Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

BYLI... OBECNI... => ŻYCIE ZBOROWE, GŁOSZENIE, SALE KRÓLESTWA => Wątek zaczęty przez: Roszada w 05 Maj, 2016, 21:09

Tytuł: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Maj, 2016, 21:09
Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Na to pytanie Towarzystwo dziś tak odpowiada:

*** Świadkowie Jehowy zjednoczeni w spełnianiu woli Bożej na całym świecie 1988 s. 26***
Ciało Kierownicze składa się z grona namaszczonych chrześcijan (w roku 1986 było ich 13); 7 z nich pełni służbę w zarządzie Towarzystwa Strażnica. Całe to grono nadzoruje działalność Świadków Jehowy na całym świecie. Nie jest ono natchnione przez Boga i dlatego nie jest nieomylne, ale polega na nieomylnym Słowie Bożym. Ma je za najwyższy autorytet na ziemi i od wielu lat daje dowody podporządkowywania się woli Bożej.

Ale kiedyś organizacja tak pisała:

Sędzia Rutherford w swem nowem dziele p.t. »Życie« objaśnia i daje nam nieomylny dowód ze Słowa Stwórcy, że Jehowa przygotował dla człowieka możność otrzymania wiecznego życia na ziemi (...) Książkę tę w pięknej płóciennej oprawie, z napisem tłoczonym złotem i licznymi ilustracjami wysyłamy...” (Proroctwo 1929 s. 349).
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 05 Maj, 2016, 21:28
Oczywiście że nie jest nieomylne, jednak za poruszenie tego tematu kamienujemy!
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Lila w 05 Maj, 2016, 21:42
Dla mnie ten temat to jak dotknięcie źrenicy oka. Wrrr!
Mówią, co Jehowa myśli, robi, czuje i co chce, żebyśmy robili, po czym okazuje się, że się pomylili i jednak Jehowa chce czegoś innego.
W dodatku myślą, że są wybrani, a okazuje się, że Jehowa mógł ich wcale nie wybrać, bo może ich nawet nie zna...
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Maj, 2016, 22:38
Niby 'pokornie przyznają się' do omylności, ale:

„Podobnie dzisiaj poselstwo świadków Jehowy nie pochodzi z Ameryki, tylko od Boga Najwyższego, i Jehowa Bóg przekazuje je wiernym ludziom przez działanie swego świętego ducha. Prawda nie jest bynajmniej poselstwem amerykańskim, chociaż z uwagi na dogodność położenia i praktyczne prowadzenie działalności Towarzystwa jego główne biuro mieści się w Nowym Jorku, jednym z największych dzisiaj na ziemi ośrodków handlu i komunikacji morskiej” (Strażnica Nr 7, 1960 s. 8).

Literatura ta jest oparta na Słowie Bożym, dlatego podawane w niej pouczenia nie pochodzą od ludzi, lecz od Jehowy” (Strażnica 15.09 2010 s. 13).
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 05 Maj, 2016, 22:59
Dla mnie ten temat to jak dotknięcie źrenicy oka. Wrrr!
Mówią, co Jehowa myśli, robi, czuje i co chce, żebyśmy robili, po czym okazuje się, że się pomylili i jednak Jehowa chce czegoś innego.
W dodatku myślą, że są wybrani, a okazuje się, że Jehowa mógł ich wcale nie wybrać, bo może ich nawet nie zna...

Dzięki ćwiczeniu latami Świadków w elastyczności nieomylność CK nie ma znaczenia!

Jak dziś pamiętam pewną siostrę (dziś jest grubo po 50-tce), która przestrzegała nas kilka lat temu przed Internetem i serwisami społecznościowymi. Mówiła, że na zebraniu był wykład o tym, że nie wiadomo z kim się zadajemy w Internecie (a to jak wiadomo mogą być też odstępcy  ;D ), więc lepiej nie korzystać z takich internetowych nowinek.

Po czym niecały rok temu znów spotykamy tę siostrę, która z dumą pokazuje nam tableto-laptopa i pyta jak się instaluje różne programy. Jednocześnie jest zachwycona, że w końcu ma bardzo łatwy dostęp do biblioteczki teokratycznej i wszystkich filmów i filmików z jw.org. Jej przemiana mnie poraziła. Od totalnej przeciwniczki nowoczesnych technologii aż do zagorzałej fanki tabletu i Internetu. Jak dokonała się w niej ta przemiana? To proste! W zborze był kolejny wykład chwalący stronę jw.org oraz pojawiły się pokazy na zebraniach jak korzystać z tabletu w służbie. I to wystarczyło żeby owa siostra pobiegła do sklepu po sprzęt komputerowy, którego niegdy do tej pory nie używała.

Od totalnego interneto-sceptyka do  e-entuzjastki! Taką moc mają tylko "nowe światła"!  ;D

Jak niewolnik mówi w poniedziałek, że Internet jest zły, to znaczy, że jest zły. Jak we wtorek CK mówi, że Internet jest dobry, to znaczy że jest dobry! Proste! (elastyczność głosicieli dochodzi do 300% normy!  ;D )
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Technolog w 05 Maj, 2016, 23:31
Garść cytatów:

g93 8.4 4
[Przypis]
(...)W angielskim wydaniu Strażnicy, oficjalnego pisma Świadków Jehowy, powiedziano: „Nie mamy daru prorokowania” (styczeń 1883, strona 425). „Nie chcemy też, żeby nasze publikacje były otaczane czcią albo uważane za nieomylne” (15 grudnia 1896, strona 306). W Strażnicy powiedziano również, że fakt, iż niektórzy mają ducha Jehowy, „nie oznacza, jakoby ludzie usługujący obecnie w charakterze świadków Jehowy byli natchnieni. Nie znaczy to także, iż artykuły w Strażnicy są natchnione, nieomylne i bezbłędne” (15 maja 1947, strona 157). „Strażnica nie twierdzi, że zawiera natchnione wypowiedzi; nie jest też dogmatyczna” (15 sierpnia 1950, strona 263). „Bracia przygotowujący te publikacje nie są nieomylni. Ich artykuły — w przeciwieństwie do pism apostoła Pawła i innych pisarzy Biblii — nie są natchnione (2 Tym. 3:16). I dlatego czasami, w miarę jak wzrastało zrozumienie, zachodziła potrzeba korygowania pewnych poglądów (Przyp. 4:18)” (15 lutego 1981, strona 19).
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Lila w 06 Maj, 2016, 00:42
Garść cytatów:

g93 8.4 4
[Przypis]
(...)W angielskim wydaniu Strażnicy, oficjalnego pisma Świadków Jehowy, powiedziano: „Nie mamy daru prorokowania” (styczeń 1883, strona 425). „Nie chcemy też, żeby nasze publikacje były otaczane czcią albo uważane za nieomylne” (15 grudnia 1896, strona 306). W Strażnicy powiedziano również, że fakt, iż niektórzy mają ducha Jehowy, „nie oznacza, jakoby ludzie usługujący obecnie w charakterze świadków Jehowy byli natchnieni. Nie znaczy to także, iż artykuły w Strażnicy są natchnione, nieomylne i bezbłędne” (15 maja 1947, strona 157). „Strażnica nie twierdzi, że zawiera natchnione wypowiedzi; nie jest też dogmatyczna” (15 sierpnia 1950, strona 263). „Bracia przygotowujący te publikacje nie są nieomylni. Ich artykuły — w przeciwieństwie do pism apostoła Pawła i innych pisarzy Biblii — nie są natchnione (2 Tym. 3:16). I dlatego czasami, w miarę jak wzrastało zrozumienie, zachodziła potrzeba korygowania pewnych poglądów (Przyp. 4:18)” (15 lutego 1981, strona 19).


Hehe, to spróbujmy się nie zgodzić z treścią strażnicy, coś zanegować :) Od razu lincz i kamienowanie :)
Dla wielu głosicieli strażnica to wyrocznia Jahwe.
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 06 Maj, 2016, 01:05
Hehe, to spróbujmy się nie zgodzić z treścią strażnicy, coś zanegować :) Od razu lincz i kamienowanie :)
Dla wielu głosicieli strażnica to wyrocznia Jahwe.

Ja niedawno stwierdziłam, że używanie tabletów w służbie, to 100 % wygoda. No bo załóżmy, że ktoś na terenie  zadaje głosicielowi pytanie: "A jakie jest wasze stanowisko w kwestii zrozumienia "tego pokolenia?". Głosiciel wyciąga więc tablet i mówi: "Chwileczkę, sprawdzę na jw.org nasze AKTUALNE zrozumienie".  ;D

Nie ma więc strachu, że przekażemy komuś stare zrozumienie. A przy okazji można się samemu dokształcić widząc kolejne "aktualizacje" różnych nauk. Gorzej jak ktoś nie weźmie tabletu. Znam taką siostrę, co brała chrzest w latach 70-tych. I kiedyś (kilka lat temu) rozmawialiśmy o jednym bracie, który czekał na przeszczep ratujący życie. A ona była oburzona, że on w ogóle chce przeszczepu, skoro Świadkowie nie mogą brać przeszczepów. Na co ja jej mówię, że od wielu lat już można. Ale to do niej nie trafiło i obstawała dalej przy swoim. Widocznie śmierć wspomnianego brata byłaby dla niej dużo lepszym rozwiązaniem niż to, że miałby się on "skalać" wzięciem przeszczepionego narządu.
A gdybym miała przy sobie tablet, to zawsze można by jej pokazać, że jednak przeszczepy są dozwolone. :)
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 06 Maj, 2016, 08:12
Jak w takim razie pogodzić w umyśle stwierdzenie "pouczenia niewolnika są pouczeniami Jehowy" oraz "Jehowa poprzez niewolnika kieruje nami i zapewnia pokarm na czas słuszny" ze stwierdzeniami:
 
Garść cytatów:
g93 8.4 4
[Przypis]
(...)W angielskim wydaniu Strażnicy, oficjalnego pisma Świadków Jehowy, powiedziano: „Nie mamy daru prorokowania” (styczeń 1883, strona 425). „Nie chcemy też, żeby nasze publikacje były otaczane czcią albo uważane za nieomylne” (15 grudnia 1896, strona 306). W Strażnicy powiedziano również, że fakt, iż niektórzy mają ducha Jehowy, „nie oznacza, jakoby ludzie usługujący obecnie w charakterze świadków Jehowy byli natchnieni. Nie znaczy to także, iż artykuły w Strażnicy są natchnione, nieomylne i bezbłędne” (15 maja 1947, strona 157). „Strażnica nie twierdzi, że zawiera natchnione wypowiedzi; nie jest też dogmatyczna” (15 sierpnia 1950, strona 263). „Bracia przygotowujący te publikacje nie są nieomylni. Ich artykuły — w przeciwieństwie do pism apostoła Pawła i innych pisarzy Biblii — nie są natchnione (2 Tym. 3:16). I dlatego czasami, w miarę jak wzrastało zrozumienie, zachodziła potrzeba korygowania pewnych poglądów (Przyp. 4:18)” (15 lutego 1981, strona 19).

