Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: 10 przykazan krytycznego myslenia w/g Bertranda Russela  (Przeczytany 5646 razy)

Offline Safari

Odp: 10 przykazan krytycznego myslenia w/g Bertranda Russela
« Odpowiedź #15 dnia: 11 Maj, 2018, 14:17 »
A z jakich zrodel czerpiesz to okreslenie? Z ciekawosci pytam. Osobowosci fanatyczna nie odnosi sie jedynie do sekt (a tylko miedzy innymi). To jest okreslenie charakterysyczne  dla nauk psychiatrycznychych I psychologicznych.
"Faith, if it is ever right about anything, is right by accident" S.Harris


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 650
  • Polubień: 6298
  • tel.kom.+48 799831259 Stowarzyszenie@WYZWOLENI.org
Odp: 10 przykazan krytycznego myslenia w/g Bertranda Russela
« Odpowiedź #16 dnia: 12 Maj, 2018, 03:29 »
Wszystko fajnie, ale idealistycznie. Zgadzam się z Bertrandem i się nie zgadzam zarazem. Powiada on bardzo mądrze: gdyby czyjeś racje były pewne i oczywiste, mógłby je tak drugiemu wyłożyć, iż przekonałby i jego umysł. Pytam więc: czemu zatem nie da się przekonać wielu Świadków Jehowy do tego, że Strażnica jest ślepym prowadzącym ślepych?
obstawiam że dlatego nie można przekonać świadka Jehowy że on pokładając ufność w nauczaniu strażnicy kieruje się sercem a nie rozumem.

Cytowany autor mówił tylko o przekonaniu umysłu ale nie wspominał o przekonaniu serca.


Offline Kratos

Odp: 10 przykazan krytycznego myslenia w/g Bertranda Russela
« Odpowiedź #17 dnia: 14 Maj, 2018, 09:39 »
Osobowości fanatyczne mogą posiadać osoby które na siłę starają się wybudzać innych. Zdarza się że im bardziej zależy ci na wybudzeniu kogoś tym mniejsze masz szanse to uczynić.
Cytowany autor mówi o pewności i oczywistości racji,
więc o solidnym przygotowaniu (bardzo dobrej znajomości zagadnienia i jego analizy) potrzebna jest zatem wiedza i zrozumienie, jak zależne są skutki od przyczyn.
Wymagana jest dobra intuicja, a w zasadzie umiejętność jej wykorzystywania. Odradza się pośpiech przy wybudzaniu i lawinę informacji, ponieważ można zostać odebranym jako osoba uprzedzona. Ważne też jest kto i z czego chce wybudzać innych ludzi, i dlaczego jest mu to potrzebne.
« Ostatnia zmiana: 14 Maj, 2018, 09:59 wysłana przez Kratos »


Offline listonosz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 205
  • Polubień: 3228
  • Der bestirnte Himmel über mir...
Odp: 10 przykazan krytycznego myslenia w/g Bertranda Russela
« Odpowiedź #18 dnia: 14 Maj, 2018, 13:00 »
Osobowości fanatyczne mogą posiadać osoby które na siłę starają się wybudzać innych. Zdarza się że im bardziej zależy ci na wybudzeniu kogoś tym mniejsze masz szanse to uczynić.
Cytowany autor mówi o pewności i oczywistości racji,
więc o solidnym przygotowaniu (bardzo dobrej znajomości zagadnienia i jego analizy) potrzebna jest zatem wiedza i zrozumienie, jak zależne są skutki od przyczyn.
Wymagana jest dobra intuicja, a w zasadzie umiejętność jej wykorzystywania. Odradza się pośpiech przy wybudzaniu i lawinę informacji, ponieważ można zostać odebranym jako osoba uprzedzona. Ważne też jest kto i z czego chce wybudzać innych ludzi, i dlaczego jest mu to potrzebne.

