Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

BIBLIOTEKA => TEMATY KTÓRE WARTO PRZECZYTAĆ => Wątek zaczęty przez: KaiserSoze w 26 Listopad, 2016, 11:01

Tytuł: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 26 Listopad, 2016, 11:01
mav: Autor wycofał zgodę na publikację utworu, który był zawarty w tym poście, dlatego został on usunięty.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 26 Listopad, 2016, 11:41
Dobrze, że nam nie zwiałeś Kaiserku   :-*
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Listopad, 2016, 11:44
Ja zawsze w dyskusji o chronologii ze ŚJ właśnie prosiłem o początkową datę, ale z Biblii, a nie z babilońskiej historii świeckiej. :)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 26 Listopad, 2016, 12:00
mav: Autor wycofał zgodę na publikację utworu, który był zawarty w tym poście, dlatego został on usunięty.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: DonnieDarkoJG w 26 Listopad, 2016, 12:15
Też kilka lat wstecz zastanawiałem się dlaczego jedne tabliczki magicznie się pojawiają i sa niezbitym dowodem a niektóre magicznie są jeszcze nie odkryte.
Tym bardziej dziwi fakt że tamte rejony sa bardziej przekopane niż piaskownica miedzy blokami przez osiedlowe koty.
Kawał mega roboty Kaiser!
Zdrowia i siły do dalszej roboty.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 26 Listopad, 2016, 12:24
Hieronim, List 72,5: „Czytając wszystkie księgi Starego i Nowego Testamentu, znajdziesz tak wielki rozdźwięk co do lat oraz taką rozbieżność między Judą a Izraelem co do lat panowania królów obu tych państw, że oddawanie się tego rodzaju zagadnieniom jest dobre dla człowieka nie tyle żądnego wiedzy, ile dla mającego dużo czasu.”
Też uważam, że nie było tam wszystko takie jasne. Jakby było, jak twierdzi Strażnica, to tak wielu uczonych nie podawałoby tak różnych okresów władania królów Judy i Izraela.
:)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 26 Listopad, 2016, 12:28
mav: Autor wycofał zgodę na publikację utworu, który był zawarty w tym poście, dlatego został on usunięty.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Listopad, 2016, 12:28
No i jakby było wszystko takie proste, jak mówi CK, to nie zmieniano by chronologii kilka razy i w kilku różnych obliczeniach.
Choćby w tej kwestii:

606 na 607;
1914 na 1915 i znów na 1914;
że o miesiącach nie wspomnę: wrzesień, październik, sierpień, 1 październik, 4/5 październik 1914.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 26 Listopad, 2016, 12:36
Kiedyś Hegel wygłaszał wykład na Uniwersytecie w Getyndze. Kiedy, próbując zilustrować swoją teorię, opowiadał jakiś przykład z historii Niemiec, pewien historyk przerwał mu wywód i powiedział: "Ależ Panie Profeesorze, fakty są inne!". Zanim zaczął wyjaśnić o co mu chodziło Hegel odrzekł: "Tym gorzej dla faktów" :D
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 26 Listopad, 2016, 12:57
mav: Autor wycofał zgodę na publikację utworu, który był zawarty w tym poście, dlatego został on usunięty.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: wrzesien w 26 Listopad, 2016, 13:07
http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1102000039#h=29

"To prawda, że tyryjskie miasto na wyspie nie podlega władzy Babilonu przez pełne 70 lat, ponieważ państwo babilońskie upada w 539 roku p.n.e. Owe 70 lat najwyraźniej symbolizuje okres najsilniejszej dominacji Babilonu — okres, w którym tamtejsza dynastia królewska szczyci się wyniesieniem swego tronu ponad „gwiazdy Boże” (Izajasza 14:13). Różne narody dostają się pod jej hegemonię w różnych momentach."

W przypadku Tyru "owe 70 lat" może być okresem symbolicznym.
Jeremiasza 25:8-27 (Tyr wymieniony w 22)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: M w 26 Listopad, 2016, 13:13
http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1102000039#h=29

"To prawda, że tyryjskie miasto na wyspie nie podlega władzy Babilonu przez pełne 70 lat, ponieważ państwo babilońskie upada w 539 roku p.n.e. Owe 70 lat najwyraźniej symbolizuje okres najsilniejszej dominacji Babilonu — okres, w którym tamtejsza dynastia królewska szczyci się wyniesieniem swego tronu ponad „gwiazdy Boże” (Izajasza 14:13). Różne narody dostają się pod jej hegemonię w różnych momentach."

W przypadku Tyru "owe 70 lat" może być okresem symbolicznym.
Jeremiasza 25:8-27 (Tyr wymieniony w 22)

Ten cytat jest bardzo ważny, bo wiele osób (nie tylko ŚJ) twierdzi, że Jerozolima nie mogła być zburzona w roku 587 bo wtedy oznaczałoby to, że Biblia się myli pisząc o 70 latach. Jednak w powyższym cytacie WTS zdaje się nie mieć problemu z przypisywaniem liczbie 70 lat wartości symbolicznej gdy chodzi o Tyr. Skoro więc w wypadku Tyru 70 lat było symboliczne, to dlaczego miałoby nie być symboliczne w wypadku Jerozolimy biorąc pod uwagę fakty historyczne?

Inny argument przemawiający dla mnie (jako umysłu ścisłego) za tym, że liczba 70 lat jest symboliczna to werset z 2 Kronik 36:21: "by się spełniło słowo Jehowy wypowiedziane ustami Jeremiasza, aż ziemia spłaciła swe sabaty. Przez wszystkie dni swego spustoszenia obchodziła sabat, by się dopełniło siedemdziesiąt lat". Jak czytamy w it-2 s. 657:

Cytuj
Poszczególni Izraelici musieli pamiętać o zachowywaniu sabatu, gdyż naruszanie go uznawano za bunt przeciw Jehowie i karano śmiercią (Wj 31:14, 15; Lb 15:32-36). Ta sama zasada odnosiła się do całego narodu. Od sumiennego przestrzegania wszystkich sabatów i lat sabatowych w dużej mierze zależało to, czy dalej będzie mógł mieszkać w ziemi danej mu przez Boga. Niedopisanie pod tym względem w dużej mierze się przyczyniło do jego upadku i do spustoszenia Judy na 70 lat, „aż ziemia spłaciła swe sabaty”, których wcześniej nie obchodzono (2Kn 36:20, 21; Kpł 26:31-35).

