Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Stanisław Klocek w 05 Styczeń, 2023, 20:07
-
Robię film na YT. Potrzebuję mądrych argumentów na temat istnienia duszy, czegoś co jest inne niż ciało fizyczne. Będę zadawał utrudniające pytania, a wszyscy niech starają przekonywać w istnienie duszy tak, jak odpowiadałby sam Bóg lub zwolennicy nauki, nawet będąc ateistami. Jeśli kogoś będzie nęcić nie odpowiadać wprost na pytanie, a co innego, to proszę o przedstawianie uwag, ale niech robi -->tu w Śmietniku (https://sjwp.pl/co-ci-w-duszy-gra/smietnik/15/). W razie potrzeb, o te ciekawsze spostrzeżenia poproszę w odpowiedniej chwili o umieszczenie w tym wątku, przy wskazanym pytaniu.
Pytanie.
- Czym się charakteryzuje, lub jakie czynniki dowodzą istnienia duszy ludzkiej, zarówno w ciele fizycznym, jak i poza nim?
- Przyjmując istnienie duszy chrześcijańskiej to, czy Bóg stwarza tylko ludziom?
Wzór odpowiedzi na pytania: Odp. 1. treść ... Odp. 2. treść ... itd. itp.
Inne wątki o duszy: (ewentualnie pomocne do komentarzy)
Dusza-przekłady biblijne (https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/dusza-przeklady-biblijne/msg36731/#msg36731), - w nim; zestaw wersów (https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/dusza-przeklady-biblijne/msg36949/#msg36949)
DUSZA CZY NIEŚMIERTELNA? (https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/dusza-czy-niesmiertelna/msg70380/#msg70380)
Dusza nieśmiertelna według PNŚ (https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/ducza-niesmiertelna-wedlug-przekladu-nowego-swiata/)
Ez 18:4, 20 - o jakiej duszy mówią teksty? (https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/ez-184-20-o-jakiej-duszy-mowa-te-teksty/msg73674/#msg73674)
"Wzburzona dusza" zniknęła - zmiana w Ps 42,5 (https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/'wzburzona-dusza'-zniknela-zmiana-w-ps-42-5/msg244276/#msg244276)
-
Jedyna dusza jaka według mnie istnieje to ta od starego żelaska.
Pozdrawiam
Do
-
- Czym się charakteryzuje, lub jakie czynniki dowodzą istnienia duszy ludzkiej, zarówno w ciele fizycznym, jak i poza nim?
- Przyjmując istnienie duszy chrześcijańskiej to, czy Bóg stwarza tylko ludziom?
- Co dowodzi, że stworzono człowiekowi duszę w chwili zapłodnienia? (gdzie o tym w Biblii?)
Wzór odpowiedzi na pytania: Odp. 1. treść ... itd
-
biblia gdańska 1 mojż.2;7.
Dusza to człowiek.
Nie coś odrębnego.
-
Bardzo ciekawy.Ale trudny temat aby go rozszyfrować.
Pamiętam jak moja babcia ( katoliczka) gdy nie było długo nikogo na ulicy mawiała " nie ma ani żywej duszy".
To były czasy gdy naturalna wieczorna medytacja była na porządku dziennym bynajmniej u mojej babci, czasy bez tv i radia. Tylko okno i książka
Później gdy zostałam świadkiem.Uczyli mnie tego samego dusza to człowiek . Gaśnie jak zdmuchnięta świeczka.
W Biblii też raczej przeważa za tym, że dusza to energia. Do mnie nikt nigdy nie przyszedł .
Do mojej dużo starszej siostry przychodziła długo w/w babcia.
Do mojej bratanicy raz ojciec, niemal codziennie mama i jej babcia, Była przejęta, że chcą ją zabrać ...
-
biblia gdańska 1 mojż.2;7.Dusza to człowiek.
