Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
NA DOBRY POCZĄTEK => OGÓLNIE O FORUM => Wątek zaczęty przez: Marek Aureliusz w 27 Wrzesień, 2022, 14:45
-
Patrząc jak rozwija się wojna na Ukrainie, wielu ekspertów ds wojny jest zdania, że Rosja ten konflikt przegrała. Przegrała go na pewno pod względem PR i Putin padł ofiarą własnej propagandy ponieważ jego właśni doradcy bali mu się powiedzieć jak wygląda obraz rzewywistości naprawdę. Eksperci są dość pewni, że obraz Rosji jaką znamy odchodzi w niepamięć. Kraj ten czeka smutna i trudna przyszłość.
Podobnie u ŚJ wszelakiej maści pomocnicy zamiast otwarcie promować nową "prawdę" powielają błędy poprzedników i mamy pokolenie ofiar które jest pokoleniem ofiar będące ofirami pierwszych ofiar.
Co wymyślą ŚJ gdy za ok 4-5 lat sytuacja w federalnej Rosji się zmieni i poszczególne rejony zaczną wykazywać własną niepodległość? Już widać przejway buntu i odżywa pewien nacjonalizm wśród poszczególnych rejonów.
Jak lokalni ŚJ zaczną otrzymywać swobody i zwrto środków?
Kto wtedy zostanie królem północy?
Czy król północy stanie ogólnym się symbolem wszsytkich prześladujących?
Tak przynajmniej rysuje się taki scenariusz na ten moment
-
Ile to razy ja sam myslalem, ze ta albo tamta nauka to juz nie przejdzie. Jezeli ludzie wierza w zazebiajace sie pokolenie, to tutaj nie bedzie zadnego problemu. Wystarczy prosty zabieg:
1. Cos nie wychodzi
2. Przeinterpretuj to zeby jako tako trzymalo sie kupy w twoim pokreconym umysle
3. Oglos nowe swiatlo
4. Paczaj grzecznie tak pelikaniki lykaja plotke.
Proste! Nie bedzie przez to zadnego rozlamu, zadnego naglego konca straznicy. Im predzej to zaakceptujemy, tym wieksza szansa tego, ze tak jak straznica czeka na Armagedon my nie bedziemy czekac na Straznicogedon ktory tez sie nie wydarzy.
-
2. Przeinterpretuj to zeby jako tako trzymalo sie kupy w twoim pokreconym umysle
3. Oglos nowe swiatlo
Dni spełniania proroctw są dniami nowych nauk. Co się wówczas zmienia? Nie świat, a zrozumienie.
-
(mtg): Putelek na złotym tronie >:D >:D
https://wiadomosci.wp.pl/nagi-putin-na-zlotym-sedesie-pomnik-ktory-pomoze-ukrainie-6816888058854208a (https://wiadomosci.wp.pl/nagi-putin-na-zlotym-sedesie-pomnik-ktory-pomoze-ukrainie-6816888058854208a)
(https://pbs.twimg.com/media/EzJ4nSEVoAQQy3k.jpg)
-
Szaraki mają gdzieś kto jest królem północy, czy jakieś zazębiające się pokolenia .
Są zaślepieni, a po tej pandemii i ta wojna, utwierdzają się, że to dni ostatnie.
Na dzień dzisiejszy nie zastanawiają się nad doktrynami tylko przeżyciem nadchodzącego Armagedonu :)
Tak jak ktoś napisał, to wyznanie gdzie pierwsze skrzypce grają emocje, szczególnie strach
A lęk i panika bierze górę nad zdrowym rozsądkiem i trzeźwym myśleniem.
-
Zasadniczo się zgadzam.
Tylko zastanawia mnie ta karkołomna logika jaka się urodzi.
Moim zdaniem król północy i południa to będzie symbol wszystkich niezależnie od tego czy będą jakąkolwiek potęgą tych którzy prześladują ŚJ.
Już ostatnie studium mnie zdziwiło gdzie powiedziane było, że USA jest królem południa i to jak prześladowali ŚJ.
