Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => KREW i kwestie medyczne => Wątek zaczęty przez: noveyy777 w 27 Sierpień, 2015, 01:37
-
Kiedyś, gdzieś tam w sieci trafiłem na krytykę niniejszego artykułu. Jej autor napisał:
" twierdzi, że transfuzja krwi jest tak samo zakazana z punktu widzenia Biblii, jak spożywanie, ponieważ jedno i drugie jest przedłużaniem sobie życia, a życia krwią przedłużać sobie nie wolno, gdyż jest przeznaczona na ofiarę przebłagalną".
Jakiego kontraargumentu użył? Napisał coś w tym stylu:
"To tak, jakby twierdzić, że nie można jeść respiratora i dlatego nie można używać go do podtrzymywania życia".
Pomijając już błąd ze złej analogii, na której oparto tą argumentację (fałszywym analogiom poświeciłem cały rozdział, szkoda, że nie doczytał) należy jeszcze dodać, że respiratora nie można złożyć Bogu w ofierze przebłagalnej :)
(https://bioslawekblog.files.wordpress.com/2014/12/zrzut-ekranu-z-2014-12-20-152742.png?w=245&h=220)
https://bioslawekblog.wordpress.com/2014/12/20/jaki-jest-bozy-poglad-na-temat-spozywania-i-transfucji-krwi/
https://bioslawekblog.files.wordpress.com/2014/12/krew.pdf
Świadkowie Jehowy, a kwestia krwi. Analiza na podstawie nauk biblijnych z uwzględnieniem najnowszych odkryć naukowych W tym artykule udzielono odpowiedzi na następujące pytania: Dlaczego Świadkowie Jehowy nie spożywają krwi? Dlaczego nie przyjmują transfuzji krwi pełnej? Dlaczego niektórzy Świadkowie Jehowy używają w leczeniu poszczególnych frakcji krwi? Dlaczego rodzice mają prawo do decydowania za swoje nieletnie dzieci w kwestiach związanych ze sposobami ich leczenia [uzasadnienie na gruncie medycznym i biblijnym]. Dlaczego Ciało Kierownicze Świadków Jehowy dokonało podziału na mniej i bardziej podstawowe składniki krwi? Dlaczego dopuszczono do użytku przez Świadków Jehowy tylko mniej podstawowe frakcje krwi? Pod jakim względem hemoglobina jest traktowana, jako mniej podstawowy składnik krwi niż np. erytrocyty i osocze?
Jaki jest Boży pogląd na temat spożywania i transfucji krwi?
-
Osobiście, jako aktywny świadek Jehowy wiem, co mówi o tym organizacja.
Jednak osobiście uważam, że nakaz z Dziejów 15:20 dotyczył tego,
że wszechobecni byli rodowici Żydzi i nie chciano ich gorszyć. Cały kontekst na to wskazuje, łącznie z 21 wersetem tego rozdziału.
Krótko mówiąc chodziło o przejście z judaizmu na chrystianizm w sposób delikatniejszy.
Chrześcijanie z pogan wywołali wielką sensacje. Tak więc nie było po co dolewać oliwy do ognia.
Poradzono im powstrzymywać się od krwi w celu nie gorszenia Żydów. Obecnie nie jest to potrzebne.
Sam chcę zostać dawcą w najbliższym czasie. Uważam, że wiele osób mogłoby się nad tym zastanowić.
Ciekawego przykładu użył na jednym spotkaniu R.Franz.
Krew jest symbolem życia. Tak samo obrączka jest symbolem małżeństwa. Czy będziesz ratować obrączkę (symbol małżeństwa) kosztem życia współmałżonka (czyli osobę tworzącą to małżeństwo)? Podobnie jest z krwią. Czy poświęcać życie dla symbolu życia (krwi)?
-
Jako były SJ rozumiem to identycznie. :) Dodam że będąc jeszcze SJ szybko zrozumiałem to w taki sam sposób.
-
Ja tam nie znam takich co na surowo krew piją (może kanibale w Amazonii).
W zupie przegotowaną z wodą i przyprawami to znam.
Ale czy przegotowana krew to jeszcze krew?
Ponoć się ścina w temp. 42 stopni.
Czy gotowana przez godzinę w temp. 100 stopni to jeszcze krew?
Przecież frakcje krwi to ponoć dla ŚJ już nie krew.
