Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Statystyka głoszeniaw Polsce, zapoznaj sie.  (Przeczytany 3812 razy)

Offline gedeon

Statystyka głoszeniaw Polsce, zapoznaj sie.
« dnia: 11 Kwiecień, 2015, 06:44 »
Jak wygląda w Polsce "Procent wzrostu" Świadków Jehowy. Statystyka w Polsce (1989-2014)

Sprawozdania i tabele tu:
http://piotrandryszczak.pl/statystyka_w_Polsce.html


Offline Technolog

Odp: Statystyka głoszeniaw Polsce, zapoznaj sie.
« Odpowiedź #1 dnia: 23 Kwiecień, 2015, 22:58 »
Jak dla mnie ostatnia tabelka na tej stronie jest naciągana. Szukanie
To, że głosiciele dali się ochrzcić nie znaczy, że ich samych przybyło i należy sumować zwykłych i ochrzczonych.
Przez 10 lat zostało ochrzczonych 30 tys osób. Równie dobrze można założyć, że jeśli liczba chrztów będzie ok 2000 rocznie, to za 50 lat zostaną wszyscy ochrzczeni i chrztów już nie będzie.


Offline Janosik

Odp: Statystyka głoszeniaw Polsce, zapoznaj sie.
« Odpowiedź #2 dnia: 23 Kwiecień, 2015, 23:07 »
Równie dobrze można założyć, że jeśli liczba chrztów będzie ok 2000 rocznie, to za 50 lat zostaną wszyscy ochrzczeni i chrztów już nie będzie.
To już nie założenie ale Strażnica przewidziała te sytuacje. Dlatego pisze o ponownych chrztach już ochrzczonych Świadków Jehowy. A powód tego podaje ze chrzest mógł być nieprawidłowy.
Jestem homofobem.


Mario

  • Gość
Odp: Statystyka głoszeniaw Polsce, zapoznaj sie.
« Odpowiedź #3 dnia: 23 Kwiecień, 2015, 23:11 »
To już nie założenie ale Strażnica przewidziała te sytuacje. Dlatego pisze o ponownych chrztach już ochrzczonych Świadków Jehowy. A powód tego podaje ze chrzest mógł być nieprawidłowy.

Do końca nie rozumiem tego mechanizmu ponownego chrztu -co było powodem głównym?  Może Liberal wskazałby na jakąś motywację ..


Offline Roszada

Odp: Statystyka głoszeniaw Polsce, zapoznaj sie.
« Odpowiedź #4 dnia: 24 Kwiecień, 2015, 10:34 »
Jak dla mnie ostatnia tabelka na tej stronie jest naciągana.

No to zrób swoją i przedstaw ją. Sam jestem ciekaw Twych wyników.
Tylko żeby Twoja tez nie była naciągana. :-\


Offline Technolog

Odp: Statystyka głoszeniaw Polsce, zapoznaj sie.
« Odpowiedź #5 dnia: 24 Kwiecień, 2015, 21:07 »
No to zrób swoją i przedstaw ją. Sam jestem ciekaw Twych wyników.
Tylko żeby Twoja tez nie była naciągana. :-\
Nie zrobię, bo nie ma takiej potrzeby, zresztą trudno zrobić nową tabelę z tych samych danych. Miałem na myśli to, że statystyka jest taką dziedziną, że zestawiając różne dane można uzyskać korelację, np, że więcej dzieci rodzi się w Polsce, gdy w RPA maleje bezrobocie.
Odnosząc to do tabeli, liczby ochrzczonych i głosicieli się nie sumuje, bo to nie są dwie różne grupy. Z zazwyczaj ochrzczeni zawierają się w głosicielach. Poza tym mogą być ochrzczeni, ale nieregularni, i raz są a raz nie ma. Więc to zestawienie i sumowanie prowadzi do błędnych wniosków, że brakuje 34000 ochrzczonych SJ.

W Polsce głosicieli nie przybywa, ochrzczonych przybywa, więc teoretycznie/statystycznie kiedyś się to wyzeruje.
Kiedy to będzie?
Wrzuciłem tabelkę w Calca i oto moje naciągane wnioski z tej tabeli oparte na regresji.
W 2274 (liniowo) głosicieli w Polsce już nie będzie. Wg wykładniczej będzie jeszcze ok 45000. Psychologiczne 100 tys zostanie przekroczone w 2065-2070.
Ilość chrztów spada w takim tempie, że już niedługo, bo w 2022 chrztów nie będzie (liniowo), wykładniczo w tym roku będzie ok 1100, w 2050 chrztów będzie 150. w 2060 ok. 70.
Ot cała moja naciągana statystyka.

