Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Donoszenie o zamieszkałych wykluczonych  (Przeczytany 4631 razy)

Offline Roszada

Donoszenie o zamieszkałych wykluczonych
« dnia: 10 Grudzień, 2018, 18:53 »
Wiedziałem, że ŚJ powinni donosić starszym o grzechach swych współbraci, ale nie wiedziałem, że mają też podawać adresy odstępców:

*** w91 15.4 s. 23  ***
Głosiciel, który podczas pracy od domu do domu albo przy innej okazji dowie się, że na terenie zboru mieszka osoba wykluczona, powinien poinformować o tym starszych.

Poszperam czy znajdę coś nowszego. ;)
« Ostatnia zmiana: 10 Grudzień, 2018, 19:55 wysłana przez Roszada »


Offline Estera

Odp: Donoszenie o zamieszkałych odstępcach
« Odpowiedź #1 dnia: 10 Grudzień, 2018, 19:20 »
   W moim zborze to było praktykowane.
   Nawet z mównicy padały prośby o to.
« Ostatnia zmiana: 10 Grudzień, 2018, 19:24 wysłana przez Estera »
Kim będziesz beze mnie? Zapytał strach. Będę wolna!
PAŚCIE TRZODĘ BOŻĄ - tajny kodeks karny Świadków Jehowy tylko dla starszych.


Offline Roszada

Odp: Donoszenie o zamieszkałych wykluczonych
« Odpowiedź #2 dnia: 10 Grudzień, 2018, 19:27 »
Czyli praktyka była.

*** w91 15.4 s. 23 ***
Grono starszych co najmniej raz w roku rozważy, czy na terenie zboru mieszkają takie osoby. Może zająć się tymi, które są poza zborem dłużej niż rok. Zależnie od okoliczności, jeśli byłoby to wskazane, wyznaczy dwóch starszych (w miarę możności zorientowanych w sytuacji), by odwiedzili taką osobę. Nie należy składać wizyty komuś, kto przejawia krytyczne, niebezpieczne nastawienie lub daje do zrozumienia, że nie życzy sobie żadnej pomocy (Rzymian 16:17, 18; 1 Tymoteusza 1:20; 2 Tymoteusza 2:16-18).

*** w96 1.11 s. 16***
Raz w roku dwóch starszych odwiedza niektórych wykluczonych. Być może nie są już buntowniczo usposobieni lub nie trwają w rażącym grzechu, potrzebują więc pomocy w uczynieniu tego, co konieczne, by powrócić do zboru (Mateusza 24:45; Ezechiela 34:16).

*** w15 15.4 s. 31 ***
Aby przypomnieć wykluczonym o możliwości powrotu do Jehowy, starsi mogą co jakiś czas odwiedzić tych, u których widać pewne oznaki zmiany postępowania.

O podawaniu adresów więcej nie znalazłem. Teraz pewnie nie mogą pisać o takich kwestiach. Rodo srodo... ;)
« Ostatnia zmiana: 10 Grudzień, 2018, 19:56 wysłana przez Roszada »


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 5 508
  • Polubień: 14309
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Donoszenie o zamieszkałych odstępcach
« Odpowiedź #3 dnia: 10 Grudzień, 2018, 19:33 »
Czyli praktyka była.

*** w91 15.4 s. 23 ***
Grono starszych co najmniej raz w roku rozważy, czy na terenie zboru mieszkają takie osoby. Może zająć się tymi, które są poza zborem dłużej niż rok. Zależnie od okoliczności, jeśli byłoby to wskazane, wyznaczy dwóch starszych (w miarę możności zorientowanych w sytuacji), by odwiedzili taką osobę. Nie należy składać wizyty komuś, kto przejawia krytyczne, niebezpieczne nastawienie lub daje do zrozumienia, że nie życzy sobie żadnej pomocy (Rzymian 16:17, 18; 1 Tymoteusza 1:20; 2 Tymoteusza 2:16-18).

A to dziwne. Zanim zacząłem interesować się kłamstwami śJ i ich machlojkami, przez 10 lat byłem spokojnym wykluczonym, którego śJ nie interesowali nic a nic, niech sobie żyją mi nie przeszkadzają. Dopiero jak zaczęli mi z buciorami wchodzić do domu i rozbijać rodzinę, wytoczyłem ciężkie działa i wypłoszyłem ich na dobre.
Jednak przez te 10 lat, w tym 2 lata mieszkałem na terenie zboru do którego należałem, a po przeprowadzce mieszkam na terenie sąsiedniego zboru, nikt ze starszych i w jednym i w drugim zborze nie raczył mnie i żony odwiedzić.
Czyli pisanie sobie, a praktyka sobie.
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


puma

  • Gość
Odp: Donoszenie o zamieszkałych odstępcach
« Odpowiedź #4 dnia: 10 Grudzień, 2018, 19:36 »
Masakra nawet na wykluczeniu nie można odsapnąć.Wciąż kombinują :( Mnie w tamtym tygodniu zaczepił starszy.Czają się ale coś chcą.Chyba sprawdzają czy jeszcze jestem na wkurwie ...ehhhh... tylko że u mnie może to inaczej działa bo mnie nie wykluczono
« Ostatnia zmiana: 10 Grudzień, 2018, 19:38 wysłana przez puma »


Offline Estera

Odp: Donoszenie o zamieszkałych odstępcach
« Odpowiedź #5 dnia: 10 Grudzień, 2018, 19:42 »
   Nemo.
   Jak wiedzieli o Twoich odstepczych poglądach.
   To Cię nie odwiedzali, wg wskazówek jw. org.
Kim będziesz beze mnie? Zapytał strach. Będę wolna!
PAŚCIE TRZODĘ BOŻĄ - tajny kodeks karny Świadków Jehowy tylko dla starszych.