Oznacza to, że okres niewoli babilońskiej miał służyć m.in. spłaceniu "zaległych" sabatów. Tymczasem wydaje się nieprawdopodobne, żeby ich liczba sumowała się do równiutkiego okresu 70 lat :). Dla mnie zwrot "by się dopełniło siedemdziesiąt lat" brzmi typowo jak stwierdzenie symboliczne. Ponieważ pokrywa się on z tym ile ludzie wtedy żyli (porównaj Ps. 90:10) to oznaczał on bardziej fakt, że niewiele z osób które wejdą do tej niewoli dożyje jej końca.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 26 Listopad, 2016, 13:39
mav: Autor wycofał zgodę na publikację utworu, który był zawarty w tym poście, dlatego został on usunięty.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Estera w 26 Listopad, 2016, 13:52
  Za historią nie przepadam, ogólnie, ale pamiętam taki artykuł ze strażnicy, w którym była poruszana
  kwestia roku 607, dlaczego historycy tego roku nie uznają?
  To tak powiem, że ... zapaliła mi się czerwona żarówka w głowie, co tam jest nie ten tego? ...
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 26 Listopad, 2016, 13:55
  Za historią nie przepadam, ogólnie, ale pamiętam taki artykuł ze strażnicy, w którym była poruszana
  kwestia roku 607, dlaczego historycy tego roku nie uznają?
  To tak powiem, że ... zapaliła mi się czerwona żarówka w głowie, co tam jest nie ten tego? ...
http://piotrandryszczak.pl/kiedy_zostala_zburzona_starozytna_jerozolima.html
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Estera w 26 Listopad, 2016, 13:57
  Oj, Tusia, Ty to jesteś jak zwykle niezawodny  ;D ;D ;D
  Dzięki ... Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 26 Listopad, 2016, 14:03
  Oj, Tusia, Ty to jesteś jak zwykle niezawodny  ;D ;D ;D
;D
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 26 Listopad, 2016, 14:22
mav: Autor wycofał zgodę na publikację utworu, który był zawarty w tym poście, dlatego został on usunięty.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Listopad, 2016, 14:38
Jak Kaiser zrobił w uczonych dowodach przerwę. to ja trochę prościej o historii i Towarzystwie.

Towarzystwo Strażnica nie może zdecydować się, czy historia potwierdza rok 607 przed Chr.

Historia nie potwierdza

   „Po zburzeniu Jerozolimy w 607 roku p.n.e. ostatek z Judy uciekł do Egiptu, (…) Właśnie wtedy mógł się rozpocząć 40-letni okres spustoszenia tego kraju. Świecka historia nie dostarcza na to wyraźnych dowodów, ale możemy być przekonani, że sprawozdanie biblijne jest dokładne, ponieważ Jehowa spełnia swoje obietnice” (Strażnica Nr 15, 2007 s. 8).

Historia potwierdza

„Jerozolima została zburzona w roku 607 p.n.e., ponad 40 lat po zapowiedzi Sofoniasza. Potwierdza to nie tylko historia świecka. Również z samej Biblii wynika, że stało się dokładnie tak, jak prorokował Sofoniasz” („Całe Pismo jest natchnione przez Boga i pożyteczne” 1998 s. 164).

„Historia. Świątynia Salomona istniała do 607 r. p.n.e., kiedy to zburzyły ją wojska babilońskie…” (Wnikliwe poznawanie Pism 2006 t. 2, s. 893).

Historia dowodzi, iż ów »dzień Jehowy« nastał dla mieszkańców Jerozolimy w 607 r. p.n.e.” (jw. t. 1, s. 520).

Gdzie ta historia dowodzi 607 r.?
Proszę CK o źródła.

Innym razem nie dowodzi pisali. :-\
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Estera w 26 Listopad, 2016, 14:44
  I tak to jest, jak do świeckiej historii, próbuje się dopasować swoją doktrynę.
  Zwykłe zamieszanie powstaje  :D :D :D :D :D
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Listopad, 2016, 14:47
„Po zburzeniu Jerozolimy w 607 roku p.n.e. ostatek z Judy uciekł do Egiptu, (…) Właśnie wtedy mógł się rozpocząć 40-letni okres spustoszenia tego kraju. Świecka historia nie dostarcza na to wyraźnych dowodów, ale możemy być przekonani, że sprawozdanie biblijne jest dokładne, ponieważ Jehowa spełnia swoje obietnice” (Strażnica Nr 15, 2007 s. 8).

Ale gdzie są te obietnice Jehowy względem "roku 607"?
Jak jest data z kapelusza to i zaraz jest obietnica Jehowy. ;D
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Estera w 26 Listopad, 2016, 14:51
 Kiedyś, jak się zapytałam, skąd wiadomo, że proroctwo dane się spełniło?
 To mi odpowiedziano, że tak naprawdę, to dopiero po różnych wydarzeniach, jak już nastąpią,
 z całą pewnością można stwierdzić, że to właśnie to proroctwo się spełniło.
 No to coś Roszado, jak ten Twój kapelusz  :D :D :D
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Listopad, 2016, 15:04
Gdyby nie adwentysta Barbour to by nie było 607, a właściwie 606 (do roku 1942 ta data funkcjonowała).

„A w roku 1875 Nelson H. Barbour oznajmił na łamach swego czasopisma Herald of the Morning, że w roku 1914 zakończy się okres nazwany przez Jezusa »wyznaczonymi czasami narodów« (Łukasza 21:24)” (Przebudźcie się! Nr 11, 1994 s. 26).