Jestem tego samego zdania. Mimo tego, chcę polemizować z wierzącymi w nieśmiertelność duszy i ich argumentami. Jeśli przyjęć Rdz 2:7 jako podstawę, jakoby Bóg stwarza duszę w chwili zapłodnienia (http://www.dogmatyka.pl/TwP/index.php?numer=4,1&str=5-11) kobiety. To.KKK 366 Kościół naucza, że każda dusza duchowa jest bezpośrednio stworzona przez Boga (...) nie jest ona "produktem" rodziców – i jest nieśmiertelna (...) nie ginie więc po jej oddzieleniu się od ciała w chwili śmierci i połączy się na nowo z ciałem w chwili ostatecznego zmartwychwstania.
W związku z tym Biblia donosi, że początkiem duszy jest pierwsze pojawienie się krwi w płodzie. Słusznie, krew przestaje krążyć, mózg umiera, życie przestaje istnieć lub dusza, zależnie od przekładu.Kpł 17:14 BT - Bo życie wszelkiego ciała jest we krwi jego ...
NBG - Gdyż duszą każdej cielesnej natury jest jej krew ...
BJW - Dusza bowiem każdego ciała we krwi jest. ...
Rabini, że po 40 dniach (https://biblianpd.pl/dusza/) od zapłodnienia. Podobnie Tomasz z Akwinu (https://wyborcza.pl/alehistoria/7,121681,25869521,czy-plod-ma-dusze-krotka-historia-kosciola-i-aborcji.html) (1225-74) że chłopiec otrzymuje duszę po 40 dniach od zapłodnienia, a dziewczynka po 90. Współczesna nauka medyczna (https://wyborcza.pl/alehistoria/7,121681,25869521,czy-plod-ma-dusze-krotka-historia-kosciola-i-aborcji.html), że od 28 do 40 dni powstaje serduszko. Skoro istnienie duszy ma ścisły związek z krwią i życiem to pytanie 4-te.
- Czym się charakteryzuje, lub jakie czynniki dowodzą istnienia duszy ludzkiej, zarówno w ciele fizycznym, jak i poza nim?
- Przyjmując istnienie duszy chrześcijańskiej to, czy Bóg stwarza tylko ludziom?
- Co dowodzi, że stworzono człowiekowi duszę w chwili zapłodnienia? (gdzie o tym w Biblii?)
- Kiedy Bóg stwarza duszę, w chwili poczęcia, pojawienia się krwi, a może pierwszego samodzielnego oddechu noworodka (Rdz 2:7)?
Bardzo ciekawy. Ale trudny temat aby go rozszyfrować.
Pomożecie? Pytał ktoś. Podobnie Bóg - pomóżcie rozwiązać węzeł gordyjski (https://exploringyourmind.com/wp-content/uploads/2021/06/knot3.jpg).
-
Wg reinkarnacji dusza (ta część niematerialna poprzedniej osoby)reinkarnuje z chwilą pierwszych ruchów płodu.
-
Gdyby duszę nadawano w momencie zapłodnienia to bliźnięta jednojajowe posiadałyby jedną wspólna.
-
Ks.Artur Katolo w cyklu Pytania o wiarę, odpowiada na zapytanie czytelnika. Czym jest dusza? Pytający wymienia dowody na śmiertelności duszy .
Natomiast ksiądz na podstawie Biblii oraz innych
możliwych sposobów, broni nieśmiertelności duszy.
Przytacza nawet interpretację świadków odnośnie Łazarza i bogacza, jak zmieniła się ich nauka w tym temacie :)
http://mateusz.pl/pow/pow_990413.htm
-
Po co człowiekowi dusza skoro myśli i uczucia to wynik działania mózgu (sieci neuronowej)?
Jaką funkcję miałaby pełnić ta tajemnicza dusza?
-
Filozofowie ,Teolodzy również prości ludzie szukają odpowiedzi w tym zawiłym temacie. Jeden z wniosków.