A tu pewnie same frakcje frakcji zostają. :-\
-
Roszada sorry za ta celową hiperbolę może nazbyt mocną ale czy przegotowana kupa to nadal kupa ?
Czy w starożytności nie gotowali krwi z mięsem ? Albo czy Prawo nie mogło by zrobić wyjątku (przegotowana OK a świerza be... )
Chyba nie o to idzie w dywagacjach.
Krew to Krew gdyż tak jest baza wyjściowa do zupki. Kropka.
Natomiast medycznie (po rozbiorze frakcji ) to już inna i skomplikowana bardziej bajka.
-
Roszada sorry za ta celową hiperbolę może nazbyt mocną ale czy przegotowana kupa to nadal kupa ?
Czy w starożytności nie gotowali krwi z mięsem ? Albo czy Prawo nie mogło by zrobić wyjątku (przegotowana OK a świerza be... )
Chyba nie o to idzie w dywagacjach.
Krew to Krew gdyż tak jest baza wyjściowa do zupki. Kropka.
O kupach pogadaj sobie z równymi sobie.
Czy ty chłopie żyjesz w starożytności czy w XXI wieku?
To napisz nam kiedy krew przestaje być krwią.
-
Przeprosiłem. Ale ty widzę czujesz się nie równy ?
Poruszyłeś temat znany ci od "wieków" i czego oczekujesz ? Idę stąd do równych sobie skoro Ci nie odpowiada moja mowa a chcesz tylko bić pianę ze starych dogmatów.
Pozdrawiam
-
chcesz tylko bić pianę ze starych dogmatów.
Nie ja zakładałem wątek. Piane to widze Ty super bijesz. :)
-
Zakaz spożywania i bezwzględne powstrzymywanie się od krwi, Swiadkowie Jehowy tłumaczą jeszcze inaczej, a mianowiecie (wkleje z ich publikacji):Gdy po potopie Jehowa pozwolił Noemu i jego rodzinie jeść mięso, nie wspomniał o tłuszczu (Rdz 9:3, 4). Natomiast wyraźnie zabronił spożywania krwi. Było to przeszło 850 lat przed zawarciem z Izraelitami przymierza Prawa, które zakazywało im spożywania zarówno krwi, jak i tłuszczu. Na argument, ze nie obowiązuje nas prawo mojżeszowe, zawsze mówią o potopie i Noem. To też fragment z JWORG:
Po potopie Bóg pozwolił Noemu i jego rodzinie wzbogacić dietę o mięso zwierząt, ale zabronił im spożywania krwi. Powiedział do Noego: „Nie wolno wam spożywać mięsa razem z krwią, która je ożywia” (Biblia Warszawsko-Praska). Od tamtej pory zakaz ten obowiązuje całą ludzkość, ponieważ wszyscy są potomkami Noego.Czy ktoś madrzejszy ode mnie może mi to wytłumaczyć?
-
A może ktoś mądry podać przykład mięsa bez krwi?? ;D ;D
-
A może ktoś mądry podać przykład mięsa bez krwi?? ;D ;D
Może pasztetowa, bo biała? ;D
Od tamtej pory zakaz ten obowiązuje całą ludzkość, ponieważ wszyscy są potomkami Noego.
Nieprawda że od tej pory, bo Towarzystwa to nie obejmowało aż do 1932 r.:
Dozwolone spożywania pokarmów z krwią
„Pytanie: Zakon Mojżeszowy zakazywał spożywania krwi. Czy ten przepis odnosi się też do chrześcijan?
Odpowiedź: Powtarzamy tu słowa apostoła, przytaczane już w odpowiedzi na pierwsze pytanie: »Niechajże nas tedy nikt nie osądzi dla pokarmu, albo dla napoju«. Dalej: »Ale nas pokarm nie zaleca Bogu; bo choćbyśmy jedli, nic nam nie przybywa; a choćbyśmy i nie jedli, nic nam nie ubywa« (1 Do Koryntów 8:8). »Cokolwiek w jatkach (publicznie) sprzedawają, jedzcie, nic nie pytając dla sumienia« (1 Do Koryntów 10:25). Przypuszczać należy, że jeżeli Bóg zakazał Izraelitom spożywania krwi, wieprzowiny etc., musiało to mieć dla nich znaczenie ze względów zdrowotnych” (Złoty Wiek 15.04 1932 s. 123).
