Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

FORUM W DZIAŁANIU => ZAPRASZAMY DO DZIAŁANIA => Wątek zaczęty przez: Kleryk w 26 Czerwiec, 2022, 21:40

Tytuł: 26 lipca 2022 - Dzień Pamięci - akcja WYWIADY
Wiadomość wysłana przez: Kleryk w 26 Czerwiec, 2022, 21:40
(https://i.imgur.com/zQPSjLg.jpg)

Dokładnie za miesiąc będziemy obchodzić Dzień Pamięci Ofiar Strażnicy.
W poprzednim roku wysłaliśmy kilkaset maili z notatką prasową do lokalnych redakcji w całej Polsce. Media lokalne i ogólnopolskie napisały o Dniu Pamięci Ofiar Strażnicy. Niektóre redakcje napisały samodzielne artykuły i przeprowadziły wywiady z byłymi Świadkami Jehowy. Kilka tysięcy osób odwiedziło stronę KochamyWas.pl. Zostały ustawione sponsorowane artykuły (np. o Książce Kryzys Sumienia), które wyświetlały się Świadkom Jehowy.


W tym roku przewidziane są dwa główne działania
 


Wywiady z byłymi Świadkami Jehowy


Akcja polega na tym, że piszemy do lokalnej gazety/serwisu internetowego/redakcji maila w stylu:

Cytuj
"Dzień dobry..
Nazywam się X...... mieszam w (Miasto)..... i jestem byłym Świadkiem Jehowy. 26 lipca będzie obchodzony Międzynarodowy...
Jeśli chcieli by Państwo przeprowadzić ze mną wywiad to chętnie mogę opowiedzieć o ....
Artykuły na temat Świadków Jehowy cieszą się dużą popularnością.
Kontakt do mnie ....."

Proszę o informację, kto może się zaangażować w akcję i z jakiej jest miejscowości
Nemo: Zmieniłem datę na prawidłową.

Tytuł: Odp: 26 lipca 2021 - Dzień Pamięci - akcja WYWIADY
Wiadomość wysłana przez: janeczek w 26 Czerwiec, 2022, 22:12
Są hasła na kongresy tak myślę czy nie przydało by się coś takiego, takie retoryczne czy zna pan pani kogoś kto odszedł od śJ i nie poniósł żadnych konsekwencji.
Przytoczenie z strony że każdy może odejść od światków w każdej chwili, szukamy takich osób chyba nie da się inaczej niestety wygrali w sądzie że nie ma systemowego ostracyzmu.

 https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220607_94011851?fbclid=IwAR39WXwFokX9OQhTDhRaQqeTfwKHUsn9H_Yfc3HeyIY0qC4Qpf23bJT_wBQ

 Organizacja non-profit Świadkowie Jehowy uniewinniona w apelacji w związku z dyskryminacją
Zdjęcie archiwalne
Zdjęcie z archiwum - © BELGA

Fakt, że Świadkowie Jehowy często całkowicie zrywają z tymi, którzy odwracają się od religii, nie jest karalny według zawodowego sędziego z Gandawy. W ubiegłym roku świadkowie zostali jednak skazani za dyskryminację i podżeganie do nienawiści i przemocy wobec byłych członków, a stowarzyszenie non-profit musiało zapłacić grzywnę w wysokości 96 000 euro.
jvh, phu
Źródło: BELGA
Wtorek, 7 czerwca 2022, godz. 12:57
W przeciwieństwie do sądu pierwszej instancji, zdaniem sędziego apelacyjnego, nie jest karalne, aby Jehowi zdecydowanie zniechęcali do kontaktów z byłymi członkami lub określali ich jako "grzesznych". "Co więcej, celem polityki unikania nie jest aktywne zbliżanie się do byłych członków Świadków Jehowy, prześladowanie ich, grożenie im lub znęcanie się nad nimi". Zgodnie z wyrokiem sądu, polityka unikania nie prowadzi również do całkowitej izolacji społecznej byłych członków. Przynajmniej nie w zwykłym społeczeństwie, co najwyżej do wykluczenia we wspólnocie zakonnej.

