Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Wewnętrzne rozdarcie prośba o rady  (Przeczytany 4999 razy)

Offline Wilk

Wewnętrzne rozdarcie prośba o rady
« dnia: 05 Sierpień, 2017, 17:58 »
Cześć wszystkim.

Od pewnego czasu zajmuje się badaniem różnorakich religii, ale jako że urodziłem się w rodzinie ŚJ to siła rzeczy zajmuje się głównie badaniem tej religii. Robiłem to już wcześniej w wieku 17 lat  (obecnie mam 24) i powrocilen do tego tematu. Jednakże przed tym o co chce Was zapytać opiszę pokrótce moja historię. Jak już wspomniałem urodziłem się w rodzinie ŚJ tzn moja mama wzięła chrzest kiedy była ze mną w ciąży. W związku z tym nie raz moja mama podkreśla że jestem jakby w połowie ochrzczony. Pomimo wszystko mówi to tonem raczej zartobliwym. Chodziłem od urodzenia na zebrania, a w zasadzie pierwsze zaliczyłem już zaledwie kilka dni po moim urodzeniu. ŚJ jest również mój tata który został wykluczony po czasie za papierosy ale potem ponownie je rzucił by zostać przyłączonym zawsze myślałem że to dobrze no bo nie pali i nie truje sobie życia i w zasadzie dalej tak myślę. Ja jak każde standardowe dziecko nie obchodzilem żadnych świąt. Ogólnie jakoś nigdy na to nie narzekalem. Czasem kiedy miałem pytania dlaczego tłumaczono mi to że to są święta nie biblijne albo co się tyczy urodzin przykład z odcięta głowa bo ktoś tam sobie taki prezent zazyczyl na uro znany przykład z biblii. Osobiście już od dziecka wydawał mi się ten przykład absurdem ale wiecie jako dziecko nie polemizowalem. Głównie jednak w takich przypadkach miałem tłumaczenie że nie trzeba specjalnych dni na danie komuś prezentu czy danie mi prezentu i takowe też otrzymywalem. Dlatego też nie czułem się jakoś smutno że nie miałem urodzin bo prezenty otrzymywalem bezokazyjnie. Jako dziecko nie byłem szczególnie prześladowany z racji tego że nie chodziłem na religię i te sprawy bardziej mi tego zazdroszczono  tym bardziej jak lekcja religii  była ostatnia lekcja a ja mogłem iść do domu :D pomimo wszystko nigdy nie afiszowalem się z tym że moi rodzice są ŚJ bo po co. W tej kwestii wolałem bardziej strefę komfortu kto wie to ok nikt nowy nie musi wiedzieć a jak już się dowie to cóż kolokwialnie "kij w to" niech sobie wie byleby mi nie zwracano tyłka. Tak jak już wspomniałem od dziecka chodziłem na zebrania i tak przez całe 18 lat. Byłem oczywiście w teokratycznej szkole, ale głosicielem ani tym bardziej ochrzczonym  nie zostałem nigdy. I bardzo dobrze ponieważ już od dość długiego czasu mam przekonanie że jeśli wierzymy w Boga chcemy być dobrzy kierować swoim życiem mądrze nie potrzebujemy do tego żadnej ale to zupełnie żadnej organizacji religijnej. W wieku 18 lat przestałem chodzić na zebrania i nie dlatego że byłem pełnoletni ale dlatego że wiele rzeczy wydawało mi się bez sensu no i tak jak napisałem nie potrzebuje żadnej organizacji religijnej w moim życiu. Po prostu też nie lubię skupisk społecznych i nie dlatego że jestem aspoleczny bardziej preferuję indywidualizm co jest paradoksalnie zasługa poniekąd organizacji i tego że się oderwalem  od schematów w szkole nie chodziłem na religię nie spiewalem hymnów zamiast Mikołajów robiłem  jakieś zwykłe dziadki albo cytowalem  na polskim zamienniki wierszy  np zamiast "Bogurodzicy" . Wszystkie te rzeczy kształtowały również moja niezależność ktora objawia die w pelno dzis. Dziękuję też rodzicom w zasadzie głównie mamie że nigdy jakoś nie miałem z jej