Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

BYLI... OBECNI... => ŻYCIE ZBOROWE, GŁOSZENIE, SALE KRÓLESTWA => Wątek zaczęty przez: klenczon w 18 Luty, 2019, 08:49

Tytuł: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: klenczon w 18 Luty, 2019, 08:49
Podczas studium z zainteresowanym (przed moim wybudzeniem) po modlitwie, otrzymaliśmy pytanie: Czy słudzy Boga przed przyjściem Jezusa kierowali modlitwę bezpośrednio czy za pośrednictwem?   :'(

Oczywiście, wiedziałem że bezpośrednio. Ale od razu czerwona lampka, jakie będzie następne pytanie? Modlitwa zapisana w Biblii a podana przez Jezusa jako wzór nie zawiera pośrednika. Odłożyłem odpowiedź na następne spotkanie. Znalazłem odpowiedź podawaną przez CK ale teraz zastanawiam się czy to nie jest kolejny wymysł?  ;)
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 18 Luty, 2019, 12:43
słowa "ojcze nasz" nie muszą być adresowane do Ojca, równie dobrze mogą odnosić się do Syna (warto przypomnieć tytuły nadane Jezusowi przez księgę Izajasza)
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: klenczon w 18 Luty, 2019, 15:28
Dziękuje Sebastian za odpowiedź. Czyli forma modlitwy bezpośredniej jest właściwa? 
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 18 Luty, 2019, 15:46
Fakt, że rozpatrujemy tu zagadnienia z zakresu mitologii judo-chrześcijańskiej ale Pan Jezus będąc na ziemi i wypowiadając słowa Ojcze Nasz zapewne adresował je do Ojca.  ;)
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: klenczon w 18 Luty, 2019, 15:59
Może ja się mylę ale: Mateusza 9:6 "Wy więc w taki sposób się módlcie". Myślę że ten zwrot "wy" dowodzi że to my mamy się tak modlić. :)
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 18 Luty, 2019, 23:04
obojętnie czy rozpatrujemy Biblię jako słowo Boże czy jako mitologię judeochrześcijańską...

 bezpornym faktem pozostaje że tzw. proroctwa mesjańskie z księgi Izajasza odnoszone są do Jezusa zarówno przez teologów katolickich jak i przez redaktorów strażnicy

jeśli Katechizm Kościoła Katolickiego i strażnica zgodnie przyznają że Jezusowi przysługują tytuły takie jak 'książę pokoju" i jak "ojciec przedwieczny", to z tego prosty wniosek, że chrześcijanie mogą nazywać Jezusa "swoim ojcem"

a zatem wyrażenie "ojcze nasz" odnosi się do Jezusa.
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 18 Luty, 2019, 23:07


a zatem wyrażenie "ojcze nasz" odnosi się do Jezusa.
To do kogo mieli się modlić uczniowie Jezusa jak był razem z nimi na ziemi?
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 18 Luty, 2019, 23:09
obojętnie czy rozpatrujemy Biblię jako słowo Boże czy jako mitologię judeochrześcijańską...

 bezpornym faktem pozostaje że tzw. proroctwa mesjańskie z księgi Izajasza odnoszone są do Jezusa zarówno przez teologów katolickich jak i przez redaktorów strażnicy

jeśli Katechizm Kościoła Katolickiego i strażnica zgodnie przyznają że Jezusowi przysługują tytuły takie jak 'książę pokoju" i jak "ojciec przedwieczny", to z tego prosty wniosek, że chrześcijanie mogą nazywać Jezusa "swoim ojcem"

a zatem wyrażenie "ojcze nasz" odnosi się do Jezusa.
A gdyby spojrzeć na ten "bezsporny fakt" z drugiej strony, że to historie opisane przez Mateusz, Marka, Łukasza i Jana odnoszą się do proroctw mesjańskich z księgi Izajasza a nie odwrotnie.  ;)
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 18 Luty, 2019, 23:16
jeśli rozmawiamy o tym "co Jezus z Nazaretu miał na myśli" dyktując uczniom modlitwę "ojcze nasz", to musimy odnotowac że tenże Jezus z Nazaretu odnosił _do_siebie_ starotestamentowe tytuły mesjańskie
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 18 Luty, 2019, 23:16
To do kogo mieli się modlić uczniowie Jezusa jak był razem z nimi na ziemi?