Cóż od ostatnich ciężkich prześladowań minęło 70 lat i dzisiaj taka Erytrea jest bardziej królem południa niż USA.
I co ? I nic. Siedzą na tych zebraniach w oczekiwaniu na niespodziewane.
-
Oni sa ignorantami Marku... Jednymi wielkimi ignorantami...
Nie trzyma ich tam wiedza, tylko strach, emocje i uluda milosci braterskiej. 99% swiadkow gdy ich spytasz skad sie bierze 1914 to Ci powie ze nie wie i ze musi to sobie odswiezyc i do Ciebie z tym wroci. Tylko nigdy nie wracaja. Jezeli nie maja pojecia skad sie bierze rdzen ich wierzen, jak mamy wymagac wiedzy o krolu polnocy. 99% z nich wie, ze jest tam jakis krol polnocy i jest to Rosja. I tyle. Skad, jak po co - niewazne. Wazne ze koniec blisko, bo tak na zebraniu mowia. Sa tam jakies nowe swiatla, ale one sa traktowane bardziej rozrywkowo, jako odskocznia od monotonii. W takich warunkach przejdzie wszystko.
Oni doktryny maja w dupie. To sa najwieksi ignoranci jakich znam. Jest to bardzo smutne, bo mimo calkowitego braku wiedzy o swoich wierzeniach wiekszosc bez wachania odmowila by transfuzji. Dlaczego? Bo na zebraniu tak powiedzieli.
Osobicie nie widze zadnej roznicy w zachowaniu pomiedzy stereotypowym mocherowym beretem a przecietnym swiadkiem. To i to ma zakuty leb, slepo wierzacy swojemu guru, nie majacy zadnego pojecia o gloszonych przez niego naukach.
Kto sie wglebi w doktryny, konczy z nami na forum.
Tyle ode mnie.
-
Król północy i król południa to jedna z najciekawszych teorii SJ. Nic tam nie pasuje. Nic. Naciagane wszystko do granic możliwości. Jak czytasz to sprawozdanie, to wypisz wymaluj, na jakiejs rowninie, przy ognisku, dziadzio opowiadał bajeczkę o tym jak wielkie bedzie imperium. I tak to urosło w legendę, a jak Daniel był w niewoli to uslyszał ją w Babilonie. Nigdy wcześniej nie ma o tym wzmianki. Tylko w Babilonie. No i jak taki Russell czy Rutheford, to poczytał, to wziął książkę historyczną i dawaj dipasowywac fakty. A im mniej się zgadzało, tym gorzej dla faktow...
-
Bardzo ciekawy wątek. Serce każe mi się ekscytować że przecież Rosja pada na kolana to świadkowska teoria że jest królem północy razem z nią pada. Rozum podpowiada jednak to co przedmówcy piszą, Świadkowie jehowy to pelikany bezrefleksyjne w 95%. Na pocieszenie 5% się zastanowi i może nawet trzaśnie za sobą drzwiami. Dobre i to :)
-
Jednak takie przetasowanie świata sprawi, że zaczną się budzić kolejni.
Moim zdaniem 100% PIMI ŚJ to ignoranci.
100% PIMO to frustraci którzy muszą żyć w tym gównie, i dobre 100% z nich to tchórze, sam nim jestem i wiem co mówię.
100%PIMI to ludzie z możliwością życia w prawdziwym szczęściu (dla mnie prawdziwi PIMI to ludzie którzy w ogóle nie mają związku z żadną religią, każdy system religinjy z czasem stworzy kult o ile nim nie jest)
-
Król północy i król południa to jedna z najciekawszych teorii SJ. Nic tam nie pasuje. Nic. Naciagane wszystko do granic możliwości. Jak czytasz to sprawozdanie, to wypisz wymaluj, na jakiejs rowninie, przy ognisku, dziadzio opowiadał bajeczkę o tym jak wielkie bedzie imperium. I tak to urosło w legendę, a jak Daniel był w niewoli to uslyszał ją w Babilonie. Nigdy wcześniej nie ma o tym wzmianki. Tylko w Babilonie. No i jak taki Russell czy Rutheford, to poczytał, to wziął książkę historyczną i dawaj dipasowywac fakty. A im mniej się zgadzało, tym gorzej dla faktow...
