Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: 24 starców - kim są?  (Przeczytany 597 razy)

Online ihtis

24 starców - kim są?
« dnia: 23 Styczeń, 2019, 10:45 »
W Apokalipsie w 4 rozdziale czytamy:

4Dokoła tronu - dwadzieścia cztery trony,
a na tronach dwudziestu czterech siedzących Starców,
odzianych w białe szaty,
a na ich głowach złote wieńce.
(...)
9 A ilekroć Zwierzęta oddadzą chwałę i cześć, i dziękczynienie
Zasiadającemu na tronie,
Żyjącemu na wieki wieków,
10 upada dwudziestu czterech Starców przed Zasiadającym na tronie
i oddaje pokłon Żyjącemu na wieki wieków,
i rzuca przed tronem wieńce swe, mówiąc:
11 «Godzien jesteś, Panie i Boże nasz,
odebrać chwałę i cześć, i moc,
boś Ty stworzył wszystko,
a dzięki Twej woli istniało i zostało stworzone». (Ap 4, 4. 9-11)

Jak Wy rozumiecie ten fragment? Kim dla Was są dziś starcy? KIm byli, gdy jeszcze wierzyliście w ORG i Strażnicę?
« Ostatnia zmiana: 23 Styczeń, 2019, 10:54 wysłana przez ihtis »


Online ihtis

Odp: 24 starców - kim są?
« Odpowiedź #1 dnia: 23 Styczeń, 2019, 11:24 »
To tak jakby zastanawiać się kim był wilk ,babcia i czerwony kapturek.

Gdyby było jak piszesz to nie potrzeba by było opracowywanie komentarzy, słowników, itp.
Ale tak nie jest, i dlatego jest coś takiego jak biblistyka, egzegeza, hermeneutyka itd.


Offline zenobia

Odp: 24 starców - kim są?
« Odpowiedź #2 dnia: 23 Styczeń, 2019, 12:32 »
Po co wnikać w coś , czego absolutnie nie rozumiemy i do czego nam to potrzebne ?
A starcami bym się nie zajmowała , bo nie ma z nich pożytku  :)
Skupmy sie na tym , co jest tu i teraz


Offline Sebastian

Odp: 24 starców - kim są?
« Odpowiedź #3 dnia: 23 Styczeń, 2019, 12:41 »
jeśli ktoś jest wierzący to kwestia 24 starców go interesuje i nie ma w tym nic dziwnego

a tak pół żartem pół serio, ja Sebastian obstawiam że są to kolejni prezesi towarzystwa straznica :)


Online ihtis

Odp: 24 starców - kim są?
« Odpowiedź #4 dnia: 23 Styczeń, 2019, 13:00 »
Można wogóle wyrwać z Biblii Apokalipsę, bo za fużo niewiadomych.
 Skoro jednak Bóg chciał aby inni była Apokalipsa to warto ją czytać.


Offline mav

  • Ja tu tylko sprzątam
  • Wiadomości: 952
  • Polubień: 5283
  • Nie sztuka się godzić, sztuką jest się wcale nie pokłócić.
Odp: 24 starców - kim są?
« Odpowiedź #5 dnia: 23 Styczeń, 2019, 13:33 »
Skoro wątek jest na temat konkretnej doktryny z Biblii, to mimo wszystko prosiłbym, żeby osoby, które nie uznają tej księgi za natchnioną uszanowały pytanie autora i jeśli nie mają nic w temacie do dodania to zwyczajnie powstrzymały się od pisania w tym wątku :).


Online Gremczak

Odp: 24 starców - kim są?
« Odpowiedź #6 dnia: 23 Styczeń, 2019, 13:48 »




 Kim dla Was są dziś starcy?
Nie można napisać kim dla mnie są? To tak jak na zebraniu ŚJ.

 Pytanie osobiste. Co myślisz?
Nie można odpowiedzieć co ja myślę tylko  trzeba odpowiedzieć co dany akapit mówi.
Czy nie trąca to hipokryzją?

To prosiłbym w pierwszym poście dopisać.
 Nie wolno wypowiadać się osobom, którzy nie uznają biblii jako słowo Boże.
« Ostatnia zmiana: 23 Styczeń, 2019, 13:57 wysłana przez Gremczak »


