czy te informacje dotyczą standardowych rutynowych działań starszyzny czy też może w całej PL (albo tylko w gandalfowej okolicy) realizowana jest jakaś nadzwyczajna akcja czyszczenia zboru z odstępców?

[/b][/size]

Z mojego zboru.

Sprawa 1. Znam 2 lub 3 przypadki, gdzie było ultimatum. Albo zgadzasz się na wizytę pasterską , albo komitet. W sprawie rzeczonej. Nikt się na wizytę nie zgodził, więc powołali komitet sądowniczy. To wbrew jakimkolwiek procedurom. Wszyscy się wybronili. W jednym przypadku wprost pada stwierdzenie z ust starszaka: 'nie zgodziłeś się na wizytę, zatem mieliśmy podstawy do powołania KS'. W innym podobnie: 'nie zgodziłeś się na wizytę, zatem nie pozostało nam nic innego jak powołać komitet'. W trzecim pada chyba słowo: 'musieliśmy'.
W jednym wypadku zarzut odstępstwa i popierania sekt. W drugim samego odstępstwa. W trzecim coś koło tego. Byli przesłuchiwani świadkowie, na niekorzyść oskarżonych osób.

Sprawa 2. Mało dałeś szczegółów, więc można się tylko domyślać. Powiedział jednemu. Wzięli go na wizytę, gdzie jest dwóch, i podtrzymał swoje stanowisko, tak więc już było przynajmniej 2 świadków do wszczęcia procedury. Występowanie przeciw organizacji to bunt. Mieści się to w definicji odstępstwa. Zresztą świadków nie trzeba. Skoro podtrzymał swoje stanowisko w sprawie wiadomej, to się przyznał. Jeśli na komitecie nie powiedział przynajmniej: 'przepraszam, więcej tak nie będę', to jest wyraźny objaw braku skruchy, odstępstwa, i trwania uporczywie przy swoim zdaniu. Zuchwałość jak nic!

Z tego co się dowiedziałem było jak napisałeś. Braciak się wygadał, przyszli w dwójkę (tylko nie wiem którzy ze starszaków byli. Obstawiam tatę duchowego i jeszcze jednego pistoleta), a on się nie ugiął. Reszta wiadoma.

Czy można się od takiego komitetu sądowniczego odwołać?

[/b][/size]
Od każdego można, ale jak wykluczają za szkalowanie lub odstępstwo to musiałbyś buty im lizać udowadniając swoją pokorę.

Gandalfie pytałeś o merytoryczną odpowiedź. Spróbuje się do tego odnieść. Na Kursie Usługiwania uczyli nas, nie wychodzić ponad to co napisano. Cytując ap. Pawła. Dlatego napiszę to co wiadomo z Twojego wpisu.

To co wiemy to to że nie wiemy jak naprawdę przebiegały obie wspomniane przez Ciebie rozmowy. Czy to z rodziną czy na ulicy ze starszym zboru. Opierając się na książce Paście trzodę  Bożą, same jednorazowe podzielenie się wątpliwościami ws. pedofilii nie jest powodem powołania KS. Jeżeli rozmowy były spokojne i przeprowadzone w duchu przedstawienia faktów i ukazaniu w związku z tym swoich wątpliwości, a nie wyciąganiem wniosków o np. Sekcie czy podważenia autorytetu CK albo co gorsza stwierdzenia że się już w to nie wierzy i stawianie zarzutów, to BRAK podstaw do automatycznego powołania KS. Ks. Poście wspomina, że z takimi którzy mają wątpliwości należy postępować życzliwie, udzielać pomocy i dać czas. Zatem naturalnym i jak można się przekonać przesłuchując Youtube, starsi tak robią. Składają wizyty. Owszem zakazują rozmawiać z innymi na temat swych wątpliwości i jeśli nie zmienisz swego zdania to kończy się KS.

W powyższych sytuacjach jednorazowych rozmów, brak zgody na wizytę nie może być również podstawą do powołania KS. Chyba że w trakcie tych rozmów rozmówcy zdecydowanie opowiedzieli się co o tym myślą i jaki mają stosunek do CK i Organizacji. W takiej sytuacji w przypadku rodziny gdzie było więcej niż 2 świadków można było taki KS powołać, powołując sie w argumentacji jako dodatkowy wspierający fakt brak chęci pomocy. W takim przypadku oprócz odstępstwa można podpiąć rozpasanie. To by tłumaczyło. Poniżej definicja rozpasania, dzięki Roszadzie bo podał def w wątku niedawno

w06 15.7 s. 30 Pytania czytelników ***
Rozpasanie (po grecku asélgeia) oznacza „rozwiązłość; wyuzdanie; bezwstyd; lubieżność”. W pewnym dziele to greckie słowo zdefiniowano jako „nieokiełznaną żądzę, (...) skandaliczną niegodziwość, bezwstyd, zuchwalstwo” (The New Thayer’s Greek-English Lexicon). A według jeszcze innego leksykonu chodzi o zachowanie „naruszające wszelkie społecznie uznawane normy”.
Jak wynika z tych definicji, termin „rozpasanie” obejmuje dwa elementy: 1) postępowanie, które samo w sobie stanowi poważne naruszenie praw ustanowionych przez Boga, oraz 2) zuchwałą, pozbawioną szacunku postawę winowajcy.
A zatem „rozpasanie” nie odnosi się do złego postępowania mniejszej wagi. Chodzi o czyny, które są poważnym naruszeniem praw Bożych i odzwierciedlają bezczelną, jawnie lekceważącą postawę. Uwidacznia się ona w braku szacunku lub nawet w pogardzie dla autorytetów, praw oraz norm. Paweł powiązał rozpasanie z niedozwolonymi kontaktami płciowymi (Rzymian 13:13, 14).

