Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Stanisław Klocek w 24 Styczeń, 2025, 16:22

Tytuł: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 24 Styczeń, 2025, 16:22
Podyskutujmy o wydarzeniu przypisanemu Mateuszowi 16:13-19 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=Mateusza+16:13-19&bible=bt5&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT8NmpHPrl1v-TOXHXhQGoOAwZtAsgXKp4p62RNewd4vqU4RnlAUqzdhaefZaa_NNewOPw&usqp=CAU)   
Jezus przebywał ze swą 12-tką uczniów w Cezarei Filipowej, jak podaje wers 13 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=mateusza+16:13&bible=snpd4&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0) (obecnie Paneas (https://bible-history.com/images/common/map-of-upper-galilee-and-caesarea-philippi.gif)). Najprawdopodobniej w miejscu pokazanym na zdjęciu. Jest tam wzniesienie skalne u podnóża góry Hebron. Jedno z wejść do jaskini przypomina kształtem bramę, toteż dawniej w kulcie pogańskim zwano "bramą Hadesu", później "bramą piekielną". Synchronizuje to z wypowiedzią Mat 16:18 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=mateusza+16:18&bible=snpd4&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0) (SNPD) - na tej skale zbuduję Kościół mój  i  bramy Hadesu nie przemogą go (BT) - "bramy piekielne". Minęło już 2000 lat i Jezus jeszcze nie zbudował (nie powiedział wy, tylko Ja). Jak widać brama piekielna zwycięża. Wcześniej Samarytanka spytała, gdzie? Jezus odpowiedział Ja 4:21 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=J+4:21&bible=bt5&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0)."ani na górze [Samarii], ani w Jerozolimie, ani w Rzymie, ani w Warwick, lecz zbuduję tu, gdy ponownie przyjdę". A może należałoby przyspieszyć przyjście Jezusa, przez wybudowanie siedziby zarządzającej Jego naukami z tego wzniesienia. Miejsce wolne, więc może ktoś podejmie się, aby wykazać, że to oni są tą jedyną prawdziwą, spełniając postanowienie Jezusa? Kto pierwszy ten lepszy. Czy może należałoby przenieść stolicę "Piotrową (https://blog.viasathistory.pl/wp-content/uploads/2021/01/02_Vatican-The_Timeless_City_of_Popes-Watykan-stolica_papiezy_verze01.jpg)" z Rzymu, czy GBŚJ (https://wol.jw.org/pl/wol/mp/r12/lp-p/ijwfq/2024/396) z Warwick, czy może jeszcze inni wyprzedzą? (korzystaj z linków)



Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 24 Styczeń, 2025, 16:55
Wszystko to spekulacje,domniemania.
Ateista,agnostyk,wierzący każdy widzi to co chce a jaka prawda nikt nie wie.
Nie wiemy kto zabił Kenedyego 60 lat temu czy Leppera a mamy wiedzieć co było 2000 lat temu.
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 24 Styczeń, 2025, 18:11
Przykład nie trafiony.
Nie porównuj ludzi do boga.

Boga chyba na więcej stać niż ludzi.
Chyba ,że ten bóg tyle wie co ludzie albo nie umie przekazać informacji.
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 24 Styczeń, 2025, 18:48
Kolego a gdzie ja tu porównuje Boga do człowieka?
Też widać że spekulujesz i nadinterpretujesz.
Piszę o setkach lat przekazu jakie czynią ludzie i przekształcają fakt,zdarzenie które odbiega od rzeczywistości.
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 24 Styczeń, 2025, 18:52
Cytat: Reskator w 24 Styczeń, 2025, 16:55
Wszystko to spekulacje, domniemania.
Nie zupełnie wszystko są spekulacjami. Mamy artefakty archeologiczne (https://pl.wikipedia.org/wiki/Artefakt_(archeologia)), a wśród nich mamy różne starożytne dokumenty piśmienne w postaci papirusów i kodeksów (http://www.kerygma.pl/biblia/hermeneutyka-biblijna/625-papirusy-i-kodeksy-biblijne) itp.(tymczasowo biblijne). To są fakty. Prawdą może być, że ich treść redagowania była wynikiem spekulacji, konfabulacji, mataczenia itp. kłamliwych zabiegów. Mimo tych trudności dzięki wyobrażeniom spekulacyjnym w debatach, dokonano wielu odkryć naukowych (https://pl.wikipedia.org/wiki/Kalendarium_historii_nauki). Z podobnym nastawieniem możemy tu i teraz, na podstawie tym co mamy, co ograniczyłem do Mat 16:13-23 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=Mateusza+16:13-23&bible=bt5&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0).
          Zatem, w tym tekście można dostrzec, że autor coś mataczy. Przyjrzyjmy się wers 16-17 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=mateusza+16:16-17&bible=bt5&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0), gdzie Jezus daje wyraz pochwały, wyrażeniem <błogosławiony jesteś Szymonie>, aby  po chwil ogłosić; wers 23 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=mateusza+16:23&bible=bt5&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0) <Zejdź Mi z oczu, szatanie! Jesteś Mi zawadą>. W KK nazywa się to ekskomuniką, u ŚJ wykluczeniem. Jednakże czytając dalej Szymon po gr. Piotr chodził z Jezusem jak gdyby nic się nie stało. Wygląda, że ktoś tu był pijany, czy Jezus, czy autor piszący ten fragment? No i z tego powodu następuje ekwilibrystyka umysłowa apologetów religijnych. Proszę przypomnijcie nam, że to, co komentowałem to moja nieumiejętność interpretacyjna.
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 24 Styczeń, 2025, 20:38
Stanisławie zapewne znasz gazety z nazwy Gazety Wyborcza czy Do Rzeczy które opisują jakże odmiennie scenę polityczną w Polsce i takie gazety ktoś za 1000 lat znajdzie w jakiejś kance czy glinianym garnku i na postawie tego ma wysnuć prawdę o Tusku czy Morawieckim-komu archegeolog da wiarę i jaką interpretacje zapoda miastu i światu? Podobnie Ty spekulujesz,dajesz wiarę swojej dla ciebie pasujacej interpretacji ,przecież Jezusa też współcześni nie wiedzieli jak jego postać interpretować jedni mówili że jest od Boga inni od Szatana czyż nie tak a może sie mylę? A co dopiero po latach totalnej krytyki chrześcijaństwa od Oświecenia po XXI wiek mamy oczekiwać od współczesnych ludzi ano otwarcie olimpiady w Paryżu pokazało w całej pełni postrzeganie religi związanej z Jezusem.
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 24 Styczeń, 2025, 20:42
Cytat: Reskator w 24 Styczeń, 2025, 18:48
Kolego a gdzie ja tu porównuje Boga do człowieka?
Też widać że spekulujesz i nadinterpretujesz.
Piszę o setkach lat przekazu jakie czynią ludzie i przekształcają fakt,zdarzenie które odbiega od rzeczywistości.