W potocznym rozumieniu duszy ludzkiej, postrzegamy ją najczęściej jako istniejącą niejako obok tego, co materialne, czyli naszego ciała. Mówimy, że odpowiada w nas za to, co niematerialne czy też duchowe (samoświadomość, intelekt, wolną wolę, otwarcie na drugiego człowieka oraz na Pana Boga i łaskę uświęcającą).
https://contragentiles.pl › czytelnia
-
Po co człowiekowi dusza skoro myśli i uczucia to wynik działania mózgu (sieci neuronowej)?
Jaką funkcję miałaby pełnić ta tajemnicza dusza?
Jako kapsuła ratunkowa dla świadomości w drodze do świata duchowego. Czyli do świata z którego wyłonił się nasz wszechświat w tak zwanym wielkim wybuchu. Do domu Ojca wszechświata. Bo ten świat jest przemijalny jak głosi nauka. Miał początek i będzie miał koniec. A ci którzy się tutaj narodzili i kochają Ojca, trafią do niego w tej kapsule aby otrzymać nowe ciała. Brzmi jak bajka? Nie przeczę. Ale jest wystarczające w świetle celu twego pytania.
-
... Jaką funkcję miałaby pełnić ta tajemnicza dusza?
Kształt definicji o nieśmiertelności duszy spełnia wiele zachcianek, zależnie od religii. Dla wielu jest jak placebo na świadomość o śmierci. Dla katolickiej jest swego rodzaju przekupstwem Boga, przed niepomyślnym osądem. Służą temu różnego rodzaju msze za zmarłego, jak np. msza gregoriańska (https://www.google.pl/search?sxsrf=AJOqlzUAoOyTZaEsEdqd_awAERB68hqLhQ%3A1673246895558&q=Msze%20gregoria%C5%84skie%20ile%20kosztuj%C4%85&ved=2ahUKEwir5NK28rn8AhUphv0HHdx3BFUQmoICKAB6BAgHEAk&biw=1039&bih=483&dpr=1). Ten zwyczaj jest tak silny, jak wile szkodliwych nałogów typu narkotyki, alkoholizm itp , a mimo tego nałogowiec będzie się bronił na wszelkie sposoby w doszukiwaniu się pozytywów. Ponadto, według teologów jest danie odpowiedzi na wielką niewiadomą powstanie nowego życia. "Niezbędnym warunkiem formacji, organizacji ciała ludzkiego jest obecność od początku duszy ludzkiej. (…) w której dusza i ciało łączą się w tym samym momencie zapłodnienia". Link 1 (http://mateusz.pl/czytelnia/ak-ep.htm)
Czy teolodzy mają rację, gdy komplikuje: Otóż dziś wiadomo, że ciąża zaczyna się nie z chwilą zapłodnienia, lecz z chwilą zagnieżdżenia zarodka w macicy, co ma miejsce około 10 dni po zapłodnieniu (...) w warunkach naturalnych, jedynie w około połowie przypadków dochodzi do zagnieżdża się zarodka w macicy Link 2 (https://janadamski.eu/2016/09/co-jest-poczatkiem-zycia/)
Przyjmując dogmat o stworzeniu duszy przez Boga w chwili zapłodnienia, a połowa zarodków zostaje uśmiercona bez świadomości matki, to powstaje złożone pytanie 5-te.
. . . . 5. Co z miliardami dusz, które przy poczęciu stworzone, by przed 10-tym dniem uśmiercił sam Bóg ich zarodki? Jakie będzie ich zmartwychwstanie? Czy podczas zmartwychwstania ciała zarodków będą wszczepiane in vitro, aby kontynuować proces dorastania do dorosłości?
Gdyby duszę nadawano w momencie zapłodnienia to bliźnięta jednojajowe posiadałyby jedną wspólna.
No właśnie. Co na to teolodzy? Bóg niby może wszystko, ale pytanie 6-te.
. . . . 6. Czy Bóg może stwarzać duszę zarodkowi, który to nie powstał w wyniku zapłodnienia przez plemnik?