Argumentujesz bardzo logicznie  i wlasnie z logicznego punktu  widzenia  ten "Dekalog" Russella , jak rownierz  jego historyjka o czajniczku  maja  swoja  racje bytu .
 Ale logika , ktora sie poslugujemy ma swoje ograniczenia  . 
Mozesz posiadac  bardzo trafne argumenty  a mimo wszystko nie przekonasz swego rozmowcy poniewaz , jak pisal Sebastian, nie trafisz mu do serca .
Po prostu , my jako ludzie , nie jestesmy  calkowicie spojni logicznie  i po za logika istnieje cala sfera uczuc , ktora wplywa na nasze decyzje .
Podam Ci przyklad z kregu moich  bylych znajomych .
Wyobraz sobie  mlodego faceta ,  SJ w trzecim juz pokoleniu , z cala rodzina swiadkowska , ktory odsiedzial  2 lata za odmowe sluzby wojskowej , ozenil sie rowniez ze SJ ,  odmowil transfuzji krwii dla swojej ciezko chorej corki  i cale jego otoczenie ,wlacznie z pracodawca ,  to SJ . W dodatku  nie grzeszy nadmierna inteligencja .
Dotarcie do niego z jakimis logicznymi argumentami jest wlasciwie niemozliwe . Zyje facet w swoim kokonie i jest mu tam dobrze.
Dlatego  mysle ,  ze  z wybudzaniem innych nalezy byc ostroznym .


Offline Kratos

Odp: 10 przykazan krytycznego myslenia w/g Bertranda Russela
« Odpowiedź #19 dnia: 14 Maj, 2018, 14:29 »
Ja uważam że wybudzanie nie jest konieczne... w sensie że za wszelką cenę..
Inaczej... zastanawiam się czy większość ludzi dobrze rozumie to zagadnienie... osobiście uważam że przebudzenie to coś więcej niż wyjście z sekty.
Jak to napisał pewien "Gerontas" w czacie że jest zwolennikiem krytycznego myślenia, i dobrze bo nie da się zniewolić fizycznie i umysłowo. Tak bo słowem, nie tylko można ranić, ale i zniewolić. Wy tu myślicie o wybudzanie z sekty, a ja myślę jak wybudzić całą Polskę jako Naród...
Bo z ekonomicznego punktu widzenia, strategiczne punkty takie jak kopalnie, stocznie, zbiorniki wodne są prywatyzowane na rzecz koncernów międzynarodowych , dosłownie sprzedane. Trump podpisał act447-1226 (ustawa dotycząca wody). Jak gospodarka padnie, będziemy niewolnikami. To są działania podejmowane za plecami suwerenów. Porozmawiaj o tym z tym człowiekiem  z kręgu śj czy chciałby zostać niewolnikiem. A po jakimś czasie zapytaj czy słyszał o takich albo innych działaniach WTS-U ;) to tylko sugestia
Jak poczuje syndrom analnego bólu ze Sztokholmu to możliwe że uciekł by stamtąd szybciej niż myślisz.
« Ostatnia zmiana: 14 Maj, 2018, 15:15 wysłana przez Kratos »


Offline listonosz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 205
  • Polubień: 3228
  • Der bestirnte Himmel über mir...
Odp: 10 przykazan krytycznego myslenia w/g Bertranda Russela
« Odpowiedź #20 dnia: 14 Maj, 2018, 17:28 »
Wy tu myślicie o wybudzanie z sekty, a ja myślę jak wybudzić całą Polskę jako Naród...


Wow ! Wybudzic caly narod ! 
Tos sobie niezly ciezar  wlozyl na plecy !
Bylo naprawde bardzo wiele  postaci w historii , ktorzy mieli podobne plany . Ba , chcieli nawet  cala ludzkosc wybudzac .
 Z najblizszej historii  przychodzi mi do glowy haslo niemieckich nazistow  "Deutschland , Erwache !"
Po przeciwnej stronie , u komunistow  tez ta idea nie  byla obca .
A bezposrednio , z naszego podworka  , tylul czasopisma  "Przebudzcie sie " tez mowi za siebie .
Z mojego doswiadczenia zyciowego wynika  , ze wybudzanie  Narodow to mrzonka  , ktora czesto obraca sie w dyktature .

A wracajac  do glownego tematu watku , czyli  Dekalogu  Russella ..
Krytyczne myslenie jest wazne  nie tylko w stosunku do roznych ideii , ktore na okraglo oferuje nam swiat  , ale rowniez w stosunku  do wlasnych ideii .
Punkt 1-szy tego Dekalogu : "Nigdy nie badz niczego calkowicie pewny"   naklania do  zauwazenia wlasnych ograniczen w pojmowaniu swiata .
Jakos pasuje mi to do jednej z zasad  ZEN : Poznac innych , to Madrosc . Poznac siebie , to Oswiecenie .