Cytat: Reskator w 24 Styczeń, 2025, 16:55
Wszystko to spekulacje,domniemania.
Ateista,agnostyk,wierzący każdy widzi to co chce a jaka prawda nikt nie wie.
Nie wiemy kto zabił Kenedyego 60 lat temu czy Leppera a mamy wiedzieć co było 2000 lat temu.
Piszesz o setkach lat przekształcania , przeinaczanie faktów i zdarzeń w biblii.
To tym bardziej biblia nie jest wiarygodna ,bo coś tam zostało przeinaczone ,coś wymyślone, coś zerżnięte z treści jakichś tam ludzi.
Nic nie spekuluję.
To, że nie wiemy o Kennedym to słowa ludzkie.
Może być nie prawdziwe, może być sfałszowane, może być wymyślone.

To co w biblii, to słowo od boga, musi być prawdziwe, nie może być sfałszowane,  nie może być wymyślone ,zerżnięte od jakichś tam ludzi.
Ma być wiarygodne.
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 24 Styczeń, 2025, 20:59
Przyjacielu chyba wiesz co to jest interpretacja,kontekst.
Kiedyś odwiedziłem z Biblią dom gdzie mieszkały zakonnice i starsza mówi:
-A wie pan że w Biblii pisze że Boga nie ma?
odpowiedziałem: 
-Wiem....
Jak myślisz jak zakończyłem tą wymianę zdań?
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 24 Styczeń, 2025, 21:45
Cytat: Reskator w 24 Styczeń, 2025, 20:59
Przyjacielu chyba wiesz co to jest interpretacja,kontekst.

Właśnie przez interpretację  konteksty powstało tyle przekładów(mniejsza o to).
Jest wiele biblii (słów bożych)każdy uznaje swoją za jedyną prawdziwą.
Która jest tą prawdziwą?

Chrześcijanie uznają swoją chrześcijańską.
Na podstawie tej jednej chrześcijańskiej powstało tysiące religii, sekt, odłamów.
Każda stworzyła swoją narrację i na jej podstawie swoją logikę.
Jedni stworzyli trójcę inni życie na ziemi głaskając lwa.
Przeczytaj biblię nie tylko chrześcijańską tak neutralnie, bez założenia, że to słowo boże to wtedy dostrzeżesz wiele absurdów.
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 24 Styczeń, 2025, 23:26
Cytat: Reskator w 24 Styczeń, 2025, 20:38
Stanisławie zapewne znasz gazety z nazwy Gazety Wyborcza czy Do Rzeczy które opisują jakże odmiennie scenę polityczną ...
Właśnie jest identycznie z autorami Biblii
Cytat: Reskator w 24 Styczeń, 2025, 20:38
Podobnie Ty spekulujesz, dajesz wiarę swojej dla ciebie pasujacej interpretacji ,przecież Jezusa też współcześni nie wiedzieli jak jego postać interpretować jedni mówili że jest od Boga inni od Szatana ...
Zdaje mi się, że mnie nie zrozumiałeś, albo ja Ciebie.  Owszem, daje wiarę w spisaną Biblię i to jest fakt. Natomiast nie daję wiary w wiele opisanych w niej zdarzeń. Dlaczego? Dlatego, że sobie nawzajem przeczą. Dlatego też, przez demaskowanie paradoksów w niej zawartych, zdążam do wykazania, że nie jest dziełem doskonałego Boga, lecz literaturą zmyślonych wyobrażeń i zredagowaną przez niedostateczne odsianie wzajemnie wykluczających się treści.
        Oto pierwszy przykład. Najpierw przeczytajmy Mat 16:21-23 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=Mateusza+16:21-23&bible=bt5&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0). Parafrazując: Jezus oznajmia, że dąży, aby go zabito. Piotr w dobrej intencji chce znaleźć ratunek dla swego Mistrza. Na to Jezus do Piotra "Zejdź Mi z oczu, szatanie!" Dlaczego? "bo nie myślisz po Bożemu". Zatem, co Piotr powinien zrobić, aby myśleć po Bożemu"? Czy nie popierać, a nawet pomagać w doprowadzeniu do śmierci?
         Teraz drugi przykład. Mar 14:10 Wtedy Judasz Iskariota, jeden z Dwunastu, poszedł do arcykapłanów, aby im Go wydać. Wybrałem celowo kolor nieba, gdyż wygląda na to, że tym razem Judasz postąpił zgodnie z wolą Bożą pomagając w uśmierceniu Jezusa.
          Oraz przykład trzeci - Święty Longin (https://sdm.upjp2.edu.pl/ludzie/longin-sw) [w KK] to postać łączona z opisanym w Ewangeliach żołnierzem, który przebił bok ukrzyżowanego Chrystusa włócznią (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/%C5%BBywoty_%C5%9Bw._Pa%C5%84skich_na_wszystkie_dnie_roku-picture_p._249.jpg/300px-%C5%BBywoty_%C5%9Bw._Pa%C5%84skich_na_wszystkie_dnie_roku-picture_p._249.jpg),..
Dlaczego więc Piotr jest uwielbiany, a Judasz potępiany. Czy może ktoś wyjaśnić te karkołomne paradoksy?
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 25 Styczeń, 2025, 20:34
Ja bym szła w prostotę, Jezus znał zamiary serca . Wiedział kim jest Judasz oraz jakim człowiekiem jest Piotr.
Judasz dział z premedytacją był bezwzględny, natomiast Piotr miał charakter porywczy, mówił i działał w  stresie bezmyślnie, lecz z natury był dobry. Judasz natomiast był z natury zły.
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 25 Styczeń, 2025, 21:06
Dwunastu apostołów, to dwanaście osobowości (charakterów) człowieka o których czytamy w psychologii nie mniej ni więcej tylko dwanaście, można z grubsza podzielić na trzy grupy: choleryk, sangwinik, melancholik