Zakaz spożywania pokarmów z krwią
„Czytamy na przykład w 3 Mojżeszowej 19:26: »Nie jedzcie nic ze krwią. Nie bawcie się wieszczbami, ani czarami«. Niechaj się nikt nie łudzi, że ten dany Żydom przepis nie ma już teraz zastosowania. Zasługuje na uwagę, że w Nowym Testamencie w tym samym czasie, gdy duch święty przez apostołów oświadczył, że narody są wolne od jarzma obrzezania, zakazano spożywać krew, a przekroczenie tego zakazu postawione było na równo z bałwochwalstwem i wszeteczeństwem (Dzieje 15:28, 29). Pozwala to przypuszczać, że nieobyczajność w dziedzinie seksualnej obecnego czasu w wielkiej mierze przypisać trzeba stałemu i lekkomyślnemu przekraczaniu przykazania Bożego, aby krwi ludzkiej nigdy nie mieszać z krwią zwierząt. Z chwilą gdy tkanki obcej krwi krążą w żyłach człowieka, przestaje być normalnym i traci równowagę, niezbędną do zapanowania nad sobą” (Złoty Wiek 15.07 1932 s. 215).
-
Dziękuję za ambitne odpowiedzi. Na co odpowiedzą, że owszem, obowiązywał, ale oni jeszcze nie mieli światła w tym temacie, a dopiero teraz następuje obfitość prawdziwej wiedzy. Chodzi mi o to, że kiedy używają argumentu Noego, ze po potopie..., ja zawsze nie wiem co odpowiedzieć.
-
A oprócz pasztetowej to może jeszcze słonina?
Właśnie o to chodzi w liście do Koryntian, jak pisze Roszada, żeby nie przykładać wagi specjalnie do tego co spożywamy ale puki co nie gorszyć Żydów. Jak będziecie na kramie, w gościach nie wypytujcie skąd to mięso tylko wcinajcie a jak was dręczy sumienie to nie jedzcie ale nie róbcie z tego hallo. Ap. Paweł powtarza to wielokrotnie bo prawdopodobnie był to problem w tamtym czasie. Tak więc my i duch święty postanowiliśmy nie nakładać na was .....itd itd..Bywajcie zdrowi, a dziś by napisał serwusik, cześć, nie będę wam pisał w nieskończoność. Zrozumcie to wreszcie!!!
Po różnych rozłamach w ruchach badackich w latach 30-tych Ruselici przyjęli nazwę Świadkowie Jehowy i dogmat o krwi stał się odróżnikiem ich od innych ruchów badackich. Tak oto bycie oryginalnym i osobliwym pociągnęło za sobą poważne konsekwencje a teraz po tylu ofiarach jest ciężko powiedzieć owieczkom, że nie musieliśmy tak się spinać z tą krwią. I szukamy i drążymy i udowadniamy 8-) 8-) 8-)
-
Chodzi mi o to, że kiedy używają argumentu Noego, ze po potopie..., ja zawsze nie wiem co odpowiedzieć.
Ja odpowiadam tak:
46.7. Uczą, że tekst przymierza z Noem z Rdz 9:3n., wprowadzający zakaz spożywania krwi, dotyczy wszystkich ludzi (też chrześcijan), bo pochodzi z okresu, gdy nie było Prawa Mojżeszowego, pod które podlegali tylko Żydzi.
Odpowiedź. ŚJ wyrywają ten fragment z całości, bo Rdz 9:6 mówi o tym, aby ludzie wykonywali bezwzględnie wyroki śmierci na przelewających krew ludzką. Oni jednak tego fragmentu nie przytaczają i nie respektują. Widać tu u nich brak konsekwencji w przyjmowaniu nakazów z przymierza z Noem. Chrześcijanie związani są z Bogiem Nowym Przymierzem (Hbr 7:22, Mk 14:24) i nie muszą, tak jak Noe, składać ofiar ze zwierząt, dzieląc je na czyste i nieczyste (Rdz 8:20). Justyn Męczennik (ur. 100) tak komentował Rdz 9:4: „Noemu (...) Bóg pozwolił (...) spożywać wszystkie życie stworzone, z wyjątkiem mięsa z krwią zmieszanego, to znaczy padliny” („Dialog z Żydem Tryfonem” 20:1).
To, że zakaz dotyczący spożywania mięsa z krwią z Rdz 9:3n. nie dotyczył, już w czasach Mojżesza wszystkich ludzi, potwierdza tekst Pwt 14:21. Pozwalał on Izraelitom oddawać i sprzedawać cudzoziemcom mięso niewykrwawione do spożycia, choć im samym nie wolno było go jeść.
