Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => LITERATURA... POKARM NA CZAS SŁUSZNY => Wątek zaczęty przez: R2D2 w 08 Kwiecień, 2015, 22:46
-
Paragraf 18
"Jehowa pragnie, żebyśmy szukali tego co dobre, miłowali dobro oraz czynili to co dobre, tak by mógł okazać nam łaskę ( Am 5:14,15; 1Piotra 3 :11,12). On zwraca uwagę na prawych i im błogosławi ( PS 34:15 ). Pomyślmy na przykład o dwóch Hebrajskich położnych, Szifirze i Pui, które żyły w okresie niewoli egipskiej. Bardziej bały się one Boga niż faraona, który nakazał im zabijać przy porodzie wszystkich hebrajskich chłopców. NAJWIDOCZNIEJ KIEROWAŁY SIĘ ZBOŻNYM SUMIENIEM, dlatego zachowywały przy życiu nowo narodzone dzieci. Te dzielne kobiety zostały później obdarzone własnymi rodzinami ( Wyjścia 1:15-17, 20, 21 ). Ich szlachetne uczynki nie uszły uwagi Jehowy. Niekiedy możemy mieć wrażenie, że nikt nie dostrzega dobra, jakie wyświadczamy. Ale Jehowa je dostrzega. Widzi On każdy dobry czyn, na jaki się zdobywamy, i z pewnością wspaniałomyślnie nas wynagrodzi ( Mt 6:4,6; 1 Tym 5:25; Hebr 6:10 )."
Przytoczmy tutaj wersety z Wyjścia 1: 15-17, 20, 21 :)
15 Później król Egiptu rzekł do hebrajskich położnych, z których jedna miała na imię Szifra, drugiej zaś było na imię Pua,
16 wręcz posunął się do tego, że powiedział: „Kiedy pomagacie Hebrajkom rodzić i widzicie je na stołku położniczym, jeżeli to jest syn, uśmierćcie go; ale jeśli córka, to ma pozostać przy życiu”.
17 Jednakże położne bały się prawdziwego Boga i nie czyniły, jak im powiedział król Egiptu, lecz zostawiały chłopczyków przy życiu.
18 Po pewnym czasie król Egiptu wezwał te położne i powiedział do nich: „Dlaczego to czyniłyście, że zostawiałyście chłopczyków przy życiu?”
19 Położne zaś rzekły do faraona: „Gdyż Hebrajki nie są takie jak kobiety egipskie. Ponieważ są żywotne, rodzą, zanim zdąży do nich przyjść położna”.
20 Przeto Bóg wyświadczał dobro położnym; lud zaś stawał się coraz liczniejszy i bardzo potężniał.
21 A ponieważ położne te bały się prawdziwego Boga, on później obdarzył je rodzinami
zacytowałam także te pominiete przez paragraf 18 i 19 werset :)
DLACZEGO POMINIETO TE WERSETY?
DO CZEGO ZACHĘCA TA HISTORIA?
-
Sprytnie można manipulować każdym zdarzeniem opisanym w Biblii, wszystko zależy od tego co autorzy strażnicy chcą osiągnąć.
Pewnie sam Bóg by się zdziwił jak to błogosławi poczynania, które rozwiązują się siłami natury a w te działanie boskie wkłada się ideologię o której nawet Bóg nie ma pojęcia. To nazywa się psychomanipulacja.
-
Dlaczego pominięto te wersety ,bo nic nie wnosiły do tematu.Jeżeli jest to manipulacja to na czym ona polega .Do czego zachęca ta historia ,do kierowania się dobrem nawet wtedy gdy jesteśmy przymuszani do złego postępowania i takie inne ble ble.R2 D2 krytyka gdy jest poważna musi mieć uzasadnienie .
-
Dlaczego pominięto te wersety ,bo nic nie wnosiły do tematu.Jeżeli jest to manipulacja to na czym ona polega .Do czego zachęca ta historia ,do kierowania się dobrem nawet wtedy gdy jesteśmy przymuszani do złego postępowania i takie inne ble ble.R2 D2 krytyka gdy jest poważna musi mieć uzasadnienie .
Ja również nie zauważyłem nic takiego co wpływa na jakość tego sprawozdania poprzez ominięcie tych wersetów. Ale czekamy na wyjaśnienia .Możliwe ,że czegoś nie zauważam.