Za pomoc w zrozumieniu powyższego pytania, nich posłuży grafika (na dole w załączniku), która przedstawia trojaczki jednojajowe. Dodam, że szukając na siłę w Biblii, znalazłem takie trzy przypadki osób ludzkich chodzących, które powstały bez zapłodnienia męskim nasieniem. Dla mnie są to mity, ale dla wierzących "u Boga wszystko jest możliwe". To na razie wstęp o in vitro i ich nieśmiertelnych duszach.
-
Moja prababka jak umarła to dwa tygodnie trzymali w chałupie wszystkie krzesła do góry nogami żeby się czasem jej dusza nie zasiedziała przy stole. Leżała trzy dni w trumnie w przedpokoju. Lato upał plus 30 stopni. Parę razy jak przechodziłem koło niej to normalnie słyszałem jakieś takie piszczenie jakby syczenie tak właśnie jakby z niej dusza wychodziła. Potem przyszedł lekarz i powiedział że się ciało rozkłada i trup po prostu puszcza bąki. Zdania w rodzinie do tej pory są mocno podzielone. Osobiście dla mnie to jakiejś takie dziwne pośmiertne popierdywanie prababki jest dowodem na wyjście duszy z ciała. Fakt że smrodek był ale w to że trup puszcza bąki to nie uwierzę nigdy.
Puszcza bąki i i inne wydzieliny i to ze wszystkich dostępnych otworów.😏
Jest to naukowo udowodnione. Dlatego martwe ciała przechowuje się w chłodniach. 🙄
Hm, temat nie dla każdego... Ale jak już o relacji martwa-dusza a żywe-ciało tu mówimy, to przy okazji można też nadmienić parę spostrzeżeń na temat samej śmierci i procesie umierania. 🧐
-
Jesteśmy już bardzo daleko .
Już od dawna brakuje tylko genotypu nieśmiertelności .
Skoro zna nas nim powstaliśmy w łonie matki .
To oznacza, że te zarodki będzie potrafił odtworzyć nawet gdy te dni upłyną.
W jaki sposób to zrobi, przecież nie będzie nam objaśniał.
Jako całość jesteśmy zbyt zuchwali, wykorzystali byśmy tę wiedzę przeciwko sobie.
-
Jeśli chcesz robić film na yt zawierający "mądre" argumenty, to research powinien się opierać na literaturze przedmiotu i opracowaniach innych "mądrych" ludzi - teologów, historyków, antropologów, religioznawców, biblistów itd... Nie uwłaczając nikomu - zbieranie materiałów na tym forum to nie najlepszy sposób. Aby Twój film był wiarygodny i konstruktywny musi opierać się na odpowiednich źródłach, najlepiej naukowych. Takie nasze gdybanie i odpowiedzi zaczynające się od "moim zdaniem..." nic nie wnoszą i chyba, żaden ateista nie potraktuje tego na poważnie.
Chyba, że prosisz o polecenie materiałów, które poruszają ten temat, to zwracam honor.
-
A ja się Stanisławowi nie dziwię, bo odejście od Strażnicy to proces w którym zaczyna się dostrzegać, że każdy może zostać myślicielem i analitykiem tematów religijnych. Skoro Natanki i Tymoteuszki mogą w końcu zostać nauczycielami milionów poprzez brodcasting, to czemu nie ja? Tak to działa.
-
Aby Twój film był wiarygodny i konstruktywny musi opierać się na odpowiednich źródłach, najlepiej naukowych.
Oczywiście, że sam takich źródeł szukam. Również liczyłem na ta takie wsparcie od innych, szczególnie w sugerowanych logicznych pytaniach. 'Storczyk' tu (https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/dylematy-z-dusza/msg248993/#msg248993) dał ten link (http://mateusz.pl/pow/pow_990413.htm) (mi znany). Niestety, jak do tej pory, nie za bardzo takich źródeł mi dostarczono. Mam jeszcze nadzieję, że prócz cytatów źródeł, będą jeszcze merytoryczne dyskusje, szczególnie z listy wyróżnionych pytań. Jeśli ktoś ma pomysł na ciekawy scenariusz filmu z jakimś proponowanym szkicem to, bardzo proszę.