strony ciśnienia w sensie żeby zostać głosicielem. Jedyne ciśnienie miałem żeby chodzić na zebrania zwykłe i zebrania książki czego w sumie nie lubiłem robić bo często musiałem schodzić z podwórka żeby pójść na zebranie. Do szkoły teokratycznej  poszedłem bo sam chciałem i myślałem że mi się przyda umiejętność wystąpienia przed publika i to akurat było ok. Moja mama na początku dość źle przyjęła to że nie będę chodził z nią na zebrania ale potem w sumie jej przeszło jestem jedynie co roku na pamiątce ale to w sumie tylko dlatego żeby nie zrobić jej przykrości bo po prostu jest to dla niej bardzo ale to bardzo ważne. Jeszcze zanim przestałem chodzić na zebrania to zaczalem pierw od zbadania religii  ŚJ. Pierw początki czyli powiązania Russell z masoneria jego dziwne badania piramid już wtedy do wniosku doszedłem że obecnie religia ŚJ to korpo. Potem doszły kwestie fałszywych prorostw m.in. ten rok 1975 i tyle w zasadzie mi wystarczyło. Przestałem chodzić na zebrania. Przez 6 lat była cisza zająłem się swoim życiem. Pd czasu do czasu poruszalem z mama temat religii oczami ŚJ ale nic z tego konretnego nie wychodzilo. Mowilelm jej o roznych watpliwoaciach m.in o transfuzji krwi ale jak szeregowy ŚJ przedatawiala mi "odpowiednie" wersety probowalem to tlumsczuc na swoj sposob ale no coz nic z tego. Z jakiś miesiąc temu doszły do mnie słuchy o tej całej aferze pedofilskiej w Australii no i polecialem z tematami jak szalony m.in. natknąłem się na to forum i w zasadzie utrwaliem w przekonaniu że to jedno wielkie korpo. Jest na to wiele dowodow. I w tym momencie  jestem trochę rozdarty między dwoma rzeczami. Tym czy zacząć powoli dyskretnie przedstawiać dowody mojej mamie na obludnosc organizacji a tym by kompletnie ten temat zostawić dla siebie. Za tym aby ten temat zostawić dla siebie przemawia głównie to że moja mama jest w organizacji 24 lata ma tam wielu przyjaciół w zasadzie jak to zalecenia CK by tylko w organizacji się bratac. Osobiście znam te osoby są przyjazne pomocne i są takimi samymi ofiarami korpo jak moja mama. W momencie jak bym podkopal mamy światopogląd to nie dość że straciłby tych wszystkich przyjaciół to i w zasadzie sens życia i nadzieję na to że spotka się z własnym ojcem który umarł a którego nigdy nie poznała. Jak sam wiem głównie dzięki tej kwestii że będzie mogła się z nim spotkać tu na ziemi w raju zaczęła studiować że ŚJ teraz mówi że to głównie z miłości do Jehowy działa dalej no ale ten pierwszy powód jest jednak większy nadal. Jeśli zburzylbym  jej widok na organozacje prezentując wszystkie dowody na to że jest to zwykle wyzyskujace  korpo może się załamać, a nie mam dla niej żadnej alternatywy. Zależy mi na jej dobru, ale z drugiej strony wiem że tkwi jako szeregowy głosiciel w organizacji obludnej i to też nie daje mi spokoju. I tu przechodzę w końcu do pytania. Czy moglibyście mi coś doradzić w tej kwestii? Wiem też że moja mama nie jest w 100% owldnieta korpo doktrynami. Ostatnio zapytałem się jej czy jak bym był ŚJ i został wykluczony przez to że np sam chciałem wyjsc z organizscji to zapytałem czy zerwała by ze mną kontakt i powiedziała że nie byłaby w stanie tego zrobić. W końcu to moja mama znam ja wiem że mówiła szczerze i z miłości dlatego też tym bardziej nie wiem co robić. Za wszelkie błędy przepraszam jako że jestem na wyjeździe pisze z kom. Miałem czekać aż wrócę do domu i na spokojnie napiszę ale musialem w końcu się poradzic Was.