Schizofrenia?? Rozdwojenie jaźni?? :-\
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Maj, 2016, 09:45
Dziwi mnie taka wypowiedź:

„A zatem podczas obecnych »dni ostatnich«, od wojennego roku 1914, w szczególnie wyraźny sposób wylewany był duch święty, co dowiodło, że Jehowa ściśle przestrzega ustalonych przez siebie pór i wypowiada nieomylne proroctwa” (Strażnica Rok CII [1981] Nr 13 s. 27).

Jehowa wypowiada proroctwa?
Chyba CK w jego imieniu? ;)
Bo kiedyś prorocy wypowiadali proroctwa, choć mówili, to mówi Jahwe...
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Maj, 2016, 09:50
Był taki dłuższy wykład o omylności niewolnika:

„Jak duch Jehowy pomaga »wiernemu i rozumnemu niewolnikowi« dojść do prawdy o jakiejś rzeczy? Towarzystwo nie rości sobie pretensji do nieomylności lub inspiracji. Ile zależy od pisanego słowa? Skąd możemy być pewni, że to jest organizacja którą posługuje się Jehowa, jeśli przecież niekiedy pewne rzeczy zostają opublikowane, a później są przedstawiane inaczej? (...)
W związku z pytaniem: jak prawda jest podawana przez organizację Jehowy, proszę zauważyć, że gdyby Towarzystwo Watch Tower było nieomylne, nie potrzebowałoby żadnych późniejszych sprostowań przedstawionych poglądów, ale ponieważ nie jest nieomylne i nigdy tak nie twierdziło, potrzebne są od czasu do czasu sprostowania. Gdyby duch Jehowy działał, jak oddziaływał na pisarzy Biblii inspirując ich do pisania zgodnie z myślami Jehowy, to późniejsze poprawki w tej sprawie nigdy nie byłyby potrzebne. (...) Kiedy światło jest jeszcze słabe, mogą być widoczne ogólne zarysy jakiejś rzeczy, lecz jej szczegóły nie zawsze są wyraźnie dostrzegalne, jednak kiedy światło się wzmaga, można te szczegóły widzieć coraz wyraźniej i otrzymuje się skorygowany obraz przedmiotu. W formułowaniu prawdy opieramy się całkowicie na Słowie Jehowy i z jego słowa muszą być wzięte dowody. Wszakże przy większej jasności i lepszym zrozumieniu rozpoznawane zostają nowe prawdy, i coś, co poprzednio wydawało się bardzo logiczne, może wymagać powtórnego rozpatrzenia. (...) Udzielono nam rady, abyśmy pozostawali w ścisłej łączności z organizacją, bo nawet jeśli organizacja broni poglądów, które później mogą być zmienione, to jednak nasze bezpieczeństwo tkwi w tym, że pozostajemy wewnątrz organizacji i przestawiamy się razem z nią, gdy światło staje się jaśniejsze i rozpoznawane są nowe prawdy. Żadna inna organizacja nie przejawia takiej elastyczności, aby zmieniać swe poglądy, dotrzymywać kroku zmiennym czasom i wypatrywać wzrastającego światła, które przychodzi od Jehowy ze świątyni, gdyż inne grupy są przywiązane do swoich setki lat liczących wyznań wiary. Zamiast się gorszyć tym, że Towarzystwo, gdy trzeba, jest gotowe do zmiany swych poglądów, powinno to sprawiać pociechę i dodawać otuchy oraz zapewniać, że stale posuwamy się naprzód i coraz więcej się uczymy, że otrzymujemy coraz to jaśniejsze światło zbliżając się do doskonałego dnia z jego południową światłością. (...) W organizacji Jehowy poglądy wiary można wykazać z Biblii, a gdyby się przypadkiem miał zakraść jakiś błędny pogląd, zostaje szybko wykryty i usunięty. (...) Jeśli z Biblii można jasno wykazać, że utrzymywana niegdyś myśl nie znajduje dostatecznego poparcia w Piśmie Świętym i że główny ciężar świadectwa biblijnego popiera inny pogląd, wówczas przyjmuje się ów nowy punkt widzenia, a poprzednie zrozumienie zostaje zaniechane” (Strażnica Nr 2, 1957 s. 19-20 [ang. 15.10 1954 s. 638-639]).
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Lila w 06 Maj, 2016, 09:52
To ja się jeszcze raz zapytam, co to za jedyny kanał łączności, skoro mówi od siebie a nie od Boga???
To jest kanał, a nie łączność!
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 06 Maj, 2016, 10:16
może to już oklepane... ale wymowne ;)
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 06 Maj, 2016, 10:50
"Prorocze słowo Jehowy, wypowiedziane ustami Chrystusa Jezusa głosi: 'Żadną miarą nie przeminie to pokolenie [roku 1914] aż się wszystko wydarzy' (Łk. 21:32) Toteż Jehowa, który jest źródłem natchnionych, niezawodnych proroctw, sprawi, że słowa Jego Syna urzeczywistnią się....
Podobnie jak zapowiedź Jezusa co do Jeruzalem ziścila się za życia pokolenia 33 roku n.e., tak jego proroctwa dotyczące 'czasu końca' spelnią się za pokolenia roku 1914.
Tak, możesz ocaleć i ujrzeć ten obiecany Nowy System razem z żyjacymi jeszcze przedstawicielami pokolenia roku 1914 - pokolenia, ktore nie przeminie." (Strażnica rok CV nr 22, s. 5-6, wyd. pol.; słowa nawiasach: "[roku 1914]" wg oryginału)
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: morwa w 06 Maj, 2016, 18:16
"Prorocze słowo Jehowy, wypowiedziane ustami Chrystusa Jezusa głosi: 'Żadną miarą nie przeminie to pokolenie [roku 1914] aż się wszystko wydarzy' (Łk. 21:32) Toteż Jehowa, który jest źródłem natchnionych, niezawodnych proroctw, sprawi, że słowa Jego Syna urzeczywistnią się....
Podobnie jak zapowiedź Jezusa co do Jeruzalem ziścila się za życia pokolenia 33 roku n.e., tak jego proroctwa dotyczące 'czasu końca' spelnią się za pokolenia roku 1914.
Tak, możesz ocaleć i ujrzeć ten obiecany Nowy System razem z żyjacymi jeszcze przedstawicielami pokolenia roku 1914 - pokolenia, ktore nie przeminie." (Strażnica rok CV nr 22, s. 5-6, wyd. pol.; słowa nawiasach: "[roku 1914]" wg oryginału)

Przydałby się skan tej strony...dla potomnych i nie tylko... :)
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: gangas w 07 Maj, 2016, 01:07
"Prorocze słowo Jehowy, wypowiedziane ustami Chrystusa Jezusa głosi: 'Żadną miarą nie przeminie to pokolenie [roku 1914] aż się wszystko wydarzy' (Łk. 21:32) Toteż Jehowa, który jest źródłem natchnionych, niezawodnych proroctw, sprawi, że słowa Jego Syna urzeczywistnią się....
Podobnie jak zapowiedź Jezusa co do Jeruzalem ziścila się za życia pokolenia 33 roku n.e., tak jego proroctwa dotyczące 'czasu końca' spelnią się za pokolenia roku 1914.
Tak, możesz ocaleć i ujrzeć ten obiecany Nowy System razem z żyjacymi jeszcze przedstawicielami pokolenia roku 1914 - pokolenia, ktore nie przeminie." (Strażnica rok CV nr 22, s. 5-6, wyd. pol.; słowa nawiasach: "[roku 1914]" wg oryginału)

Tomek a masz może skan. Bardzo by pomógł.  A zapomniałem Roszada pewnikiem ma.
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Maj, 2016, 08:28
Z płytki:

*** w84/22 s. 5 1914 — pokolenie, które nie przeminie ***
Z czysto ludzkiego punktu widzenia mogłoby się wydać mało prawdopodobne, by te wydarzenia nastąpiły, zanim pokolenie roku 1914 zniknie z widowni. Niemniej spełnienie się tego wszystkiego, z czym to pokolenie miało się zetknąć, nie zależy od stosunkowo powolnych poczynań człowieka. Prorocze słowo Jehowy, wypowiedziane ustami Chrystusa Jezusa, głosi: „Żadną miarą nie przeminie to pokolenie, aż się wszystko wydarzy” (Łuk. 21:32). Toteż Jehowa, który jest Źródłem natchnionych, niezawodnych proroctw, sprawi, że słowa Jego Syna urzeczywistnią się w stosunkowo krótkim czasie (Izaj. 46:9, 10; 55:10, 11).

*** w84/22 s. 6 1914 — pokolenie, które nie przeminie ***
Podobnie jak zapowiedź Jezusa co do Jeruzalem ziściła się za życia pokolenia 33 roku n.e., tak jego proroctwa dotyczące „czasu końca” spełnią się za pokolenia roku 1914 (Dan. 12:4). Oznacza to, że nie tylko przed tym pokoleniem, lecz przed wszystkimi żyjącymi obecnie ludźmi otwierają się wspaniałe widoki na przyszłość. Dlaczego? Ponieważ w odniesieniu do znamiennych wydarzeń, które miały dotknąć owo pokolenie, Jezus oświadczył również: „Ujrzawszy, że się to dzieje, wiedzcie, iż bliskie jest królestwo Boże” (Łuk. 21:28, 31).