Offline Roszada

Odp: 10 przykazan krytycznego myslenia w/g Bertranda Russela
« Odpowiedź #21 dnia: 14 Maj, 2018, 17:32 »
Cytuj
Wy tu myślicie o wybudzanie z sekty, a ja myślę jak wybudzić całą Polskę jako Naród...
Mamy mesjasza na forum widzę. :)
Łoj czego doczekaliśmy. :-\


Offline Kratos

Odp: 10 przykazan krytycznego myslenia w/g Bertranda Russela
« Odpowiedź #22 dnia: 14 Maj, 2018, 21:11 »
Mamy mesjasza na forum widzę. :)
Łoj czego doczekaliśmy. :-\
Śmiejcie się śmiejcie :D też tak robiłem.
Ale na pewne tematy macie mniejszy zasób wiedzy. Nie jestem psychofanatycznym patriotą, matriotą jeśli już, którego cieszy wolność.
By the way:
Link mogłem wkleić lecz celowo tego nie zrobiłem, aczkolwiek w celach dydaktycznych.


Offline Kratos

Odp: 10 przykazan krytycznego myslenia w/g Bertranda Russela
« Odpowiedź #23 dnia: 14 Maj, 2018, 22:24 »
A punkt pierwszy mówi o tym że uwarunkowania, ramy, formy, nie wnoszą nic pozytywnego oprócz poczucia bezpieczeństwa w KRĘGU wzajemnej adoracji.
Jestem tego pewien tak bardzo jak to że ten dekalog rozpatrywany indywidualnie nie obejmie w ramy nieświadomości zbiorowej
Powiedz teraz, kto jest tutaj wilkiem złym?
1..2..3.. Kratos, ty?
« Ostatnia zmiana: 14 Maj, 2018, 22:48 wysłana przez Kratos »


Offline Kratos

Odp: 10 przykazan krytycznego myslenia w/g Bertranda Russela
« Odpowiedź #24 dnia: 14 Maj, 2018, 23:03 »
Chętnie posłucham też jak z doświadczenia życiowego listonosza wynika że krytyczne myślenie ważne jest "nie tylko w odniesieniu do ideii które oferuje mu świat, ale i do własnych".


Offline Kratos

Odp: 10 przykazan krytycznego myslenia w/g Bertranda Russela
« Odpowiedź #25 dnia: 15 Maj, 2018, 01:09 »
Nienawidzę wazeliniarstwa.
Chcecie wiedzieć jak to jest mieć amputowaną postawę krytycznego myślenia? Być oduczonum tych rzekomo "złych" emocji i uczuć?
Pokażę wam dobry przykład, ale na osobie która je w sobie ładnie wypielęgnowała, smak goryczy jednak pozostawiam w waszych ustach. Chyba że macie go w 4-ch literach... https://youtu.be/w_mtm048krA
« Ostatnia zmiana: 15 Maj, 2018, 01:20 wysłana przez Kratos »


Offline Kratos

Odp: 10 przykazan krytycznego myslenia w/g Bertranda Russela
« Odpowiedź #26 dnia: 15 Maj, 2018, 02:11 »
10.  Nie zazdrość szczęścia tym, którzy żyją złudzeniami, gdyż tylko głupiec uzna to za szczęście. - ten punkt najbardziej mi się podoba
Sa jeszcze 2 fajne
7.  Nie obawiaj się wygłaszać ekscentrycznych opinii, ponieważ każda dziś akceptowana opinia niegdyś uznawana była za ekscentryczną.

  9.  Bądź w najwyższym stopniu prawdomówny, nawet jeśli prawda jest niewygodna, gdyż jeszcze bardziej niewygodnym jest próbować ją ukryć.
« Ostatnia zmiana: 15 Maj, 2018, 02:18 wysłana przez Kratos »