„Jeszcze w październiku 1876 roku badacz Biblii Charles T. Russell opublikował w wydawanym w Brooklynie miesięczniku Bible Examiner artykuł zatytułowany »Kiedy się zakończą Czasy Pogan?« Na stronie 27 powiedziano tam wyraźnie: »Siedem czasów dobiegnie końca w roku 1914 po Chr.«” (Świadkowie Jehowy – kim są? W co wierzą? 2001 s. 7).

Świadectwo Pisma Św., odnośnie tego, że »Czasy Pogan« stanowią peryod 2520 lat, od roku 606 P. Ch. do R. P. 1914 włącznie, jest jasne i mocne” (Nadszedł Czas 1919 [ang. 1889] s. 82).

Ray Franz zmianę skomentował następująco:

Dopiero po śmierci Rutherforda, w 1942 roku, wprowadzono zmianę dotyczącą 606 roku p.n.e. jako punktu wyjściowego przy obliczeniu 2520 lat. Dziwne to, ale do faktu, iż 2520 lat – licząc od roku 606 p.n.e. – kończy się w roku 1915, a nie w 1914, nie przyznawano się ani nie ustosunkowywano się przez ponad 60 lat. Następnie po cichu początkowy punkt cofnięto o jeden rok, a więc do roku 607 p.n.e. po to, aby utrzymać rok 1914 jako zakończenie 2520 lat. Nie odkryto żadnego dowodu historycznego, który wskazywałby, że zniszczenie Jerozolimy wydarzyło się o rok wcześniej, niż dotychczas wierzono. To cofnięcie daty o rok – łatwo to zrobić na papierze – podyktowane było pragnieniem organizacji, aby zachować rok 1914 jako datę, na którą wskazywano przez wiele lat, czego nie robiono w przypadku roku 1915” (Kryzys sumienia R. Franz, 2006 s. 278-279).
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Estera w 26 Listopad, 2016, 15:22
  Tak, tak na dziś ten ich 1914 rok, to stał się ich własnym przekleństwem ...
  Nie dość, że w przeszłości musieli kombinować, przesuwać to w tę, to w tamtą stronę, tak mówiąc symbolicznie.
  To teraz im się jeszcze pokolenia zazębiły ... kleszczowym uściskiem  :D :D :D
  A niech tam, mnie już tam mentalnie nie ma, niech te ich proroctwa, to niech wychodzą
  jak te cyrkowe króliczki z kapelusza i niech się tak samo im rozmnażają, jak te  króliczki ...
  To może ludziom szybciej oczy i uszy się otworzą i szybciej ... się rozkruszy ten mur WTS-owski ...  :D :D :D
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: wrzesien w 26 Listopad, 2016, 16:36
  Oj, Tusia, Ty to jesteś jak zwykle niezawodny  ;D ;D ;D
  Dzięki ... Pozdrawiam.
Estero- z łaski swojej - proszę Cię o merytoryczne odpowiedzi w tym temacie, a nie nabijanie postów. Szanuję Twoje uczucia, jednak rozwadniasz ten wątek mało wnoszącymi rzeczami jak np. ten cytat. Przez to poziom tego tematu spada. Jeśli byłabyś tak wspaniałomyślna to zgódź się proszę, aby nic nie wnoszące posty w tym temacie wylądowały na cmentarzu. Wtedy ten także zostanie tam przeniesiony.
Z góry dziękuję za wyrozumiałość.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Listopad, 2016, 17:50
Towarzystwo w roku 1952 tak się tłumaczyło:

„Tutaj niektórzy zapytają, dlaczego Charles T. Russell w roku 1877 podał rok 606 przed Chr. jako rok upadku Jeruzalem, podczas gdy »Strażnica« w ostatnich latach podawała rok 607 przed Chr. Stało się tak, ponieważ w świetle nowoczesnej wiedzy odkryto dwie małe pomyłki, które się wzajemnie wyrównują, tak iż rezultat pozostaje ten sam, mianowicie rok 1914. Co się tyczy pierwszej pomyłki, to Russell i inni myśleli, że od roku 1 przed Chr. do roku 1 po Chr. byłyby dwa lata, podczas gdy w rzeczywistości jest tylko jeden rok, ponieważ jak wyżej powiedziano, w przedchrześcijańskim i pochrześcijańskim systemie liczenia lat nie ma »zer«. »Era chrześcijańska nie zaczęła się jakimś żadnym rokiem, lecz 1. rokiem«. – »Biblijny Słownik Westminsterski« (w jęz. ang.), str. 102. Druga pomyłka wynikała z tego, że owych 2520 lat nie zaczęto liczyć od właściwego punktu, jeśli się uwzględni fakty i okoliczności historyczne” (Strażnica Nr 18, 1952 s. 12 [ang. 01.05 1952 s. 271]).

Mają szczęście, że im się wyrównały te pomyłki.
Tu dodali jeden rok, tam ujęli jeden rok. :P
A teraz dodali 2 zazębiające się pokolenia. ;D
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Martin w 26 Listopad, 2016, 17:58
Bardzo przystępnie kwestię tej absurdalnej nauki dotyczącej 607 roku p.n.e. omówił John Cedars na swoim kanale. Filmik niestety tylko po angielsku.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Listopad, 2016, 18:34
Natomiast w roku 1993 Towarzystwo Strażnica skomentowało swoją zmianę daty następująco:

„Ówcześni Badacze Pisma Świętego opatrznościowo nie zdawali sobie sprawy, że między okresem »P. Chr.« (przed Chrystusem, czyli przed naszą erą) a »R. P.« (roku Pańskiego, czyli naszej ery) nie było roku zerowego. Kiedy w wyniku późniejszych badań zaszła konieczność przesunięcia początku »Czasów Pogan« z roku 606 na 607 p.n.e., wyeliminowano również rok zerowy i zapowiedź dotycząca roku 1914 dalej była trafna (Zobacz książkę »Prawda was wyswobodzi«, wydaną przez Towarzystwo Strażnica w roku 1943 [wydanie polskie – rok 1946, strony 223 i 224])” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 105).