« Ostatnia zmiana: 24 Kwiecień, 2015, 21:09 wysłana przez Technolog »


Offline Roszada

Odp: Statystyka głoszeniaw Polsce, zapoznaj sie.
« Odpowiedź #6 dnia: 24 Kwiecień, 2015, 21:29 »
Eee to lepszy Andryszczaka rydz niż nic. :)
Nic w sensie, że nie będzie już ŚJ w którymś tam roku. :-\


Offline Noc_spokojna

Odp: Statystyka głoszeniaw Polsce, zapoznaj sie.
« Odpowiedź #7 dnia: 24 Kwiecień, 2015, 21:31 »
Do końca nie rozumiem tego mechanizmu ponownego chrztu -co było powodem głównym?  Może Liberal wskazałby na jakąś motywację ..
Choć nie jestem Liberałem, ale się wtrącę (katolicy tak mają, zawsze są najmądrzejsi ;) ), to było tak:

 Nowe Stworzenie, 1904, s.455
Ponieważ prawdziwe znaczenie chrztu było przez długi czas zakryte, dostajemy wiele zapytań od tych, którzy byli już zanurzeni we wodę, co do ważności ich chrztu przez wodę i czy właściwą rzeczą byłoby powtórzenie symbolu. Nasza odpowiedź brzmi, że symbol nie potrzebuje powtórzenia, albowiem nie miałby znaczenia i wartości, jak tylko zwyczajnej kąpieli, o ile nie jest następstwem zupełnego poświęcenia na śmierć i każdy musi zadecydować czy został posłusznym temu świadectwu. Ale jeżeli chrzest przez wodę nastąpił po poświęceniu, czyli chrzcie w śmierć, to nie konieczną rzeczą byłoby powtarzać go - nawet, chociaż świadomość, co do tej sprawy byłaby niedostateczną.

 Watchtower z 1 lipca 1955, s.412
Ponowny chrzest byłby konieczny, o ile wcześniejszy chrzest nie był symbolem oddania się, albo jeśli nie był dokonany przez zanurzenie.

 Watchtower  1 lipca 1956, s.406 (Strażnica nr8 z 1957, ss.11,12)
Często zadaje się pytanie, czy człowiek, który był już kiedyś ochrzczony z okazji ceremonii dokonanej przez inną grupę religijną powinien być ponownie ochrzczony, gdy zdobywa dokładną znajomość prawdy i oddaje się Jehowie. Opierając się na tym, co już omówiono, mamy mocną podstawę do tego, żeby powiedzieć: Tak jest, on musi być jeszcze raz ochrzczony. Jest rzeczą całkiem oczywistą, że dany człowiek przez żadną z tych organizacji religijnych nie był ochrzczony naprawdę ?w imię Ojca i Syna, i ducha świętego?; gdyby bowiem tak był ochrzczony, byłby właściwie oceniał autorytet i urząd tych prawdziwych wyższych zwierzchności.

 Watchtower  15 lutego 1964, s.124 (Strażnica nr8 z 1967, s.9)
Toteż skoro ktoś w pewnej mierze odpadł od wiary albo może nawet popełnił ciężki grzech po ochrzczeniu, to nie można tego uważać za wskazówkę, że chyba jego chrzest musiał być nieważny i że z tej racji podlega on ponownemu ochrzczeniu. Najprawdopodobniej jego oddanie się Bogu i chrzest nie były błędne. Błąd polega na niedopisaniu pod względem spełniania w życiu obietnicy czynienia woli Bożej.
Jeżeli ktoś stwierdzi obecnie, że popełnia coś złego, albo jeśli praktykował zło przez jakiś czas - już po oddaniu się Bogu - to nie powinien automatycznie myśleć o ponownym ochrzczeniu się celem naprawienia sytuacji.

 Watchtower   1 czerwca 1973, s.341 (Strażnica nr 20 z 1973, s.18)
Oczywiście jeśli ktoś uważa, iż z powodu swoich praktyk zgłosił się do chrztu z nieczystym sumieniem, może on zdecydować się na ponowny chrzest. Będzie to jednak jego osobista decyzja.

Strażnica z 15 lutego 2010, s.22
Ewentualny powtórny chrzest z powodu pewnych przyczyn (takich jak brak wystarczającego zrozumienia Biblii w tamtym okresie) jest sprawą osobistą.

 
Nie jestem małostkowa, nikogo nie ignoruję, tak przyziemne demonstracje są mi obce ;D


Offline Liberal

Odp: Statystyka głoszeniaw Polsce, zapoznaj sie.
« Odpowiedź #8 dnia: 24 Kwiecień, 2015, 21:37 »
Choć nie jestem Liberałem, ale się wtrącę (katolicy tak mają, zawsze są najmądrzejsi ;) ), to było tak:

Nocka, już jest nowy wątek na ten temat, bo tutaj dyskusja dotyczy statystyk ;)
Marek Boczkowski

Viva la Apostasía!


Offline Noc_spokojna

Odp: Statystyka głoszeniaw Polsce, zapoznaj sie.
« Odpowiedź #9 dnia: 24 Kwiecień, 2015, 21:51 »
Nocka, już jest nowy wątek na ten temat, bo tutaj dyskusja dotyczy statystyk ;)
O jasna dupa... nie zauważyłam :(
Nie jestem małostkowa, nikogo nie ignoruję, tak przyziemne demonstracje są mi obce ;D


Offline dziewiatka

Odp: Statystyka głoszeniaw Polsce, zapoznaj sie.
« Odpowiedź #10 dnia: 25 Kwiecień, 2015, 07:22 »
Dwa lub trzy lata temu liczyłem ilu zostało ochrzczonych od momenty gdy zaczęto podawać informacje o działalności w Polsce .gdyby dodać te ostatnie lata to więcej było przez ten okres ochrzczonych jak jest obecnie głosicieli ,gdzieś około 10000 .Powtórny chrzest może się zdarzyć ale jest to mniej niż promil,pamiętam radę dla starszych ,by nie wychodzili z inicjatywą co do nieważności chrztu.