Offline listonosz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 205
  • Polubień: 3228
  • Der bestirnte Himmel über mir...
Odp: 10 przykazan krytycznego myslenia w/g Bertranda Russela
« Odpowiedź #27 dnia: 15 Maj, 2018, 09:23 »
Chętnie posłucham też jak z doświadczenia życiowego listonosza wynika że krytyczne myślenie ważne jest "nie tylko w odniesieniu do ideii które oferuje mu świat, ale i do własnych".
To doswiadczenie wiaze sie z ok. 15-to letnim pobytem w spolecznosci  SJ .
Ideologia  SJ to cos co przyniosl mi swiat , jako jeszcze mlodemu i kompletnie niedoswiadczonemu  zyciowo czlowiekowi .
Zaakceptowalem ta ideologie , gdyz wydawala mi sie dobra alternatywa  dla  wojujacej katolickosci z jednej strony  a panstwowego ateizmu , z drugiej . W PRL-u lat 80-tych trudno bylo znalezc jakies inne mozliwosci .
Oczywiscie ubarwialem ta ideologie , ubieralem ja we wlasne wyobrazenia , pomijalem niewygodne tematy , slowem : myslenie krytyczne  - ZERO !
Kto wie ? Gdybym wtedy znal ten Dekalog  B. Russella , to moze bym sie opamietal i nie przystal do sekty ?



  9.  Bądź w najwyższym stopniu prawdomówny, nawet jeśli prawda jest niewygodna, gdyż jeszcze bardziej niewygodnym jest próbować ją ukryć.

Zacytowales tu punkt  9-ty  , jako  szczegolnie sie Tobie podobajacy ...

Moje pytanie :  Czy uwazasz , ze  znasz prawde ?  A moze znasz  PRAWDE ? (mam nadzieje , ze roznica miedzy tymi dwoma "prawdami" nie ujdzie  Twojej uwadze) ;)


Tusia

  • Gość
Odp: 10 przykazan krytycznego myslenia w/g Bertranda Russela
« Odpowiedź #28 dnia: 15 Maj, 2018, 09:41 »
  9.  Bądź w najwyższym stopniu prawdomówny, nawet jeśli prawda jest niewygodna, gdyż jeszcze bardziej niewygodnym jest próbować ją ukryć.

Nie ukrywaj prawdy, pokazuj:

http://piotrandryszczak.pl/do_int/dwie-prawdy.jpg


Offline Kratos

Odp: 10 przykazan krytycznego myslenia w/g Bertranda Russela
« Odpowiedź #29 dnia: 15 Maj, 2018, 12:22 »
To doswiadczenie wiaze sie z ok. 15-to letnim pobytem w spolecznosci  SJ .
Ideologia  SJ to cos co przyniosl mi swiat , jako jeszcze mlodemu i kompletnie niedoswiadczonemu  zyciowo czlowiekowi .
Zaakceptowalem ta ideologie , gdyz wydawala mi sie dobra alternatywa  dla  wojujacej katolickosci z jednej strony  a panstwowego ateizmu , z drugiej . W PRL-u lat 80-tych trudno bylo znalezc jakies inne mozliwosci .
Oczywiscie ubarwialem ta ideologie , ubieralem ja we wlasne wyobrazenia , pomijalem niewygodne tematy , slowem : myslenie krytyczne  - ZERO !
Kto wie ? Gdybym wtedy znal ten Dekalog  B. Russella , to moze bym sie opamietal i nie przystal do sekty ?

Zacytowales tu punkt  9-ty  , jako  szczegolnie sie Tobie podobajacy ...

Moje pytanie :  Czy uwazasz , ze  znasz prawde ?  A moze znasz  PRAWDE ? (mam nadzieje , ze roznica miedzy tymi dwoma "prawdami" nie ujdzie  Twojej uwadze) ;)
Szczególnie podoba mi się 10 punkt. Nie czytasz uważnie.
Czytaj ze zrozumieniem. A co do prawdy:
"Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży ubrać buty"
"Prawdę trzeba odkryć, a nie konstruować."
Zatem wg mojej opini niema 2-ch prawd tak jak piszesz, a tym bardziej różnicy między nimi tak jak piszesz.

Nie rozumiesz punktu 9
I wiecie co, ja to bym tak zaj.... w zakuty łeb komuś kto nie rozumie co mówi i co pisze, lub bez zrozumienia przeszkadza innym jak bohater który myśli że przyszedł tu coś zmienić, zaprogramowany podprogowo bajeczką o supermanie. Kilku idiotów którzy cierpią na ADHD ośmieliło  się zakłócić pożądek przedstawianej myśli w wątku który sam założyłem. Nie zauważając że zachowali się jak małpy z eksperymentu.
To jest mówienie prawdy! Tego się naucz jeśli masz zamiar szanować siebie i jeśli  inteligencja ma dla ciebie jakąś wartość.
« Ostatnia zmiana: 15 Maj, 2018, 12:50 wysłana przez Kratos »