podstawowe - 3 osobowości
3 podstawowe pomieszane z innymi daje  - 9 osobowości (12-3=9)
3+9 jest 12 różnych charakterów, dlatego tylu było apostołów.
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 26 Styczeń, 2025, 03:41
Ale dałaś mi do wiwatu :-\ .
Cytat: Storczyk w 25 Styczeń, 2025, 20:34
Piotr (...) z natury był dobry. Judasz natomiast był z natury zły.
Nie chodzi jaki był za godzinę, kolejne dni, miesiące i lata, ale chodzi o tą chwilę toczącego się dialogu.
Cytat: Storczyk w 25 Styczeń, 2025, 20:34
Ja bym szła w prostotę, ...
No to dwa proste pytania w miejsca wykropkowane Tak lub Nie.
1. Czy zgadzasz się, że Jezus powiedział do Piotra? ,,Zejdź Mi z oczu, szatanie (https://biblia.apologetyka.co/read?q=mateusza+16:23&bible=bt5&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0)"  -   .  .  .
2. Czy słusznie Jezus użył takiej obelgi w danym momencie wobec Piotra?  -  .  .  .
Może odpowiedzieć również ktoś inny, tylko proszę uważać, aby nie wpaść we własną pułapkę :)) .
PS
Klątwa (https://sjp.pl/kl%C4%85twa) skierowana do Piotra, była uważana za obrazę najwyższego gatunku. Podobnej pogardy użyli faryzeusze wobec Jezusa, przypisując mu moc Belzebuba Mat 12:24 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=mateusza+12:24&bible=bt5&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0).
Niedaleko mnie Abdul E. Libańczyk zastrzelił żonę polkę, gdy powiedziała na niego "ty świnio". Wiadomo, że u muzułmanów jest zwierzęciem nieczystym, choć tłumaczył się inaczej - źródło (https://pomorska.pl/libijczyk-zabil-zone-polke-bo-za-malo-zarabiala-sam-byl-bez-pracy/ar/7184434)
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 26 Styczeń, 2025, 08:03
Stanisławie  zapewne Jezus powiedział to do Piotra w emocjach,zdenerwowaniu wszak wiedział że niedługo będzie sądzony,bity,wieszany na krzyżu,czy możemy taką interpretację wykluczyć?
Ileż to razy słyszy się słowa matki do dziecka "Ja cię zabiję"czy to oznacza że dojdzie do takiego czynu czy w 99% nie jest to zdanie emocjonalne wypowiedziane z automatu.
Więc Jezus mógł powiedzieć to zdanie ale napewno tak nie myślał o Piotrze.
Stanisławie żądasz odpowiedzi TAK lub NIE.
Odpowiem ci pytaniem i odpowiedz Tak lub Nie i uważaj żebyś nie wpadł w pułapkę. :D :)
Czy przestałeś dręczyć i bić  koty w piwnicy.?






Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 26 Styczeń, 2025, 09:42
Cytat: Reskator w 26 Styczeń, 2025, 08:03