Zeby zrozumiec jakas ksiege, dobrze bylo by zrozumiec do jakiego gatunku literackiego sie zalicza. Czego innego oczekujemy od "wiadomosci wedkarskich", a czego innego od czasopisma "Automatyka i Robotyka". I tak trzeba nam zrozumiec, ze rozdzialy 7-12 ksiegi Daniela sa (bodajze pierwsza) Zydowska apokalipsa (rozdzialy 1-6 powstaly predzej i sa po prostu opowiesciami z moralem, a nie zadnymi proroctwami).
Jest to dokladniej apokalipsa historyczna (poniewaz jest wpleciona w historie). W apokalipsach jakas istota duchowa (np aniol) ujawia sie czlowiekowi i przez wizje przekazuje objawienie. Zazwyczaj na koncu prowadzi to do "konca swiata" albo "sadu nieprawych". I tak do tego typu literatury mozemy zaliczyc Daniela 7-12, niektore teksty z Kumran, 4 Ezry, 2 Barucha, itp. (plus apokalipsy Chcrzescijanskie). W apokalipsach koniec przewidziany jest na "zaraz". Jest to spowodowane frustracja Zydow, zyjacych przez stulecia pod czyims butem. A mialo byc inaczej... Tak w duuuuzym skrocie powstal ten gatunek. To, ze po "nie-przyjsciu" oczekiwanego konca ksiegi zostaly przeinterpretowane na 15 tysiecy sposobow i zniewalaja umysly wiernych to juz inny problem.
Daniel 7-12 to apokalipsa historyczna. Jej historycznosc opiewa czasy wojen Syryjskich. Wizja Daniela jest bardzo krotka i niedokladna historycznie do okolo 180 - 175 r p. n. e. Potem dokladnie i dlugo opowiada o wojnach syryjsikch i na koncu, okolo roku 165 p. n. e. totalnie sie gubi, zle przepowiadajac bliska przyszlosc. Dlatego wiekszosc biblistow szacuje powstanie rozdzialow 7-12 na rok okolo 165 p. n. e.
Tak, czyta sie to jak dzika opowiesc, ale po zrozumieniu jakim jest gatunkiem literackim, czyta sie ja latwiej. Tak samo powiesci Sapkowskiego nie czyta sie dla poznania historii, tylko dla rozwiniecia wyobrazni.
A swiadkowsie drugie spelnienia to juz kolejna, tragi-komiczna bajka
-
Raz, że nie tylko SJ są przyzwyczajeni do szukania spełniania się 'proroctw' Daniela we współczesnych czasach, dwa, kto powiedział że one muszą dotyczyć czasów współczesnych, bo żydowska apokalipsa miała już miejsce w 1 wieku.
-
Raz, że nie tylko SJ są przyzwyczajeni do szukania spełniania się 'proroctw' Daniela we współczesnych czasach, dwa, kto powiedział że one muszą dotyczyć czasów współczesnych, bo żydowska apokalipsa miała już miejsce w 1 wieku.
Raz - celna uwaga
Dwa - w swoim wywodzie zapomnialem dodac, ze apokalipsa zapowaida tez lepsze czasy dla tych ktorzy wierza:) A tego chyba w I wieku troche Zydom zabraklo...
PS. Zrodla wywodow:
https://www.amazon.com/Jesus-Apocalyptic-Prophet-New-Millennium-ebook/dp/B004UP99Z8
https://www.amazon.com/Apocalyptic-Imagination-Introduction-Jewish-Literature/dp/0802872794
-
Raz, że pisałem o 'apokalipsie' Daniela, a nie 'apokalipsie' Jana. Dwa, że nawet w tej drugiej 'ostateczne' szczęśliwe rozstrzygnięcie rozgrywa się po bliżej nieokreślonym czasie 'tysiąc plus'.