a zatem wyrażenie "ojcze nasz" odnosi się do Jezusa.
Czy  modlitwa  " ojcze nasz "obowiązywała w czasach gdy Jezus był na ziemi , czy dopiero po śmierci Jezusa?
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: kswiatlo w 19 Luty, 2019, 01:58
Modlitwa kierowana do Boga YHWH w ST i tak lądowała przed Jezusem, bo on też jest YHWH. W NT mamy "nowe światło" na temat natury Boga. Duch się wstawia razem z nami i Pan Jezus jest też orędownikiem naszej modlitwy.
Odnośnie samego Ojcze Nasz, to jeżeli po "przyjdż królestwo Twoje:" wstawimy dwu-kropek - to będziemy mieć piękną definicje królestwa! Boża wola, błogosławieństwo, przebaczenie i zbawienie.
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 19 Luty, 2019, 08:37
To kto jest tym ojcem w modlitwie ojcze nasz?
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: klenczon w 19 Luty, 2019, 09:34
Kontekst z 6 rozdziału Mateusza pokazuje że forma modlitwy jaką wtedy praktykowali była obłudna. Jezus ich skorygował i dał wzór. Moim zdaniem Ojcem w modlitwie jest cały czas ten sam Bóg.  :)
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 19 Luty, 2019, 13:01
To kto jest tym ojcem w modlitwie ojcze nasz?
ojcem jest Jezus
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: klenczon w 19 Luty, 2019, 15:07
Jezus zaś mówił: Ojcze, odpuść im, bo nie wiedzą, co czynią. Dzieląc się zaś Jego szatami, rzucili los. ;)
http://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/3/chapter/23/verse/34/param/1/version/TR
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 19 Luty, 2019, 17:00
ojcem jest Jezus
:P  a ja znalazłem w "Najświętszym Piśmie", iż należałoby się modlić do Abrahama Rz 4:16 (https://biblia.apologetyka.com/read?utf8=%E2%9C%93&q=Rz+4%3A16&bible%5B%5D=bt5&fmt=&num=&codes=1) , gdyż ... Abraham. On to jest ojcem nas wszystkich. Kto znajdzie jeszcze innych ojców duchowych?
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: kswiatlo w 19 Luty, 2019, 19:04
Jeżeli Psalmy uznamy jako uwielbienie i modlitwę, to Pismo nie pozostawia mi wątpliwości. Chyba każdy zna powiązanie Psalmu 102 i Hebr 1:8-10.
"Ale do Syna mówi ... I tyś, Panie! na początku ugruntował ziemię, a niebiosa są dziełem rąk twoich. Oneć pominą, ale ty zostajesz; a wszystkie jako szata zwiotszeją.A jako odzienie zwiniesz je i będą odmienione; ale ty tenżeś jest, a lata twoje nie ustaną." a wcześniej wiersz 1 i 2 tego psalmu "Panie (YHWH)! wysłuchaj modlitwę moję, a wołanie moje niechaj przyjdzie do ciebie."
Biblia Gdanska (1881)

Modlitwy i chwała były odbierane przez Jezusa. NIe znaczy to, że osoby modlące się wiedziały takie rzeczy. One modliły się do Boga i nie musiały wiedzieć wszystkiego o Bożej naturze, ani jak to wszystko działa.

Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 19 Luty, 2019, 19:11
ojcem jest Jezus
A do kogo modlił się Jezus?
To do kogo mieli się modlić uczniowie Jezusa jak był razem z nimi na ziemi?

Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: klenczon w 19 Luty, 2019, 19:32
Do: Gremczak
Właśnie, trudno uzyskać odpowiedź na to pytanie ;)
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 19 Luty, 2019, 19:39
Do: Gremczak
Właśnie, trudno uzyskać odpowiedź na to pytanie ;)
A na  czym polega ta trudność?
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: klenczon w 19 Luty, 2019, 20:06
 "do kogo modlił się Jezus"
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 19 Luty, 2019, 20:14
To może ktoś z poprzedników co zabierał głos pomoże w odpowiedzi?
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: kswiatlo w 20 Luty, 2019, 18:32
Zwycięzcy pozwolę zasiąść ze mną na moim tronie, jak i Ja zwyciężyłem i zasiadłem wraz z Ojcem moim na jego tronie.