-
Dzięki Roszada, właśnie o taką odp mi chodziło. Szczególnie ten ostatni fragment, że w czasach Mojżesza już nie wszystkich dotyczył zakaz krwi.
-
Dz 15:29 Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego.
Wydaje mi się,ze słowa "dobrze uczynicie" to nie jest jakiś bezwzględny nakaz.
I jeszcze 2 fragmenty o "czynieniu dobrze";
1 Kor 7:37 Lecz jeśli ktoś, bez jakiegokolwiek przymusu, w pełni panując nad swoją wolą, postanowił sobie mocno w sercu zachować nietkniętą swoją dziewicę, dobrze czyni. 38 Tak więc dobrze czyni, kto poślubia swoją dziewicę, a jeszcze lepiej ten, kto jej nie poślubia.
Jak widać powyżej, "czynić dobrze" znaczy tyle samo co "będzie dobrze jeśli..., ale jeśli zrobisz inaczej to też będzie ok".
3 J 1:6 Oni to świadczyli
o twej miłości wobec Kościoła;
dobrze uczynisz zaopatrując ich na drogę zgodnie z wolą Boga.
7 Przecież wyruszyli w drogę dla imienia Jego
nie przyjmując niczego od pogan.
Tak jak w Dz Ap jest napisane "bo w każdym mieście są starozakonni Żydzi" tak i tu "aby nie przyjmować niczego od pogan" a w Kor "bo czas jest bliski".
Wszystkie te zalecenia dotyczą konkretnych okoliczności.
Np. rada w górach: Dobrze uczynicie chodząc w butach traperach.
Ale to samo zdanie będzie głupio brzmiało nad morzem.
-
Wyobrażacie sobie taką rozmowę w szpitalu z lekarzem:
"-Dlaczego nie chce pani przyjąć transfuzji krwi?
- Ponieważ Bóg po potopie zabronił Noemu spożywać krew."
;D ;D ;D
-
Dz 15:29 Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego.
A ja się zastanawiam czy powstrzymywanie się od KRWI nie miało oznaczać powstrzymywania się od ZABIJANIA WSZELKIEJ DUSZY czyli ludzi i zwierząt?
Bo Noemu pozwolono jeść zwierzęta niejako z konieczności, ale potem bujnie rozkwitła roślinność i mógłby się zdobyć na wysiłek i nie zabijać zwierząt i ich nie jeść.
I dopisek ,dobrze uczynicie jest dla mnie logiczny ponieważ przejście na wegeterianizm jest szalenie trudne.
Idąc dalej to fragment ten mówi o nie jedzeniu wogóle mięsa: OFIARY BOŻKÓW TO MIĘSO ZABITE PRZEZ INNYCH LUDZI, KREW TO MIĘSO ZWIERZĄT ZABITYCH Z NASZEJ INTENCJI, TO CO UDUSZONE TO PADLINA
-
Wyobrażacie sobie taką rozmowę w szpitalu z lekarzem:
"-Dlaczego nie chce pani przyjąć transfuzji krwi?
- Ponieważ Bóg po potopie zabronił Noemu spożywać krew."
;D ;D ;D
I to nie jest dalekie od prawdy.
Kiedyś oni tak szczepionki zwalczali, też Noem podpierali swe wnioski:
„wielką rozwiązłość naszych czasów we wszelkich postępkach płciowych można wyjaśnić swobodnym i bezustannym gwałceniem przykazań Bożych, by ludzie i zwierzęta trzymali się z dala od siebie. Człowiek sam z siebie nie zachowuje się normalnie, kiedy komórki obcej krwi krążą w jego żyłach i nie potrafi zachować wyważenia i równowagi potrzebnych do panowania nad sobą (...) Szczepienie jest bezpośrednim pogwałceniem wieczystego przymierza, jakie Bóg zawarł z Noem po potopie” (ang. Złoty Wiek 04.02 1931 s. 293).
„Świętość krwi ludzkiej. Przyczyny, dla których szczepienie jest przeciwne Biblji.