-
Ja tez pisalem o Danielu;)
-
Patrząc jak rozwija się wojna na Ukrainie, wielu ekspertów ds wojny jest zdania, że Rosja ten konflikt przegrała. Przegrała go na pewno pod względem PR i Putin padł ofiarą własnej propagandy ponieważ jego właśni doradcy bali mu się powiedzieć jak wygląda obraz rzewywistości naprawdę. Eksperci są dość pewni, że obraz Rosji jaką znamy odchodzi w niepamięć. Kraj ten czeka smutna i trudna przyszłość.
Podobnie u ŚJ wszelakiej maści pomocnicy zamiast otwarcie promować nową "prawdę" powielają błędy poprzedników i mamy pokolenie ofiar które jest pokoleniem ofiar będące ofirami pierwszych ofiar.
Co wymyślą ŚJ gdy za ok 4-5 lat sytuacja w federalnej Rosji się zmieni i poszczególne rejony zaczną wykazywać własną niepodległość? Już widać przejway buntu i odżywa pewien nacjonalizm wśród poszczególnych rejonów.
Jak lokalni ŚJ zaczną otrzymywać swobody i zwrto środków?
Kto wtedy zostanie królem północy?
Czy król północy stanie ogólnym się symbolem wszsytkich prześladujących?
Tak przynajmniej rysuje się taki scenariusz na ten moment
To nie ma dla SJ większego znaczenia. Król północy się najwyżej zmieni.. Nawet jak było ogłoszenie, że Rosja jest królem północy - to czy naprawdę szeregowi SJ się tym jakoś mocno przejęli? Być może odrobinę więcej zadziałoby się, gdyby zmienił się król południa - wtedy w ich wyjaśnieniach zmienia się więcej rzeczy. Natomiast mam wątpliwości, czy doszłoby do jakiś masowych odejść. Może przez jakiś okres. Potem by mówili, że to szeregowi SJ w swej gorliwości mówili, że USA to ostatni król południa…. już ten schemat znamy.
-
To może być dobry punkt wyjścia do oceny interpretacji ‘króla północy’ (z książki ‘Jesus apocaliptic prophet of the new milennium’)
„Książki o Jezusie mnożą się w zastraszającym tempie, a kompetentni uczeni (nie wspominając o niekompetentnych) przedstawiają swoje własne rozumienie tego, kim Jezus musiał być.” :D
-
Tutaj kwestia jest trochę trudniejsza, bo po USA i Ruskich ma być raj a nie kolejny twór, zatem wiązałoby się to ze zmianą definicji poteg o posągu itp...
Zresztą widać, jak od początku założenia są złe, to potem wszędzie trzeba grzebać by się zgadzało. Tych wątków jest tyle, że zawsze coś nie będzie pasować...
To trochę tak jak kłamcą, musi mieć dobrą pamięć. Jak mówisz prawdę nie musisz niczego pamiętać. ORG musi pamiętać wszystko, to religia o fundamncie nieprawdy.
-
Interpretacja króla północy czy południa należy do interpretacji religijnych niemających odniesień do rzeczywistości. Biblijni pisarze korzystali z paralogizmu (https://pl.wikipedia.org/wiki/Paralogizm), czy też sofizmatów (https://pl.wikipedia.org/wiki/Sofizmat) nie w pełni rozumiejąc ich obecnych znaczeń, jednak ich celem było zastraszania opozycjonistów, aż do dziś. Dla mnie obecnie Biblia to zwodziciel na podstawie prawd geograficznych i historycznych spapranych mitycznymi fantazjami. Spory między religijne to nic więcej jak "walka z wiatrakami (https://pl.wikipedia.org/wiki/Walka_z_wiatrakami)", czyli bezowocnymi sporami wierzeń między religijnych.
-
Witaj Stanisław Klocek
Podzielam Twoje spostrzeżenie na temat Biblii, którą nazywasz cytuję: ''Dla mnie obecnie Biblia to zwodziciel na podstawie prawd geograficznych i historycznych spapranych mitycznymi fantazjami." w pełni się zgadzam, osobiście nazywam tą fantastyczną powieść historyczną Księgą Legend (KL).