-
Oto pytanie 7-me.
7. Czy stworzona dusza, która została dostarczona w chwili zapłodnienia jest pełna?
Szukam odpowiedzi wśród wierzących autorytetów, ale znajduję jedynie treści w stylu; pogmatwane, niejasne, sofizmaty, propagandowe, dyplomatyczne uniki i inne fortele, prowadzące do dogmatyzmu wiary, zamiast meritum logiki. W kontekście 7-ego pytania, spostrzeżenia nawiązujące do stworzonej duszy po zapłodnieniu in vitro. Praktykuję się: Do zapłodnienia w laboratorium wybiera się sześć komórek jajowych, z których powstaje tyle samo zarodków. (...) transferuje się jeden zarodek w celu uniknięcia ryzyka rozwoju ciąży mnogiej Link (https://gameta.pl/blog/in-vitro-krok-kroku/).
Pozostałe zamraża się do ewentualnie do innej ciąży , jak np. tu po 20 latach (https://klinikabocian.pl/wiedza/artykul/Mrozenie-zarodkow-podczas-in-vitro) <---> 30 latach (https://wyborcza.pl/7,75400,29176311,w-usa-urodzily-sie-dzieci-z-zarodkow-zamrozonych-30-lat-temu.html).
[Wiele] zamrożonych zarodków nie zostanie już nigdy ponownie wykorzystany. Będą sobie leżały w bankach zarodków, małe zamrożone ludziki, żyjące całą wieczność, nigdy nie mające się rozwinąć i urodzić. (https://maurycyteo.wordpress.com/2008/01/05/in-vitro-a-dusza-ludzka/)Link[/b][/url]
Dodatkowe pytania nawiązujące do pyt. 7-ego. Jaki potencjał świadomości mają dusze tych zamrożonych materialnych zarodków?
(https://plodnosc.pl/wp-content/uploads/2018/01/Ryc.1.-Rozw%C3%B3j-zarodka-do-stadium-blastocysty-EmbryoScope.png)
Skoro dusza ma być formą ciała, nie tyle geometrycznego, ale świadomości psychicznej, to jak to opisać? Czy nadal przebywa w tej mikro "zupie" w stanie hibernacji? Czy jest dorosła jak u dorosłego człowieka, cierpi, raduje się, planuje, ma samoświadomość człowieczeństwa, własnego ja? Czy może opuściła ciało i zabrano ją do nieba na urlop do czasu zmartwychwstania? A jak będzie zmartwychwstanie, to, w jakim ciele? Jak na tym ostatnim zdjęciu? Jeśli tak, to, w jakim łonie będzie jej dalszy rozwój w dorosłość? KKK uczy, że zmartwychwstanie od razu do nieba w ciele uwielbionym. Czy jakiś anioł będzie w ciąży, aby dokończyć rozwój zarodka? Pytań jest o wiele więcej, ale żaden mądry teolog nie odpowiada na te logiczne pytania, tylko mataczą sprzecznościami, a wierni od tysięcy lat ich podziwiają za wyścig, kto mądrzejszy w modyfikowaniu tego dogmatu o nieśmiertelności.
-
Biblia ma to do siebie, że często podaje wykluczające nawzajem się informacje. Tak jest z też z duszą. Oto przykład.
Mi się zawsze podobał ten fragment z Biblii ŚJ:
„A gdy otworzył piątą pieczęć, ujrzałem pod ołtarzem dusze pozabijanych (...) I zawołały donośnym głosem, mówiąc: „Dokądże, Wszechwładny (...) powiedziano im, aby odpoczęli aż [bracia na ziemi] zostaną zabici, tak jak i oni.” (Obj 6:9-11)
Niejako ta powyższa informacja ma niezbicie dowodzić nieśmiertelności duszy, po śmierci ciała, jak i to, że inne teksty o jej śmiertelności, należy zmienić jej znaczenie na podporządkowanie powyższemu. Natomiast koronnym tekstem zwolenników na śmiertelność duszy powołują się na. 1 Tym 6:15 PNŚ (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=1%20Tymoteusza%206%3A15-16) ... Pan panujących, 16 jedyny mający nieśmiertelność, ten, który mieszka w niedostępnym świetle i którego żaden człowiek nie widział ani nie może zobaczyć. ...