tak więc "opatrznościowo" błądzili aż do roku 1943 czy 1946. ;D
A jaka to opatrzność była? ;)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 26 Listopad, 2016, 18:41
mav: Autor wycofał zgodę na publikację utworu, który był zawarty w tym poście, dlatego został on usunięty.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Listopad, 2016, 18:46
Ja bym wolał by to było pokazywane na jakichś schematach, wykresach, porównaniach.
A na dodatek nie naukowym językiem. :-\
Przeciętny zjadacz chleba nie trawi tego.
Jeśli się da to w punktach, a nie zawile i opisowo.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: A w 26 Listopad, 2016, 18:47
Czy ktoś chce by nastąpił CDN?
Oczywiście.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Listopad, 2016, 18:56
No to jeszcze jedna manipulacja 606 a 607:

Towarzystwo Strażnica w jednym ze swoich nowych podręczników posłużyło się pewną manipulacją i zmieniło w dawnym cytacie rok 606 przed Chr. na rok 607! Oto interesujący nas tekst z książki C. T. Russella pt. Nadszedł Czas:

„Dlatego w książce Nadszedł Czas (Wykłady Pisma Świętego, tom II), opublikowanej w roku 1889, C. T. Russell odniósł werset z Księgi Jeremiasza 31:29-34 do rodowitych Żydów i tak go skomentował: »Historya światowa świadczy, że karanie Izraela pod panowaniem Pogan było ustanowione [w roku 607 P. Chr.] (...), trwa dotąd i jest mało nadziei, aby jego narodowa reorganizacya nastąpiła przed R. P. 1914, [z] końcem ‘siedm [siedmiu] czasów’ – 2520 lat«.” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 118; por. Strażnica Rok CV [1984] Nr 19 s. 6).

W oryginalnym podręczniku widnieje jednak rok 606, a nie 607:

„Historya światowa świadczy, że karanie Izraela pod panowaniem Pogan było ustanowione w roku 606 przed Chrystusem, trwa dotąd i jest mało nadziei, aby jego narodowa reorganizacya nastąpiła przed R. P. 1914, końcem ‘siedm czasów’ – 2520 lat” (Nadszedł Czas 1919 [ang. 1889] s. 97).

I po co kręcić, skoro wiadomo, że do roku 1942 uczyli o 606?

Oto ostatnie świadectwo o 606, napisane przez F. Franza, jak twierdził Ray Franz:

„Było to w roku 606 przed Chr., kiedy rozpoczęło się »siedem czasów«, »czasów pogan« (Daniela 4:16, 23, 25, 32; Kapłańska 26:18, 21, 24, 28; Łukasza 21:24). Obliczone zgodnie z proroczym czasem, te czasy miały trwać 2 520 lat (7 x 360 lat) i dobiec końca w R. P. 1914”. (That was in 606 B.C., and there the „seven times”, the „times of the Gentiles”, began. (Daniel 4:16, 23, 25, 32; Leviticus 26:18, 21, 24, 28; Luke 21:24) Reckoned according to prophetic time, those times were due to run 2,520 years (7 X 360 years) and hence ran out in A.D. 1914. – The New World 1942 s. 77-78).
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Disorder w 26 Listopad, 2016, 19:22

Czy ktoś chce by nastąpił CDN?

Zdecydowanie tak!
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: bruce lee w 26 Listopad, 2016, 19:25
I to się nazywa pokarm na czas słuszny .Brawo.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Listopad, 2016, 19:26
No to jeszcze jedna wskazówka Towarzystwa co do zmiany o jeden rok z 606 na 607.

Towarzystwo Strażnica obecnie naucza, że „wyznaczone czasy narodów” rozpoczęły się w roku 607 p.n.e., a zakończyły się 4/5 października 1914 roku. Jednak nie zawsze tak uczyła ta organizacja. Zmieniano kilka razy datę początku „czasów pogan”, jak i zakończenia ich i to pomimo, że dawano takie oto zapewnienia:

„Gdybyśmy dodali jeden rok (...) Każdy łatwo pojmie, że taka zmiana popsułaby od razu całą zgodność tej równoległości. Gdybyśmy natomiast ujęli jeden rok w Chronologicznych obliczeniach, to zamieszanie byłoby tak samo wielkie...” (Nadszedł Czas 1919 [ang. 1889] s. 272).

Nie ma potrzeby zmieniać wyliczeń, nawet nie powinniśmy tego robić, ponieważ to nie są nasze daty, lecz Boże” (ang. Strażnica 15.07 1894 s. 1677 [reprint]).

Harmonia proroczych okresów stanowi jeden z najmocniejszych dowodów poprawności naszej chronologii. Zazębiają się one jak tryby doskonałej maszyny (…) zmiana chronologii choćby o jeden rok zniszczyłaby całą harmonię” (ang. Strażnica 15.08 1904 s. 3415 [reprint]).

„Co do roku 1914, mamy pewne powody do wierzenia, że będzie to bardzo ważny rok. Nigdy nie wykazywaliśmy ani nie twierdziliśmy, że nasz pogląd na tę sprawę jest nieomylny. Nie wiem stanowczo czy Czasy Pogan zakończą się w październiku 1914 roku. Podajemy to tylko jako naszą opinię i przedkładamy na to wskazówki z Pisma świętego. Ktoś może w to wierzyć albo nie wierzyć. To jest nasza myśl, a jeśli jest zgodna z prawdą, w takim razie w tym czasie albo wkrótce po tym przyjdzie na świat czas wielkiego ucisku” (Co kaznodzieja Russell odpowiadał na zadawane jemu liczne pytania 1947 [ang. 1917] s. 709).