*** w84/22 s. 6 1914 — pokolenie, które nie przeminie ***
. Tak, możesz ocaleć i ujrzeć ten obiecany Nowy System, razem z żyjącymi jeszcze przedstawicielami pokolenia roku 1914 — pokolenia, które nie przeminie.

Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: gangas w 07 Maj, 2016, 11:09
 Serdeczne dzięki Roszada
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Maj, 2016, 11:12
Serdeczne dzięki Roszada
Napisałem do Piotra by wstawił skan u siebie na stronie.
Jak to zrobi, to dam linka.

Już Piotr wstawił skany:

http://piotrandryszczak.pl/pokolenie-ktore-nie-przeminie.html
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Maj, 2016, 20:25
Dziwi mnie taka wypowiedź:

„A zatem podczas obecnych »dni ostatnich«, od wojennego roku 1914, w szczególnie wyraźny sposób wylewany był duch święty, co dowiodło, że Jehowa ściśle przestrzega ustalonych przez siebie pór i wypowiada nieomylne proroctwa” (Strażnica Rok CII [1981] Nr 13 s. 27).

Jehowa wypowiada proroctwa?
Chyba CK w jego imieniu? ;)
Bo kiedyś prorocy wypowiadali proroctwa, choć mówili, to mówi Jahwe...

Jehowa „Prorokiem” (tytuł używany od 1950 r.)

„Wypełnienie się wszystkiego, co zostało przepowiedziane, ściśle w ustalonym czasie, jest jak gdyby położeniem potwierdzającej pieczęci na wizji i proroctwie, które dano Danielowi, i jest usprawiedliwieniem Jehowy Boga jako Proroka i Dyspozytora czasu” („To znaczy życie wieczne” 1958 [ang. 1950] rozdz. VIII, akapit 15; por. edycja polonijna 1961 s. 89 – „Jehowy Boga jako Proroka i Dzierżyciela Czasu”).

Jeśli Bóg jest Prorokiem, a zapowiadał, że zanim przeminie pokolenie roku 1914, a nastanie koniec, to okazuje się, że:

Jehowa jest fałszywym prorokiem. ;D

Nie boję się tych słów i coraz bardziej przekonuje się, że ŚJ wierzą w całkiem innego Boga niż ja. :(
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 07 Maj, 2016, 20:42
A gdyby to co napisałeś jest faktem, to Bóg jako fałszywy prorok gnie  ;D
A wtedy nie ma Boga i...króluje człowiek nauki  ;D
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Maj, 2016, 20:48
Mój Bóg nie głosi o pokoleniu roku 1914. :-\
Oni mają innego boga niż ja. :)
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 07 Maj, 2016, 20:53
Oni nie mają Boga w sensie który rozumie większość religii.
Ich bóg jest tylko narzędziem w ich rękach do legitymizowania ichnich coraz dziwniejszych wierzeń, twierdzeń, wyliczanek  >:(
No i narzędziem represji przy okazji.
A dla ironii bądź niepoznaki nazywają go "bogiem miłości"  >:(
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Maj, 2016, 20:27
Kiedyś nauczano (chyba nie odwołano!), że pomazańcy mają być równi Jezusowi, więc tym bardziej członkowie CK wstępujący do nieba:

„Po spłodzeniu i pomazaniu zostają oni przyjęci w przymierze, które dla nich jest gwarancją, że jeżeli będą wierni, staną się uczestnikami boskiej natury i będą równi Panu Jezusowi Chrystusowi, stając się Jego współdziedzicami i towarzyszami w Królestwie” (Rząd 1928 s. 149).

No chyba z Jego przyzwolenia mam nadzieję. ;)
A może bez Jego łaski? :-\
Za Jego plecami od Jehowy dostaną to? :)
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 13 Maj, 2016, 06:30
Roszado a jak jest teraz?
Gdybyś poszperał w swoich materiałach byłbym wdzięczny bo temat arcyciekawy  :)
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Maj, 2016, 10:10
Roszado a jak jest teraz?
Gdybyś poszperał w swoich materiałach byłbym wdzięczny bo temat arcyciekawy  :)
Oni raczej mówią, że tę samą naturę będą mieli, będą współkrólowali z Jezusem, ale wprost nie piszą, ze równi, tak jak kiedyś:

„Kto jest Chrystus? (...) Wyraz »Chrystus« odnosi się więc nie tylko do Pana Jezusa, ale też do 144 000 świętych, których głową przewodnikiem i panem jest Jezus. Ci wszyscy razem nazwani są w Biblii Chrystusem” (Złoty Wiek 01.03 1929 s. 68).
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Maj, 2016, 10:23
Są takie teksty dziś:

*** w84/3 s. 16  ***
„Nowe Jeruzalem” składa się ze 144 000 zaręczonych z Oblubieńcem, natomiast do „Jeruzalem niebiańskiego” zalicza się 144 001 osób, przy czym tą „jedną” jest Oblubieniec, sam Król.

*** it-1 s. 650 ***
Nowa Jerozolima opisana w Księdze Objawienia składa się ze 144 000 osób obiecanych w małżeństwo oblubieńcowi. „Jerozolima niebiańska”, wspomniana w Hebrajczyków 12:22, obejmuje 144 001 osób, przy czym tą dodatkową osobą jest oblubieniec, Król.

Chyba główną osobą, a nie dodatkową. :(

*** w98 15.2 s. 13 ***
A zatem do grona ‛wielu synów doprowadzonych do chwały’ w niebie należy jedynie 144 001 osób — Jezus i jego duchowi bracia.

A to dziwne zdanie:

*** w88 15.12 s. 23  ***
Szatan i demony zostają na tysiąc lat wtrąceni do przepaści, dokonują się niebiańskie zaślubiny Baranka z jego oblubienicą i owych 144 001 królów i kapłanów podczas tysiącletniego panowania doprowadza rodzaj ludzki do doskonałości

Jakby było 144 001 plus 1.
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Maj, 2016, 10:24
A tu Jezus nazwany jest chrześcijaninem:

*** w76/15 s. 8 ***
Przeciwstawiono się w nich myśli, jakoby ta roślina unaoczniała klasę Królestwa złożoną z 144 001 chrześcijan osadzonych na tronach władzy niebiańskiej.

Dziwne. :(
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Maj, 2016, 10:40
Pewne zrównanie Jezusa z CK wynika z usadowienia go w CK.

Jezus członek Ciała Kierowniczego:

„Jedynym członkiem ciała kierowniczego, który w ciągu wszystkich dziewiętnastu stuleci się nie zmienił, jest główny członek, mianowicie niewidzialny, nieśmiertelny Jezus Chrystus. Inni członkowie ciała kierowniczego mogą w ciągu lat zmieniać się, ponieważ Bóg układa w swej organizacji członków tak, jak mu się podoba; lecz wymogi teokratyczne, stawiane ciału kierowniczemu nie doznają żadnej zmiany” (Strażnica Nr 10, 1948 s. 12, art. „Organizacja teokratyczna i jej ciało kierownicze” [ang. 01.12 1947 s. 363]).
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 13 Maj, 2016, 11:15
Dzięki Roszado  :)
Dla mnie to jakaś masakra  >:(
Rozumiem, że chcieli się poczuć ważniejsi od reszty i "wyinterpretowali" sobie wersety wskazujące na przynależność do wąskiej elity  :(
Ale żeby posunąć się do zrównania Jezusa z - za przeproszeniem - A. Morrisem czy innym Jacksonem  >:(
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Maj, 2016, 13:08
To pojechali po bandzie:

*** w82/12 s. 11 ***
Twoja postawa wobec przyrównanych do „pszenicy”, namaszczonych „braci” Chrystusa, i sposób, w jaki ich traktujesz, zadecydują o tym, czy ‛odejdziesz w wieczne odcięcie’, czy przeciwnie, twoim udziałem stanie się „życie wieczne” (Mat. 25:34-46). Okaż się lojalnym pomocnikiem pomazańców, klasy „pszenicy”, „niewolnika wiernego i rozumnego”, którego Chrystus ustanowił, aby rozdawał duchowy „pokarm na czas słuszny” (Mat. 24:45)

Strach im nie wierzyć. ;)

*** w98 1.2 s. 17 ***
Jedynie współpracując z nimi, można pełnić świętą służbę dla Boga w sposób cieszący się Jego uznaniem.
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Maj, 2016, 16:28
Tu ciekawe stwierdzenie:

„Świadkowie Jehowy uważają obecnie, iż za pomocą Strażnicy oraz pokrewnych publikacji niewolnik wierny i roztropny zaopatruje ich w pokarm duchowy. Nie twierdzą, że klasa niewolnika jest nieomylna, ale uznają ją za jedyny kanał, jakim Pan posługuje się w dniach ostatnich tego systemu rzeczy” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 626).

Dziwne to, nie są nieomylni, a są „jedynym kanałem”, którym Bóg się posługuje! :)
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Maj, 2016, 16:35

*** Świadkowie Jehowy zjednoczeni w spełnianiu woli Bożej na całym świecie 1988 s. 26***
Ciało Kierownicze składa się z grona namaszczonych chrześcijan (w roku 1986 było ich 13); 7 z nich pełni służbę w zarządzie Towarzystwa Strażnica. Całe to grono nadzoruje działalność Świadków Jehowy na całym świecie. Nie jest ono natchnione przez Boga i dlatego nie jest nieomylne, ale polega na nieomylnym Słowie Bożym. Ma je za najwyższy autorytet na ziemi i od wielu lat daje dowody podporządkowywania się woli Bożej.
   Jak wobec tego wygląda to „poleganie na nieomylnym Słowie Bożym”?
   Otóż okazuje się, że za sprawą Towarzystwa Strażnica Biblia okazuje się być „omylnym Słowem Bożym”!
   No bo jak można inaczej zrozumieć takie oto zapewnienia tej organizacji z artykułu pt. XX wiek w proroctwie biblijnym:

Mówi ona [Biblia] jednak także i o tym, że pewna grupa ludzi miała obwieszczać sprawiedliwe rządy Boże, nadto mówi o wojnie, którą Bóg ma prowadzić przeciwko wszelkiemu złu, o raju, w który ma być potem przekształcona cała ziemia, oraz o tym, że w owym raju nie będzie śmierci. Wszystko to według Biblii, ma się urzeczywistnić w XX wieku” (Przebudźcie się! Nr 11 z lat 1960-1969, art. „XX wiek w proroctwie biblijnym” s. 12; Awake! 22.02 1961 s. 5]).