Odpowiem ci pytaniem i odpowiedz Tak lub Nie i uważaj żebyś nie wpadł w pułapkę. :D :)
Czy przestałeś dręczyć i bić  koty w piwnicy.?
Na jakiej podstawie użyłeś tezy w tym pytaniu?
Wychodzi ,że to pytanie jest z czapy.
Po za tym to pytanie mieści się w pojęciu socjotechniki manipulacyjnej.
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Gostek w 26 Styczeń, 2025, 10:46
Cytat: Stanisław Klocek w 24 Styczeń, 2025, 18:52
Nie zupełnie wszystko są spekulacjami. Mamy artefakty archeologiczne (https://pl.wikipedia.org/wiki/Artefakt_(archeologia)), a wśród nich mamy różne starożytne dokumenty piśmienne w postaci papirusów i kodeksów (http://www.kerygma.pl/biblia/hermeneutyka-biblijna/625-papirusy-i-kodeksy-biblijne) itp.(tymczasowo biblijne). To są fakty. Prawdą może być, że ich treść redagowania była wynikiem spekulacji, konfabulacji, mataczenia itp. kłamliwych zabiegów. Mimo tych trudności dzięki wyobrażeniom spekulacyjnym w debatach, dokonano wielu odkryć naukowych (https://pl.wikipedia.org/wiki/Kalendarium_historii_nauki). Z podobnym nastawieniem możemy tu i teraz, na podstawie tym co mamy, co ograniczyłem do Mat 16:13-23 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=Mateusza+16:13-23&bible=bt5&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0).
          Zatem, w tym tekście można dostrzec, że autor coś mataczy. Przyjrzyjmy się wers 16-17 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=mateusza+16:16-17&bible=bt5&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0), gdzie Jezus daje wyraz pochwały, wyrażeniem <błogosławiony jesteś Szymonie>, aby  po chwil ogłosić; wers 23 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=mateusza+16:23&bible=bt5&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0) <Zejdź Mi z oczu, szatanie! Jesteś Mi zawadą>. W KK nazywa się to ekskomuniką, u ŚJ wykluczeniem. Jednakże czytając dalej Szymon po gr. Piotr chodził z Jezusem jak gdyby nic się nie stało. Wygląda, że ktoś tu był pijany, czy Jezus, czy autor piszący ten fragment? No i z tego powodu następuje ekwilibrystyka umysłowa apologetów religijnych. Proszę przypomnijcie nam, że to, co komentowałem to moja nieumiejętność interpretacyjna.








Jezus nic takiego wielkiego Piotrowie nie powiedział . Powiedział mu tylko, że ma mu zejść z oczu (pewnie na tą chwilę ),bo jest przeciwnikiem w tym momencie .
W Biblii najczęściej ,jeśli idzie o użycie tego słowa ,to odnosi się do osoby ,która przeciwstawia się .
Ludzie kojarzą to określenie automatycznie z osobą zbuntowanego anioła, a to nie to samo.




Znaczenie słowa szatan[/size]Słowo „szatan” jest nie przetłumaczonym słowem hebrajskim, które znaczy „przeciwnik”. „Szatan” może być „zły”, gdy jest przeciwnikiem „dobra” lub „dobry”, gdy jest przeciwnikiem „zła”. Samo słowo „szatan” nie posiada żadnych grzesznych konotacji.Przykłady:· Bóg był „szatanem” dla Izraela. „Jeszcze raz Pan zapłonął gniewem przeciw Izraelitom” (2Sam.24;1). „Powstał szatan przeciwko Izraelowi” (1Krn.21;1). Podane teksty są paralelne, odnoszą się do tego samego wydarzenia. Słowa „Pan” i „szatan” są użyte zamiennie.· Posłuszny anioł (nie upadły!) jest nazwany „szatanem” (patrz: tekst hebrajski). „Jego wyjazd rozpalił gniew Pana i anioł Pana stanął na drodze przeciw (hebr. szatan) niemu, by go zatrzymać” (Lb.22;22).· Człowiek imieniem Hadad Edomita był „szatanem” Salomona. „Wzbudził więc Pan Salomonowi przeciwnika (hebr. szatan) w osobie Hadada, Edomity, z potomstwa królewskiego w Edomie” (1Krl.11;14, por:1Krl.5;4, 11;23,25, 1Sm.29;4).· Piotr został nazwany „szatanem”, gdy sprzeciwił się Jezusowi. „Zejdź mi z oczu, szatanie! Jesteś mi zawadą, bo myślisz nie na sposób Boży, lecz na ludzki” (Mat.16;23).[/color]
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: onyk w 26 Styczeń, 2025, 11:01
Cytat: Stanisław Klocek w 26 Styczeń, 2025, 03:41
Klątwa (https://sjp.pl/kl%C4%85twa) skierowana do Piotra, była uważana za obrazę najwyższego gatunku. Podobnej pogardy użyli faryzeusze wobec Jezusa, przypisując mu moc Belzebuba Mat 12:24 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=mateusza+12:24&bible=bt5&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0).
Niedaleko mnie Abdul E. Libańczyk zastrzelił żonę polkę, gdy powiedziała na niego "ty świnio". Wiadomo, że u muzułmanów jest zwierzęciem nieczystym, choć tłumaczył się inaczej - źródło (https://pomorska.pl/libijczyk-zabil-zone-polke-bo-za-malo-zarabiala-sam-byl-bez-pracy/ar/7184434)
Swoja drogą to nazwanie kogoś świnią czy Szatanem to powód do zabicia  ;)
Wyrazy wspólczucia dla ofiar i bliskich takich idiotycznych zwyczajów
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 26 Styczeń, 2025, 11:52
Kwestia wyrażenia "zejdź mi z oczu szatanie", jest nie do pogodzenia z ogólnym przesłaniem biblijnym, ponieważ już od stuleci widzą to najznamienitsi teologowie. Kojarzy mi się analogicznie z "Szatańskie wersety (https://pl.wikipedia.org/wiki/Szata%C5%84skie_wersety)", gdzie ich autor Ahmed Salman (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/Salman_Rushdie_2012_Shankbone-2.jpg/1200px-Salman_Rushdie_2012_Shankbone-2.jpg) napisał powieść, czerpiąc z Koraniu Sura 53 (https://e-koran.pl/sura-53-gwiazda/) ajaty od 19-23.
Cytuj
Pierwotna wersja19. Co myślicie o bóstwach El-Lata i Al-Ozza? 20. I o Manat, trzeciem ich bożyszcz 21. To najprzedniejsze boginie 22. I można liczyć na ich wstawiennictwo
Zmienione w późniejszym objawieniu na:
  21. Czyż wy będziecie mieć synów, a Allah córki? 22. Taki podział byłby niesprawiedliwym.
Zmieniono z powodu wybitnej niezgodności monoteizmu Koranu z możliwością  pozwalającym na politeistyczne wstawiennictwo do pogańskich bóstw.
Cytat: Reskator w 26 Styczeń, 2025, 08:03
  Stanisławie  zapewne Jezus powiedział to do Piotra w emocjach, zdenerwowaniu (...) czy możemy taką interpretację wykluczyć?
Prócz tego, co podałeś, są jeszcze hipotezy interpretacji, że Jezus mówił do szatana, który stał niewidoczny obok Piotra, lub, że szatan wszedł w Piotra i z jego wnętrza kierował jego językiem, strunami głosowymi, mimiką itd. Ale są to tylko próby podważenia słów Jezusa, gdzie pisze wyraźnie: Jezus zwrócił się do Piotra - Jezus rzekł do Piotra, zależnie od przekładu. Skoro Jezus miał naturę Bożą, to wiedząc, powinien powiedzieć rzekł do szatana, a tek nie było. W tej chwili teologowie główkują na wzór szatańskich wersetów z Koranu, aby zmienić ten niepasujący zwrot skierowany do Piotra; precz mi z oczu szatanie. Jakie są propozycje, to, na razie zostawiam napięcie, a może ktoś już coś wyśledził?
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Gostek w 26 Styczeń, 2025, 12:06
To wszystko demagogie i fantazje. Można by było takie mnożyć w nieskończoność ....To ,czy wstąpił w Piotra,czy stał obok czy za nim.🤔 Szkada sił i czasu na takie domyślne poglądy.😏
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 26 Styczeń, 2025, 12:59
A może faktycznie Szatan wszedł w Piotra...
Jezus to wiedział...

