Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

ROB660 i 0 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Pytanie biblijne nr 80:Czy pr. Daniela 70x7 podaje datę jego przemienienia Mt17?  (Przeczytany 25 razy)

Online ROB660

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 209
  • Polubień: 14
  • odłączony od wielu lat
    • KALENDARZ BIBLIJNY
Tak, i to bardzo dokładnie - wskazuje też że Jw.org się myli w tym zakresie

Dan 9:25 Powinieneś wiedzieć i rozumieć, że od wydania nakazu o odrodzeniu i odbudowie Jerozolimy+ do pojawienia się Mesjasza*+ Wodza+ będzie siedem tygodni, a także 62 tygodnie+
Kiedy Jezus został pokazany jako Wódz (Książę) - na górze Hermon razem z 3 apostołami. W Mt16:27 mówi że to Królestwo , które zobaczą
Czyli od Ezdrasza 1:1 do Przemienienia upływa 69x7 lat (dosłownie nie tygodni tylko "siódemek"

Ale Dan 9:26 mówi
„A po 62 tygodniach Mesjasz będzie zgładzony
Tu już wiemy kiedy Jezus umarł Czwartek 14 Nissan 4101 (co odpowiada ok 1 kwietnia 33ne)

Cofamy się dokładnie o 62 tygodnie literalne i mamy
Czwartek 4099 ACA (Od stworzenia Adama) 23/11  Shevat (miesiąc księżycowy i wypada styc–luty)
To data Przemienienia Jezusa
 
Z tego wiemy też ze Ezdr1:1 to 3616 ACA 23/11  Shevat Jan–Feb
i wtedy też minęło 70 lat niewoli od 3-ciego  wysiedlenia Jerozolimy
(23 rok Nabuchodnozora czyli 3546ACA Jer 52:30)

będę wdzięczny za krytykę tego rozumowania
2


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 6 738
  • Polubień: 10335
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Podniosę rękawice:

Twoje rozumowanie wykazuje dużą kreatywność i głębokie zaangażowanie w analizę chronologii biblijnej, jednak z punktu widzenia hermeneutyki, egzegezy oraz faktów historyczno-astronomicznych zawiera kilka poważnych niespójności logicznych i merytorycznych.
Poniżej znajduje się szczegółowa krytyka naukowa i tekstowa przedstawionego schematu:

1. Rozbicie proroctwa na dwa różne systemy miar („tygodni”)

• Błąd logiczny: W pierwszej części zakładasz, że 69 tygodni (7 + 62) to „tygodnie lat” (rok-za-dzień, czyli \(69 \times 7 = 483\) lata). W drugiej części (dla wersetu 26) nagle zmieniasz definicję i zakładasz, że 62 tygodnie to tygodnie literalne (czyli 62 tygodnie równe około 14 miesiącom).
• Krytyka: Tekst Daniela nie daje żadnych podstaw do zmiany jednostki miary w połowie proroctwa. Słowo „tydzień” (szabua) w całym tym fragmencie odnosi się do tego samego cyklu (wspólnie uzgodnionego przez większość badaczy jako tygodnie lat). Stosowanie podwójnej miary (raz lata, raz literalne tygodnie) w odniesieniu do tego samego okresu 62 tygodni jest nadużyciem interpretacyjnym.

2. Utożsamienie „pojawienia się Mesjasza Wodza” z Przemienieniem

• Problem egzegetyczny: Przemienienie na górze Hermon (Mt 17) nie było publicznym „pojawieniem się” Jezusa jako Wodza, lecz prywatnym objawieniem Jego chwały trzem wybranym apostołom, którzy mieli nakaz milczenia na ten temat aż do zmartwychwstania (Mt 17:9).
• Królestwo w Mt 16:28: Jezus mówi, że niektórzy nie zakosztują śmierci, aż ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego w swoim Królestwie. Przemienienie było wizualną zapowiedzią (preefiguracją) tej chwały, a nie formalnym początkiem rządów czy chronologicznym punktem zwrotnym dla publicznego Izraela. Oficjalne zaprezentowanie się Izraelowi jako Król/Wódz miało miejsce podczas Wjazdu do Jerozolimy (Niedziela Palmowa), co wprost wypełniało proroctwa o Królu (Zch 9:9).