Może to, że wersety bibl wyjaśniają jak w sposób zgodny z naturą Hebrajek udało się ocalić chłopców , chociaż tłumaczenie położnych to mógł być zwykły wybieg/ kłamstewko dla Faraona. A paragraf 18 w Strażnicy kładł nacisk na rolę Boga w tej sprawie.Jest tam napisane , że kierowały się zbożnym sumieniem, podczas gdy opuszczone wersety wskazują na coś innego. A jeżeli Hebrajki okłamały Faraona żeby usprawiedliwić fakt nie zabijania chłopców ( tak tłumaczą te wersety niektórzy bibliści ) to wtedy opuszczone wersety mówiące o tym , nic nie wnoszą. Wypadałoby jednak opisać te wersety, żeby nie było niedomówień tak jak to ma miejsce teraz.
W roku 2014 w artykułach do studium w Strażnicach było bardzo dużo przekłamań i kilka z nich opiszę w nowych wątkach ( np o Sarze żonie Abrahama, o zachowaniu Aarona po śmierci syna itd )
-
Tekst ten mówi o kłamstwie.
One nie powiedziały faraonowi ze nie uśmierciły dzieci bo bały się Boga lecz dopuściły się kłamstwa wobec faraona. Dlatego te 2 wersety Strażnica opuściła.
Koheleta 8: (2) Rozkazów króla przestrzegaj, pomny przysięgi złożonej przed Bogiem. (3) Nie sprawiaj sobie niepokoju - odejdź sprzed jego oblicza! Nie wdawaj się w złe sprawy, bo wszystko, co tylko zechce, może uczynić, (4) ponieważ słowo królewskie ma moc, a któż do niego powie: Cóż ty czynisz?
-
Teksty Strażnicy są lakoniczne i pozbawione sensu, dlatego ze oni nie rozumieją Biblii. Dlatego usunęli te wersety aby nie robić zamieszania w głowach swym wyznawca. Podam inny tekst z Biblii oco tak na prawde chodzi o władzy króla.
Jana 19:(10) Tedy mu rzekł Piłat: Nie mówisz ze mną? Nie wiesz, iż mam moc ukrzyżować cię i mam moc wypuścić cię? (11) Odpowiedział Jezus: Nie miałbyś żadnej mocy nade mną, jeźliby ci nie była dana z góry; przetoż, kto mię tobie wydał, większy grzech ma.
Dlaczego Strażnica nie tłumaczy co jest większym grzechem . Czy wydać,zabić , czy nie posłuchać rozkazu króla i kłamać? Dlatego ze pogubili się w swych manipulacjach.
-
Inny przykład nieposłuszeństwa wobec króla.
1 Ks. Samuela 31:(4) I odezwał się Saul do swego giermka: Dobądź swego miecza i przebij mnie nim, ażeby nie przyszli ci nieobrzezańcy i nie przebili mnie sami, i nie naigrawali się ze mnie. Lecz giermek nie chciał tego uczynić, gdyż bardzo się bał. Saul więc dobył miecza i sam rzucił się na niego.
-
Myślałam, ze to oczywiste :)
Te dwa wersety mówią o tym, że MOŻNA SKŁAMAĆ. Jasne, ze on skłamały i zrobiły dobrze, ale jednak KŁAMAŁY.
Czy jest coś w literaturze na temat kłamstwa?????
Jednak zaiste byłby to piekny przykład, jak okłamywac władze zwierzchnie......
-
Myślałam, ze to oczywiste :)
Te dwa wersety mówią o tym, że MOŻNA SKŁAMAĆ. Jasne, ze on skłamały i zrobiły dobrze, ale jednak KŁAMAŁY.
Czy jest coś w literaturze na temat kłamstwa?????
Jednak zaiste byłby to piękny przykład, jak okłamywać władze zwierzchnie......
Po 1 skłamały.
Po 2 wymówiły bezgraniczne posłuszeństwo wobec władzy.
Po 3 zostały narażone na kare.
Teraz aluzja do Strażnicy. Strażnica narzuciła bezgraniczne posłuszeństwo np. co do transfuzji krwi.
Podobnie jak król, faraon.
Teraz niechby w Strażnicy zadali pytanie czy można nie posłuchać w danej kwestii np. dotyczącej transfuzji krwi?
Odpowiedz można , wzorem opisanym w Biblii tak jak to uczyniły egipskie położne. I korporacja Strażnica niech się wpienia ze wściekłości. :D :D
-
Myślałam, ze to oczywiste :)
Te dwa wersety mówią o tym, że MOŻNA SKŁAMAĆ. Jasne, ze on skłamały i zrobiły dobrze, ale jednak KŁAMAŁY.