Tak więc, powyższy tekst obala wszystkie teksty o nieśmiertelności duszy. Jeśli jednak nawiązują do nieśmiertelności, to należy ich znaczenie podporządkować śmiertelności. Skoro tylko Bóg jest nieśmiertelny, to jest oczywiste, że wszystkie inne stworzenia, włącznie z duchowymi są śmiertelne. Pytający pyta. Mat 19:16 (http://www.biblia-internetowa.pl/Mat/19/16.html) ... Nauczycielu, co dobrego mam czynić, aby otrzymać życie wieczne?
Ja 3:36 (http://www.biblia-internetowa.pl/Jan/3/36.html) Kto wierzy w Syna, ma życie wieczne; kto zaś nie wierzy Synowi, nie ujrzy życia, ...
Pytanie i odpowiedź dotyczyła życia wiecznego, a nie tego "co mam czynić, aby nie cierpieć po zmartwychwstaniu?". Wobec tych plączących niejasności zapytać można. Czy Biblia może być wiarygodnym autorytetem?
-
Tak więc, powyższy tekst obala wszystkie teksty o nieśmiertelności duszy.
wg mnie, zacytowany tekst niczego nie "obala", gdyż można ten tekst rozumieć inaczej
można go odczytać że Jezus to "jedyny" król i pan, który (myśl po przecinku) posiada nieśmiertelność
w takim odczytaniu słowo jedyny NIE STANOWI całości z wyrażeniem "posiadający nieśmiertelność, ale stanowi całość ze słowami "król i pan".
to taki kontrargument, który możesz jeśli chcesz skomentować w swoim filmie
-
Jak można doświadczalnie sprawdzić istnienie własnej duszy? Przebieg moich poszukiwań, na jakie wpadłem to najpierw moje przemyślenia. Skoro dusza po śmierci ciała ma świadomość i czucia wszystkich zmysłów, jak ja obecnie żyjący w ciele, to postanowiłem przeprowadzić test na jej istnienie, korzystając z moich własnych doświadczeń. Otóż w przeszłości miałem amputowany palec środkowy, wobec tego.
- Czy czuję ten amputowany palec? Kiedy chcę go zgiąć, aby opuszkiem dotknąć wewnętrzną dłoń, to czuję go w ograniczony sposób, tak jakby był usztywniony do ok. 15%, tak, że nie mogę sięgnąć opuszkiem do wnętrza dłoni. Czy dowodzi to o istnieniu duszy, wszak uczą, że dusza jest formą ciała?
- Drugi eksperyment polega na zapaleniu zapalniczki i zbliżenie płomienia w miejsce amputowanego palca. I co? Ciepło czują sąsiednie palce, wskazujący i serdeczny, a amputowany nic, wbrew temu, co podaje Biblia o mękach piekielnych. Pytam, czy dusza palca się skurczyła i uciekła pod łokieć?
- A jak było wcześniej podczas amputacji? Narkoza i nic więcej. Żadnej świadomości, żadnej obserwacji duszy znad ciała, żadnego tunelu, żadnego snu, kompletne nic. Powracanie świadomości stopniowo odzyskiwałem dopiero poza salą operacyjną.
- Jeszcze wcześniej miałem zabieg uszkodzonej łąkotki metodą artroskopii, z zastosowaniem blokady rdzenia kręgowego, lędźwiowego (znieczulenie podpajęczynówkowe). Efektem jego działania jest brak bodźców czuciowych i ruchowych od pasa w dół. Podczas tego zabiegu zdarzyło się coś śmiesznego. Otóż pani anestezjolog kazała mi, abym uszczypnął się w udo (sprawdzała skuteczność blokady). Kiedy wyciągnąłem rękę, aby się uszczypnąć, poczułem, że palce dłoni dotykają, ale nie czułem, że udo jest dotykane. Pomyślałem, iż dotknąłem uda pani anestezjolog. Szybko przeprosiłem. Ona, za co? Ja, że pomyłkową ją za udo. Nawet któraś pielęgniarka z nią parsknęły śmiechem, po czym oznajmiła. Blokada już działa.