(...) Szczepienie jest jawnem przekroczeniem wiecznego przymierza, które Bóg zawarł z Noem po potopie. (...) Lecz jeszcze nigdy szczepienie nie uratowało życia ludzkiego, nigdy jeszcze ono nie zapobiegło ospie. (...) Człowiek, czyniący z tego interes, by krew ludzką zanieczyścić przez wszczepienie jej wstrętnej materji, wziętej z krwi zwierzęcej, staje się winnym najgorszego przestępstwa przeciwko Bogu” (Złoty Wiek 01.11 1931 s. 327 [ang. 04.02 1931 s. 293-295]).
A ja się zastanawiam czy powstrzymywanie się od KRWI nie miało oznaczać powstrzymywania się od ZABIJANIA WSZELKIEJ DUSZY czyli ludzi i zwierząt?
Też jest część racji w tym:
Niektórzy bibliści sądzą, na podstawie kilku starych rękopisów biblijnych, że określenie „aby się wstrzymali (...) od krwi” (Dz 15:20), oznacza, tak jak w Dz 20:26 („Nie jestem winien niczyjej krwi”), powstrzymanie się od przemocy związanej z przelewaniem krwi. Potwierdza tę interpretację im to, że w rękopisach tych po słowie „krwi” występuje fragment mówiący o tym, aby „nie czynić innym tego, czego nie życzyliby dla samych siebie” (komentarz KUL do Dz s. 356-357, 521).
-
Niektórzy bibliści sądzą, na podstawie kilku starych rękopisów biblijnych, że określenie „aby się wstrzymali (...) od krwi” (Dz 15:20), oznacza, tak jak w Dz 20:26 („Nie jestem winien niczyjej krwi”), powstrzymanie się od przemocy związanej z przelewaniem krwi. Potwierdza tę interpretację im to, że w rękopisach tych po słowie „krwi” występuje fragment mówiący o tym, aby „nie czynić innym tego, czego nie życzyliby dla samych siebie” (komentarz KUL do Dz s. 356-357, 521Werset z Dziejów 20:26 SJ tłumaczą nastepnym wersetem Dz. 20:27 "bo nie powstrzymywałem się od oznajmiania wam wszelkiego zamysłu Bożego". A więc Paweł głosił i nie miał winy krwi.Czyli, reasumując, ci, którzy nie głoszą mają winę krwi, "krew na rękach", ponieważ nie ostrzegają przed Armagedonem. W książce do studium z nowymi "Trwajcie w miłości Bożej" wszystko wrzucono do jednego worka w rozdziale :"Czy cenisz życie tak jak BóG": kwestia krwi, nienawiść do innych, głoszenie. W podtemacie "Szacunek dla zycia a służba kaznodziejska" podpierają się tym wersetem z dziejów.
-
A ja się zastanawiam czy powstrzymywanie się od KRWI nie miało oznaczać powstrzymywania się od ZABIJANIA WSZELKIEJ DUSZY czyli ludzi i zwierząt?
Bo Noemu pozwolono jeść zwierzęta niejako z konieczności, ale potem bujnie rozkwitła roślinność i mógłby się zdobyć na wysiłek i nie zabijać zwierząt i ich nie jeść.
I dopisek ,dobrze uczynicie jest dla mnie logiczny ponieważ przejście na wegetarianizm jest szalenie trudne.
Idąc dalej to fragment ten mówi o nie jedzeniu wogóle mięsa: OFIARY BOŻKÓW TO MIĘSO ZABITE PRZEZ INNYCH LUDZI, KREW TO MIĘSO ZWIERZĄT ZABITYCH Z NASZEJ INTENCJI, TO CO UDUSZONE TO PADLINA
To był list DO POGAN, którzy do niedawna składali ofiary z krwi bożkom.
W czasie Paschy spożywano baranka. Jezus jadł ryby nawet po swojej śmierci.
Mogę się zgodzić, że mogłoby to dotyczyć zabijania zwierząt na ofiarę.
Wizja Szymona Piotra nie brzmi jak zachęta do wegetarianizmu;
Dz 10:10 Odczuwał głód i chciał coś zjeść. Kiedy przygotowywano mu posiłek, wpadł w zachwycenie. 11 Widzi niebo otwarte i jakiś spuszczający się przedmiot, podobny do wielkiego płótna czterema końcami opadającego ku ziemi. 12 Były w nim wszelkie zwierzęta czworonożne, płazy naziemne i ptaki powietrzne. 13 «Zabijaj, Piotrze i jedz!» - odezwał się do niego głos. 14 «O nie, Panie! Bo nigdy nie jadłem nic skażonego i nieczystego» - odpowiedział Piotr. 15 A głos znowu po raz drugi do niego: «Nie nazywaj nieczystym tego, co Bóg oczyścił». 16 Powtórzyło się to trzy razy i natychmiast wzięto ten przedmiot do nieba.