Biblia przepowiada, że ten niebiański rząd, który objął już władzę, właśnie w XX wieku oczyści ziemię z wszelkiego zła” (jw. s. 13; Awake! 22.02 1961 s. 7).

   Widzimy z tego, że Towarzystwo Strażnica poprzez swoją interpretację i naukę sprawia, że Biblia okazuje się być Księgą omylną i wprowadzającą ludzi w błąd.
   My doskonale wiemy, że to nie Pismo Święte obiecywało, że w XX wieku nastanie Armagedon i raj, ale były to mrzonki organizacji Świadków Jehowy.
   Nie Biblia okazała się omylna, ale po raz kolejny miliony ludzi w błąd wprowadziło Towarzystwo Strażnica!

Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Baran w 20 Maj, 2016, 16:57
Pewne zrównanie Jezusa z CK wynika z usadowienia go w CK.

Jezus członek Ciała Kierowniczego:

„Jedynym członkiem ciała kierowniczego, który w ciągu wszystkich dziewiętnastu stuleci się nie zmienił, jest główny członek, mianowicie niewidzialny, nieśmiertelny Jezus Chrystus. Inni członkowie ciała kierowniczego mogą w ciągu lat zmieniać się, ponieważ Bóg układa w swej organizacji członków tak, jak mu się podoba; lecz wymogi teokratyczne, stawiane ciału kierowniczemu nie doznają żadnej zmiany” (Strażnica Nr 10, 1948 s. 12, art. „Organizacja teokratyczna i jej ciało kierownicze” [ang. 01.12 1947 s. 363]).

włos się jeży :'( ciekawe co na to mormoni oni też mają ciało tylko 12 w tej chwili. Coraz bardziej zaczynamy odbiegać już od mormonów ( oni chociaż nie widzą nic złego w studiach, rodzinach wielodzietnych, czy działaniach charytatywnych) i zbliżamy się niebezpiecznie do scientologów :( :( a do tego tylko chwila i zaczniemy wierzyć w kosmitów. ;)
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Lila w 20 Maj, 2016, 17:18
włos się jeży :'( ciekawe co na to mormoni oni też mają ciało tylko 12 w tej chwili. Coraz bardziej zaczynamy odbiegać już od mormonów ( oni chociaż nie widzą nic złego w studiach, rodzinach wielodzietnych, czy działań charytatywnych) i zbliżamy się niebezpiecznie do scientologów :( :( a do tego tylko chwila i zaczniemy wierzyć w kosmitów. ;)

Ci, którzy wybierają się żyć w niebie, są poniekąd kosmitami ;)
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Maj, 2016, 19:04
Łoj jakie pokorne zdanie o ŚJ:

W zasadzie Świadkowie Jehowy nie różnią się od innych ludzi. Miewają problemy ekonomiczne, zdrowotne lub uczuciowe. Niekiedy popełniają błędy, bo przecież nie są doskonali i wcale nie uważają się za natchnionych czy nieomylnych” (Świadkowie Jehowy. Kim są? W co wierzą? 2001 s. 3).

A ja myślałem, że to sam kwiat ziemi. ;)
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Maj, 2016, 19:11
Ci, którzy wybierają się żyć w niebie, są poniekąd kosmitami ;)

Coś z kosmitów mają, bo pisali, że Jezus 10 dni się wznosił do nieba, jak Spiderman ;):

„w ciągu tych dziesięciu dni Jezus wznosił się do swego niebiańskiego Ojca - odległego od ziemi nie wiemy ile miliardów lat świetlnych” („Co Pismo Święte mówi o ‘życiu pozagrobowym’?” 1955 s. 66, par. 115).

Jeśli oni są naśladowcami to też pewnie te kilka "miliardów lat świetlnych" lecą parę dni. :D
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Lila w 20 Maj, 2016, 19:41
Coś z kosmitów mają, bo pisali, że Jezus 10 dni się wznosił do nieba, jak Spiderman ;):

„w ciągu tych dziesięciu dni Jezus wznosił się do swego niebiańskiego Ojca - odległego od ziemi nie wiemy ile miliardów lat świetlnych” („Co Pismo Święte mówi o ‘życiu pozagrobowym’?” 1955 s. 66, par. 115).

Jeśli ono są naśladowcami to też pewnie te kilka "miliardów lat świetlnych" leca parę dni. :D

Hmmm, na pewno na to jest jakiś biblijny przelicznik, typu dzień za rok, czy coś w ten deseń.
Trzeba tylko policzyć ile dni lat lecą w kulki, a potem pomnożyć razy 7 członków ck i będzie wynik :)
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Maj, 2016, 21:08
Sędzia Rutherford w swem nowem dziele p.t. »Życie« objaśnia i daje nam nieomylny dowód ze Słowa Stwórcy, że Jehowa przygotował dla człowieka możność otrzymania wiecznego życia na ziemi (...) Książkę tę w pięknej płóciennej oprawie, z napisem tłoczonym złotem i licznymi ilustracjami wysyłamy...” (Proroctwo 1929 s. 349).

Rutherford miała też nieomylnego nosa ;):

„»Cóż, niech nie będzie wątpliwości. Zamów 500 ton« – polecił brat Rutherford. Brat Wise tak właśnie zrobił. Z jakim rezultatem? Po zgłoszeniu się do władz otrzymał przydział na 500 ton węgla – zapas wystarczający na wiele lat! Ale gdzie go złożyć? Na składnicę węgla zamieniono dużą część piwnicy Domu Betel. Wyniki owej próby uznano za nieomylną wskazówkę, jaka jest wola Boża. Z początkiem października 1919 roku ponownie zaczęto kierować działalnością z Brooklynu” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 578).

Pomylił się jednak co do Brooklynu, bo jego spadkobiercy przenoszą się do Warwick, bo taka dziś jest wola Boża. ;D
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Maj, 2016, 21:25
Ciekawe zdanie:

*** g93 8.4 s. 4 ***
„Strażnica nie twierdzi, że zawiera natchnione wypowiedzi; nie jest też dogmatyczna” (15 sierpnia 1950, strona 263).

Nie jest dogmatyczna?
To spróbuj człowieku, który to napisałeś, na zebraniu poddać dyskusji te niedogmatyczne kwestie, które ona omawia. ;)

Albo nie daj Bóg je zakwestionować. I to publicznie. ;D
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 24 Maj, 2016, 22:25
Mnie pani przy stojaku powiedziała, że doktryny to są w Kościele katolickim. Świadkowie nie mają doktryn.

Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Maj, 2016, 22:39
Mnie pani przy stojaku powiedziała, że doktryny to są w Kościele katolickim. Świadkowie nie mają doktryn.
Nie mają doktryn?
To co mają?

   „Ponad 20 lat Świadkowie Jehowy w wielu krajach z radością korzystali ze śpiewnika zatytułowanego Wysławiajcie Jehowę w pieśniach. Od chwili wydania go światło prawdy pojaśniało i niektóre używane dotąd wyrażenia stały się nieaktualne. (...) Dlatego też choćby ze względów doktrynalnych trzeba było zrewidować śpiewnik. Z tych i innych powodów Ciało Kierownicze podjęło decyzję o wydaniu nowego śpiewnika, zatytułowanego Śpiewajmy Jehowie.” (Strażnica 15.12 2010 s. 23).
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: zaocznie wywalony w 24 Maj, 2016, 22:41
Mnie pani przy stojaku powiedziała, że doktryny to są w Kościele katolickim. Świadkowie nie mają doktryn.
I tu bym się zgodził
Bo wierzenia nakazywane przez CK raz że nie spójne, i dwa - zmienne tak że aż brakuje porównania. A to są warunki "doktryny"
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Maj, 2016, 22:45
Skorowidz podaje:

*** dx86-14 Czekanie ***
na zmiany doktrynalne lub organizacyjne: w00 1.9 12-13; w88/8 25; w88 1.8 13

*** dx86-14 Jehowa ***
na zmiany doktrynalne lub organizacyjne: w00 1.9 12-13; w88/8 25; w88 1.8 13

*** w88/8 s. 25 Czy miałeś kiedyś łączność z organizacją Jehowy? ***
Dobrze jest pamiętać, że Jehowa zawsze posługuje się tylko jedną organizacją. Obecnie duchowy pokarm „na czas słuszny” rozdaje „niewolnik wierny i rozumny”.
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Maj, 2016, 22:47
I tu bym się zgodził
Bo wierzenia nakazywane przez CK raz że nie spójne, i dwa - zmienne tak że aż brakuje porównania. A to są warunki "doktryny"
Masz racę, bo doktryna powinna być niezmienna.
Bo inaczej to jest coś innego. To przypuszczenia i dywagacje. Zgaduj zgadula. ;)
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Maj, 2016, 23:00
No i Apostołowie mieli doktryny:

*** w13 15.7 s. 17 ***
Apostołowie i starsi w Jerozolimie” usługiwali jako ciało kierownicze. Chrystus, będący Głową zboru, posługiwał się tą grupką wykwalifikowanych mężczyzn do rozstrzygania spraw doktrynalnych oraz nadzorowania dzieła głoszenia dobrej nowiny o Królestwie i nauczania
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 25 Maj, 2016, 08:19
Myślę, że mają (mieli) doktrynę niezmienną :) Że ciało kierownicze jest jedynym kanałem łączności z Bogiem. Organizacja też niby była jedyna boża.