Zaznaczenie dodałem.

W drugim przypadku czyli rozmowy na ulicy, nie ma podstaw nawet formalnych dla utrzymania zarzutu odstępstwa. Z tego co napisałeś brak drugiego świadka. Oskarżony mógłby łatwo zaprzeczyć. W takim wypadku tylko i wyłącznie trzeba było złożyć wizyty pasterskie - nawet w celu zebrania dowodów i świadków.

Tak więc jak widać trudno jednoznacznie odpowiedzieć na Twoje pytania. Brak zbyt wielu istotnych danych. Opierając się na tym co wiemy i na procedurach, to żadnej sytuacji nie dałoby obronić w kwestii podstaw do powołania KS. Idąc jednak dalej korzystając z doświadczenia i dywagując na temat przebiegu zdarzeń to pierwszą sytuację dałbym radę obronić.

Trzeba rozróżnić dwie rzeczy.
Jedna dotyczy procedur, wszystkich przepisów, paragrafów, ewentualnych sytuacji. Na tym tle jedno pytanie: powoływać komitet, czy jeszcze nie, lub nie ma podstaw?
Druga sprawa, to praktyka. Tu się kłania nawet naciąganie przepisów, procedur, i innych wytycznych, pod zaistniałą sytuację.
Podobno praktyka czyni mistrza - takie powiedzenie.

Jeśli dana jednostka nie uczestniczy (nie chodzi na zebrania, i itp); do tego głosi jakąś pedofilie lub inne nauki, to wiadomo, że nie wróci. Monet do skarbony nie wrzuci. Jedyne wyjście - może być niebezpieczna dla ogółu. Co zrobić? Pozbyć się!. Czym szybciej, tym lepiej. Jeśli komuś będzie takie sprawy opowiadać, to zawsze możemy powiedzieć, że to odstępca. To jest hasło, które odstrasza wielu.
Teraz trudniej za cudzołóstwo zostać wykluczonym. W tym wypadku zawsze można powiedzieć, jak to człowiek żałuje występku. Rozmawianie w sposób ciągły z wieloma odbiorcami o pedofilii jest jednak sianiem niepokoju w zborze; tym samym co wyżej napisano. Skutkującym komitetem wraz z wykluczeniem.
Więc jeśli ktoś się nie chce spotkać z takim komitetem, to niech na 4 literach siedzi cicho.
Inna sprawa, bardzo ważna, nie w każdym zborze Cię wykluczą - w myśl powiedzenia: co zbór to obyczaj.

Moyses mówisz tak jak napisałem.  Cyt

"Rozmawianie w sposób ciągły z wieloma odbiorcami o pedofilii jest jednak sianiem niepokoju w zborze; tym samym co wyżej napisano. Skutkującym komitetem wraz z wykluczeniem.
Więc jeśli ktoś się nie chce spotkać z takim komitetem, to niech na 4 literach siedzi cicho"

Jeśli więc tak jak napisał Gandalf była to jedna spokojna rozmowa to nie ma procedur i podstaw do naginania i powołania KS. Ale wygląda na to że było coś więcej niż tylko to co wiemy. Tak jak napisałeś rozmawiano ciągle z wieloma odbiorcami jest szerzeniem niepokoju i burzeniem jjedności zboru co w KS Paście jest podpunktem ODSTEPSTWA. A aby postawić zarzut rozpasania czyli lekceważenia rad, musiały się odbyć co najmniej dwa lub trzy spotkania ze starszymi i próby wyciszenia takiego delikwenta.

U mnie było podobnie podzieliłam się tą dobrą nowiną o Australii zaraz 2 starszaków wzięło mnie na dywanik po niedługim czasie znowu chcieli się spotkać ale już się nie zgodziłam później list i wysiadam z autobusu który jedzie do Raju.

Aby wyjaśnić sprawę. Nic więcej co ponadto napisałem nie wiem. Znam tylko wynik spotkania ze straszakami i fakt, że ten brat bardzo zbulwersowany był pedofilią. Z info jakie otrzymałem był to powód jego absencji zborowej w wydaniu całkowitym. Z nikim się nie spotykał. Może komuś się jeszcze wygadała co go gnębi, ale pewnie ja już się tego nie dowiem. Ale tutaj wiadomość jest prawdziwa. Spotkał go jeden ze straszaków i ten otworzył się przed nim i wdał się w dyskusję. Spotkanie zupełnie przypadkowe na ulicy (tak mi to przedstawiono). Potem wiadomo wizyta pasterska i ks, bo chyba wizyta pasterska nie może zamienić się w komitet? Człowieka znam, bo kilka ładnych lat w jednym zborze w ławkach siedzieliśmy. Był bardzo religijny i przywiązywał wagę do zasad moralnych. Był bardzo ortodoksyjny w swoich poglądach(wręcz nawiedzony). Dlatego go pewnikiem Australia poruszyła.