To ja nie wierzę, skoro nie muszę, jak pisano: "Ktoś może w to wierzyć albo nie wierzyć". :)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Światus w 26 Listopad, 2016, 19:32
Zachęcam każdego, kto dotrwał do tego miejsca, by przeczytać wyjaśnienia Carla Olofa Jonssona http://kristenfrihet.se/vtsvar/vtsvar2.pdf strony 22 i dalej. Oprócz wyjaśnienia

Czy ktoś chce by nastąpił CDN?

Chcemy, chcemy.
A tu Kwestia Czasów Pogan po polskiemu  ;)

http://sn.org.pl/files/ksiazki/Kwestia%20Czasow%20Pogan.pdf (http://sn.org.pl/files/ksiazki/Kwestia%20Czasow%20Pogan.pdf)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Iza w 26 Listopad, 2016, 19:56
Ho, ho aż tu się objawił nam talent pisarsko-historyczny.
Super wątek KaiserSose i proszę o ciąg dalszy.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: M w 26 Listopad, 2016, 20:14
Jedynym wyjaśnieniem dla którego kompletnie pominięto 15 pozycji planet jest fakt, że nie pasują one do roku 607, a całkowicie pasują do 587.

Prawie na samym początku mojej przygody z "odstępczymi" materiałami postanowiłem sprawdzić właśnie tę sprawę. Odpaliłem program do astronomii i ustawiłem najpierw wcześniejszy rok z którym zgadzają się historycy (567/568), a potem późniejszy (587/588) o który walczy WTS. Przeglądałem czy symulacja nieba z programu pokrywa się ze wskazaniami z tabliczki. Posłużyłem się przy tym jej przetłumaczoną na język angielski wersją. I co się okazało? Faktycznie w podanych na tabliczce okresach poszczególne planety były widoczne na tle lub w okolicy podawanych tam gwiazdozbiorów lub innych gwiazd gdy ustawiłem rok zgodny z tym co podają historycy, natomiast żadne ze wskazań nie pasowało do symulacji gdy przyjąłem rok ze Strażnicy. Ponieważ planety o których mowa poruszają się na niebie dość wolno to nie mógł być to zwykły zbieg okoliczności lub pomyłka o kilka dni bądź miesięcy, co również zweryfikowałem. To był jeden z pierwszych momentów w których faktycznie przekonałem się na własne oczy, że autorzy Strażnicy kłamią w żywe oczy byleby tylko przekonać ludzi do roku 607.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Estera w 26 Listopad, 2016, 20:20
Estero- z łaski swojej - proszę Cię o merytoryczne odpowiedzi w tym temacie, a nie nabijanie postów. Szanuję Twoje uczucia, jednak rozwadniasz ten wątek mało wnoszącymi rzeczami jak np. ten cytat. Przez to poziom tego tematu spada. Jeśli byłabyś tak wspaniałomyślna to zgódź się proszę, aby nic nie wnoszące posty w tym temacie wylądowały na cmentarzu. Wtedy ten także zostanie tam przeniesiony.
Z góry dziękuję za wyrozumiałość.
  Ciekawe Wrzesien ..., że tych, jak to nazwałeś, niemerytorycznych  odpowiedzi, jak do tej pory, na tym wątku, jest więcej,
  A tylko do mnie, ... została imiennie, skierowana tego rodzaju prośba. Ciekawe? Ciekawe? ... hmm
  Nikogo nie obrażam, nikogo nie poniżam, a jest jakieś ... "ale"... ktoś chce mnie wysłać na cmentarz ...
  To jest conajmniej zastanawiające, nie uważasz??
  Poproszę o wyjaśnienie mi tego zachowania, może na priv ... żeby nie rozwadniać wątku, jak to nazwałeś...
  I przepraszam z góry, że moja prośba, merytorycznie, nie jest w ogóle związana z tematem wątku.

Nemo: Wrzesień ma rację. Wielokrotnie jak nie ma się nic merytorycznego do dodania w temacie, lepiej nic nie pisać niż "rozwadniać" temat. Proszę o zastosowanie się do rad.
 
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: falafel w 27 Listopad, 2016, 09:38
Swietny temat i swietne do niego podejscie. Temat musi byc pisany naukowo bo bardzo mocno dotyczy nauki i musi hyc podparty solidnymi dowodami w przeciwienstwie do polityki:  pewien naulowiec podaje...
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 27 Listopad, 2016, 10:50
mav: Autor wycofał zgodę na publikację utworu, który był zawarty w tym poście, dlatego został on usunięty.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Cielec Kierowniczy w 27 Listopad, 2016, 10:53
  Ciekawe Wrzesien ..., że tych, jak to nazwałeś, niemerytorycznych  odpowiedzi, jak do tej pory, na tym wątku, jest więcej,
  A tylko do mnie, ... została imiennie, skierowana tego rodzaju prośba. Ciekawe? Ciekawe? ... hmm
  Nikogo nie obrażam, nikogo nie poniżam, a jest jakieś ... "ale"... ktoś chce mnie wysłać na cmentarz ...
  To jest conajmniej zastanawiające, nie uważasz??
  Poproszę o wyjaśnienie mi tego zachowania, może na priv ... żeby nie rozwadniać wątku, jak to nazwałeś...
  I przepraszam z góry, że moja prośba, merytorycznie, nie jest w ogóle związana z tematem wątku.

Nemo: Wrzesień ma rację. Wielokrotnie jak nie ma się nic merytorycznego do dodania w temacie, lepiej nic nie pisać niż "rozwadniać" temat. Proszę o zastosowanie się do rad.
 

Ponownie widzę tutaj niekonsekwencję.
Tylko Estera została skarcona za pochwalenie czyjejś pracy na forum.
Wiele osób pochwaliło Kaisera za jego pracę (też się dołączam) ale tylko Estera dostała zrypę.
Nemo, traktuj wszystkich równo.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 27 Listopad, 2016, 10:59
mav: Autor wycofał zgodę na publikację utworu, który był zawarty w tym poście, dlatego został on usunięty.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: falafel w 27 Listopad, 2016, 11:04
No to jeszcze jedna wskazówka Towarzystwa co do zmiany o jeden rok z 606 na 607.