Członek CK niedawno obalił ten mit przed komisją mówiąc: "Myślę, że byłoby arogancją twierdzić, że jesteśmy jedynymi rzecznikami, którymi posługuje się Bóg"

Wystarczyło przesłuchanie. ;)
 
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 25 Maj, 2016, 10:01
Myślę, że mają (mieli) doktrynę niezmienną :) Że ciało kierownicze jest jedynym kanałem łączności z Bogiem. Organizacja też niby była jedyna boża.
Mylisz się, do 1944 nie było ani Ciała Kierowniczego, ani kanału.
Nie było też przed rokiem 1922 "organizacji".
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Czerwiec, 2016, 18:45
Kiedyś tych członków CK wprost nazywali "wodzami", dziś zaś się tajniaczą. :)

„Jesteśmy wielce wdzięczni naszemu Ojcu niebiańskiemu za to, że udzielił nam wiernych wodzów [ang. leaders] w roli zarządców Towarzystwa” (Strażnica 01.12 1930 s. 368 [ang. 01.06 1930 s. 175]).

„UKOCHANY BRAT RUTHERFORD: (...) Co więcej, jesteśmy wielce wdzięczni naszemu Ojcu niebiańskiemu za to, że udzielił nam wiernych wodzów [ang. leaders] w roli zarządców Towarzystwa, a konkretniej za Twoją osobę” (ang. Strażnica 01.12 1929 s. 367).
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Czerwiec, 2016, 14:47
Sędzia Rutherford w swem nowem dziele p.t. »Życie« objaśnia i daje nam nieomylny dowód ze Słowa Stwórcy, że Jehowa przygotował dla człowieka możność otrzymania wiecznego życia na ziemi (...) Książkę tę w pięknej płóciennej oprawie, z napisem tłoczonym złotem i licznymi ilustracjami wysyłamy...” (Proroctwo 1929 s. 349).
Pewnie była powszechna wiara w nieomylność Rutherforda, skoro Jehowa wprost dyktował mu treść :-\:

"Drogi Bracie Rutherford: (...) raduję się wielce z błogosławionych prawd, które przychodzą od Jehowy do Twego pióra" (Strażnica 01.06 1933 s. 176).

„Obecnie odbiło się na mnie głębokie przekonanie, że żadne ludzkie stworzenie nie jest autorem »Światła«. Że żaden człowiek nie mógł napisać tej książki – i też żaden jej nie napisał. (...) Bracie! – byłeś jedynie użyty za narzędzie do sporządzenia »Światła«. Jehowa jest autorem tegoż pisma, tak jako jest tam wymienione” (Strażnica 01.07 1931 s. 208). [To wypowiedź J. A. Bohneta, który w pewnym okresie był członkiem zarządu Towarzystwa Strażnica]
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Czerwiec, 2016, 18:16
Tak się zastanawiam, pewnie Rutherfordowi imponowały te wypowiedzi głosicieli i członków zarządu, skoro je publikowano. :-\
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Czerwiec, 2016, 09:21
Tak się zastanawiam, pewnie Rutherfordowi imponowały te wypowiedzi głosicieli i członków zarządu, skoro je publikowano. :-\

„Drogi Bracie Rutherford: (...) Same słowa, iż podane w tej książce [Preservation] opisy są »zadziwiające«, nie dopełniają dostatecznej ocenie. Stanowi ona coś nadzwyczajnego i prawdziwie jest natchniona [ang. truly inspiring]” (Strażnica 01.12 1933 s. 364 [ang. 15.08 1933 s. 256]).
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Agalloch w 05 Czerwiec, 2016, 12:16
„Drogi Bracie Rutherford: (...) Same słowa, iż podane w tej książce [Preservation] opisy są »zadziwiające«, nie dopełniają dostatecznej ocenie. Stanowi ona coś nadzwyczajnego i prawdziwie jest natchniona [ang. truly inspiring]” (Strażnica 01.12 1933 s. 364 [ang. 15.08 1933 s. 256]).

Z przykrością muszę w tym miejscu oddać Rutherfordowi co rutherfordowskie: "inspiring" w tym miejscu pełni rolę imiesłowu czynnego, a nie biernego, w związku z czym "truly inspiring" to "prawdziwie inspirująca".

Co oczywiście w niczym nie zmienia faktu, że gagatek z niego był niezgorszy ;)
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Czerwiec, 2016, 12:22
No tak, tylko że polscy tłumacze Strażnicy oddali to, jak oddali. :)
To nie jest moje tłumaczenie, tylko ich: "prawdziwie jest natchniona". :-\
I taka wieść wśród polskich braci poszła w świat. ;)

Z tego też widać, jak różne mogą być światła w świecie ŚJ. :)
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: M w 05 Czerwiec, 2016, 15:54
No tak, tylko że polscy tłumacze Strażnicy oddali to, jak oddali. :)
To nie jest moje tłumaczenie, tylko ich: "prawdziwie jest natchniona". :-\
I taka wieść wśród polskich braci poszła w świat. ;)

Z tego też widać, jak różne mogą być światła w świecie ŚJ. :)

Jak już się nie raz przekonaliśmy, w tamtych latach tłumacze publikacji na język polski często partaczyli takie rzeczy :)
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Agalloch w 05 Czerwiec, 2016, 16:37
No tak, tylko że polscy tłumacze Strażnicy oddali to, jak oddali. :)
To nie jest moje tłumaczenie, tylko ich: "prawdziwie jest natchniona". :-\
I taka wieść wśród polskich braci poszła w świat. ;)

Z tego też widać, jak różne mogą być światła w świecie ŚJ. :)

Ponieważ rozmawiamy o "pokarmie", można stąd wyciągnąć wniosek, że ŚJ są prekursorami w jeszcze jednej dziedzinie: produkcji żywności genetycznie modyfikowanej ;)
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Czerwiec, 2016, 18:53
Jak już się nie raz przekonaliśmy, w tamtych latach tłumacze publikacji na język polski często partaczyli takie rzeczy :)
A niektóre celowo zmieniali, jak się z Rutherfordem nie zgadzali, szczególnie jak była filia w Detroit. Niestety Sędzia nie znał polskiego i nie wiedział co piszą. ;D
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 05 Czerwiec, 2016, 19:56
Ponieważ rozmawiamy o "pokarmie", można stąd wyciągnąć wniosek, że ŚJ są prekursorami w jeszcze jednej dziedzinie: produkcji żywności genetycznie modyfikowanej ;)

  Dokładnie, a wiadomo że człowiekowi smaki zmieniają  się co siedem lat, stąd te światła, blaski i odblaski.
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Czuwający w 06 Czerwiec, 2016, 08:48
Pewnie była powszechna wiara w nieomylność Rutherforda, skoro Jehowa wprost dyktował mu treść :-\:

"Drogi Bracie Rutherford: (...) raduję się wielce z błogosławionych prawd, które przychodzą od Jehowy do Twego pióra" (Strażnica 01.06 1933 s. 176).

„Obecnie odbiło się na mnie głębokie przekonanie, że żadne ludzkie stworzenie nie jest autorem »Światła«. Że żaden człowiek nie mógł napisać tej książki – i też żaden jej nie napisał. (...) Bracie! – byłeś jedynie użyty za narzędzie do sporządzenia »Światła«. Jehowa jest autorem tegoż pisma, tak jako jest tam wymienione” (Strażnica 01.07 1931 s. 208). [To wypowiedź J. A. Bohneta, który w pewnym okresie był członkiem zarządu Towarzystwa Strażnica]


a ciekawe czy przychodziły do nie go tak na trzeźwo czy już po kilku flaszkach, bo jak wieść gminna niesie za kołnierz to on nie wylewał
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Czerwiec, 2016, 09:43

a ciekawe czy przychodziły do nie go tak na trzeźwo czy już po kilku flaszkach, bo jak wieść gminna niesie za kołnierz to on nie wylewał
Nawet jeśli przesadzają z tym piciem, to był największym wrogiem prohibicji (dlaczego? nie miał zgromadzonego zapasu? :)):

„Królestwo Szatana obecnie jest bardzo podzielone między sobą, a prohibicja jest tego widocznym i zewnętrznym znakiem” (Strażnica 15.11 1923 s. 350 [ang. 01.10 1923 s. 300]).

„Niedawno temu prezes naszego Stowarzyszenia (...) powiedział: »Prohibicja to wymysł Szatana«, naturalnie odnosząc się do prawa powyżej wzmiankowanego. Niektórzy bracia bardzo ostro wystąpili przeciwko temu powiedzeniu” (Strażnica 15.11 1924 s. 339 [ang. 01.11 1924 s. 323]).
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Czuwający w 06 Czerwiec, 2016, 09:59
Nawet jeśli przesadzają z tym piciem, to był największym wrogiem prohibicji (dlaczego? nie miał zgromadzonego zapasu? :)):

„Królestwo Szatana obecnie jest bardzo podzielone między sobą, a prohibicja jest tego widocznym i zewnętrznym znakiem” (Strażnica 15.11 1923 s. 350 [ang. 01.10 1923 s. 300]).

„Niedawno temu prezes naszego Stowarzyszenia (...) powiedział: »Prohibicja to wymysł Szatana«, naturalnie odnosząc się do prawa powyżej wzmiankowanego. Niektórzy bracia bardzo ostro wystąpili przeciwko temu powiedzeniu” (Strażnica 15.11 1924 s. 339 [ang. 01.11 1924 s. 323]).

po prostu był koneserem ;D ;D mial specyficzne hobby  ;D ;D wpuszczało go w kanał  yyyeeee ekhm to znaczy stawał sie kanałem ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: M w 06 Czerwiec, 2016, 10:33
po prostu był koneserem ;D ;D mial specyficzne hobby  ;D ;D wpuszczało go w kanał  yyyeeee ekhm to znaczy stawał sie kanałem ;D ;D ;D

Nie on pierwszy. Szamani w buszu amazońskim też poddawali się pod wpływ różnych substancji aby mieć kontakt ze "światem duchowym" ;).
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Czuwający w 06 Czerwiec, 2016, 13:28
Nie on pierwszy. Szamani w buszu amazońskim też poddawali się pod wpływ różnych substancji aby mieć kontakt ze "światem duchowym" ;).