Nowy Testament
Rzecznik prasowy Świadków Jehowy Aron Dienaar jest bardzo zadowolony z wyroku. "Staramy się postępować zgodnie z tym, co jest napisane w Nowym Testamencie. Czytamy tam, że najlepiej jest ograniczyć kontakt z kimś, kto odwrócił się od wiary. Chociaż każdy sam decyduje, z kim się zwiąże. W praktyce ludzie zazwyczaj wybierają kogoś o tych samych normach i wartościach."

Według Dienaara świadkowie nie życzą też źle byłym członkom. "Świadkowie nie sprawdzają też, czy ich członkowie utrzymują kontakty z byłymi członkami, a już na pewno nie ma presji społecznej, by zrywać wszelkie więzi".

Wojna nie jest przegrana
Patrick Haeck, jeden z przedstawicieli strony cywilnej, nadal w dużej mierze się z tym nie zgadza. "Jeśli nie chcę mieć z tobą do czynienia, to oczywiście jest to mój osobisty wybór. Ale jeśli moja drużyna piłkarska mówi, że jesteś psem, który wrócił, by jeść własne wymiociny, to jest to podżeganie do nienawiści i przemocy. A tak się dzieje, gdy ludzie wychodzą poza świadków".

Haeck żałuje, że sędzia apelacyjny wysłuchał jedynie rzekomych ofiar, a nie samych świadków. "Jestem pewien, że niektórzy z nich stwierdziliby, że zostali zmuszeni do ogłoszenia naszej śmierci społecznej. W Księdze Starszych są nawet czarno-białe dowody na istnienie presji społecznej. Przeczytałem tam, że jeśli świadek nadal przebywa z wykluczonym synem lub córką, to odbiera mu się przywileje we wspólnocie. Nie mam pojęcia, dlaczego sędzia pisze w wyroku coś zupełnie przeciwnego".

Haeck i inne strony cywilne rozważają wniesienie skargi kasacyjnej lub nawet skierowanie sprawy do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. "Nie rezygnujemy jeszcze z walki. Po tylu latach osobiście nie tęsknię za nikim. Jednak każdego dnia słyszę świadectwa nowych ofiar. Warto to kontynuować, ponieważ nie jest to jednorazowe wykroczenie. Tak długo, jak będzie to trwało, będziemy prowadzić wojnę. Nie przeciwko samym świadkom, ale przeciwko niesprawiedliwości we wspólnocie wiary".

Przetłumaczono z www.DeepL.com/Translator (wersja darmowa)
Tytuł: Odp: 26 lipca 2022 - Dzień Pamięci - akcja WYWIADY
Wiadomość wysłana przez: Estera w 26 Czerwiec, 2022, 22:51
   Tu jest lepsza akcja, jaką strażnica odwaliła.
   Stworzyła dokument, w którym próbuje udowodnić, że utrzymywanie kontaktów z osobami wykluczonymi.
   Bądź z tymi co się odłączyły czy w inny sposób znalazły się poza organizacją są sprawą sumienia każdego świadka Jehowy.
   Nie wiadomo, czy płakać czy się śmiać  :'( :'( :'(  z tak przeogromnej hipokryzji tej organizacji.
   Dokument stworzony przez Strażnicę i ocieplający procedurę wykluczenia.
   Dokument wyciekł w trakcie procesu sądowego w Norwegii.
   Nagranie z  ... Kanału Łączności ...