Co poniektórzy analizują jej treść w te i wewte przyznając jej pisarzom rację, ale uważam taką wnikliwość za stratę czasu, można przyrównać do analizy Baśni tysiąca jednej nocy. Daniel, Ezechiel i Jan w swojej fantastyce dorównaliby współcześnie Twojemu Imiennikowi S. LEM - pozdrawiam
-
Widzę że łatwiej łyka się tezę, że Biblia to zbiór legend, niż tezę że króla północy i króla południa nie należy szukać w 20 (21) wieku tylko do 1 wieku, w końcu to dotyczyło geograficznie na północ i południe od konkretnego miejsca. Zbyt wielu tak mocno trzyma się tak krytykowanej 'sekty'.
Inaczej mówiąc, łatwiej przekonać że Biblia to bujda, łącznie z królem północy, niż przekonać że nie znajdzie się go w 21 wieku. :-)
-
Drogi Szwejku,
Atakowac Biblii nie bede, te czasy mam juz za soba. Nazywac jej bajkami nie bede, bo wiem jaka ma to wartosc dla niektorych osob, (ja jednak wierzacy za bardzo nie jestem). Mam jednak troche fioła na punkcie ksiegi Daniela, gdyż przeczytanie komentarza Biblijnego do tej ksiegi autorstwa Pani Carol Newsom bylo kamieniem milowym w procesie mojego przebudzenia. I odkryciem, ze studiowanie Biblii, bez teologicznych fikolkow jest wspaniale.
Dlatego pozwol ze spytam: Daniel 11 konsekwentnie nazywa krolami polnocy i poludnia krolestwa Selucydow i Ptolemeuszy. Nazwy te nie padaja bezpośrednio, ale opisane wydarzenia z wiekszosci rozdzialu 11 wpasowuja sie w historie wojen Syryjskich bez cienia watpliwosci. Pod koniec rozdzialu 11 jest mowa o tych samych krolach, nie ma zadnej wzmianki o "skoku w czasie" - po prostu pisarz nie dożył wydarzeń z konca rozdzialu albo byl bardzo pewnien swojego objawienia. Niestety po prostu nie trafił... Rozdzial 12 jest bezpośrednią kontunuacja rozdzialu 11, skoku w czasie tez tam nie ma.
Do sedna: Skad w takim razie bierze sie u Ciebie skok w czasie do 1 wieku? Nie pytam, zeby sie kłócić albo uderzac w Twoja wiare, jestem po prostu ciekawy Twojego punktu widzenia.
EDIT.
Tutaj porownanie Historia vs Daniel 11. Werset po wersecie
https://www.livius.org/articles/misc/daniel-11-in-context/
EDIT 2:
Pomylilem daty, posalem ze Daniel 11 zaczyna opisywac historie poprawnie od okolo 180 pne. Byla to data z pamieci i sie pomylilem. "Poprawna" historia zaczyna się prędzej - patrz link powyzej. Mam nadzieje ze będzie mi wybaczone:)
-
Mam nadzieję że sarkazm jest czytelny. Co do skoku w czasie do 1 wieku, jest mniej absurdalny niż do 21. Zresztą warto pamiętać, że w LXX występują nazwy 'król północy' i 'król Egiptu'. Ze skokiem do 1 wieku rzeczywiście przesada, wszystko się skończyło jeszcze w 1 w p.n.e. Kiedy Rzym, następca i spadkobierca Seleucydów wtargnął do Egiptu (Dan 11:40-44), król południa nie miał następców. Jak łatwo zauważyć, na tym kończy się historia dwóch królów, interpretacja 12 rozdziału to odrębna sprawa.
-
Mam nadzieję że sarkazm jest czytelny. Co do skoku w czasie do 1 wieku, jest mniej absurdalny niż do 21. Zresztą warto pamiętać, że w LXX występują nazwy 'król północy' i 'król Egiptu'. Ze skokiem do 1 wieku rzeczywiście przesada, wszystko się skończyło jeszcze w 1 w p.n.e. Kiedy Rzym, następca i spadkobierca Seleucydów wtargnął do Egiptu (Dan 11:40-44), król południa nie miał następców. Jak łatwo zauważyć, na tym kończy się historia dwóch królów, interpretacja 12 rozdziału to odrębna sprawa.