Czy jest coś w literaturze na temat kłamstwa?????
Jednak zaiste byłby to piekny przykład, jak okłamywac władze zwierzchnie......
Literatura świadkowa poruszała kwestię kłamstwa, usprawiedliwiają je.
-
Literatura świadkowa poruszała kwestię kłamstwa, usprawiedliwiają je.
Nied po raz pierwszy:
"Czy ona powiedziała kłamstwo? Nie, bynajmniej. Ona nie była kłamcą. Raczej zastosowała teokratyczną strategię wojenną, ukrywając prawdę poprzez postawę i słowa na użytek służby." (Strażnica 1 maj 1957, s. 285, wyd. ang)
"Okłamywanie wrogów Boga nie jest w rzeczywistości kłamstwem, lecz strategią wojenną" (Strażnica 1 czerwiec 1960, s. 351, wyd ang)
Pozdrawiam cieplutko
Dosia
-
Ale na komitetach sądowniczych musi się mówić prawdę.
-
Ale na komitetach sądowniczych musi się mówić prawdę.
Hasło roku? ;D
-
Hasło roku? ;D
Popieram
-
Gdy ktoś jest oskarżony nie ma obowiązku obciążać samego siebie.Nawet najbardziej prawdomówny z prawdomównych,byłby idiotą gdyby wrogowi wszystko wybeblał . Pozostaje jeszcze aspekt moralny tych wydarzeń .Janosik odpowiedz czy mijanie się z prawdą w celu ratowania życia jest moralnie naganne,czy przyznanie się do buntu przez te położne poprawiłoby sytuację tych narodzonych i nienarodzonych dzieci.W strażnicy jest wiele tekstów za które można a nawet i trzeba krytykować ,ale ten słabo się do tego nadaje.Tak jeszcze nawiązałeś do komitetu ,źle oceniasz to miłosierne postanowienie Jehowy ,komitet służy dobru i jest przyjacielem a nie wrogiem.Gdy osoby stające przed tym szacownym gronem pamiętają o tym,zostają uleczone pod względem duchowym .Wiesz już dlaczego należy mówić prawdę podczas przesłuchania przed komitetem. Z tym komitetem żartowałem.
-
Masz rację dziewiątka, moralnie etycznie z każdej strony postapiły właściwie!
Ale z jakiegoś powodu, w strażnicy pominieto te wersety..... czyli nie do końca im to kłamstwo pasowało......
-
Gdy ktoś jest oskarżony nie ma obowiązku obciążać samego siebie.Nawet najbardziej prawdomówny z prawdomównych,byłby idiotą gdyby wrogowi wszystko wybeblał .
A co zrobić jak to nie wroga tylko przyjaciel zwany bratem duchowym i duchownym ( bo obecnie obu tytułów u SJ sie wzywa) Świadkiem Jehowy?
Cytat z książki.
W „Kryzysie sumienia” czytamy, o sprawie pewnego małżeństwa z Kalifornii, która stała się powodem poważnych dyskusji. Otóż ktoś zobaczył w sypialni owego małżeństwa (Franz pisze, że nie przypomina sobie, w jaki sposób autor raportu znalazł się w sypialni omawianego małżeństwa) literaturę pornograficzną dotyczącą innych niż tzw. „klasyczne” praktyk seksualnych. Przesłuchanie i śledztwo przeprowadzone przez lokalnych starszych potwierdziły, że nasza para utrzymywała stosunki seksualne odbiegające w swej formie od „klasycznych” dopuszczalnych w ramach moralności Świadków Jehowy. Korespondencja ze strony starszych zboru, do którego uczęszczała nieszczęsna para małżeńska wpłynęła do Brooklynu i Ciało Kierownicze zebrało się w celu ustalenia, jakie kroki należy podjąć w związku z kalifornijskim małżeństwem i czy w ogóle należy je podejmować. Jak wspomina Franz, przedstawiciele Ciała Kierowniczego nie zostali zaznajomieni z ową korespondencją starszych mimo tego w ciągu paru godzin podjęto decyzję o wykluczeniu ze społeczności wspomnianej pary małżeńskiej.
-
Masz rację dziewiątka, moralnie etycznie z każdej strony postapiły właściwie!
Ale z jakiegoś powodu, w strażnicy pominieto te wersety..... czyli nie do końca im to kłamstwo pasowało......
Często pomija się to co trudno wytłumaczyć albo co może wzbudzić niepotrzebne pytania...