Pozdrawiam serdecznie




Offline Iza

Odp: Wewnętrzne rozdarcie prośba o rady
« Odpowiedź #1 dnia: 05 Sierpień, 2017, 18:26 »
Witaj Wilku na forum!
 Moze być Ci niełatwo z tymi dylematami, jakie opisałeś.
Moje osobiste przekonanie jest takie,ze wyrywanie kogoś na sile z organizacji, w momencie, kiedy on sam nie czuje żadnego dysonansu poznawczego, ani nic w organizacji go nie niepokoi, i zabieranie mu świata , w którym na obecna chwile czuje się dobrze i bezpiecznie nie świadczy o życzliwość i w niczym nie pomoże.
Twoja Mama najwyraźniej na obecna chwile nie jest gotowa skonfrontować rzeczywistości z piękna propaganda Strasznicy.
Badż cierpliwy, spróbuj rzucić co jakiś czas jakiś temat, i obserwuj jej reakcje. Jesli sama nie jest gotowa badać i dociekać, to żadne tłumaczenie nie pomoże.
 Dla niektórych przychodzi w pewnym momencie przełomowy moment, w którym nagle wszystkie watpliwości, czy sygnały, jakie tłumili latami kumulują się i nie mozna juz dłużej przejść nad nimi do porządku. Wtedy - gdy taki moment u Twojej mamy nastapi- pomóż jej znaleść informacje, która utwierdza ja w tym, ze jednak to nie z nią jest coś nie tak ( pierwsza reakcja wybudzajacych się z Matrixa) .
Ja byłam kiedyś bardzo mocno zabetonowana, i wiele lat nie byłam gotowa przyjąć się obiektywnie temu, co działo się wokół. Wszelkie niepokojące sygnały dusiłam i tłumiłem w sobie, tłumacząc sobie, ze to podszepty Szatana , mające na celu zdarzenie mojej ufności w Organizacje. A przeciez dokąd pójdę 🤔Tylko tu są wypowiedzi życia wiecznego...
Tak wiec zawsze powtarzam, ze jesli ja- tak zaprogramowana - przejzalam na oczy, to dla każdego jest nadzieja.
Powodzenia.
Gdzie Duch Pana, tam wolność.


Offline czarnaowca

Odp: Wewnętrzne rozdarcie prośba o rady
« Odpowiedź #2 dnia: 05 Sierpień, 2017, 20:56 »
Witaj Wilku.
Ja, podobnie jak Iza, uważam ze nie ma sensu na sile przekonywać ja, ze organizacja nie jest tak kryształowa, jak jej sie teraz wydaje. Tym bardziej, ze jak sam mówisz, Twoja mama ma dość liberalne podejście so tematu- nie odsunęła sie od Ciebie, kiedy przestałeś chodzić na zebrania i otwarcie mówi, ze nie zrobiłaby tego, nawet gdybys odszedł już po chrzcie. Wręcz przeciwnie, możesz nawet osiągnąć odwrotny skutek od zamierzonego i doprowadzić do kłótni do rozdźwięku między wami, którego teraz nie ma - ot, różnica poglądów.

Ja mam podobna sytuacje w domu, z tym, ze ja zostałam wykluczona, bo kiedyś sie ugięłam i wzięłam chrzest. Ale moi rodzice nie zerwali ze mną kontaktu, choć dalej sa sj. Czasem rozmawiamy na te tematy, rownież pojawiam sie ze względu na nich raz w roku na Pamiątce, ale ogólnie nie prowadzę z nimi dyskusji na argumenty, bo to raczej nie ma sensu, oni maja  organizacji swoich znajomych i 30 lat życia, czemu mam im to zabierać, skoro nie sa fanatykami, ale tez sami nie sa gotowi, by to zostawić.



