? Nagle „puf” i cała ofiarność w odchłań szeolu? A to wszystko jeszcze w babiloński Dzień Zmarłych. Dziwne...
Czułą się tak, jakby ktoś bez uprzedzenia pozbawił ją jakiegoś bardzo osobistego drobiazgu, malutkiego fragmentu ciała.
Ostatecznie zwierzyła się Stefanowi ze swoich rozterek.
Stefan przewertował leksykony, konkordancje i bibliotekę jw.ogr szukając fraz „drobny ubytek ciała”, „ból i cierpienie” oraz pochodnych. Zebrawszy wyniki, przestudiował je, podumał i odparł:
- Wiem! Ty masz Jadwinia duchowy syndrom Sychemowy!
- Co mam?
- No ten Sychem od Diny, jak i wszyscy z jego ludu zostali obrzezani w wieku dojrzałym. I mieli kryzys zupełnie jak ty teraz …no, w duchowym sensie. Nie turbuj się. Poboli, poboli i przejdzie Ci najdalej po tygodniu, dwóch.
- Myślisz? Podniosła na niego wilgotne oczy.
- Wiadomo. Tak przecież mówi Biblia. Nie jestem co prawda obrzezany, ale wiem jak bym się czuł, gdybym był. Poza tym Sychem stracił napletek, ale zyskał przecież Dinę! - pokrzepiał teokratyczne Stefan, bez specjalnego baczenia na źródłowy kontekst.
- Masz wydmuchaj nos. Inna sprawa, że z tym owocem to same problemy były… - odparł i podał jej chusteczkę z pudełka z halloween’owymim motywami w dynie.
-
A podesłał mi kumpel adnotację z rozprawy sądowej jego ojca i kilku innych osób w czasach zakazu. Zauważyć warto, że to co przy nich znaleziono to sprawozdania że służby. Czyli wtedy ryzykowali wolność, aby dostarczyć te dane, dziś CK mówi że chooj z nimi...
-
Idziemy w stronę ułatwiania bycia świadkiem. Odstępstwo tez dopóki nie głoszone w zborze nie jest tak mocno piętnowane jak kiedyś. Może być już nijakim i nikomu to nie przeszkadza. Może to krok w stronę bycia jak kościół. Wierni którzy chodza i duchowni którzy głoszą.
Zgadzam się ze łatwiej będzie teraz pozyskać wiernych którym głoszenie przeszkadzało. W sumie to zmiana w dobra stronę i o ile zbor będzie tworzył jakas wspólnotę ludzi kierującą się wspólnymi zasadami to moim zdaniem dobry kierunek i co lepsze moze pomóc przetrwać orgowi. Tylko pionierów jeszcze skasować. Myślę że to kwestia maks kilku lat.
-
Mam w pamięci wspomnienia Gedeona w którym pisał jak to go cisnęli żeby robił więcej godzinek.
Teraz to zmierza w kierunku żeby było miło i przyjemnie.. Żeby przynajmniej obecni zostali.
-
Nie jestem pewien czy zrobiono to wyłącznie ze względu na słabe statystyki. Jeśli statystyki dotyczące głoszenia rzeczywiście były słabe, to można było zrzucić to na COVID i problem z głowy. To nawet nie byłoby kłamstwo bo w zasadzie to decyzje COVIDOWE przyczyniły się do istotnych spadków.
Na pewno od lat kraje rozwinięte albo mocno zwolniły tempo przyrostu w liczbie głosicieli albo zaliczają spadki. Globalnie liczby rosną, ale nie tak szybko jak w latach 80 czy 90. Ta zmiana liczenia godzin wpływa na to, że jakaś liczba głosicieli wróci do statystyki, ponieważ będzie łatwo zaznaczyć "GŁOSIŁEM" bez liczby godzin. Wydaje mi się jednak, że to nie będzie spektakularna liczba. Jeśli ktoś jest już poza organizacją, nie chodzi na zebrania, nie interesują go kongresy, może pojawia się tylko na Pamiątce dla świętego spokoju, to raczej nie zostanie skuszony czymś takimi, żeby po roku czy dwóch złożyć sprawozdanie. Natomiast w zborach jest jakiś odsetek, może kilku procent, dla których to coś zmieni i oni znów zaczną składać sprawozdania. To może oznaczać, że za rok będziemy mieli zniekształconą statystykę liczby świadków Jehowy na świecie, której główny wzrost wyniknie na gruncie sztucznie aktywizowanych głosicieli, z których większość prawdopodobnie nie zmieni realnie swoich nawyków.
-
Możesz wrzucić wykres albo link?
Prosze bardzo:
https://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php#L6
Przyznam sie do bledu - wykres jest liniowy, ale pnie (a raczej pial sie) w zla dla borg strone.