M nie widzisz subtelnej różnicy ?? on łączył  sie z jedynie słusznym  ;D ;D
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: rzeski w 06 Czerwiec, 2016, 16:34
Co do głównego wątku, jeśli się wie że się nie jest nieomylnym, to logika podpowiada że delikatnie mówiąc głupotą jest oczekiwanie
od innych bezmyślnego podporządkowania. To jest zaprzeczanie samemu sobie. Czy osobom które tego wymagają można
bezwarunkowo zaufać? Nie mówiąc o tym że najpierw należy wymagać od siebie, a dopiero potem od innych.
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Czerwiec, 2016, 16:52
Co ciekawe Towarzystwo nigdy nie napisało:

CK jest omylne

ale tylko:

CK nie jest nieomylne

Choć one to samo znaczą, ale to pierwsze by wypłoszyło wszystkich głosicieli. ;D
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: rzeski w 06 Czerwiec, 2016, 16:57
W praktyce  efekt jest taki jaki jest: nie zgadzasz się z aktualnym zrozumieniem, lepiej nie mów o tym głośno.
Wiele osób ukrywa to co naprawdę myśli, ale jak długo tak można?
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: M w 06 Czerwiec, 2016, 23:20
W praktyce  efekt jest taki jaki jest: nie zgadzasz się z aktualnym zrozumieniem, lepiej nie mów o tym głośno.
Wiele osób ukrywa to co naprawdę myśli, ale jak długo tak można?

Z mojego skromnego doświadczenia wynika, że ludzie ukrywają to co myślą naprawdę dopóki są z tym sami. Bo wtedy jeszcze w głowie kołacze się myśl "a może jednak CK ma rację, a to ja się mylę/zostałem zwiedziony przez szatana?" Dopiero gdy człowiek dostrzega, że są inni, którzy myślą podobnie i nawiązuje z nimi kontakt, to w końcu ośmiela się o tym mówić kłośniej. I wtedy najczęściej następuje wylot z organizacji ;).
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: rzeski w 07 Czerwiec, 2016, 07:37
dokładnie do takich samych wniosków doszedłem
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Czuwający w 07 Czerwiec, 2016, 08:41
Co ciekawe Towarzystwo nigdy nie napisało:

CK jest omylne

ale tylko:

CK nie jest nieomylne

Choć one to samo znaczą, ale to pierwsze by wypłoszyło wszystkich głosicieli. ;D

bo to pierwsze mówi wprost my sie mylimy, natomiast drugie mówi my z reguły mówimy prawdę ale czasem może zdarzyć nam sie cos pomylić ale rzadko
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: NiepokornaHadra w 07 Czerwiec, 2016, 08:52
bo to pierwsze mówi wprost my sie mylimy, natomiast drugie mówi my z reguły mówimy prawdę ale czasem może zdarzyć nam sie cos pomylić ale rzadko

Jak to zwykli mawiać wszyscy jesteśmy niedoskonali, nawet ciało kierownicze.
No ale jak wytknisz nam błąd to pokażemy jak nie nieomylni jesteśmy.
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Czerwiec, 2016, 09:29
bo to pierwsze mówi wprost my sie mylimy, natomiast drugie mówi my z reguły mówimy prawdę ale czasem może zdarzyć nam sie cos pomylić ale rzadko
Zauważyć należy, że słowa:

CK nie jest nieomylne

zawsze są uzupełniane słowami:

ale polega (kieruje się) na nieomylnym Słowie Bożym

No i wychodzi jak drut nieomylność. ;)
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 07 Czerwiec, 2016, 09:38
  A co z tymi którzy grają na dwa fronty. Oficjalnie są świadkami, chodzą na zebrania, czasem idą głosić w swoim otoczeniu są powszechnie znani jako śJ.
Ale gdy trafiają w nowe otoczenie, gdzie nikt nie wie kim są, wtedy nie ,,są świadkami".  Opowiadają jak byli w wojsku, jak spędzają święta. Chodzą na imprezy okolicznościowe, składają sobie życzenia urodzinowo - imieninowe.

Czy to też można wytłumaczyć ludzką niedoskonałością, a może zwyczajnym strachem przed otoczeniem? A może słabą wiarą?
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Czerwiec, 2016, 09:42
  A co z tymi którzy grają na dwa fronty. Oficjalnie są świadkami, chodzą na zebrania, czasem idą głosić w swoim otoczeniu są powszechnie znani jako śJ.
Ale gdy trafiają w nowe otoczenie, gdzie nikt nie wie kim są, wtedy nie ,,są świadkami".  Opowiadają jak byli w wojsku, jak spędzają święta. Chodzą na imprezy okolicznościowe, składają sobie życzenia urodzinowo - imieninowe.

Czy to też można wytłumaczyć ludzką niedoskonałością, a może zwyczajnym strachem przed otoczeniem? A może słabą wiarą?
Ja znałem takich co wręcz kłamali, że im to wszystko wolno (korzystali z naszej niewiedzy, że nie wiemy co im wolno a czego nie). A wszystko po to by pokazać jaka wolność jest w organizacji.
Pewnie te kłamanie było jakimś odzewem na ich wewnętrzny bunt.
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: gangas w 07 Czerwiec, 2016, 09:42
  A co z tymi którzy grają na dwa fronty. Oficjalnie są świadkami, chodzą na zebrania, czasem idą głosić w swoim otoczeniu są powszechnie znani jako śJ.
Ale gdy trafiają w nowe otoczenie, gdzie nikt nie wie kim są, wtedy nie ,,są świadkami".  Opowiadają jak byli w wojsku, jak spędzają święta. Chodzą na imprezy okolicznościowe, składają sobie życzenia urodzinowo - imieninowe.

Czy to też można wytłumaczyć ludzką niedoskonałością, a może zwyczajnym strachem przed otoczeniem? A może słabą wiarą?

 To ludzie, którzy chcieli by żyć normalnie, lecz na razie muszą być w wts-e ;) ;)
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 07 Czerwiec, 2016, 09:52
  Zgadza się , mają ochotę się wyrwać ale brak dość odwagi aby się przeciwstawić bliskim czasem większej liczbie krewnych.
I takich osób jest bardzo wiele, na pytanie...dlaczego czegoś z tym nie zrobisz? Odp...żeby się na mnie odgrywali, żebym został/ała sam, i gdzie pójdę....?

Dla tych ludzi świat bez organizacji nie istnieje. Mam wrażenie , że oni nawet nie wierzą w ten raj i całe obiecanki. Są dla samego bycia, bo tak ich nauczono.
To jak ten koń z cyrku, którego zaprząc do pługa będzie chodził tylko na okrągło. :P
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Czerwiec, 2016, 09:58
No był też taki objaw wiary w nieomylność Rutherforda:

„Sędzio Rutherford! (...) Mając za przewodnika Boga, jakoż mógłbyś być w błędzie! (...) Zapewne, iż jesteś w pokrewieństwie z Bogiem, bo inaczej nie mógłbyś tak się wypowiadać” (Strażnica 15.04 1930 s. 127 [ang. 15.01 1930 s. 31]).

Zauważmy, w tym zdaniu o „błędzie”, nie postawiono znaku zapytania, ale wykrzyknik.

Wydaje mi się, że wielu ŚJ też dziś 'prywatnie' wierzy w jakąś nieomylność CK, jak kiedyś Rutherforda.
Oczywiście dotyczy to tych najbardziej zapatrzonych w CK, którzy wręcz wzdychają do niego, jak zobaczą to CK na filmie czy w naturze. :-\
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: rzeski w 07 Czerwiec, 2016, 12:38
To może świadczyć o zwykłej bezmyślności, albo o wygodnictwie, niektórym ludziom wygodnie jest bezkrytycznie przyjmować to
co mówi "autorytet", a potem bez wyciągania wniosków przyjąć coś co jest zupełnie sprzeczne, jeśli to powie "większy"  a nawet
ten sam "autorytet".To daje takie złudne poczucie bezpieczeństwa, albo zaspokaja potrzebę włażenia komuś w przysłowiowy tyłek.
Na to wskazują przytoczone powyżej cytaty
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Czerwiec, 2016, 17:57
Ciekawe zdanie:

*** g93 8.4 s. 4 ***
„Strażnica nie twierdzi, że zawiera natchnione wypowiedzi; nie jest też dogmatyczna” (15 sierpnia 1950, strona 263).

Nie jest dogmatyczna?
To spróbuj człowieku, który to napisałeś, na zebraniu poddać dyskusji te niedogmatyczne kwestie, które ona omawia. ;)

Albo nie daj Bóg je zakwestionować. I to publicznie. ;D

Strażnica nie jest dogmatyczna, ale Rutherford był. :)

„Na przykład pewnego razu wypowiedział kilka dogmatycznych twierdzeń o tym, czego chrześcijanie mogą się spodziewać w roku 1925. Kiedy jego oczekiwania nie potwierdziły się, pokornie przyznał wobec bruklińskiej rodziny Betel, że się ośmieszył” (Strażnica Nr 23, 1993 s. 18; angielski odpowiednik The Watchtower 01.12 1993 s. 18 ma tu mocniejsze słowa, że Rutherford zrobił z siebie głupca, błazna: For example, he once made some dogmatic statements as to what Christians could expect in 1925. When events failed to support his expectations, he humbly told the Brooklyn Bethel family that he had made a fool of himself.).
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: donadams w 03 Lipiec, 2016, 11:25
Dziwne to, nie są nieomylni, a są „jedynym kanałem”, którym Bóg się posługuje! :)

Zakłócenia na linii i tyle.
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Woland w 03 Lipiec, 2016, 15:19
Zakłócenia na linii i tyle.
Mnie się wydaje ten plastuś z wielką paszczą nieomylny, z plastusiem mam dobre relacje od dziecka. Jak powiedział że nie będzie nagabywał o pieniądze to nie daję , trzeba być posłusznym CK!
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 25 Lipiec, 2016, 13:45
Tak tłumaczono swoje nauki:

„To nie znaczy, że ci, co przygotowują rękopis ‘Strażnicy’, są inspirowani, lecz że Pan przez swoich aniołów dogląda, by wiadomości były dane jego ludowi w czasie słusznym” (Bogactwo 1936 s. 279).
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Lipiec, 2016, 13:55
Papież czasem prosi o modlitwę za niego.
Ciało Kierownicze też chce aby się za nie modlono:

*** w90 15.3 s. 19 ***
Możemy współdziałać z Ciałem Kierowniczym choćby przez to, że w codziennych prośbach zanoszonych do Boga będziemy pamiętać o tych braciach zamianowanych do pełnienia szczególnych zadań (Rzymian 12:12).