Zabieg odbywał się przy pełnej mej świadomości głowy, ale dolna połowa mego ciała zero ruchu, zero czucia. Gdzie się podziała połowa mej duszy?
-
Przyjmując hipotetycznie, o możliwości zadawania pytań Bogu. Jakie pytania byś zadał, aby wyjaśnić zagadnienia nurtujące cię, dotyczące duszy?
-
zacząłbym od najprostszego: "czy dusza ludzka jest nieśmiertelna?"
-
zacząłbym od najprostszego: "czy dusza ludzka jest nieśmiertelna?"
Z góry zakładasz,że dusza istnieje (tak w ciemno?) a co jak jaj nie ma?
Może by tak zacząć od początku a nie od środka.
Czy dusza istnieje, co jest tą duszą.
Jak do tej pory to sam bóg nie wie.
Np.Twierdzi ,że dusza siedzi we krwi.
-
Z czego jest zrobiona dusza?
-
Z góry zakładasz,że dusza istnieje (tak w ciemno?) a co jak jaj nie ma?
zakładam, że "rozmówca" (czyli Bóg) poradziłby sobie z odpowiedzią nawet wtedy gdyby dusza nie istniała
-
zakładam, że "rozmówca" (czyli Bóg) poradziłby sobie z odpowiedzią nawet wtedy gdyby dusza nie istniała
Dobrze napisałeś,że poradziłby sobie.
Jak do tej pory nie radzi sobie.
-
Polecam artykuł Marcina Majewskiego „Biblia i nauka. Siedem refleksji inspirowanych myślą ks. Michała Hellera”. Dostępny przez Academia.eu. Jest tam refleksja na temat duszy, przy okazji warto pewnie też spojrzeć na przypisy
-
Polecam artykuł Marcina Majewskiego „Biblia i nauka. Siedem refleksji inspirowanych myślą ks. Michała Hellera”. Dostępny przez Academia.eu. Jest tam refleksja na temat duszy, przy okazji warto pewnie też spojrzeć na przypisy
Kongregacja Doktryny Wiary wydała w 1979 r. dokument na temat niektórych kwestii eschatologicznych, notuje tam: „Kościół stwierdza dalsze istnienie i życie – po śmierci – elementu duchowego obdarzonego świadomością i wolą w taki sposób, że «ja» ludzkie trwa nadal. Na oznaczenie tego elementu Kościół posługuje się słowem «dusza», dobrze znanym w Piśmie Świętym i w Tradycji. Chociaż wyraz ten przybiera w Biblii różne znaczenia, Kościół uważa jednak, że nie ma ku temu żadnej poważnej racji, aby go odrzucić, owszem, uznaje za rzecz bezwzględnie konieczną mieć jakiś środek słowny [podkreślenie moje] dla uzasadnienia wiary chrześcijańskiej”. Tekst ten co prawda argumentuje za pozostaniem przy pojęciu „duszy”, jednak przyznaje, że ma ono różne znaczenia i stosowane jest jako językowa forma, środek słowny nazwania trwania ludzkiego „ja” po śmierci. A zatem, że w razie lepszego „środka słownego” mogłoby być zmienione. Na temat życia po śmierci Pismo Święte wypowiada się skromnie, by nie powiedzieć, że niemal milczy, unikając precyzowania tego tematu i uciekając się do nielicznych metafor i form poetyckich, jak obraz Szeolu, łona Abrahama czy retorycznego „ani okonie widziało…”. Brak jakiegokolwiek systematycznego opisu rzeczywistości ostatecznych.