3. Chronologia Ezdrasza i dekretu z Dan 9:25

• Niezgodność historyczna: Ezdrasza 1:1 opisuje dekret Cyrusa Starszego (ok. 538/537 p.n.e.), który dotyczył wyłącznie odbudowy Świątyni, a nie odbudowy samego miasta (Jerozolimy) i jego murów.
• Tekst Daniela: Proroctwo wyraźnie mówi o „nakazie o odrodzeniu i odbudowie Jerozolimy (placu i fosy)”. Warunki te spełnia dopiero dekret Artakserksesa I z 20. roku jego panowania (ok. 445/444 p.n.e.), przekazany Nehemiaszowi (Neh 2). Jeżeli odłożysz 483 lata (69 tygodni lat) od dekretu Cyrusa (538 p.n.e.), trafisz w okolice 55 r. p.n.e., co całkowicie rozmija się z czasem życia Jezusa.

4. Sprzeczność matematyczna w Twoich datach

Przyjrzyjmy się liczbom, które podajesz:

1. Dekret Ezdrasza: 3616 ACA
2. Przemienienie: 4099 ACA
3. Różnica: \(4099 - 3616 = \mathbf{483\text{ lata}}\).

To wyliczenie (\(69 \times 7 = 483\)) pasuje idealnie do teorii tygodni lat. Jednak w kolejnym kroku twierdzisz, że Przemienienie dzieli od śmierci Jezusa (4101 ACA) dokładnie 62 tygodnie literalne (ok. 1 roku i 2 miesięcy).

Tutaj pojawia się czysta matematyka:
• Jeśli Przemienienie to 4099 ACA, a śmierć to 4101 ACA, to różnica wynosi 2 lata (w latach kalendarzowych ACA).
• 62 literalne tygodnie to zaledwie 1,2 roku. Daty te nie synchronizują się wewnętrznie.
Ponadto, jeśli Jezus umarł w 4101 ACA, a Przemienienie było w 4099 ACA, to publiczna służba Jezusa musiałaby trwać ponad 2 lata po Przemienieniu, podczas gdy Ewangelie sugerują, że od Przemienienia do Ukrzyżowania minęło zaledwie kilka miesięcy (służba Jezusa trwała łącznie ok. 3,5 roku, a Przemienienie miało miejsce w jej schyłkowej fazie).

Podsumowanie:

Twoja teoria próbuje dokonać niezwykle rzadkiej i karkołomnej synchronizacji kalendarza AM (Anno Mundi / ACA) z tygodniami literalnymi i latami proroczymi jednocześnie.
Aby utrzymać tezy, musisz:
1. Zmieniać znaczenie słowa „tydzień” w obrębie dwóch sąsiadujących wersetów.
2. Uznać tajne wydarzenie (Przemienienie) za publiczne „pojawienie się Wodza”.
3. Ignorować fakt, że dekret Cyrusa (Ezd 1:1) nie dotyczył odbudowy miasta z Dan 9:25.

Z tych powodów chronologia ta jest nie do obrony na gruncie dosłownej i historyczno-gramatycznej interpretacji Biblii.


Online ROB660

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 209
  • Polubień: 14
  • odłączony od wielu lat
    • KALENDARZ BIBLIJNY
Podniosę rękawice:
(...)
Aby utrzymać tezy, musisz:
1. Zmieniać znaczenie słowa „tydzień” w obrębie dwóch sąsiadujących wersetów.
2. Uznać tajne wydarzenie (Przemienienie) za publiczne „pojawienie się Wodza”.
3. Ignorować fakt, że dekret Cyrusa (Ezd 1:1) nie dotyczył odbudowy miasta z Dan 9:25.

Z tych powodów chronologia ta jest nie do obrony na gruncie dosłownej i historyczno-gramatycznej interpretacji Biblii.
Dzięki za konstruktywną krytykę
Ta, ja też miałem te dylematy i dlatego tak długo trwało to opracowanie

Odpowiadam
Ad 1. Nie ma w oryginalnym tłumavzeniu słowa "tygodni" są tylko "siódemki"
„Siedemdziesiąt siódemek”
Hebrajski nie zawiera tutaj wyrazu „lat” ani „dni”. Jest po prostu liczebnik 70 i rzeczownik oznaczający jednostki siedemnastoelementowe. O tym, czy chodzi o siedmioletnie okresy, rozstrzyga kontekst, a nie samo słowo.
Też byłem w szoku , bo tygodnie tak wrosły w to proroctwo że nikt nawet nie sprawdzał