*** w90 15.11 s. 22 ***
Powinniśmy się modlić zwłaszcza za braci, którzy spełniają odpowiedzialne zadania w organizacji Jehowy. Zaliczają się do nich ci, którzy kierują organizacją i przygotowują pokarm duchowy rozdzielany przez „niewolnika wiernego i rozumnego” (Mateusza 24:45-47). Na nasze modlitwy zasługują na przykład członkowie Ciała Kierowniczego Świadków Jehowy, możemy więc prosić Boga, by obdarzał ich „duchem mądrości” (Efezjan 1:16, 17).

No właśnie a jakby ktoś w związku ze wspomnianym "duchem mądrości" wspomniał na głos w zborze: zachowaj ich od spoglądania na bogactwa tego świata (Rolexy?). ;)

*** km 8/90 s. 5 ***
Jakże wdzięczni jesteśmy za obfite zaopatrzenie duchowe, które sprawia nam tyle radości! Pragniemy dziękować za nie Jehowie i modlić się o to, by nadal błogosławił pracy wiernego niewolnika i jego Ciała Kierowniczego. Bardzo sobie cenimy nacechowane pokorą, niestrudzone wysiłki tych braci, podejmowane dla naszego dobra i dla dobra ludzi o usposobieniu owiec na całym świecie.
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Lipiec, 2016, 18:55
A co na to CK?

*** ‛Składajmy dokładne świadectwo o Królestwie Bożym’
 2009 rozdz. 13 s. 107  ***
Dzisiejsze Ciało Kierownicze w czasie swych spotkań również szuka wskazówek w Słowie Bożym i żarliwie modli się o ducha świętego (Ps. 119:105; Mat. 7:7-11). Każdy członek tego grona z wyprzedzeniem otrzymuje program spotkania, by mógł z modlitwą przemyśleć wszystkie sprawy przewidziane do omówienia (Prz. 15:28). Potem ci namaszczeni duchem chrześcijanie swobodnie i z szacunkiem się wypowiadają, często powołując się na Biblię.

Szczególnie dużo na Biblię się powołują jak gadają o interesach, o sprzedaży hotelowców, o budowie Warwick. Chyba  że przywołują wieże Babel. ;D

Inna wypowiedź o nich:

*** rs s. 347 Świadkowie Jehowy ***
Podobnie jak chrześcijanie w I wieku, oczekują od ciała kierowniczego owej klasy „niewolnika”, że będzie rozwiązywać trudne kwestie — nie na podstawie mądrości ludzkiej, lecz dzięki wiedzy ze Słowa Bożego i analizowaniu postępowania Boga z Jego sługami oraz dzięki pomocy ducha Bożego, o którego szczerze się modlą (Dzieje 15:1-29; 16:4, 5).

Co ciekawe polecanie modlitw specjalnie za CK było tylko w latach 1989-1990. Później takich nawoływań nie było. Może dlatego tyle głupstw CK porobiło bo się za nie nikt nie modlił. ;)
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Światus w 29 Lipiec, 2016, 00:03
Na nasze modlitwy zasługują na przykład członkowie Ciała Kierowniczego Świadków Jehowy, możemy więc prosić Boga, by obdarzał ich „duchem mądrości”[/b] (Efezjan 1:16, 17).

Przeważnie każdemu życzy się tego, czego mu najbardziej brakuje...
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Lipiec, 2016, 22:54
A ten fragment też sugeruje nieomylność CK skoro "wyłącznie" ono może Biblię interpretować.
Ale jeśli to nie świadczy o nieomylności to o WYŁĄCZNIE błędach CK, a nie Bogu ducha winnych ŚJ, którzy tą "wyłączną" interpretację powtarzają:

Niektórzy uważają, że mogą sami interpretować treść Biblii. Jednak w 1919 roku wyniesiony do chwały Jezus ustanowił wiernego niewolnika, żeby przekazywać pokarm duchowy wyłącznie za jego pośrednictwem. Posługuje się nim, by pomagać swoim naśladowcom zrozumieć Biblię i stosować się do zawartych w niej wskazówek” (Strażnica listopad 2016 s. 16).
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 31 Lipiec, 2016, 10:31
A ten fragment też sugeruje nieomylność CK skoro "wyłącznie" ono może Biblię interpretować.
Ale jeśli to nie świadczy o nieomylności to o WYŁĄCZNIE błędach CK, a nie Bogu ducha winnych ŚJ, którzy tą "wyłączną" interpretację powtarzają:

Niektórzy uważają, że mogą sami interpretować treść Biblii. Jednak w 1919 roku wyniesiony do chwały Jezus ustanowił wiernego niewolnika, żeby przekazywać pokarm duchowy wyłącznie za jego pośrednictwem. Posługuje się nim, by pomagać swoim naśladowcom zrozumieć Biblię i stosować się do zawartych w niej wskazówek” (Strażnica listopad 2016 s. 16).

No to Jackson musi okazać skruchę za swoje słowa, że "byłoby niegrzecznie myśleć, że bóg wybrał tylko CK"
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Woland w 05 Sierpień, 2016, 15:31
Ciało Kierownicze jest jedynym kanałem przez który możesz zagrać w głuchy telefon z Bogiem !
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Październik, 2016, 19:23
Nowy tekst:

„Ciało Kierownicze nie jest natchnione przez Boga ani nieomylne. Dlatego może popełnić błąd przy wyjaśnianiu spraw doktrynalnych lub udzielaniu wskazówek organizacyjnych” (Strażnica luty 2017 s. 26).

Dobre sobie, błędy doktrynalne w organizacji którą Jehowa się opiekuje. ;D
A zaszczepia je samo Ciało Kierownicze wybrane przez tegoż Jehowę. :)
Cyrk...
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Światus w 28 Październik, 2016, 19:39
Trafiony zatopiony  :)
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 30 Październik, 2016, 01:20
Nowy tekst:

„Ciało Kierownicze nie jest natchnione przez Boga ani nieomylne. Dlatego może popełnić błąd przy wyjaśnianiu spraw doktrynalnych lub udzielaniu wskazówek organizacyjnych” (Strażnica luty 2017 s. 26).

 :o :o :o
Sami tak o sobie piszą?? A zawsze było, że są kierowani duchem świętym. To już oficjalnie nie są kierowani? A w zasadzie nigdy nie byli!
Mam nadzieję, że to zdanie da do myślenia obecnym Świadkom. Skoro CK nie jest natchnione przez Boga, to JAKIM PRAWEM zmusza ludzi do wiary w nauki będące wytworem ich wyobraźni? ... A za nieposłuszeństwo tym naukom wyklucza!
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: bernard w 30 Październik, 2016, 06:27
Rodzi sie tez pytanie , kto decyduje gdzie CK bladzi ? CK ? A jezeli tylko ono to skad pewnosc ze dostrzezenie bledu nie jest bledne ? Czyzby dostrzezenie bledu znowu jest tylko nieomylnym ( ?! ) prxywilejem niej samej ? A co ze zwyklymi ludzmi ?
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: rychtar w 30 Październik, 2016, 10:14
Ciało Kierownicze pewnie myśli tak: "Ogłosimy, że nie jesteśmy nieomylni a i tak te kmioty będą w nas wierzyć i dawać nam kasę." Obawiam się, że taka "szczera wypowiedź" ciała kierowniczego spowoduje umocnienie wiary wśród tych fanatyków. Mam tylko nadzieję, że logicznie myślący będą wyciągać z tego prawidłowe wnioski, niestety jest to tylko mała część ludzi.
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: rychtar w 30 Październik, 2016, 23:56
Orientuje się ktoś z Was czy ta strażnica z lutego 2017 jest już oddana do druku / wydrukowana? Bo jeśli nie to może warto ją wydrukować na pamiątkę, bo za chwilę może się okazać, że jednak wkradł się błąd w tym feralnym akapicie i zostanie wrzucona na serwer "prawidłowa" wersja strażnicy i w razie draki ciało kierownicze wszystkiego się wyprze.
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 31 Październik, 2016, 00:17
Orientuje się ktoś z Was czy ta strażnica z lutego 2017 jest już oddana do druku / wydrukowana? Bo jeśli nie to może warto ją wydrukować na pamiątkę, bo za chwilę może się okazać, że jednak wkradł się błąd w tym feralnym akapicie i zostanie wrzucona na serwer "prawidłowa" wersja strażnicy i w razie draki ciało kierownicze wszystkiego się wyprze.

A może to jest Strażnica w wersji Beta? Wrzucają ją do sieci żeby zobaczyć reakcję "odstępców", którzy ją skomentują na forum. A później wprowadzają stosowne poprawki i podmieniają wersje - nikt z braci zborowych tego nie zauważy, bo nikt (oprócz "odstępców") nie czyta Strażnicy kilka miesięcy do przodu!  ;D
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 31 Październik, 2016, 10:27
Orientuje się ktoś z Was czy ta strażnica z lutego 2017 jest już oddana do druku / wydrukowana? Bo jeśli nie to może warto ją wydrukować na pamiątkę, bo za chwilę może się okazać, że jednak wkradł się błąd w tym feralnym akapicie i zostanie wrzucona na serwer "prawidłowa" wersja strażnicy i w razie draki ciało kierownicze wszystkiego się wyprze.
Oczywiście, że się wkradł "błąd", błąd CK o którym ono pisze:

„Ciało Kierownicze nie jest natchnione przez Boga ani nieomylne. Dlatego może popełnić błąd przy wyjaśnianiu spraw doktrynalnych lub udzielaniu wskazówek organizacyjnych. W Skorowidzu do publikacji Towarzystwa Strażnica znajduje się hasło »Kształtowanie się wierzeń«, które zawiera listę skorygowanych wyjaśnień od 1870 roku” (Strażnica luty 2017 s. 26). :)
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Happy Apostate w 01 Listopad, 2016, 12:52
Jeśli mnie pamięć nie myli to chodzi o Strażnicę z 2014 roku. Przyznali w niej że CK nie jest niewolnikiem. Roszado Ty masz to wszystko obcykane. Kojarzysz gdzie to dokładnie napisali?
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Listopad, 2016, 17:21
Jeśli mnie pamięć nie myli to chodzi o Strażnicę z 2014 roku. Przyznali w niej że CK nie jest niewolnikiem. Roszado Ty masz to wszystko obcykane. Kojarzysz gdzie to dokładnie napisali?
Wręcz odwrotnie. Tylko CK jest niewolnikiem, i to od 1919:

Cytuj
„Niewolnikiem wiernym i roztropnym” jest tylko Ciało Kierownicze

   „Czy wszyscy pomazańcy żyjący na ziemi tworzą wiernego niewolnika? Nie. Przecież nie wszyscy spośród nich odgrywają jakąś rolę w dostarczaniu pokarmu duchowego współwyznawcom na całym świecie. (…) Kto w takim razie jest niewolnikiem wiernym i roztropnym? Zgodnie z ustanowionym przez Jezusa wzorcem karmienia wielu rękami niewielu chodzi o niewielką grupę namaszczonych braci, którzy są bezpośrednio zaangażowani w przygotowywanie i udostępnianie pokarmu duchowego podczas obecności Chrystusa. Przez cały okres dni ostatnich pomazańcy tworzący wiernego niewolnika razem usługiwali i usługują w Biurze Głównym. Od kilkudziesięciu lat owego niewolnika stanowi Ciało Kierownicze Świadków Jehowy. Zauważmy jednak, ze chociaż »niewolnik« składa się z grona osób, to Jezus w swoim przykładzie mówi o nim w liczbie pojedynczej. Dlatego Ciało Kierownicze podejmuje decyzje kolektywnie” (Strażnica 15.07 2013 s. 22).

„»Niewolnik wierny i roztropny«: Niewielka grupa namaszczonych braci, którzy są bezpośrednio zaangażowani w przygotowywanie i udostępnianie pokarmu duchowego podczas obecności Chrystusa. Obecnie tworzą oni Ciało Kierownicze” (jw. s. 22).

   „Członkowie Ciała Kierowniczego jako grupa tworzą »niewolnika wiernego i roztropnego«” (Królestwo Boże panuje! 2014 s. 130).

„W Strażnicy z 15 lipca 2013 roku wyjaśniono, że niewielka grupa namaszczonych braci, którzy tworzą Ciało Kierownicze, to »niewolnik wierny i roztropny«” (Strażnica luty 2017 s. 26).
Cytuj
   „Niewolnik” istnieje od roku 1919

„Kontekst przykładu o niewolniku wiernym i roztropnym pokazuje, że zaczął się on spełniać nie w dniu Pięćdziesiątnicy 33 roku, lecz w obecnym czasie końca” (Strażnica 15.07 2013 s. 21).

   „W roku 1919, gdy nastąpiło duchowe odrodzenie, Jezus wybrał spośród nich wykwalifikowanych namaszczonych braci, żeby działali jako niewolnik wierny i roztropny, i ustanowił ich nad swoją czeladzią” (jw. s. 23).
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Marzec, 2017, 10:28
Kiedyś nauczano (chyba nie odwołano!), że pomazańcy mają być równi Jezusowi, więc tym bardziej członkowie CK wstępujący do nieba:

„Po spłodzeniu i pomazaniu zostają oni przyjęci w przymierze, które dla nich jest gwarancją, że jeżeli będą wierni, staną się uczestnikami boskiej natury i będą równi Panu Jezusowi Chrystusowi, stając się Jego współdziedzicami i towarzyszami w Królestwie” (Rząd 1928 s. 149).

No chyba z Jego przyzwolenia mam nadzieję. ;)
A może bez Jego łaski? :-\
Za Jego plecami od Jehowy dostaną to? :)
Jako ŚJ też tak uczyli, a nie tylko jako badacze:

„Ci, którzy połączeni będą z Chrystusem w niebie i będą mu równi, nie będą jak on dla ludzi widzialni” (Czego ci potrzeba 1932 s. 23)
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Kwiecień, 2017, 19:31
Dziś wstawiono mój artykuł:

Omylny Bóg Świadków Jehowy, omylna ich Biblia i omylne Ciało Kierownicze

http://bednarski.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/omylny-bog-swiadkow-jehowy-omylna-ich-biblia-i-omylne-ciao-kierownicze,994.htm
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Happy Apostate w 03 Maj, 2017, 15:12
Chodziło mi o to. To jednak 2013 rok.

http://ex-jw-pl.blogspot.com/2017/01/niewolnik-wierny-i-nieustanowiony.html
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 07 Maj, 2017, 22:08
Cel jest jasny i metoda sprawdzona.Jest coraz więcej ataków na WCK za ich postępowanie ,sprawa pedofilii. W ostatnich kilku latach wywrócili większość głównych nauk, to metoda by nie ponosić kosztów takiej operacji.Oni tylko badają to Bóg pozwala dojść do takich wniosków Oni są tylko narzędziem o którym mówi Biblia w księdze Daniela,gdy mówi o wnikliwych.Widocznie Bóg chce by na ten czas było takie zrozumienie z Oni pokornie się  temu poddają.To jest typowe przeniesienie kosztów po za zarząd,teraz wy szeregowi członkowie i kierownicy niższego szczebla się gimnastykujcie by to innym wytłumaczyć.Czy moje myślenie jest poprawne nie wiem,żeby to sprawdzić należało by zadać by pytanie towarzystwu o nowe światła,jeżeli odpowiedź była by przedrukiem tego osławionego fragmentu to pewnie tak.
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 17 Luty, 2019, 17:00
Pewien starszy zboru tak mnie powiedział "Ciało Kierownicze to także ludzie niedoskonali , po Armagedonie zostaną otwarte "nowe zwoje" i nastąpi nowy etap rozwoju duchowego , organizacja cały czas idzie do przodu i się rozwija, nie ufaj ludziom , zaufaj Bogu bo tylko ON jest doskonały i ma plan " .
Napisałem to - bo ; tak mnie kiedyś nauczano (w zborze) .
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 17 Luty, 2019, 19:04
Pewien starszy zboru tak mnie powiedział "Ciało Kierownicze to także ludzie niedoskonali , po Armagedonie zostaną otwarte "nowe zwoje" i nastąpi nowy etap rozwoju duchowego , organizacja cały czas idzie do przodu i się rozwija, nie ufaj ludziom , zaufaj Bogu bo tylko ON jest doskonały i ma plan .
Napisałem to - bo ; tak mnie kiedyś nauczano (w zborze) .
pogrubienie osobiście dodałem
Sawaszi: Dobrze Tobie odpowiedział tylko zapomniał dodać słowo: UPADKU
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 17 Luty, 2019, 19:29
pogrubienie osobiście dodałem
Sawaszi: Dobrze Tobie odpowiedział tylko zapomniał dodać słowo: UPADKU


A kiedy ten "upadek" (Twoim zdaniem) nastąpi ?
Bo ja tak radykalnie nie podchodzę do tego tematu (  :() .
Może "światło nowe" rozświetli umysły "towarzystwa WTS" i pokochają 'innowierców' - oto jest pytanie ?? .
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 17 Luty, 2019, 20:04
A kiedy ten "upadek" (Twoim zdaniem) nastąpi ?
Bo ja tak radykalnie nie podchodzę do tego tematu (  :() .
Może "światło nowe" rozświetli umysły "towarzystwa WTS" i pokochają 'innowierców' - oto jest pytanie ?? .

Sawaszi: kiedy spojrzysz na okres nowożytny sekty (Ww), można delikatnie powiedzieć, że ''UPADEK'' SEKTY(Ww) zaznaczyłem cudzysłowem, w moim przekonaniu to 1975 rok, który szybko ucichł ale wyznawców wielu opuściło sektę, kolejny "UPADEK'' to Królewska Komisja Australijska oraz wiele powołań Niebiańskich , chociaż przybywa jej drogą ciernistą wielbicieli, UPADEK tzn. nie jej UNICESTWIENIE, tylko mocno  poruszonej jej  fundamentów-(to osobiste stwierdzenie)
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 17 Luty, 2019, 21:42
Sawaszi: kiedy spojrzysz na okres nowożytny sekty (Ww), można delikatnie powiedzieć, że ''UPADEK'' SEKTY(Ww) zaznaczyłem cudzysłowem, w moim przekonaniu to 1975 rok, który szybko ucichł ale wyznawców wielu opuściło sektę, kolejny "UPADEK'' to Królewska Komisja Australijska oraz wiele powołań Niebiańskich , chociaż przybywa jej drogą ciernistą wielbicieli, UPADEK tzn. nie jej UNICESTWIENIE, tylko mocno  poruszonej jej  fundamentów-(to osobiste stwierdzenie)
 
A kiedy przewidujesz upadek wszelkich religii i poddaństwa im ?
Odpowiedz merytorycznie
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 17 Luty, 2019, 21:55
  A kiedy przewidujesz upadek wszelkich religii i poddaństwa im ?
Odpowiedz merytorycznie
Sawaszi: w tym temacie wypowiedziałem się jak wyżej a pomysłowych posunięć nie piszę  :) ;D
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 17 Luty, 2019, 22:15
Sawaszi: w tym temacie wypowiedziałem się jak wyżej a pomysłowych posunięć nie piszę  :) ;D
 

A co myślisz o tych "bestiach ujeżdżających starą nierządnice"  :-\  ( ;D) ??
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 17 Luty, 2019, 22:54
A co myślisz o tych "bestiach ujeżdżających starą nierządnice"  :-\  ( ;D) ??
Sawaszi: to takie stwory hellenistyczne to Ona a nie Oni tresują - KRÓLOWĄ
Tytuł: Odp: Czy Ciało Kierownicze jest nieomylne?
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 24 Luty, 2019, 19:00
coraz bardziej skłaniam sie do tego ze CK jest jednak nie omylne,
i to bez chodzenia ogródkami,przynajmniej t ten rok1914 i pokolenie rok1975
 oni się nie mylą ,to nie jest logiczne ani nie możliwe aby się mylili na 100%
oni żenią kit :D ;)