Offline Światus

Odp: Wewnętrzne rozdarcie prośba o rady
« Odpowiedź #3 dnia: 05 Sierpień, 2017, 21:25 »
No cóż. Może nie rób konfrontacji wprost.
Zadawaj po 1, 2 pytania.
NIE UPIERAJ SIĘ PRZY SWOIM ZDANIU. "Wydaje mi się, że...", "Coś mi nie pasuje...". " W Biblii wygląda to trochę inaczej..."
Bez naciskania, ale daj do myślenia.
CZYTAJCIE RAZEM WERSETY / z kontekstem.
Nie zaczynałbym od Trójcy  ;)
Pocałowałem ropuchę. Zmieniła się w piękną ksieżniczkę. Po 40 latach znów potrzebne jest antidotum.


Offline DonnieDarkoJG

  • Pionier
  • Wiadomości: 664
  • Polubień: 3094
  • Every living creature on this earth dies alone..
Odp: Wewnętrzne rozdarcie prośba o rady
« Odpowiedź #4 dnia: 05 Sierpień, 2017, 21:48 »
Witaj!

Moja Mama niestety jest fanatykiem zakładu JW.ORG..
Próbowałem odnosić się do logiki,ludzkich odruchów,prostoty.
Jedyne co mi pomogło i może uda się w twojej sytuacji to rzecz którą ja wypróbowałem.
Zacząłem rozmawiać o tym jak coraz  częściej wykrywa się przestępstwa seksualne. Zwłaszcza te na dzieciach.
Pokazałem raporty dotyczące INNYCH religii lub sytuacji.
I dopiero po jakimś czasie fragmentami przedstawiłem jej sprawę Australii.
Robiłem to ponieważ też przestałem chodzić ma zebrania.
I z tego powodu miałem problemy ze strony rodziny.
Gdy przerobiła wszystko zapytała jaka jest moja decyzja.
Odpowiedziałem że w momencie gdy Ciało Kierownicze przeprosi ofiary i przyzna się do błędów wracam do zboru i będę na kazdym zebraniu.
Odpowiedziała że smutno będzie jej chodzić samej na zebrania.
Myślę że skruszylem lekko ten mur.
Wracając do sedna tematu.
W przypadku rodziny uważam że trzeba to robić delikatnie i z rozwagą.


Offline Vida

Odp: Wewnętrzne rozdarcie prośba o rady
« Odpowiedź #5 dnia: 05 Sierpień, 2017, 22:47 »
Witaj!
Chciałabym Ci powiedzieć, że jestem w podobnej sytuacji (nie tylko w kwestii wieku, czy też przeżyć związanych z wychowywaniem się w rodzinie sj), ponieważ stopniowo, "małymi kroczkami", próbuję ukazać mojej mamie obłudę, która wciąż otacza ją w religii Świadków. I powiem tak - nie ma jedynego sposobu, aby kogoś "obudzić", trzeba do tej sprawy podejść indywidualnie, (zależy co Twoją mamę najbardziej porusza w związku z tym wyznaniem, np. jeśli chodzi o moją, jest to nierówne traktowanie poszczególnych osób - poruszaj kwestie, które są bliskie jej sercu) i bardzo spokojnie zaczynać ten temat, bazując na tym, co Twoja mama już wcześniej sama powiedziała. Pytaj o to jak się z daną sprawą czuje, jakie emocje jej towarzyszą, i nie zakładaj, że od razu zmieni zdanie, bo to jest w niej mocno zakorzenione, więc może troszkę potrwać. Ja obserwuję też takie "wzloty" i "upadki" ( kiedy mama porozmawia ze znajomymi ze zboru, tak jakby "cofa się" i znów, muszę przekonywać ją do danego faktu od nowa, więc nie można się zrażać), musisz się więc przygotować na to, że jeśli Twoja mama ma wciąż stały kontakt ze zborem, to taka sytuacja może wystąpić. Tak jak powiedzieli już moi przedmówcy - bądź otwarty, nie podważaj na siłę zdania mamy, zasiej jedynie wątpliwość (najlepiej z użyciem przykładów "z życia wziętych"), podkreślaj prawdę - jak bardzo ją kochasz i że bardzo Ci na niej zależy i mów z głębi serca.