 Swoją drogą do dziś, mówimy o kimś kto mówi lub robi coś od rzeczy " chyba diabeł w niego wszedł"
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 26 Styczeń, 2025, 21:16
Cytat: Stanisław Klocek w 26 Styczeń, 2025, 11:52
. . .  są jeszcze hipotezy interpretacji, że Jezus mówił do szatana, który stał niewidoczny obok Piotra, lub, że szatan wszedł w Piotra i z jego wnętrza kierował jego językiem, . . . itd.
Spotkałem jeszcze jedno uzasadnienie, które spowodowało, że Jezus niby słusznie zareagował precz mi z oczu szatanie. Rzekomo Jezusa wkurzyło, że uczeń Piotr zaczął pouczać  Nauczyciela jakim był Jezus.
Cytat: Storczyk w 26 Styczeń, 2025, 12:59
A może faktycznie ...
No tak, jeśli coś nie pasuje, to następuje te ulubione "może tak a może siak". Oto wyobraźnia Cawanny, którego fragment umieszczam w parafrazie  z:
Cytuj
Pismo Nieświęte (https://docer.pl/doc/s50xv8s) (plik PDF do pobrania rozdz. 8 str. Intern 183)
Kiedy Jezus tak się włóczył z dwunastoma apostołami, aż dotarli d Cezarei Filipowe. Tam im oświadczył, że pójdą do Jerozolimy i tam  Syn Człowieczy zostanie wydany arcykapłanom uczonym w Piśmie. Oni skażą go na śmierć. 5. I wydadzą Go poganom na wyszydzenie, ubiczowanie i ukrzyżowanie, by odkupić grzechy świata, a jego agonia będzie jedną z najstraszniejszych agonii".  A oni ucieszyli się i wrzeszczeli "Idziemy do Jerozolimy. Będziemy oglądać jak Jezusa zabijają Fajnie! Fajnie!" I w dodatku przypada święto Paschy! Będzie pełno girland, lampionów, sprzedawców gofrów, treserów niedźwiedzi i tancerek tańczących taniec brzucha! Fajnie!"
Jak zauważyliśmy, pozostałych 11-stu nie zganił ponieważ dali wyraz uciech z męczarń Jezusa, jak i z rozrywki kuglarzy przed Świątynią z okazji corocznej Paschy. Piotr przeciwnie, był zmartwiony. Czy nie dziwna ta Biblia?
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 26 Styczeń, 2025, 23:16
Cytat: Storczyk w 26 Styczeń, 2025, 12:59
A może faktycznie Szatan wszedł w Piotra...
Jezus to wiedział...

 Swoją drogą do dziś, mówimy o kimś kto mówi lub robi coś od rzeczy " chyba diabeł w niego wszedł"
Jakiego szatana masz na myśli?
Tego z pism hebrajskich, aramejskich?
Czy tego z pism greckich?
To dwa różne pojęcia.
Dobrze by było poznać jak doszło do przekształcenia jednego szatana w drugiego.