I widziałem pośrodku między tronem a czterema postaciami i pośród starców stojącego Baranka jakby zabitego, który miał siedem rogów i siedmioro oczu; a to jest siedem duchów Bożych zesłanych na całą ziemię.
I przystąpił, i wziął księgę z prawej ręki tego, który siedział na tronie,

Temu, który siedzi na tronie, i Barankowi, błogosławieństwo i cześć, i chwała, i moc na wieki wieków.

----
do kogo się modlił i kto siedział na tronie?
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 20 Luty, 2019, 21:45
Zwycięzcy pozwolę zasiąść ze mną na moim tronie, jak i Ja zwyciężyłem i zasiadłem wraz z Ojcem moim na jego tronie.

I widziałem pośrodku między tronem a czterema postaciami i pośród starców stojącego Baranka jakby zabitego, który miał siedem rogów i siedmioro oczu; a to jest siedem duchów Bożych zesłanych na całą ziemię.
I przystąpił, i wziął księgę z prawej ręki tego, który siedział na tronie,

Temu, który siedzi na tronie, i Barankowi, błogosławieństwo i cześć, i chwała, i moc na wieki wieków.

----
do kogo się modlił i kto siedział na tronie?
To pytanie do mnie?
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: kswiatlo w 20 Luty, 2019, 21:54
do każdego kto twierdzi, że Jezus jest Ojcem
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 20 Luty, 2019, 21:57
To dalej czekam na odpowiedź .Szczególnie od tych co powyżej twierdzili ,że ojciec to ten sam co jego syn.
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 21 Luty, 2019, 13:34
Roszada ułożył specjalnie dla Was biblijną modlitwę do Jezusa:

Chryste, do Ciebie zwracam się słowami proroka: Przedziwny Doradco, Boże Mocny, Odwieczny Ojcze, Książę Pokoju [Iz 9:5].
Ty byłeś przy mnie gdy zaistniałem w łonie mej matki [Ps 139:13], a ja teraz zamiast zawsze chodzić Twoją wąską drogą, nieraz idę tą przestronną [Mt 7:13-14], która do zguby może mnie doprowadzić.
   Spraw wtedy Panie, żebym przejrzał [Łk 18:41], przymnóż mi wiary w tym czasie [Łk 17:5], „zaradź memu niedowiarstwu!” [Mk 9:24].
   Bądź zawsze moim Emmanuelem, „Bogiem z nami” [Mt 1:23].
Chcę stale wołać do Ciebie wraz z Apostołem: „Panie mój i Boże mój!” [J 20:28], a gdy będę schodził z tego świata, jak męczennik, chcę zawołać: „Panie Jezu, przyjmij ducha mego!” [Dz 7:59]
   A dziś Panie „zostań z nami” [Łk 24:29], tak jak obiecałeś, że będziesz z nami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata [Mt 28:20]
   Ale Chryste nie milcz w tej swojej obecności, ale usłysz nasze wołania i prośby, wszak sam powiedziałeś: „O cokolwiek Mnie prosić będziecie w imię moje, Ja to spełnię” (J 14:14).
   Jak Psalmista wołam do Ciebie w chorobie: „Panie, ratuj mnie!” [Mt 14:30].
   Gdy cierpię błagam: „Jezusie, Mistrzu, ulituj się nade mną!” [Łk 17:13].
   Chryste, o Tobie napisano: w jego imieniu narody nadzieję pokładać będą [Mt 12:21] i ja całym sercem mam nadzieję w Tobie.
   Chcę aby przed Twoim majestatem zginało się zawsze moje i każde kolano [Flp 2:10]
Z wiarą wołam do Ciebie zabitego Baranka: godzien jesteś wziąć potęgę i bogactwo, i mądrość, i moc, i cześć, i chwałę, i błogosławieństwo [Ap 5:12]
   Oczekując zaś na Ciebie proszę: „Przyjdź, Panie Jezu!” [Ap 22:20].

https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/moja-modlitwa-do-chrystusa-pana/msg74937/#msg74937
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 21 Luty, 2019, 13:45
To dalej czekam na odpowiedź .Szczególnie od tych co powyżej twierdzili ,że ojciec to ten sam co jego syn.