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Wewnętrzne rozdarcie prośba o rady
« Odpowiedź #6 dnia: 05 Sierpień, 2017, 23:24 »
Cześć! Również ja mam podobnie jak Ty. Powodzenia!


Offline Abba

  • Pionier
  • Wiadomości: 782
  • Polubień: 2812
  • Przebudzony, przerażony prawdą o WTS
Odp: Wewnętrzne rozdarcie prośba o rady
« Odpowiedź #7 dnia: 05 Sierpień, 2017, 23:42 »
Witaj Wilku!
W tych sprawach bardzo mądrze Ci tutaj dotąd wszyscy napisali.
W tych sprawach nie można być niecierpliwym.
Miłość, tylko miłość!
Witam Cię serdecznie na forum.


Offline wrzesien

Odp: Wewnętrzne rozdarcie prośba o rady
« Odpowiedź #8 dnia: 06 Sierpień, 2017, 05:23 »
Witaj Wilku.
Czy warto zburzać cały światopogląd i system wartości takiej osoby?
Nikt Ci na to pytanie nie odpowie, bo to wszystko zależy od tego jak by ta osoba zareagowała. Ty ją znasz najlepiej i możesz ocenić jak by to na nią wpłynęło. Na pewno gdyby się przebudziła to bardzo by ją bolało.
Mawiają - starych drzew się nie przesadza.

Wybudzilem już kilka osób, ale np nie chcę wybudzić mojego ojca. Znam go i wiem że wyszłoby to mu na złe. Także decyzję musisz podjąć sam pamiętając że wybudzając kogoś należy brać za to odpowiedzialność


Offline Asturia

Odp: Wewnętrzne rozdarcie prośba o rady
« Odpowiedź #9 dnia: 06 Sierpień, 2017, 05:40 »
Ale Wilk się pyta czy wybudzać mamę a nie jak ma to robić.
Iza i czarnaowca napisali to co jest istotne w tej kwestii, ale i tak decyzję podejmujesz Ty.
Życzę powodzenia.
« Ostatnia zmiana: 06 Sierpień, 2017, 05:49 wysłana przez Asturia »


Nikt

  • Gość
Odp: Wewnętrzne rozdarcie prośba o rady
« Odpowiedź #10 dnia: 06 Sierpień, 2017, 06:20 »
Działaj delikatnie z miłością . Kieruj się miłością i co Ci z sumienie podpowiada. Działaj . Alternatywna sama przyjdzie . Gdyby Twoja matka podupadla na zdrowiu czy też byś zostawił sprawy swojemu biegowi? Albo gdyby straciła pieniądze mieszkanie to co byś zrobił ?


Online Trinity

Odp: Wewnętrzne rozdarcie prośba o rady
« Odpowiedź #11 dnia: 06 Sierpień, 2017, 06:47 »
witaj Wilku
osobiście odradzam
oni ( nasi rodzice ) zostawili tam swoją młodość, przyjaciół
po co to ruszać? może sie okazać że ruszysz mały kamyk i zawali się jej cały świat
napisałeś że nie masz dla niej alternatywy.
widze jak miota sie mój brat wybudził sie już dawno temu ale tkwi w wts właśnie ze względu na rodzinę
nawet usunął z fejsa jednego brata który znany jest z odstępstwa
taka sytuacja
często takie osoby nie chcą sie obudzić bo kiedyś tam zrobiły ,błąd' i teraz jest im zwyczajnie wstyd że musiały ponieść konsekwencje bo były w prawdzie a np. powinny wziąć życie w swoje ręce. pisze dość enigmatycznie ale zaraz podam przykład:
1) mąż zdradził żone żona mu ,wybaczyła' bo Jehowa nienawidzi rozwodów, ale całe życie go tym zadręczała. i co ma teraz zrobić taka żona? toż dostanie jakiegoś szaleństwa! ,mogłam ciula dawno wyrzucić z domu a tak męczyłam sie dla Boga a teraz to jest wszystko nieważne?
2) dziewcze zakochało się w światusie który okazał sie miłością jej życia  ale cóż została spacyfikowana - ułożyła sobie życie ma dom rodzine i jak sie wybudzi to obleje ją zimny pot!! dlaczego nie poszłam za głosem serca i nie uciekłam ze światusem tylko dałam sie z tego wykastrować a teraz po latach jest to stek bzdur??
rozjeżdża sie życie po całości
nie każdy może to unieść