-
Co do argumentu o Noem,to mam taką myśl w kwestii transfuzji,że nikogo się nie zabija ,by pozyskać jego krew. Człowiek żyje,ma się dobrze,mniej więcej po 4 dniach jest w pełni zregenerowany. A krew oddaje by komuś życie ratować,a nie odebrać. Tak więc przykład od czapy. A co do chrześcijan,to też w sercu czuję,że chodziło o niegorszenie innych. Choć głęboko wpojono mi ,że potrawy z krwią są zakazane( zgadzam się,że skoro odebrano komuś życie,to krew jako symbol życia lepiej z szacunkiem wylać) ,to w transfuzji nikt życia nie traci.Chrystus swoją krew oddał za ludzi ,a grzechu nie miał. Więc oddanie krwi by ratować komuś życie jest czynem heroicznym,dowodem miłości do bliźniego.
-
Jeśli w Towarzystwie Strażnica powołują się na zwyczaje z okresu zanim zaistniało Prawo Mojżeszowe, to powinni być konsekwentni i stosować się również do innych kwestii, takich jak lewirat i obrzezanie, o których mowa jest w Rdz 17:9-14, 23-27, 38:8.
Już sobie wyobrażam, jak CK ogłasza, że wzorem biblijnym poddało się obrzezaniu i starsi dostaną dla zborów wytyczne jak to przeprowadzać w zborach. :)
To dla facetów.
A dla kobiet? Lewirat czyli facet do spłodzenia dziecka, aby było więcej potencjalnych głosicieli. ;)
Najlepiej jakiś odpowiedni 'lewirant', np. rasowy ogierek z CK. ;D
-
Już sobie wyobrażam, jak CK ogłasza, że wzorem biblijnym poddało się obrzezaniu i starsi dostaną dla zborów wytyczne jak to przeprowadzać w zborach. :)
Widzę jedną nieścisłość :P Cudzoziemcy najpierw mieli się obrzezać z całym swoim domem a dopiero potem mogli spożywać Paschę :)
Wj 12:48 Jeśliby cudzoziemiec przebywający u ciebie chciał obchodzić Paschę [ku czci] Pana, to musisz obrzezać wpierw wszystkich potomków jego domu, i wtedy dopiero dopuścić go możesz do obchodzenia Paschy, gdyż wówczas będzie miał prawa tubylców. Żaden jednak nieobrzezany nie może spożywać Paschy.
Z drugiej strony, lekko parafrazując Gal 5:12, wcielając ten przepis w życie, powinni sobie całkowicie upitolić... ;D
Ciekawe ilu widzów zgromadziłaby transmisja obrzezania, nomen-omen członków Ciała Kierowniczego? ;D ;D ;D
-
Ja odpowiadam tak:
To, że zakaz dotyczący spożywania mięsa z krwią z Rdz 9:3n. nie dotyczył, już w czasach Mojżesza wszystkich ludzi, potwierdza tekst Pwt 14:21. Pozwalał on Izraelitom oddawać i sprzedawać cudzoziemcom mięso niewykrwawione do spożycia, choć im samym nie wolno było go jeść.
W dzisiejszych czasach też ci, którzy służą Jehowie powstrzymują się od krwi co jest nakazane nawet w NT. Ci którzy nie służą Jehowie mogą spożywać krwi ile chcą.
-
Weź się zmywaj Kserkses, bo jak wujki spod Warszawy znowu wpadną na inspekcję (jak Jezus do USA w 1919 r. - czytaj proroka Malachiasza) to kaganiec założą na tablety na zebraniach :D
-
Myślę że kserksess swoimi pytaniami na okrętkę zaczął rozwalać to forum. Pewnie to jego cel. Inne ważne wątki przelatują w zapomnienie i się nie rozwijają. Tu powinien nastąpić koniec naszego kolegi i moderacja mogła by go odesłać na stronę jw.org
Tam znajdzie wiele świateł i coraz to nowszych odpowiedzi na jego pytania.
-
Ci którzy nie służą Jehowie
Chrześcijanie mają służyć Jezusowi, mają być Jego sługami:
http://piotrandryszczak.pl/czy-pierwsi-chrzescijanie-byli-slugami-jehowy.html