Offline mav

  • Ja tu tylko sprzątam
  • Wiadomości: 952
  • Polubień: 5283
  • Nie sztuka się godzić, sztuką jest się wcale nie pokłócić.
Odp: 24 starców - kim są?
« Odpowiedź #7 dnia: 23 Styczeń, 2019, 14:02 »
Jesteśmy już tu ze sobą na forum dość długo i raczej wiemy kto jest osobą wierzącą, a kto nie. Ihtis na tym forum jest już od jakiegoś czasu, nie ukrywa jakie ma wierzenia i skoro zadał takie pytanie to można się spodziewać, że oczekuje odpowiedzi biblijnej, a nie prześmiewczej. Jeśli chcesz porozmawiać o absurdach zawartych Twoim zdaniem w Biblii to załóż wątek na ten temat i pewnie pozostali się dołączą :). Proszę po prostu o wzajemny szacunek zarówno wierzących do ateistów, ale też odwrotnie.
« Ostatnia zmiana: 23 Styczeń, 2019, 14:03 wysłana przez mav »


Online Gremczak

Odp: 24 starców - kim są?
« Odpowiedź #8 dnia: 23 Styczeń, 2019, 14:04 »
Jesteśmy już tu ze sobą na forum dość długo i raczej wiemy kto jest osobą wierzącą, a kto nie. Ihtis na tym forum jest już od jakiegoś czasu, nie ukrywa jakie ma wierzenia i skoro zadał takie pytanie to można się spodziewać, że oczekuje odpowiedzi biblijnej, a nie prześmiewczej. Jeśli chcesz porozmawiać o absurdach zawartych Twoim zdaniem w Biblii to załóż wątek na ten temat i pewnie pozostali się dołączą :). Proszę po prostu o wzajemny szacunek zarówno wierzących do ateistów, ale też odwrotnie.
To niech dopisze przy pytaniach to co zaproponowałem.


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 3 585
  • Polubień: 5533
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Odp: 24 starców - kim są?
« Odpowiedź #9 dnia: 23 Styczeń, 2019, 15:50 »
Troszeczkę uogólnię:
Św. Jan posłużył się językiem symbolicznym z niezwykłą umiejętnością. Umie układać harmonijne obrazy. Występują w jego księdze zarówno konwencjonalne, jak i niezwykłe obrazy.
Nie przypominają one znanej z doświadczenia rzeczywistości, ale są bardzo wymowne.
Niezwykła zdolność operowania symbolami wynika z doskonałej znajomości tradycji, która posługiwała się podobnym językiem.
Ale autor nie jest niewolnikiem przeszłości. Panuje nad tym językiem. Starym obrazom nadaje życie i tchnie w nie nowego ducha. Widać, że ta zdolność posługiwania się symbolami wynika z jakiegoś niezwykłego doświadczenia.
W wizjach apokaliptycznych każdy szczegół ma tylko znaczenie symboliczne. Autor, opisując szczegółowo to, co zostało mu objawione, nie chciał jedynie przedstawiać obrazu.
Każdy ze szczegółów w wizji apokaliptycznej trzeba rozumieć w sposób symboliczny, tzn. wyrażający duchową treść.
Św. Jan w pewnych wypadkach sam podaje symboliczne znaczenie.
O ile jednak ta treść była dobrze znana pierwszym czytelnikom Apokalipsy św. Jana, to dziś apokaliptyczne obrazy są dla nas przeważnie niezrozumiałe albo mało zrozumiałe.
W niektórych wypadkach domyślamy się, jaka jest treść na podstawie Starego Testamentu i ówczesnych pism.
Musimy jednak pamiętać, że cały szereg symbolicznych szczegółów pozostanie dla nas zagadką przy obecnym stanie wiedzy na temat symboliki biblijnej.
Symbolika jest jeszcze ciągle zbyt mało znanym działem egzegezy.
To genialne dzieło, jakim jest Apokalipsa św. Jana, wzbudza jednak w nas lęk. Czujemy się wobec niego mali i bezbronni.
Zrozumienie tego, co jest treścią całego dzieła i poszczególnych jego części, napotykało dawniej i napotyka dzisiaj na znacznie większe trudności, niż te, z jakimi spotykamy się w wypadku innych ksiąg Nowego Testamentu.
Dlatego w ciągu wieków zrodziło się bardzo wiele najróżnorodniejszych systemów interpretacji. 


Online DeepPinkTool

Odp: 24 starców - kim są?
« Odpowiedź #10 dnia: 11 Luty, 2019, 21:37 »
 :) Co ciekawe, kiedyś dla Towarzystwa (jak to czytamy w tak zwanym pośmiertnym dziele Russela) 24 starcy to nie były osoby tylko proroctwa:

   „I dwadzieścia i cztery starcy. – Proroctwa. – Obj. 4:4, 10” (Dokonana Tajemnica 1925 s. 346).

   „A na owych stolicach widziałem dwudziestu i czterech starców siedzących. – Uosobiających świadectwa dwudziestu czterech Proroków (Do Żyd. 12:1), którzy przepowiadali rzeczy wiążące się z Królestwem Boga” (jw. s. 88).