Offline M

Odp: Wewnętrzne rozdarcie prośba o rady
« Odpowiedź #12 dnia: 06 Sierpień, 2017, 07:52 »
Nie będę się powtarzał po przedmówcach, bo się z nimi zgadzam, dlatego tylko serdecznie Cię przywitam i życzę powodzenia w tym co zadecydujesz :)


Offline Abba

  • Pionier
  • Wiadomości: 782
  • Polubień: 2812
  • Przebudzony, przerażony prawdą o WTS
Odp: Wewnętrzne rozdarcie prośba o rady
« Odpowiedź #13 dnia: 06 Sierpień, 2017, 10:34 »
ale zaraz podam przykład:

Trinity,
wspaniałe życiowe przykłady.
Niestety, jakże często, prawdziwe  :(
Świetnie to ujęłaś!
Oczywiście  lepiej być wyzwolonym do rzeczywistości
niż pozostawać w zniewoleniu ułudy. Tylko, że nic na siłę.
Trzeba pozwolić kwiatom, które mają rozkwitnąć,
by zrobiły to same, we własnym czasie.
Jeśli  ktoś chciałby na siłę rozwinąć ich
płatki, zniszczy je.

PS:
Widzisz Wilku, takie rady otrzymujesz od "odstępców",
którzy - jak mówi jedna ze Strasznic -
przychodzą tylko po to by "zabijać, kraść i niszczyć"...

« Ostatnia zmiana: 06 Sierpień, 2017, 11:02 wysłana przez Abba »


Offline Wilk

Odp: Wewnętrzne rozdarcie prośba o rady
« Odpowiedź #14 dnia: 06 Sierpień, 2017, 12:23 »
Dziękuję wszystkim za Wasze cenne rady. Otworzyliacie mój umysł na nowe przemyślenia. Póki co chyba będę dość bardzo ostrożny w tej kwestii. Moja mama czuje się bardzo bezpiecznie w organizacji i szczerze powiem że mi to jakoś szczególnie nie przeszkadza póki sama nie cierpi za to że w niej jest i nie zasłania się większym dobrem. Tak jak już wspomniałem otoczona jest ludźmi zyczliwymi ktorych sam znam a ona sama jest bardzo towarzyska. Ciagle chodzi na jakies spotkania nie koniecznie zwiazane ze sluzba. Jak by zerwała z organizacją to I również  z 90% osób które ceni. Doszedłem do wniosku że jest jedna rzecz która by ją wyrwala z organizacji albo przynajmniej skłoniła do glebszych przemyśleń na jej temat. Jest w naszej rodzinie osoba która jest dla mamy jak i dla mnie bliska no i może autorytetem mamy to za dużo powiedziane ale no wiecie o co chodzi. Ta osoba od pewnego czasu zbiera coraz więcej informacji o "prawdzie" być może w końcu odejdzie od organizacji i wtedy takie wydarzenie byc moze skłoni moja mamę do większych przemyśleń. I jak by chciała opuścić organizację to mialaby bliska osobę która uczyniła to samo więc nie byłaby sama i jestem pewien ze mialaby wsparcie. Problem jest akurat z tatą no bo jak mama to pewnie i on by opuścił organizację ale w przypadku jego akurat przeszedł wiele zmian które przez organizację pomimo wszystko wpłynęły na niego dobrze. Jak już pisałem rzucił palenie, stał się spokojniejszy bardziej waży swoje słowa lubi piwko wcześniej lubił dość mocniej ale ogranicza. Napisałem że już raz był wykluczony to wiecie wiecej piwka fajek był bardziej porywczy i obawiam się że coś takiego może wrócić. Także jak widzicie same dylematy.

Dziękuję jeszcze raz Wam za wszystkie odpowiedzi.