Towarzystwo Strażnica obecnie naucza, że „wyznaczone czasy narodów” rozpoczęły się w roku 607 p.n.e., a zakończyły się 4/5 października 1914 roku. Jednak nie zawsze tak uczyła ta organizacja. Zmieniano kilka razy datę początku „czasów pogan”, jak i zakończenia ich i to pomimo, że dawano takie oto zapewnienia:

„Gdybyśmy dodali jeden rok (...) Każdy łatwo pojmie, że taka zmiana popsułaby od razu całą zgodność tej równoległości. Gdybyśmy natomiast ujęli jeden rok w Chronologicznych obliczeniach, to zamieszanie byłoby tak samo wielkie...” (Nadszedł Czas 1919 [ang. 1889] s. 272).

Nie ma potrzeby zmieniać wyliczeń, nawet nie powinniśmy tego robić, ponieważ to nie są nasze daty, lecz Boże” (ang. Strażnica 15.07 1894 s. 1677 [reprint]).

Harmonia proroczych okresów stanowi jeden z najmocniejszych dowodów poprawności naszej chronologii. Zazębiają się one jak tryby doskonałej maszyny (…) zmiana chronologii choćby o jeden rok zniszczyłaby całą harmonię” (ang. Strażnica 15.08 1904 s. 3415 [reprint]).

„Co do roku 1914, mamy pewne powody do wierzenia, że będzie to bardzo ważny rok. Nigdy nie wykazywaliśmy ani nie twierdziliśmy, że nasz pogląd na tę sprawę jest nieomylny. Nie wiem stanowczo czy Czasy Pogan zakończą się w październiku 1914 roku. Podajemy to tylko jako naszą opinię i przedkładamy na to wskazówki z Pisma świętego. Ktoś może w to wierzyć albo nie wierzyć. To jest nasza myśl, a jeśli jest zgodna z prawdą, w takim razie w tym czasie albo wkrótce po tym przyjdzie na świat czas wielkiego ucisku” (Co kaznodzieja Russell odpowiadał na zadawane jemu liczne pytania 1947 [ang. 1917] s. 709).

To ja nie wierzę, skoro nie muszę, jak pisano: "Ktoś może w to wierzyć albo nie wierzyć". :)
One moment please,
Jak to jest możliwe, że kierujący religią, natchniony przez DŚ nie wiedział, że między rokiem 1 a 1 pne mija rok? To jak ja mam ufać niewolnikowi skoro oni nie znają podstaw chronologii i matematyki, które uczy się dzieci w podstawówce? Już nawet rozumiem, że można zmienić pogląd w sprawie dinozarłów, ale tak elementarnego braku myślenia zrozumieć nie mogę. Może z tego powodu jednak Jehowa uznał, że Russel nie należał do niewolnika wiernego i rozumnego?
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 27 Listopad, 2016, 11:06
mav: Autor wycofał zgodę na publikację utworu, który był zawarty w tym poście, dlatego został on usunięty.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 27 Listopad, 2016, 11:41
Podsumowanie-streszczenie (dla Roszady)

Problemy z matematyką?


Prowadzenie rozmów..., s.72

(http://piotrandryszczak.pl/do_int/siedem1.JPG)

Dlaczego Świadkowie Jehowy obliczając biblijny "czas" czyli rok ustalają, iż ten rok ma 360 dni i stosują go do roku kalendarzowego? Przecież rok kalendarzowy nie ma 360 dni, lecz 365 dni. Lata 1914, 1912, 1911...itd. mają po 365 dni nie licząc roku przestępnego. Wyliczanka wiec powinna wyglądać: 7 x 365 = 2555 lat.. Gdy tak będziemy liczyć nie wyjdzie rok 1914. A więc cała "chronologia" Świadków Jehowy upadnie. W tym kontekście należy zapytać Świadków Jehowy, dlaczego dla zrównania roku żydowskiego z słonecznym nie dodali do każdego roku ok. 5 dni i 6 godzin tak, jak czynili to Żydzi? Kalendarz żydowski był kalendarzem księżycowo - słonecznym. Dla uzgodnienia roku księżycowego z rokiem zwrotnikowym Żydzi dodawali w określonych latach trzynasty miesiąc.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Listopad, 2016, 11:59
A skąd się wzięło owe 7 (7 x 360)?
Co ta siódemka ma wspólnego z końcem czasów pogan.
Miała wspólnego trochę ale z Nabuchodonozorem, jako jakiś okres symboliczny.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: M w 27 Listopad, 2016, 12:04
A skąd się wzięło owe 7 (7 x 360)?
Co ta siódemka ma wspólnego z końcem czasów pogan.
Miała wspólnego trochę ale z Nabuchodonozorem, jako jakiś okres symboliczny.

No siedem czasów przecież. A że jeden czas to 360 lat to przecież logika sama podpowiada ;).
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Listopad, 2016, 12:21
No siedem czasów przecież. A że jeden czas to 360 lat to przecież logika sama podpowiada ;).
Tylko ja nie rozumiem jak liczba "7 czasów" wskakuje do Łk 21:24. Przecież "czasy pogan", to niekoniecznie 7 czasów. Zresztą jedne "czasy" a nie 7.

A skąd termin "wyznaczone" czasu narodów (Łk 21:24) to może nam Gorszyciel powie.
Czy greka notuje tam taki termin. ;D
Przez kogo "wyznaczone"? Przez Towarzystwo? :)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Puszek w 27 Listopad, 2016, 13:46
Mam małą prośbę. Otóż jeśli to możliwe prosiłbym o zdublowanie wątku i jednoczesne jego zamknięcie najlepiej tutaj: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?board=87.0 (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?board=87.0)

Dużo ciekawego materiału w pigułce jednak w toczącej się dyskusji jest słabo czytelny.
Brawo Kaiser  ;)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Światus w 27 Listopad, 2016, 14:41
Dzięki Kaiser za zebranie całości w PDF  :)

360 dni ma rok... bankowy.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Listopad, 2016, 14:46
Dzięki Kaiser za zebranie całości w PDF  :)

360 dni ma rok... bankowy.
A ruski rok? ;D
365 dni, plus dodane dni z ich kalendarza juliańskiego, czyli do któregoś tam stycznia, po świecie Epifanii 6 I. ;)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 27 Listopad, 2016, 17:16
Dzięki Kaiser za zebranie całości w PDF  :)

360 dni ma rok... bankowy.