      https://www.youtube.com/watch?v=Mr5epzc2GLQ

   Osoby, wykluczone wiedzą jak to wygląda w praktyce.
   A bliscy wykluczonych też wiedzą jak to wygląda w poszczególnych zborach.
   Ludzie tracą te tzw., przywileje, za utrzymywanie kontaktów z wykluczonymi.
   A za uporczywe i nieuzasadnione kontakty, czyli kontakty niekonieczne, grozi również wykluczeniem tym bliskim.
   No oczywiście, instytucjom i osobom niezorientowanym mogą wcisnąć każdy kit.
   Tak naprawdę tylko osoby tego doświadczające w tej organizacji, wiedzą jak wygląda pragmatyka strażnicy.
   Osoby z poza organizacji dokopują się prawdy tylko wtedy, jak gorliwie kopią w różnych źródłach.
   Strażnica nawet w swoich artykułach pisała, żeby nawet przez sms-y, czy maile nie utrzymywać kontaktów.
   Ale są bardzo sprytni we wprowadzaniu w dezinformację i instytucje i ludzi.
Tytuł: Odp: 26 lipca 2022 - Dzień Pamięci - akcja WYWIADY
Wiadomość wysłana przez: Barszcz w 27 Czerwiec, 2022, 09:07
Myślę, że jest to nieźle przemyślana akcja. Chętnie wezmę w niej udział i odezwę się do kilku redakcji. KIlka miesięcy temu jedna Pani redaktor namówiła mnie na taki wywiad i się zrobił medialny szum. Sam artykuł miął ponad  400 000  wyświetleń, więc jest nośność.
Tytuł: Odp: 26 lipca 2022 - Dzień Pamięci - akcja WYWIADY
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 27 Czerwiec, 2022, 09:36
   Tu jest lepsza akcja, jaką strażnica odwaliła.
   Stworzyła dokument, w którym próbuje udowodnić, że utrzymywanie kontaktów z osobami wykluczonymi.
   Bądź z tymi co się odłączyły czy w inny sposób znalazły się poza organizacją są sprawą sumienia każdego świadka Jehowy.
"Sprawą sumienia" - to fakt. Sumienia przemielonego przez długotrwałą presję, Zniszczonego przez szantaż emocjonalny. Chorego od ciągłego wtłaczania w poczucie winy. Sumienia po praniu mózgu.
Tytuł: Odp: 26 lipca 2022 - Dzień Pamięci - akcja WYWIADY
Wiadomość wysłana przez: Turbulent_Business w 27 Czerwiec, 2022, 09:46
   Tu jest lepsza akcja, jaką strażnica odwaliła.
   Stworzyła dokument, w którym próbuje udowodnić, że utrzymywanie kontaktów z osobami wykluczonymi.
   Bądź z tymi co się odłączyły czy w inny sposób znalazły się poza organizacją są sprawą sumienia każdego świadka Jehowy.
   Nie wiadomo, czy płakać czy się śmiać  :'( :'( :'(  z tak przeogromnej hipokryzji tej organizacji.
   Dokument stworzony przez Strażnicę i ocieplający procedurę wykluczenia.
   Dokument wyciekł w trakcie procesu sądowego w Norwegii.
   Nagranie z  ... Kanału Łączności ...

      https://www.youtube.com/watch?v=Mr5epzc2GLQ

   Osoby, wykluczone wiedzą jak to wygląda w praktyce.
   A bliscy wykluczonych też wiedzą jak to wygląda w poszczególnych zborach.
   Ludzie tracą te tzw., przywileje, za utrzymywanie kontaktów z wykluczonymi.
   A za uporczywe i nieuzasadnione kontakty, czyli kontakty niekonieczne, grozi również wykluczeniem tym bliskim.
   No oczywiście, instytucjom i osobom niezorientowanym mogą wcisnąć każdy kit.
   Tak naprawdę tylko osoby tego doświadczające w tej organizacji, wiedzą jak wygląda pragmatyka strażnicy.
   Osoby z poza organizacji dokopują się prawdy tylko wtedy, jak gorliwie kopią w różnych źródłach.
   Strażnica nawet w swoich artykułach pisała, żeby nawet przez sms-y, czy maile nie utrzymywać kontaktów.
   Ale są bardzo sprytni we wprowadzaniu w dezinformację i instytucje i ludzi.

Norwegowie sie na to nie zlapali :) CK nie rozmawia z owieczkami ktore wszystko lykna, tylko z zdrowo, krytycznie myslacymi ludzmi z wyksztalceniem. Ze tego co pamietam uzywali tam nawet sformulowan tylu "wielu uczonych twierdzi..." w jednym z dokumentow. W prawdziwym swiecie tak to nie dziala. Taka retoryka to zadna retoryka...Na kanale AltWorldy byl wywiad z Norweskim akytwista biracym bezposredni udzial w sprawie. Wg niego decyzja wladz nie zostanie cofnieta...
Tytuł: Odp: 26 lipca 2022 - Dzień Pamięci - akcja WYWIADY
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Czerwiec, 2022, 10:04
Tu jest tekst z zeszłego roku.
Vog zainicjował kontakt między innymi z tą redakcją:

https://nowiny24.pl/dzien-pamieci-ofiar-straznicy-byli-swiadkowie-jehowy-mowia-do-swoich-bliskich-kochamy-was/ar/c11-15727682
Tytuł: Odp: 26 lipca 2022 - Dzień Pamięci - akcja WYWIADY
Wiadomość wysłana przez: matowa w 28 Czerwiec, 2022, 10:12
Tylko plis, jak robicie plakaty i ulotki, zatrudnijcie młodego grafika, bo to co powstawało do tego czasu raczej mocno odstrasza :D
Tytuł: Odp: 26 lipca 2022 - Dzień Pamięci - akcja WYWIADY
Wiadomość wysłana przez: Kleryk w 28 Czerwiec, 2022, 19:11
Tylko plis, jak robicie plakaty i ulotki, zatrudnijcie młodego grafika, bo to co powstawało do tego czasu raczej mocno odstrasza :D

Gdyby ktoś chciał stworzyć nowe grafiki to zapraszam.
Jeśli nic nowego nie powstanie do tego czasu, będziemy posługiwać się ubiegłorocznymi.
Tytuł: Odp: 26 lipca 2022 - Dzień Pamięci - akcja WYWIADY
Wiadomość wysłana przez: matowa w 29 Czerwiec, 2022, 10:14
Gdyby ktoś chciał stworzyć nowe grafiki to zapraszam.
Jeśli nic nowego nie powstanie do tego czasu, będziemy posługiwać się ubiegłorocznymi.

Pokaż, co macie.
Tytuł: Odp: 26 lipca 2022 - Dzień Pamięci - akcja WYWIADY
Wiadomość wysłana przez: Estera w 08 Lipiec, 2022, 12:29

   Wielkimi krokami zbliżamy się do  ... 26 lipca - Dnia Pamięci Ofiar Strażnicy ...
   Jest pomysł, może w pewnej mierze częściowo odgrzany z ubiegłego roku, ale z pewną modyfikacją.
   Świadkowie Jehowy z wielkim boomem powrócili ze swoimi stojakami do głoszenia.
   Obwieszczają to również w różnych lokalnych mediach.
   Jak to ujął w swoim wątku Vog.
   https://sjwp.pl/index.php?topic=11314.msg244973#msg244973
   Chwaląc się jak to oni nie działają  >:D

   Można by pochodzić dokładnie ich  ... "śladami" ...  po tych konkretnych redakcjach.

   Gdzie się oni tam z tymi wózkami reklamują.
   I zrobić im anty reklamę, obnażając ich praktyki i to co się dzieje w tej korporacyjnej organizacji.
   I również wysyłać linki z gotowymi informacjami na ich temat.
   I ich praktyk, jakie stosują wobec swoich wiernych i byłych wiernych.
   A szczególnie wobec odstępców, ludzi nie zgadzających się z ich oficjalną linią nauk.
   Żeby oni nie wychodzili na takich  ... pełnych miłości i miłosierdzia ... .
   I takich kryształowo czyściutkich, jak wyprane białe rękawiczki  >:D >:D
Tytuł: Odp: 26 lipca 2022 - Dzień Pamięci - akcja WYWIADY
Wiadomość wysłana przez: matowa w 14 Lipiec, 2022, 11:50
Moi drodzy, jeśli naprawdę chcecie robić takie akcje tak, by przynosiły jakiekolwiek skutki, to sposób działania typu "idźmy tam i obnażmy!!" jest... bez sensu. Działacie dokładnie w taki sposób, przed jakim SJ są ostrzegani.
Mogę trochę pomóc jak zrobić to profesjonalnie ;)
W 1 kolejności - w dużym uproszczeniu możemy uznać to za pewnego rodzaju akcję reklamową o charakterze społecznym, więc warto:
1. Zastanowić się kto jest grupą docelową takiej akcji informacyjnej i jakie ma cechy, potrzeby, frustracje, cele
2. Pomyśleć, co dla tej grupy jest ważne
3. Zastanowić się jak wpłynąć na taką osobę, by w ogóle zauważyła, że to co mówi i robi odstępca ma sens i nie jest "groźne".
Itp itc, Nie chcę pisać za dużo bo wiadomo, czytają to też osoby, które zaraz będą SJ o tym ostrzegać.
Tytuł: Odp: 26 lipca 2022 - Dzień Pamięci - akcja WYWIADY
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Lipiec, 2022, 12:26
Każdy ma swoje metody. Oby je w czyn wprowadzał. :)
Teoretyków jest pełno, ale praktyków mało. :-\
Tytuł: Odp: 26 lipca 2022 - Dzień Pamięci - akcja WYWIADY
Wiadomość wysłana przez: Kleryk w 15 Lipiec, 2022, 19:42
Moi drodzy, jeśli naprawdę chcecie robić takie akcje tak, by przynosiły jakiekolwiek skutki, to sposób działania typu "idźmy tam i obnażmy!!" jest... bez sensu. Działacie dokładnie w taki sposób, przed jakim SJ są ostrzegani.
Mogę trochę pomóc jak zrobić to profesjonalnie ;)
W 1 kolejności - w dużym uproszczeniu możemy uznać to za pewnego rodzaju akcję reklamową o charakterze społecznym, więc warto:
1. Zastanowić się kto jest grupą docelową takiej akcji informacyjnej i jakie ma cechy, potrzeby, frustracje, cele
2. Pomyśleć, co dla tej grupy jest ważne
3. Zastanowić się jak wpłynąć na taką osobę, by w ogóle zauważyła, że to co mówi i robi odstępca ma sens i nie jest "groźne".
Itp itc, Nie chcę pisać za dużo bo wiadomo, czytają to też osoby, które zaraz będą SJ o tym ostrzegać.