Offline Moyses

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 076
  • Polubień: 6229
  • Nie próbuj, rób albo nie rób, nie ma próbowania.
Odp: Donoszenie o zamieszkałych odstępcach
« Odpowiedź #6 dnia: 10 Grudzień, 2018, 19:52 »
Pierwsza sprawa: odstępca a wykluczony to dwa różna pojęcia.
Druga sprawa: przeciętny głosiciel nie powinien wdawać się w dyskusję z wykluczonym.
Trzecia sprawa: starsi mieli odwiedzić wykluczonych, przynajmniej tych rokujących powrót. Teraz to nieaktualne.
Czwarta sprawa: jest wgląd w migrację społeczeństwa; czyli wiemy kto jest kto i tym samym, wiemy co robić.
Więc zadam tylko pytanie: jaka jest w tym sensacja?



Offline Roszada

Odp: Donoszenie o zamieszkałych wykluczonych
« Odpowiedź #7 dnia: 10 Grudzień, 2018, 19:55 »
Cytuj
Więc zadam tylko pytanie: jaka jest w tym sensacja?

Sensacji nie ma żadnej, jest pewnie zwyczaj, albo praktykowany, albo nie. :)
« Ostatnia zmiana: 10 Grudzień, 2018, 19:57 wysłana przez Roszada »


Offline Estera

Odp: Donoszenie o zamieszkałych wykluczonych
« Odpowiedź #8 dnia: 10 Grudzień, 2018, 19:59 »
   Niby nie aktualne.
   Ale poczta pantoflowa w tym kierunku działa.
   I wiadomo, gdzie na terenie zboru wykluczeni egzystuja.
   Nie wspomnę o odstepcach.
Kim będziesz beze mnie? Zapytał strach. Będę wolna!
PAŚCIE TRZODĘ BOŻĄ - tajny kodeks karny Świadków Jehowy tylko dla starszych.


Offline Roszada

Odp: Donoszenie o zamieszkałych wykluczonych
« Odpowiedź #9 dnia: 10 Grudzień, 2018, 20:13 »
Od kiedy nieaktualne?
Co nieaktualne? Powiadamianie?
Gdzie głosicielom to napisano?

W skorowidzu nie pisze: "(postanowienie nieaktualne)", jak przy wielu nieaktualnych zarządzeniach. ;)

O starszych odwiedzających wykluczonych cytowałem z 2015 r., a więc nie za stare.

W roku 2013 dano odsyłacz do 1991:

*** w15 15.4 s. 31 Dlaczego wykluczenie świadczy o miłości ***
Aby przypomnieć wykluczonym o możliwości powrotu do Jehowy, starsi mogą co jakiś czas odwiedzić tych, u których widać pewne oznaki zmiany postępowania*.

*** w15 15.4 s. 31 Dlaczego wykluczenie świadczy o miłości ***
*Zobacz Strażnicę z 15 kwietnia 1991 roku, strony 21-23.

W 2017 pisano:

*** w17 marzec s. 20  ***
Z kolei starsi odwiedzają osoby wykluczone, które porzuciły grzeszne postępowanie, i starają się im pomóc.

A w roku 2004 też pisano, odwołując się do 1991 r.:

*** km 9/04 s. 3 Ogłoszenia ***
Starsi powinni przeanalizować wskazówki ze Strażnicy z 15 kwietnia 1991 roku, strony 21-23, w sprawie osób, które zostały wykluczone lub się odłączyły, a które należy odwiedzić.
« Ostatnia zmiana: 10 Grudzień, 2018, 20:33 wysłana przez Roszada »


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 5 508
  • Polubień: 14309
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Donoszenie o zamieszkałych odstępcach
« Odpowiedź #10 dnia: 10 Grudzień, 2018, 21:37 »
   Nemo.
   Jak wiedzieli o Twoich odstepczych poglądach.
   To Cię nie odwiedzali, wg wskazówek jw. org.
Ja wtedy nie miałem odstępczych poglądów. Tak jak pisałem, śJ mnie nie interesowali. Od jakiś 4 lat jestem dopiero rasowym, zawodowym odstępcą  ;D
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline Estera

Odp: Donoszenie o zamieszkałych wykluczonych
« Odpowiedź #11 dnia: 10 Grudzień, 2018, 21:48 »
   Mam syna wykluczonego.
   Ostatnio, jak mnie odwiedził, to zapytałam go, czy ktoś ze starszyzny go odwiedził?
   Niestety, nie.
   Ani razu.
   A jest już poza zborem kilka ładnych lat.
   Jeszcze trochę i minie dekada.
   Tego rodzaju sytuacje, są dowodem na to, że takie osoby ich nie interesują.
   Raczej.
Kim będziesz beze mnie? Zapytał strach. Będę wolna!
PAŚCIE TRZODĘ BOŻĄ - tajny kodeks karny Świadków Jehowy tylko dla starszych.