Krol Egiptu = Ptolemeusze. Nie widze dlaczemu mialo by to cos zmienic;)
Oj, z nastepca i spadkobierca Seleucydow wykonales fikołka iście straznicowego: krol zmienil tozsamosc:) Prosta re-interpretacja i wszystko sie zgadza:) Znam juz twoj punkt widzenia, dzieki wielki za poswiecony czas. Ty znasz moj, mozemy chyba ten ciekawy dialog zamknac? Chyba ze chcemy ponarzekac na straznice, to jestem pierwszy w kolejce:)
Dziękuję za rozmowe! Bylo warto;)
-
Widzę że łatwiej łyka się tezę, że Biblia to zbiór legend, niż tezę że króla północy i króla południa nie należy szukać w 20 (21) wieku tylko do 1 wieku, w końcu to dotyczyło geograficznie na północ i południe od konkretnego miejsca. Zbyt wielu tak mocno trzyma się tak krytykowanej 'sekty'.
Inaczej mówiąc, łatwiej przekonać że Biblia to bujda, łącznie z królem północy, niż przekonać że nie znajdzie się go w 21 wieku. :-)
Tak. Masz racje. Wizja barana i kozła też dotyczyła "tamtych" czasów.
-
To nie pierwszy i nie ostatni Król Północy, który upadł.
Następnym będzie kraj, który zdelegalizuje Tow. Strażnica i odbierze jej majątek.
Będzie kolejny król, "piękna ziemia" i prześladowania.
Chociaż co do tego ostatniego, zawsze można wskazać na sądy, media i odstępców ;)
Rozpiska;
- wspomnienie o królach płn i płd - wizja Daniela
- wygląd króla płn - sen Nabuchodnozora
- zmiana tożsamości Króla płn - Strażnica
Jeżeli upadło już tylu królów północy, to jak można twierdzić, że mają jakikolwiek związek z "końcem świata"? Przecież nie wiadomo, czy TEN jest ostatni.
"Epidemia + wojna = koniec świata".
Naprawdę?
W latach 1914-1918 już to wszystko było, tylko w odwrotnej kolejności:
Wojna + grypa hiszpanka.
A pamiętajmy, że tamta wojna była "najważniejsza".
Poza tym koniec "nie jest bliski", bo jeszcze trwa budowa studia filmowego.
Jehowa nie pobłogosławiłby tak ogromnego przedsięwzięcia, gdyby miało nie dojść do skutku... ;D
-
Wątek zakłada, że Rosja już praktycznie przegrała. O przegranej Rosji słychać od tygodni, o bankructwie od miesięcy, a wojna się jednak toczy. Miała się skończyć amunicja, nie skończyła się…. Może się okazać, że SJ wcale tak szybko nie będą musieli zmieniać króla północy, jakbyśmy chcieli i jak zapowiadają znawcy.
Co więcej dla SJ sprawdza się inna kwestia: wojna pokazuje jak słabe są państwa demokratyczne. A to im pasuje do stóp posągu z wizji Daniela, które miały być słabe i mocne jednocześnie. Wszystko pasuje ;) :/
-
Ciekawy cytat wskazujący, że w XX w. miało być już po królach:
*** re rozdz. 9 s. 42 ***
W naszym XX wieku o panowanie nad światem walczą potężne narody — zwłaszcza „król północy” i „król południa” (Daniela 11:40). W ludziach rozbudzany jest żarliwy patriotyzm, a ziemię zalewa fala nacjonalizmu, stanowiącego współczesny odpowiednik kultu cesarza.
No z tym "kultem cesarza" przesadzili chyba. ;D
-
Na razie to Rosja, ale jak by coś Korei Północnej odwaliło, to może się to zmienić, takie nowe światło, a i nazwa była by bliższa ;)