oczywiście ten sam co jego syn,..tak samo ja i ty to to samo stworzenie choć byś nie chciał co ja..duch syn i duch ojciec
zależy co będziemy rozpatrywać ...
jeżeli stworzenia- to są te same oczywiste duch+duch=jabłko?
jeżeli rangę -do pewnego stopnia Jezus miał mniejszą, i oczywiste jest że ma wszelką...wszelka ale mniejszą?takie pojecie nie istnieje
i poco kombinować jak ORG ..wszelka ale nie widoczną ;D ;D bo sie schowała ;D

tylko pojawia się problemik jak chodziło się od dziecka na zebrania JW..do kogo się zwracać i jak? ;) tak tu może byc problem

Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 21 Luty, 2019, 13:49
oczywiście ten sam co jego syn,..tak samo ja i ty to to samo stworzenie choć byś nie chciał co ja..duch syn i duch ojciec

To Ty i ja też jesteśmy ta samą osobą?Przecież Ty człowiek i ja człowiek.
 To i Diabeł ten sam bo duch.
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 21 Luty, 2019, 14:21
To Ty i ja też jesteśmy ta samą osobą?Przecież Ty człowiek i ja człowiek.
 To i Diabeł ten sam bo duch.

mieszasz osoba to nie tylko człowiek tak samo jak kot to nie człowiek ale osoba o innej naturze, co nie znaczy żeśmy kotami

innymi słowy ty i ja to ludzie o tej samej naturze=to samo ,no ja mam 1,95cm

nie mylić z osobowością bo jesteśmy stworzeni na obraz Boga,co nie znaczy że jesteśmy duchami

ty i ja jesteśmy ludźmi ale  jesteśmy uczynieni na obraz  Boga...wiec jak możemy być inni ;D ;D

co to jest wogóle osoba???..osoba to coś co nie jest widoczne
osobowości nie widać samej w sobie
przed wszystkim jesteśmy ludźmi

Jezus i Bóg są duchami
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 21 Luty, 2019, 15:47
A ja myślę ,że Ty coś pomieszałeś. To powiedz co to jest osoba?
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 21 Luty, 2019, 18:16
to jest banalnie proste,nie można pokręcić,
 świadomość własnego istnienia i pamięć, zapewniającą kontynuację świadomości swej tożsamości.
fajnie to ujęto na wikipedi:
Osoba jest ważnym pojęciem dla personalizmu. Francuski personalista chrześcijański Emmanuel Mounier (1905-1950) rozumiał osobę jako podmiot zdolny do życia społecznego i łączenia się ze wspólnotą bez rozbicia swej podmiotowości i indywidualności. Osoba jest więc nazywana „więzią bytu”. W pojęciu osoby występuje według personalistów antynomia fundamentalna – osobą jest się przez inną osobę lub osoby, czyli osobą jest się dzięki swej całkowitej relacyjności względem innych osób i całej rzeczywistości i Boga. Dopiero wtedy uzyskuje własną tożsamość. Celem człowieka-osoby jest rozwój społecznej komunikacji i wzajemne ubogacanie się. Według Jacques’a Maritaina (1882-1973), osoba nie może być zredukowana do czynników czysto naturalnych[7].
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 21 Luty, 2019, 18:22
A możesz określić osobę bez zabarwienia religijnego?
To powiedz. Czy kot ma świadomość ,że jest kotem?
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 21 Luty, 2019, 18:50
To powiedz. Czy kot ma świadomość ,że jest kotem?

tak czytso teoretycznie
nie wiem  ;D ;D ;D ;D ale za to poznałem ludzi którzy twierdzą ze nie wiedza kim są, na przykład komornik dzwoni do dłunika i pyta czy to pan jan...? a on odpowiada nie wiem
zaś definicja osobowości co około 500lat nabiera innego znaczenia

Na początku był ON..i stworzył wszytko według swojego rodzaju i nigdzie nie pisze że dał    im osobowość

widzisz z tą osobowością to jest tak
że 5lat można mieć dobrą osobowość WJ
potem 5lat znów powrócić do starej
i za 5lat znów do JW
apotem znowu


jednym słowem gdyby Jezus skoczył z blanku świątyni miał by inną osobowość

oczywiście Jezus i Bóg mają inną osobowość,ale czy nie mogą się zamienić? czy Jezus nie może być królem
chodzi o to że dwóch są duchami,a tam jak jest już nie wiem


ale ja chyba kotem nie będę :-[
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 22 Luty, 2019, 00:44


 






oczywiście Jezus i Bóg mają inną osobowość,ale czy nie mogą się zamienić?