Bez sensu to jest pisanie takich komentarzy.

1) Akcja z poprzedniego roku przyniosła bardzo dobre rezultaty.
2) Grupą docelową nie są SJ lecz opinia spoleczna
3) Chcesz zrobić to 'profesjonalnie' to zrób.

Jak już coś zrobisz daj znać. Bo pisać i radzić co robić i jak to każdy potrafi.
Tytuł: Odp: 26 lipca 2022 - Dzień Pamięci - akcja WYWIADY
Wiadomość wysłana przez: Vog w 15 Lipiec, 2022, 21:52
Każdy ma swoje metody. Oby je w czyn wprowadzał. :)
Teoretyków jest pełno, ale praktyków mało. :-\
Dokładnie tak. Ubiegłoroczna akcja kosztowała sporo pracy związanej z wysyłaniem materiałów oraz korespondencją z poszczególnymi redaktorami.
Praca ta przyniosła wymierne rezultaty, mogliśmy przeczytać o akcji w mediach:
https://sjwp.pl/zapraszamy-do-dzialania/artykul-o-akcji-informacyjnej-26-lipca/

Choć nie zawsze zgadzam się z metodami, cenię ludzi, którzy chcą działać. Teoretyków jest pełno a praktyka pokazuje, że szumne zapowiedzi najczęściej kończą się zniechęceniem, prawdziwą robotę robią "mrówki".
Jeżeli ktoś ma realne pomysły oraz chęci na usprawnienie akcji, najlepiej będzie zwrócić się na priv do organizatora, bądź wystąpić z własną inicjatywą w nowym wątku.
Być może dobre rezultaty da zdublowanie wysiłków i podzielenie pracy.
Ważną kwestią są też komentarze w mediach społecznościowych, być może warto by rozpatrzyć podziałanie w tym kierunku, nie wymaga to wiele nakładów :)
Tytuł: Odp: 26 lipca 2022 - Dzień Pamięci - akcja WYWIADY
Wiadomość wysłana przez: NNN w 23 Lipiec, 2022, 15:36
Ja jestem z czasów analogowych, nie miałem w szkole informatyki wobec tego działam jeszcze analogowo. Ale jakże ja pragnę móc działać w sieci! No ale jakie możliwości, takie działanie. Staram się gonić Was, młodszych. Trochę za późno, ale chcę poinformować wszystkich, że mamy jeszcze na magazynie rozmaitości, koszulki białe z nadrukiem " 26 lipca - Międzynarodowy Dzień Pamięci Ofiar Strażnicy". Obecnie są w gratisie, proszę pisać na priv, kosztuje tylko przesył do zamawiającego.