-
Pięknie dziękuję. Wcześniej nie widziałem tego.
-
A za jakiś czas w strasznicy i jw.orgach będzie można przeczytać:
Niektórzy w zborach tak się zapędzili w dziele głoszenia, że zaczęli przykładać przesadną wagę do statystyk, nakazując braciom składanie skrupulatnych sprawozdań z czasu w nim poświęconego. >:D
-
Zadziwia mnie po co dali takie info o tych raportach na stronie głównej JW.org... rozumiem już apkę JW Library, bo bardziej na użytek wewnętrzny... Przecież ludziom się włączy alarm od razu, że to sekta. Ale może to i dobrze :D
Na pamiątkę zrzut z "Zorganizowanych" - cała ich logika dlaczego składać sprawozdanie idzie do kosza. A taka ładna, amerykańska była.
-
To chyba już na prawdę przedostatnie dni, dni przedostatnich tego czy tamtego pokolenia.
Info o zdjętym papieżu wisiało przez kilka godzin, może dzień, a ten komunikat już chyba od soboty wisi na stronie.
-
Dla znających angielski: https://drive.google.com/file/d/1SvRAuHDKG1lXhUW2DoVdAFXRPwN_aN-u/view
Nie wiem jak długo link będzie ważny... Polecam sobie ściągnąć.
-
Na pamiątkę zrzut z "Zorganizowanych" - cała ich logika dlaczego składać sprawozdanie idzie do kosza. A taka ładna, amerykańska była.
Pozwolę sobie zacytować:
"Te natchnione pisemne relacje wyraźnie pokazują, jak Bóg podchodzi do sporządzania dokładnych sprawozdań."
"Poza tym sprawozdania działają zachęcająco (...). Wiadomości o wzroście pomagają nam uzmysłowić sobie, jak rozwija się organizacja Jehowy."
"A zatem składanie sprawozdań ze służby jest bardzo ważne i świadczy o tym, że interesujemy się braćmi na całym świecie."
Od siebie dodam jeszcze:
[w05 1.6 ss. 14-19]
"Wiadomości o wzroście i rozwoju na całym świecie napełniają nas radością, pobudzają do wzmożonej aktywności i upewniają o błogosławieństwie Jehowy."
Podsumowując:
- okazuje się, że natchnione pisma jednak nie pokazywały wyraźnie,
- sprawozdania najwyraźniej już nie działają zachęcająco,
- nie interesujemy się już braćmi na całym świecie,
- nie możemy mieć pewności co do błogosławieństwa Jehowy.
-
"Te natchnione pisemne relacje wyraźnie pokazują, jak Bóg podchodzi do sporządzania dokładnych sprawozdań."
Tylko że "całe Pismo jest natchnione" i to Jehowa 'dyktował' sprawozdania w Biblii.
Czy Jehowa obecnie też dyktuje sprawozdania Ciału Kierowniczemu, czy CK robi to na własną rękę?
-
Bo światło jest jaśniejsze. Wtedy było to potrzebne a teraz rozumiemy wiecej i lepiej. Stawiam ma taką argumentację.
-
Na stronie jw.org nie ma już info o Zgromadzeniu statutowym. Linki podane nie działają. czy ktoś zarchiwizował te info, ma jakies zdjęcia, screeny, czy zrzuty ekranu, albo wie gdzie to znaleźć, to porosze o info.
-
Na stronie jw.org nie ma już info o Zgromadzeniu statutowym. Linki podane nie działają. czy ktoś zarchiwizował te info, ma jakies zdjęcia, screeny, czy zrzuty ekranu, albo wie gdzie to znaleźć, to porosze o info.
Tak, Sinead zamieściła zrzut.
https://sjwp.pl/informacje-prosto-z-kanalu/i-co-wy-na-to/msg253740/#msg253740 (https://sjwp.pl/informacje-prosto-z-kanalu/i-co-wy-na-to/msg253740/#msg253740)
-
Tak, Sinead zamieściła zrzut.
https://sjwp.pl/informacje-prosto-z-kanalu/i-co-wy-na-to/msg253740/#msg253740 (https://sjwp.pl/informacje-prosto-z-kanalu/i-co-wy-na-to/msg253740/#msg253740)
Dziękuję bardzo. Czy to jest całość info. Sprytnie usunęli to co było na jw.org. tak samo jak z Antony Morrisem.
-
Tak, jak robiłam zrzut to pilnowałam, żeby zmieściło się całe ogłoszenie.
-
A tutaj nowy, angielski, formularz sprawozdania ze służby polowej.
Źródło: https://avoidjw.org/news/revised-field-service-report-2023/ (https://avoidjw.org/news/revised-field-service-report-2023/)