Nie mogą,Bo jest napisane w biblii,że bóg jest niezmienny.
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 22 Luty, 2019, 08:40
a nie jest wszechmogący? ;)
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 22 Luty, 2019, 11:24
a nie jest wszechmogący? ;)
Zgadza się . Ale jest też prawdomówny a więc nie może się zmieniać.
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 22 Luty, 2019, 11:42
zmieniać czy zamieniać? ;)
nie zmienił się w Jezusa dał mu wszelką władzę
to tak jak uczynił byś mnie współwłaścicielem konta w banku

kto z nas miał by więcej? :)
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 22 Luty, 2019, 12:14
zmieniać czy zamieniać? ;)
nie zmienił się w Jezusa dał mu wszelką władzę
to tak jak uczynił byś mnie współwłaścicielem konta w banku

kto z nas miał by więcej? :)
sory, źle odczytałem zamieniać.
Ale nie odbiegajmy od tematu .Wróćmy do początku.
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 22 Luty, 2019, 12:39
oczywiście:
może stać się kimkolwiek się chce
Jezus ma wszelką władzę

jaka jest różnica?
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 24 Luty, 2019, 18:55
i co do kogo chcesz sie dziś modlić? ;D
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 24 Luty, 2019, 19:01
oczywiście:
może stać się kimkolwiek się chce



No widzisz, to może stać się biblijnym diabłem?


Zapomniałem o tym wątku.
i co do kogo chcesz sie dziś modlić? ;D
A po co mam się modlić?
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 24 Luty, 2019, 19:05
no kwiecień już tuż tuż, za pity ;D ;D
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 24 Luty, 2019, 19:09
no kwiecień już tuż tuż, za pity ;D ;D
Spoko. Moje pity już złożone. :)
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Wiedza w 28 Luty, 2019, 21:42
Nie znalazłem w Biblii modlitwy do Jezusa.
Chyba że ktoś uważa że Jezus to Bóg ojciec, to tak, wtedy znajdzie, modlitwy do Jezusa Pana, syna Ojca nie widziałem...
Rzym 10:13 nie jest dowodem od razu powiem:
Kontekst pokazuje od pierwszych wersetów, że Paweł zanosi błagania do Boga Ojca a nie do Jezusa. Jeśli ktoś chce używać Rzym 10:13 jako dowód musi znaleźć lepsze poszlaki
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Terebint w 28 Luty, 2019, 22:03
W Hebr. 13:8 pisze: "Jezus Chrystus wczoraj i dziś, ten sam i na wieki".

Kogo Żydzi i Poganie w okresie działalności Chrystusa na Ziemi prosili o pomoc w uzdrowieniu czy w wypędzaniu demonów? Jahwe czy Jezusa? Jeżeli Jezus Chrystus jest ten sam wczoraj i dziś i na wieki to znaczy, że można do Niego śmiało zanosić prośby. A czy ktoś to nazwie modlitwą czy też nie to sprawa drugorzędna.
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 28 Luty, 2019, 22:23
A modlitwie ojcze nasz do kogo kazał modlić się Jezus? Do siebie czy do ojca?
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 28 Luty, 2019, 22:27
(mtg): MODLITWA, niedługo po tłustym czwartku  ;D ;D
Tytuł: Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
Wiadomość wysłana przez: Wiedza w 01 Marzec, 2019, 06:22
Skoro Jezus ten sam wczoraj to oznacza że gdy przed jego ziemskim przyjsciem nikt się do niego nie modlił, to tak samo nie chce aby dalej ktoś się do niego modlił.
Jezus ma przywrócić Raj po swoim 1000 letnim panowaniu i podporządkować się Ojcu. Oczywiście nie wiemy jak to dokładnie będzie wyglądać, bo nie odbierze nagrody tym którzy mają zasiadać na tronie z Jezusem.
Żaden wersety nie wskazuje jakoby Bóg przekazywał możliwość zanoszenia modlitw do Jezusa na jakimkolwiek etapie Biblii