A może bunkrowy :D
Niezły artykuł, Kaiser :) Brawo!
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Listopad, 2016, 17:38
U mnie w książce "W obronie wiary" jest też rozdział ROK 607 PRZED CHRYSTUSEM, ale biblijnie opracowany.

Zrobił to C. Podolski, mój kolega, i to jedyny rozdz w mojej książce, którego ja nie napisałem. Ja go modelowałem i uzupełniałem o pewne kwestie.
Ale to tak zawiłe, że hej:

http://www.piotrandryszczak.pl/55.html

Strasznie nie lubię tego tematu, bo nie można go ogarnąć na jeden raz. :(
Zresztą kompletnie temat bez sensu, bo ja zaczynam od końca, od roku 1914 (1915) co się wydarzyło namacalnego w październiku.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Listopad, 2016, 11:03
Całe te wyliczenia Towarzystwa od roku 606 czy 607, niby takie dokładne, a doprowadzały do różnych końcowych dat:

1 październik 1914 r.

   „W niedzielę miała się rozpocząć w Brooklynie ostatnia sesja kongresu. Sporo delegatów przenocowało w Betel i w piątek 2 października mieli spożyć śniadanie z pracownikami Biura Głównego. Wszyscy już siedzieli, kiedy do jadalni wszedł brat Russell. Jak zwykle powiedział wesoło ‘Dzień dobry wszystkim!’ Ale w ten szczególny dzień było inaczej. Zamiast iść zaraz na swoje miejsce, klasnął w dłonie i zawołał radośnie: ‘«Narodów czas» już się skończył, ich królów był to czas’. ‘Zerwała się burza oklasków!’ – opowiada przejęta Cora Merrill. A brat Macmillan wspomina: ‘Byliśmy bardzo podnieceni i wcale bym się nie zdziwił, gdybyśmy wtedy po prostu unieśli się i zaczęli wstępować do nieba – ale oczywiście nic takiego się nie zdarzyło’. Siostra Merrill dodaje: ‘Po krótkiej pauzie [Russell] powiedział: «Czy ktoś jest rozczarowany? Bo ja nie. Wszystko idzie zgodnie z planem!» I znowu biliśmy mu brawa’.” (Dzieje Świadków Jehowy w czasach nowożytnych. Stany Zjednoczone Ameryki. Na podstawie Rocznika Świadków Jehowy na rok 1975 s. 25).

„W końcu nadszedł oczekiwany dzień – 1 października roku 1914. »Czasy pogan« się zakończyły, ale spodziewane wywyższenie kościoła do niebiańskiej chwały nie nastąpiło. Nie doszło do tego również później, do chwili śmierci Russella, który zmarł 31 października 1916 roku. Zamiast tego na wyczekujących spotkania z Oblubieńcem spadły wielkie trudności i prześladowania” (Strażnica Rok XCVI [1975] Nr 21 s. 17).

Prawdopodobnie lipiec 1914 r.

„Pytanie (1909) – W drugiej Księdze Królów 25:3-6; Jer. 39:2-5; 52:6-9 jest powiedziane, że upadek Sedekiasza i zabranie go do niewoli miało miejsce dnia dziewiątego, 4-go miesiąca. Rok, o którym jest wzmianka, w Księgach Królewskich był świętym rokiem, który się zaczął około kwietnia, według naszego kalendarza, dzień 9-ty, miesiąca 4-go, odpowiada na lipiec 1-szy. Zniesienie władzy Sedekiasza zaznacza Czasy Pogan i jeżeli to miało miejsce w lipcu czy zatem Czas Pogan nie powinien się kończyć w lipcu ? Czy byłby zatem lipiec 1914, czy lipiec 1915 ?
Odpowiedź – Ja nie wiem; nie zastanawiałem się szczegółowo nad tym i nad różnicą która czyni parę miesięcy, lepiej wziąć datę wcześniejszą i być pewnym” (Co kaznodzieja Russell odpowiadał na zadawane jemu liczne pytania 1947 [ang. 1917] s. 54).

Prawdopodobnie 20 września 1914 r.

   „(...) data 20 września obecnego 1914 roku wyznaczyła prawdopodobnie koniec »czasów pogan«. Jeśli tak, to jesteśmy świadkami teraz konfliktu wśród narodów prowadzącego do ich końca. Dokładnie tego powinniśmy oczekiwać. (...) Królestwo Pana będzie się objawiać coraz bardziej” (ang. Strażnica 01.11 1914 s. 5566 [reprint]; por. s. 5565; patrz też ang. Strażnica 01.07 1915 s. 5721 [reprint]).

Ten sam tekst opublikowano po polsku rok później:

   „(...) 20 dzień Września, tego roku, 1914, prawdopodobnie oznaczył koniec Czasów Pogan. Jeśli tak, to to, czego teraz jesteśmy świadkami pomiędzy narodami, jest walką, w której one dojdą do końca swego istnienia. To jest akurat tem, czego powinniśmy się spodziewać. (...) Królestwo Pana będzie objawiać się coraz bardziej” (Strażnica 01.11 1915 s. 8; por. s. 5).

Około 21 września 1914 r.

„Pytanie (1915) – (...) Tych »siedem czasów«, czyli siedem symbolicznych lat, zaczęło się w roku 606 przed Chrystusem – gdy rozpoczęło się burzenie Jerozolimy i przesiedlanie całego narodu do Babilonu, dając początek zapowiedzianym siedemdziesięciu latom spustoszenia ziemi (Jer. 25:8-12; 2 Kron. 36:14-22) – i trwało według naszego zrozumienia do około 21 września ubiegłego roku [1914]”(Co powiedział Pastor Russell 2015 [ang. 1917] s. 355-356; patrz ten sam tekst ang. Strażnica 01.07 1915 s. 5721 [reprint]).