Szatan często kojarzy nam się z takim określeniem lucyfer.
Czy nie jest to mylna nazwa nadana szatanowi?
Pisma greckie mówią ,że to Jezus jest nazwany lucyferem.
Wart poznać i to.
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 26 Styczeń, 2025, 23:49
Podpowiem, że trzeba sięgnąć do 5 wieku.
Hieronim.
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 27 Styczeń, 2025, 13:22
Dialog: JEZUS i PIOTR
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 29 Styczeń, 2025, 13:51
Obecnie powszechnie przyjęło się w tradycji chrześcijańskiej, że szatan to zbuntowany anioł co najmniej od czasu kuszenia Ewy w ogrodzie Eden. Zwany też księciem piekieł, dowódcą czynienia zła, Lucyferem, przeciwnikiem Boga. Nie jest do końca to prawdą, dlatego wypełniam tą lukę, nie własną mądrością, ale w oparciu o ekspertów biblistyki, jak też osobiste sprawdzanie. Częściowo poprawnie odpowiedział Gostek tu (https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/dialog-jezusa-z-piotrem/msg262551/#msg262551). Godne uwagi są pytania naprowadzające, które zadał 'Gremczak'.
Cytat: Gremczak w 26 Styczeń, 2025, 23:16
Jakiego szatana masz na myśli? Tego z pism hebrajskich,
Otóż w pismach hebrajskich zazwyczaj słowem szatan określani byli ludzie jako narzędzia do spełniania woli Boga m. in. następujące doniesienia. 1 Sam 29:4 (https://www.biblia-internetowa.pl/1Sam/29/4.html); 2 Sam 19:23 (https://www.biblia-internetowa.pl/2Sam/19/23.html); 1 Krl 5:18 (https://www.biblia-internetowa.pl/1Krol/5/18.html).  Należy zwrócić uwagę, że hebrajskie słowo שָׂטָן dosłownie znaczy szatan, choć tłumacze często stosują zamiennie jako przeciwnik. Bliżej unaocznię, jak Bóg posłużył człowiekiem o imieniu Hadad, przeciw Salomonowi, gdzie Bóg posłużył się nim, jako narzędziem pełniącego rolę nazwaną szatanem. Opis znajdujemy w 1 Król. 11:14 (https://www.biblia-internetowa.pl/4Moj/22/22.html). Oto fragment tego wersetu tłumacza Google (https://translate.google.pl/?sl=iw&tl=pl&op=translate):
Cytuj
וַיָּקֶם יְהוָה שָׂטָן לִשְׁלֹמֹה אֵת הֲדַד הָאֲדֹמִי
na
I wzbudził Pan szatana przeciwko Salomonowi, synowi Hadada Edomity.[/l]
Potem odniesiono też do istot niebieskich np. Liczb 22:22 (https://sjwp.pl/לְשָׂטָן), 32.  22 wers zaczyna się: I zapłonął Pan gniewem, że poszedł, a anioł Pański stanął na drodze jako jego przeciwnik; W miejscu przeciwnik w języku hebrajskim występuje dosłowne szatan
לְשָׂטָן
1 Krl 22:19-32 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=1+kr%C3%B3lewska+22:19-23&bible=bt2&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0) Ten fragment opisuje, jak wokół tronu Jahwe zgromadzono zastępy aniołów, gdzie Bóg wybiera przeciwnika dla Achaba. Na ochotnika zgłasza się jeden z duchów i mówi ja go zwiodę. Bóg zleca mu to zadanie i ten duch pełni rolę szatana z upoważnienia Jahwe. Jak pokazuje to sprawozdanie, szatani, to wierni aniołowie wykonujący wolę Boga, a nie buntownicy. Podobnie jest w Hioba 1:6-12 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=hioba+1:6-12&bible=bt2&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0), gdzie jest tam użyte słowo szatan, którego wysyła Bóg na wypróbowanie wierności Hioba. Jest to kolejny przykład, że funkcja szatana stanowi posłuszne wykonywanie zadań Bożych, aby przygotować materiał oskarżający. Po wykonaniu zadania, automatycznie  przestaje pełnić funkcje szatana. Nie jest przynależne tylko jakiejś jednej jednostce jak się powszechnie sądzi. Co mówią pisma greckie, następnym razem.
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Gostek w 29 Styczeń, 2025, 16:22
Dziwne ,że na te tematy chcą przeważnie rozmawiać njewierzący. Podobnie jest u Świadków ,gdzie odstępcy baczniej się przyglądają sprawom,które powinni analizować sami świadkowie ,którzy jednak tego nie czynią.😘


Jest takie przysłowie ,że często dopiero zaczynamy coś cenić ,jak to coś utracimy. Wcześniej jest to coś dla nas bez znaczenia .😏



Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 02 Luty, 2025, 11:52
Szatan z pism hebrajskich do pism greckich NT.
Poprzednio podałem, że ST  przedstawia istoty duchowe, jako posłuszne Bogu, nawet wówczas, gdy miały sprowadzać na ludzi nieszczęścia. Tymczasem między 300 pne. do 400 ne, następuje powolny proces egzegetyczny do zmiany z posłusznych na buntownicze. Badacze tekstów doszli do następującego wniosku:
Cytuj
„w egzegezie biblijnej nie możemy się dziś obejść bez bogatych danych dostarczanych przez ugarytologię: źródło (http://bliskiwschod.pl/2012/10/ugarit-historia-religia-literatura-jezyk/)”
Wobec tego; jak doszło z wiary posłusznych w bunt istot niebiańskich? Dużo wskazuje, że sama idea miała początek w Tekstach Ugarit (https://repozytorium.kul.pl/server/api/core/bitstreams/de1e49a6-d978-4108-912e-b387bc1083a1/content)  (XIV-XII pne), gdzie prześmiewczo opisano próbę przejęcia tronu boga Baala (zob. zał. 1) Jakie ma to odniesienie do literatury biblijnej? Analogiczna ironia przedstawia parodia żałobnego upadku władcy Babilonu o tym pisze wprost Iz 14:4 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=Izajasza+14:4&bible=bt5&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0) (VII pne.) satyra na króla babilońskiego .... Podobnie o królu Tyru Ezch 28:12-15 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=Ezechiela+28:12-15&bible=bt5&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0) (VI pne.). Na tym etapie czasowym obce było pojęcie, aby istoty duchowe były wrogo nastawione wobec Boga Najwyższego. Zmiana zaczęła pojawiać się w III wieku pne., gdy zaczęto tłumaczyć pisma hebrajskie na grekę. Ale wróćmy jeszcze do Iz 14:12-15 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=Izajasza+14:12-15&bible=bt5&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0) BT. Do króla Babilonu następuje zwrot honorowy: „Jaśniejący, Synu Jutrzenki”. Chociaż Izajasz czy Ezechiel nie przepisali słowo w słowo z tekstu Ugarit, ale motyw jest ten sam.