Teraz pojadę trochę po świadkowemu i napiszę tak:

Pewien mocno zaangażowany obywatel naszego kraju już od 1 lipca  nosi na sobie koszulki informujące o 26 lipca jako o dniu pamięci o ofiarach Strażnicy. Dzisiaj przysłał mi już wiadomość, że  stojak stał przed placem targowym i pomimo tego, a może dlatego, że był tam jego znajomy z dawnych organizacyjnych czasów, to dało się fajnie porozmawiać. Miał także zaproszenie na zebranie, ale nie skorzystał, bowiem, jak stwierdził "CK i tak wkrótce to co usłyszy na zebraniu wyrzuci i każe zniszczyć niszczarką". Domyślając się, że jego znajomy zapewne jest starszym zboru zapytał go, "dlaczego CK zaleciło zniszczyć książkę 'Czego naprawdę uczy Biblia' w chwili, gdy była ona jeszcze na stojakach? Czy można mieć zaufanie do CK jeśli oni polecili zamieszczać stare światło w raz z nowym? (chodziło o powyższą książkę umieszczaną na stojakach jednocześnie z nową "Czego uczy Biblia". Był to chyba pierwszy precedens, gdy głosiciele rozpowszechniali stare światło razem z nowym. Czy Jehowa się tak zestarzał, iż robi tak wielkie pomyłki? Czy chrzcicie ludzi, którzy nabyli starsze światło, czy musicie im raczej wytłumaczyć przed chrztem, że ta wczorajsza książka jest już nieaktualna i dzisiaj przed chrztem musisz się szybko zapoznać z treścią nowej książki?
Niestety, wykorzystali to, że właśnie przyszli zmiennicy i  ulotnili się po angielsku.

   Opowiedział mi także o niedawnym pogrzebie świadkowym. Było mało osób (jak na świadkowe standardy), a wśród nich część rodziny "nie wprawdzie", katolicy. Mówca, wieloletni starszy, nadzorca i koordynator zborowy, po siedemdziesiątce,  chciał się chyba przypodobać rodzinie katolickiej, bo w pewnym momencie powiedział: "spieszcie się kochać ludzi, tak szybko odchodzą", twierdząc, że to powiedział pisarz i wydawca. Zapomniał jednak wspomnieć, że chodzi o Jana Twardowskiego, polskiego duchownego rzymskokatolickiego i honorowego prałata Jego Świątobliwości.  Mój rozmówca dodał jeszcze, że przed pogrzebem chodził wśród żałobników przy cmentarzu, aby każdy mógł się zapoznać z treścią jego białej  koszulki. A z przodu miał napisane "OSTRACYZM - Czy w ten sposób okazujesz miłość?" A z tyłu miał napis (co za zbieg okoliczności) - sparafrazowana wypowiedź księdza Twardowskiego: "Spieszcie się kochać 'aktualne' doktryny świadków Jehowy- tak szybko się zmieniają" - ze  słynnym już kameleonem.

Dalej opowiada, iż bardzo go zaskoczyło i zdziwiło, że mówca w pewnym momencie, mówiąc, że spotkamy się niedługo z osobami zmarłymi, powiedział "miliony z obecnie żyjących nie umrą". Odgrzał więc stary, śmierdzący już dawno kotlet, z czasów Rutherforda. Jak łatwo urabiać dzisiaj głosicieli starymi metodami!

A na końcu okazało się, że wśród rodziny była siostra i siostrzenica  65 letniej zmarłej, obie wieloletnie już wykluczone. Obie stojąc w jednym szeregu wśród rodziny, były pomijane przy składaniu kondolencji. Ciekawe, że nie pomijano świeckiej rodziny katolickiej. Obie panie się zdenerwowały w pewnym momencie i głośno mówiąc, że "jak nas tutaj nie chcą i nas nie widzą, to poco tutaj będziemy stały, skoro wyraźnie widać, że nie jesteśmy potrzebne " - spiesznym krokiem zaczęły się oddalać.  Dogonił ich mój informator i głośno powiedział (tak, aby jeszcze go usłyszeli świadkowie zgromadzeni przy mówcy) "Ja wam złożę kondolencje". Po czym powiedział parę ciepłych słów  i pokazał im napis na przodzie koszulki o ostracyzmie, ganiąc zachowanie świadków (sam jest też wykluczony). Usłyszał od tych kobiet, że robi bardzo dobrą robotę. Okazało się, że młoda zna kanały "odstępcze", a także nasze forum, bo od lat przegląda wraz z mamą sieć, zamiast chodzić na zebrania.