Ad.2
Tutaj absolutnie się z Tobą nie zgadzam
Werset wcześniej Jezus powiedział
Mt16:28 Niektórzy mieli zobaczyć Królestwo Boże - i powiedział to publicznie
Mt17 Łuk9 Mk9 opisują to wydarzenie - gdyby było tajne to byłaby lekka wzmianka - a tutaj ewangelia x 3   
Najważniejszy fragment to 2 Piotra 1:17–18 (BT):
„Otrzymał bowiem od Boga Ojca cześć i chwałę, gdy taki oto głos Go doszedł od wspaniałego Majestatu: To jest mój Syn umiłowany, w którym mam upodobanie.
I słyszeliśmy, jak ten głos doszedł z nieba, kiedy z Nim razem byliśmy na górze świętej”.
Jaka cześć i chwałę ?
Jak sam mówi królestwo i Bóg potwierdza "Jego słuchajcie" we wszystkich 3 ewangeliach
Zatem Mamy przedstawione Królestwo i Wodza i nakaz słuchania Wodza

Cytujmy Daniela 9:25 25 Ty zaś wiedz i rozumiej:
Od chwili, kiedy wypowiedziano słowo,
że nastąpi powrót i zostanie odbudowana
Jerozolima, do Władcy-Pomazańca -
siedem tygodni
i sześćdziesiąt dwa tygodnie;

To właśnie określenie  Władcy-Pomazańca jest kluczowe i dalej (62+7) tygodni (lat) później miał się objawić Król namaszczony przez Boga. To pokazał Jezus w Przemienieniu
Królestwo i władza Jezusa to podstawowy i główny temat Biblii
Jeżeli nie ma wątpliwości że Jezus jest tym wodzem
to następny wers mówi:

Dan9:26 A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach Pomazaniec zostanie zgładzony

Nie ma tutaj miejsca na 62x7 tygodni lat , ale wskazówka jest jednoznaczna dosłownie  "po 62 siódemkach" (jakiegoś okresu). Wszyscy wiedzą kiedy umarł .
14 Nissan (4101 ACA) 33ne
zatem 62 siódemki dni bądź miesięcy wcześniej musiał być Wodzem-Pomazańcem     
Na miesiące był za młody ale 62x7 dni wpisują się w ewangelie i dają

23 Szevat 4099ACA

z resztą sam zapis tłumaczony na tygodnie też wskazuje na literalne dni

Ad3. czy "Ignorować fakt, że dekret Cyrusa (Ezd 1:1) nie dotyczył odbudowy miasta z Dan 9:25."
Nie ignoruję , nie opisałem go jeszcze ale 7 siódemek z pewnością odnoszą się do świątyni za czasów Ezdrasza

Ale żeby uściślić
9 rozdział Daniela zawiera następujące wskazówki czasowe:
1
70x7 (tygodni?lat?) to 490 lat np os Exodus  do poświęcenia Świątyni w Jeruzalem, potem 490 lat do zdobycia Babilonu przez Cyrusa, potem do śmierci Jezusa 490lat , itd 
2
czas od wypowiedzenia słowa o odbudowie Jerozolimy Ez 1:1 do Mesjasza Wodza 483 czyli 69x7 = 483 czyli do Przemienienia , bo podczas chrztu jeszcze nie był Wodzem Królestwa - a samo kuszenie wskazuje dopiero na sprawdzanie czy może nim być. W sytuacji gdyby uległ szatanowi jak Adam nie byłoby Wodza hipotetycznie
3
I teraz mamy Przemienienie i do śmierci Jezusa pozostaje literalne 62 tygodnie
4
pozostaje jeszcze jeden okres 1 tygodnia (lat) czyli 7 lat
i znowu w połowie tygodnia znosi wszystkie ofiary żydowskie - to połowa czyli 3,5 roku to dzień jego chrztu
29 Tiszri 4097 do 14 nisan 3,5 roku do odcięcia Żydów poprzez chrzest poganina Korneliusza 3,5 roku

Zatem tak
Należy stosować różne miary czasu ale i tak wszystko zamyka się w 70x7 lat czyli 490 lat 

 
2