Legenda ugarycka opisuje, że Asztaru groźny próbuje objąć panowanie w miejsce najwyższego boga Baala na górze Sapona będąca na terenie północnym. Ostatecznie zdegradowany do władcy ziemi i podziemi.” W mitologii Ugaryckiej i Izajasza zawierają wspólne myśli:  Wyniosę swój tron ponadbogów, boga El (nie Elohim) na górze Sapona (z niej rządził Baal) (zob. zał 2) zasiada na obłokach, Najwyższy. Później Hieronim w IV ne, przetłumaczył na łacinę ten zwrot grzecznościowy na Lucyfer (https://pl.wikipedia.org/wiki/Lucyfer). Zaowocowało to w średniowieczu tym, co czytamy w przypisie BT (zob. zał 3) Ojcowie Kościoła widzieli typ szatana. Z tego powodu ruszyli rzeźbiarze, malarze , inkwizycja, przedstawiając szatana już, jako nie posłuszny Bogu, ale jako przyczyna zła. W związku z obecnie spadającymi nieszczęściami, trudno ocenić, czy to kara Boża, czy sprawka szatana?

Przysporzyło to kłopotów interpretacji wyrazów: „Jaśniejący, syn jutrzenki, gwiazda poranna, Lucyfer”. Uwidacznia się to u pisarzy NT, gdzie już na całego występują duchy wrogie Bogu i ludziom, ale odnosząc też do  Jezusa, gdzie w przypisie do 2 Pi 2:19 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=2+piotra+1:19&bible=bt5&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0) czytamy m. in.; W tym obrazie jest nim powtórne przyjście (paruzja) Chrystusa.Oraz Ap 22:16 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=Apokalipsa+22:16&bible=bt5&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0) , 2:28 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=Apokalipsa+2:28&bible=bt5&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0). Sumując: Sofistyką i grą słów można dojść do zupełnie odmiennych twierdzeń. Od posłusznego do nieposłusznego, od bezosobowej funkcji słowa szatan, do istot osobowych, a nawet do Boga w osobie Jezusa. Takie kazuistyczne możliwości daje treść Biblii.

 
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 02 Luty, 2025, 17:14
Cytat: Gremczak w 26 Styczeń, 2025, 23:16
Jakiego szatana masz na myśli?
Tego z pism hebrajskich, aramejskich?
Czy tego z pism greckich?
To dwa różne pojęcia.
Dobrze by było poznać jak doszło do przekształcenia jednego szatana w drugiego.

Szatan często kojarzy nam się z takim określeniem lucyfer.
Czy nie jest to mylna nazwa nadana szatanowi?
Pisma greckie mówią ,że to Jezus jest nazwany lucyferem.
Wart poznać i to.
WYTŁUSZCZENIE osobiste

kilka słów: '' ... Słowo lucyfer ma zepsutą reputację i jest niebiblijne, więc nie widzę sensu używać go do Ojca lub Syna, ale tym bardziej ono nie pasuje do szatana - przeciwnika, diabła - oszczercy, oskarżyciela. Jest również nazywany kusicielem, nieprzyjacielem, złym, ojcem kłamstwa, zabójcą, wężem, smokiem.
Chaos odnośnie słowa lucyfer wziął się z błędnego przypisywania tego słowa do aktualnego stanu szatana, a nie do stanu przed upadkiem.
Kto słowem lucyfer określa obecnie szatana, błądzi. Samo słowo lucyfer nie pochodzi z Biblii, ale z tłumaczenia Biblii - z łacińskiego tłumaczenia a nie z języka hebrajskiego. Nie z natchnionych hebrajskich Pism. Zło nazywajmy złem, a nie dobre. Wiem, że ludzie robią to przeważnie z niewiedzy.


https://eureka-tp.pl/kim-byl-lucyfer-i-kim-jest-tajemnicza-postac-aniola-upadlego (https://eureka-tp.pl/kim-byl-lucyfer-i-kim-jest-tajemnicza-postac-aniola-upadlego)
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 02 Luty, 2025, 20:21
 We współczesnym judaizmie ortodoksyjnym anioły wolnej woli nie mają, w przeciwieństwie do ludzi. W Torze nie ma mowy o jakimkolwiek buncie. Są blisko HaSzem i wykonują Jego wolę. Według rabinów wszystkie anioły stworzone są na wysokim poziomie duchowym do pełnienia woli Boga, także szatan. Jest to ważne w zdążaniu do kontrowersyjnego dialogu – „zejdź mi z oczu szatanie”.
YT 1.33 (https://youtu.be/w0rRzYQcQaw?t=7) min. oraz   YT od 3.50 - 6.25 (https://youtu.be/QbhS86UqNIU?t=230)
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 02 Luty, 2025, 20:44
na  YT to czysta ściema
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 02 Luty, 2025, 23:37
Cytat: Nadaszyniak w 02 Luty, 2025, 17:14
WYTŁUSZCZENIE osobiste