Wydaje się więc, że także my powinniśmy w tej materii wypowiadać się ostrożnie, ze świadomością, iż prawdy wiary, szczególnie te dotyczące życia po śmierci, mogą być tłumaczone za pomocą różnych modeli. W chrześcijaństwie spotykamy np. koncepcję, że śmierć jest czasowym zawieszeniem istnienia aż do wskrzeszenia na sądzie ostatecznym, że dusza jest tzw. complex information-bearing pattern (J. Polkinghorne), a także inne modele. Problem rozumienia duszy i jej stanu po śmierci jest problemem bardzo złożonym i napotykającym trudności sprawiające czasem wrażenie niemożliwych do rozwiązania. Szeroko problem ten opisuje filozof Ireneusz Ziemiński.12
Dusza żyjąca po śmierci może być czymś radykalnie innym niż do tej pory sobie wyobrażaliśmy. Czy jesteśmy uprawnieni do budowania nowych modeli? Jak pokazałem, Biblia przychodzi tu z pomocą; warto też zaznaczyć, że chrześcijaństwo nie wyznaje „wiary w duszę”: ani w
Credo, ani w symbolu wiary nie ma o niej mowy. Jest wiara w zmartwychwstanie ciała, w to, że ja, jako osoba, zmartwychwstanę. Na II Soborze Watykańskim i po nim widać odejście od pojęcia „dusza” na rzecz pojęcia „osoba”, co wydaje się związane z powrotem do antropologii biblijnej i integralnego spojrzenia na człowieka. Wydaje się to zachętą do poszukiwania nowych sposobów wyrażenia nadprzyrodzonego powołania człowieka, takich, które nie wchodzą na teren empiryczny.
-
Księga Kaznodziei 12:7 "Wróci się proch do ziemi, tak jak nim był,
duch zaś wróci do Boga, który go dał"
Ten werset jest dość dobrym argumentem .
-
Księga Kaznodziei 12:7 "Wróci się proch do ziemi, tak jak nim był,
duch zaś wróci do Boga, który go dał"
Ten werset jest dość dobrym argumentem .
Proszę o uściślenie. Niby czemu ma służyć ten rzekomo dobry argument "wracającego ducha do Boga"? Dla mnie powyższy wers Kaznodziei w kontekście całej Biblii, jest prostym i świetnym argumentem potwierdzającym koniec jakiegokolwiek świadomego istnienia człowieka w innym wymiarze świata. Jeśli ktoś uważa inaczej, rozwińmy swymi uzasadnieniami.
Ps
Pomimo, ze watek jest o duszy, a nie o duchu, ale uwzględniając, iż niektórzy traktują je na zasadzie synonimu, więc nie traktujmy jako odbieganie od tematu.
-
Dla mnie jest ciągle zagadką, dlaczego w tak ważnych tematach, jak, duch, dusza, życie po śmierci.. sam Bóg nie sprecyzował jasno swych postanowień odnośnie do tych właśnie tematów. Ba nawet Jezus dość istotnie namieszał w nowym testamencie, nie wspominając nic o ziemskim raju, zapewniając tylko obecne mu wtenczas osoby o przygotowaniu dla nich miejsca w niebie.
Wszystko to doprowadziło, że przez tysiąclecia kłucą się ludzie między sobą, o to, kto dobrze, a kto źle interpretuje święte księgi.
-
Jak bóg mógł sprecyzować jak on nie jest autorem tej księgi.
Ot i zagadka rozwiązana.
-
Jak bóg mógł sprecyzować jak on nie jest autorem tej księgi.
Ot i zagadka rozwiązana.
Krótko, sensownie i na temat. Brawo.
-
https://contragentiles.pl/product/dusza-skad-wiemy-ze-istnieje-i-jakie-to-ma-znaczenie/
Autor ukazuje, że neuronauka i dusza nie są pojęciami konkurencyjnym w wyjaśnianiu natury ludzkiej .
-
Trzy ciekawe eksperymenty związane z umysłem.
Mogą rzucić jakieś światło w temacie rozważań o duszy.