Offline dziewiatka

Odp: Donoszenie o zamieszkałych wykluczonych
« Odpowiedź #12 dnia: 11 Grudzień, 2018, 05:56 »
Roszada świadki to nie KrK , tutaj oprócz wytycznych jest też zwyczaj ,który kształtują starsi.Niektórzy w sposób niewolniczy trzymają się wskazówek inni wiedzą lepiej.Zwyczaj powiadamiania starszych o wykluczonych na terenie istnieje od bardzo dawna ,jak jest respektowany to inna sprawa.Czasami zdarza się ,że głosiciel prosi starszego by odwiedził z nim zainteresowanego ,który okazuje się wykluczonym,niektórzy wpisują adres do notatek z terenów,czasami jest to donos z macierzystego zboru.wszystko w interesie wykluczonych,których trzeba wyrwać z mocy złego.                                                                                                                                                  Estera czasami jest tak ,że starsi są informowani ,że osoba wykluczona dalej tkwi w grzechu wobec tego starsiu podejmują decyzję ,że nie zostanie zaszczycona wizytą.Raz w roku mają obowiązek rozpatrzyć który wykluczony zasługuje na taką wizytę .
« Ostatnia zmiana: 11 Grudzień, 2018, 06:01 wysłana przez dziewiatka »


Offline Ostatni Mohikanin

Odp: Donoszenie o zamieszkałych wykluczonych
« Odpowiedź #13 dnia: 11 Grudzień, 2018, 07:45 »
Witam. Ja po przeprowadzce liczyłem ,że mnie świadki odwiedzą. I udało się. :DWyleciałem z mieszkanie z kalendarzem i mówię im ,że interesuje sie religiami i z chęcią porozmawiam. Zgodzili sie. Niestety . Miedzy czasie przyjechał szwagier SJ w pewnej sprawie do mojej matki i zobaczył gdzie mieszkamy. Oczywiście nakablował. Panowie co prawda przyszli jak się umowiliśmy , ale nie chcieli gadać.Powiedzieli że od takich rozmów są starsi. Poprosiłem aby wpadli do mnie. Mineło ok 3lat a chłopów jak nima tak nima. ;)


Offline Moyses

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 076
  • Polubień: 6229
  • Nie próbuj, rób albo nie rób, nie ma próbowania.
Odp: Donoszenie o zamieszkałych wykluczonych
« Odpowiedź #14 dnia: 11 Grudzień, 2018, 08:19 »
                                                                                                                                             Estera czasami jest tak ,że starsi są informowani ,że osoba wykluczona dalej tkwi w grzechu wobec tego starsiu podejmują decyzję ,że nie zostanie zaszczycona wizytą.Raz w roku mają obowiązek rozpatrzyć który wykluczony zasługuje na taką wizytę .

Dokładnie, jak w podkreśleniu. Tyle, że już nieaktualne.
Starsi maja monitorować segment rynku zwany 'byli a nie są'.
Ma to zapobiegać kontaktom przeciętnych owiec z wykluczonymi. Tym bardziej, że dziś wielu o statusie wykluczonego może mieć negatywny wpływ na ŚJ ze względu na odstępcze poglądy. W skrócie pisząc - chodzi o to gdzie wróg mieszka.
Przeciętnie inteligentny starszy, każe zapisać odpowiednią informację dołączoną do kart terenu, by tego mieszkania nie odwiedzać. Dodatkowo z innym starszym zrobi osobiste rozpoznanie jeśli ta osoba nie jest znana - czyli jakiś nowy lokator, który sprowadził się z drugiego końca PL.
Mimo, że przyjmuje się, iż większość głosicieli wie co zrobić w sytuacji, gdy ktoś się przyzna do swojego wykluczenia, to praktyka zaskakuje. Podczas jednej ze zbiórek, zupełnie przypadkowo, dokonano doświadczenia. Prowadzący zadał pytanie: jak się zachować gdy drzwi otworzy osoba, która twierdzi, że już nie jest ŚJ? Tylko parę osób ogarnęło temat. Reszta wymyślała niestworzone historie.

Co do praktyki rozpatrywania, kogo z wykluczonych można było odwiedzić, to też było różnie. Pierwszy czynnik techniczny - adresy i telefony nieaktualne. Drugi czynnik - nie ma czasu na pierdoły w zborze.
Cholery można było dostać, gdy się prosiło sekretarza o listę osób wykluczonych, a on nie wiedział jak ma sporządzić taką listę!

Miejscowi wykluczeni (czyli tacy 'nasi, swojscy') są na ogół dobrze znani wśród lokalnej społeczności. Ich się omija. A jak ktoś nieuświadomiony, to współgłosiciel zaintonuje: "to wykluczony!". I wtedy odruch jak u psów Pawłowa.