kilka słów: '' ... Słowo lucyfer ma zepsutą reputację i jest niebiblijne, więc nie widzę sensu używać go do Ojca lub Syna, ale tym bardziej ono nie pasuje do szatana - przeciwnika, diabła - oszczercy, oskarżyciela. Jest również nazywany kusicielem, nieprzyjacielem, złym, ojcem kłamstwa, zabójcą, wężem, smokiem.
Chaos odnośnie słowa lucyfer wziął się z błędnego przypisywania tego słowa do aktualnego stanu szatana, a nie do stanu przed upadkiem.
Kto słowem lucyfer określa obecnie szatana, błądzi. Samo słowo lucyfer nie pochodzi z Biblii, ale z tłumaczenia Biblii - z łacińskiego tłumaczenia a nie z języka hebrajskiego. Nie z natchnionych hebrajskich Pism (http://Nie z natchnionych hebrajskich Pism). Zło nazywajmy złem, a nie dobre. Wiem, że ludzie robią to przeważnie z niewiedzy.


https://eureka-tp.pl/kim-byl-lucyfer-i-kim-jest-tajemnicza-postac-aniola-upadlego (https://eureka-tp.pl/kim-byl-lucyfer-i-kim-jest-tajemnicza-postac-aniola-upadlego)
Jak mam rozumieć określenie pisma natchnione, bo nie wiem jak się  do tego odnieść co napisałeś.
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 03 Luty, 2025, 14:53
Cytat: Gremczak w 02 Luty, 2025, 23:37
Jak mam rozumieć określenie pisma natchnione, bo nie wiem jak się  do tego odnieść co napisałeś.
Dzień dobry Gremczak: może ten link będzie pomocny w wyjaśnieniu Twojego zapytania?
https://www.ewangeliawcentrum.pl/jak-rozumiec-doktryne-natchnienia-2/ (https://www.ewangeliawcentrum.pl/jak-rozumiec-doktryne-natchnienia-2/)
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 03 Luty, 2025, 18:18
Dajesz mi takiego tasiemca.
To trzeba wziąć urlop.
To coś jak u śj.
Odsyłanie na ich stronkę lub proponowanie artykułu ze strażnicy.
Z takich wygibasów nie wiele można zrozumieć.
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 03 Luty, 2025, 18:48
Cytat: Gremczak w 03 Luty, 2025, 18:18
Dajesz mi takiego tasiemca.
To trzeba wziąć urlop.
To coś jak u śj.
Odsyłanie na ich stronkę lub proponowanie artykułu ze strażnicy.
Z takich wygibasów nie wiele można zrozumieć.

Gremczak, tak, tak - masz rację, to ''tasiemiec uzbrojony'', ale nie ma on nic wspólnego z Stażnicowym wyjaśnieniem
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 03 Luty, 2025, 19:10
Tylko, że styl taki sam.
Takie bajdurzenie.
Już na samym wstępie próba manipulacji.
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 03 Luty, 2025, 19:19
Drogi ''defunes'' Każda religia - ''wierzenia'' BAJDURZĄ
Tytuł: Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 04 Luty, 2025, 15:48
                            Wracając do głównego zagadnienia.
Idź precz ode, szatanie! Mat 16:23 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=Mateusza+16:23&bible=bw&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0) Jest to wypowiedź Jezusa skierowana do Piotra:
 Oraz
Idźcie precz ode Mnie, przeklęci Mat 25:41 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=Mateusza+25:41&bible=bt5&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0). Do ludzi, nie mający skłonności pomagania  innym.

Widać gołym okiem, że obydwa związki frazeologiczne można określić, jako identyczne. Wielu wierzących, nie dostrzega zbyt aroganckiego potraktowanie Piotra. Jednak wielu teologów uważa, że jest nie do pogodzenia, aby Jezus tak skrajnie ostro potraktował Piotra. Jest to wręcz niesprawiedliwa obelga. Przecież Piotr miał wzniosłe intencje w proponowaniu zapobiegania śmierci Jezusa, pomimo nieświadomości Bożego planu. W związku z tym irracjonalnym dylematem, podjęto naprawę tej niefortunnej wypowiedzi w niektórych tłumaczeniach dokonano zmiany. 

Przekłady Paulistów i Wujka jest: Mat 16:23 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=Mateusza+16:23&bible=pau,wuj&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0). Idź za Mną, szatanie! oraz Pójdź za mną szatanie
Podobnie w przekładach anglojęzycznych NAU, NIV,  NJB, NKJ, Mat 16:23 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=Mateusza+16:23&bible=nau,niv,njb,nkj&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0) jest  Get behind me! (Idź za mną szatanie!)
Dla por. tłumacz. tradycyjne NLT Mat 16:23 (https://biblia.apologetyka.co/read?q=Mateusza+16:23&bible=nlt&codes=1&fmt=cont&num=1&sort=0) Get away from me, Satan! (Odejdź ode mnie, Szatanie!).
 
Co sądzić o tej i innych poprawkach redagowania, poczynając od powstawania NT? Czy te zmiany są dokonywane w natchnieniu DŚ? A może z czasem szatan zmienią na anioł? Wówczas będzie do Piotra: "Idź za mną, aniele [na śmierć]"