„Wierzymy, iż Czasy Pogan skończyły się akurat na czas, jak pokazane w drugim tomie Wykładów Pisma Świętego. Ręka sprawiedliwości dokonuje teraz kruszenia – narody będą pokruszone (...). Cały ten kataklizm ucisku może się nad światem przez dłuższy czas jeszcze przewlec. Wierzymy, iż czas na ustanowienie Królestwa rozpoczął się około 21 września 1914 roku. (...) Właściwy »czas gniewu« rozpoczął się 21 września 1914 roku” (ang. Strażnica 15.02 1915 s. 5632 [reprint]).

1 październik 1914 r.

„Czy Czasy Pogan skończyły się około 1 października 1914 roku? Tak się zdaje, jakoby skończyły się. Wielkie państwa zostały strasznie potrząśnięte i widać, jak zaczynają się kruszyć i w dalszym ciągu to kruszenie postępuje, aż dojdą one do zupełnego zniszczenia” (ang. Strażnica 01.02 1916 s. 5845 [reprint]).

„(...) do końca »czasów pogan« (które zakończyły się 1 października 1914 r.)” (Dokonana Tajemnica 1925 [ang. 1917] s. 312).

1 sierpień 1914 r.

   „(...) czasy pogan skończyły się w sierpniu 1914 roku, w 2520 lat po zupełnem obaleniu Sedekiasza” (Strażnica 15.12 1919 s. 371 [ang. 01.12 1919 s. 355]).

   „Wiemy, że »czasy pogan« zakończyły się właśnie w 2520 lat później, w 1913 lat i siedm miesięcy ery chrześcijańskiej, innemi słowy 1 sierpnia 1914 roku” (Strażnica 01.06 1922 s. 174 [ang. 15.04 1922 s. 126]).

„Czasy pogan pod nadzorem boga świata tego skończyły się 1-go sierpnia 1914-go roku” (Strażnica 01.12 1922 s. 365 [ang. 01.11 1922 s. 333]).

„Licząc 2520 lat od owego czasu doprowadza nas do R. P. 1914; i obliczając ściśle, według chronologji biblijnej, przychodzimy do wniosku, że czasy pogan skończyły się 1-go sierpnia 1914. Wobec tego data ta miała zaznaczyć koniec świata, gdy zdarzenia przepowiedziane miały się zacząć spełniać, by tem wykazały koniec tego porządku rzeczy” (Ucisk świata – dlaczego? Lekarstwo 1923 s. 27-28).

   „Ostatni król Izraela został obalony w 606 r. przed Chrystusem. Z tą chwilą zaczęły się czasy pogan. (...) Okres ten musiał dokładnie upłynąć i skończyć się 1-go sierpnia 1914 roku. Zatem koniec czasów pogan i koniec świata muszą niezbędnie oznaczać czas początku nowego świata” (Pożądany rząd 1924 s. 23-24).

   „One skończyły się (...) pierwszego sierpnia 1914, z wybuchem światowej wojny” (Złoty Wiek 01.09 1927 s. 468).

   „Okres 2520 lat rozpoczął się z upadkiem Sedekjasza w roku 606 przed Chr. i skończył się w roku 1914 po Chr. (...) okres ten musiał się skończyć mniej więcej 1 sierpnia 1914 r.” (Życie 1929 s. 120).

1 październik 1914 r.

„Stąd więc »siedm czasów pogańskich« skończyło się w jesieni 1914, około 1 października...” (Strażnica 15.08 1938 s. 247).

   „Podczas gdy owe dni z Objawienia 12:6, 14 zaczęły się po wyrzuceniu szatana z nieba, to 1260 dni z Daniela 12:7 zaczęły się przy końcu czasów pogan, około 1 października 1914 roku” (Strażnica Nr 23, 1951 s. 11).

„Kiedy te 1913 lat i dziewięć miesięcy dodamy do 606 lat i trzech miesięcy sprzed naszej ery, otrzymamy równo 2520 lat, który to okres obejmuje czas od 1 października roku 607 p.n.e. do 1 października 1914 n.e. Taka właśnie jest rozpiętość »czasów narodów«, o których mówił Jezus. Fakt, że powyższe obliczenie jest dokładne, został bezspornie potwierdzony przez liczne widzialne wydarzenia, przepowiedziane przez Jezusa i urzeczywistniające się od roku 1914” (Strażnica Nr 16, 1968 s. 3).

   „Nie potrzebujemy powtarzać tutaj dowodów na to, że »czasy pogan«, czyli »wyznaczone czasy narodów«, skończyły się około 1 października roku 1914. Dowodzi tego sama historia!” (Strażnica Nr 3, 1969 s. 5).

4/5 październik 1914 r.

„Zarówno biblijny rozkład czasu, jak i namacalne fakty historyczne dowodzą, że »czasy pogan«, to jest »wyznaczone czasy narodów«, zakończyły się gdzieś 4/5 października roku 1914 n.e.” (Strażnica Nr 12, 1970 s. 11).

   „Wydarzenie to, interesujące dla całego wszechświata, jest faktem dokonanym od roku 1914 n.e. Właśnie wtedy około 4/5 października dobiegły końca »czasy pogan«, inaczej mówiąc »czasy wyznaczone narodom«, jeśli je liczyć od spustoszenia Jeruzalem i królestwa Judy przez Babilończyków w roku 607 p.n.e.” (Strażnica Rok XCVII [1976] Nr 10 s. 11).

„A zatem »siedem czasów«, czyli 2520 lat, skończyło się nie później niż 15 Tiszri (4 lub 5 października) 1914 roku” (Pilnie zważaj na proroctwa Daniela! 1999 s. 97).

Październik 1914 r.

   Interesujący jest fakt, że w latach 2000-2011 nie występuje w publikacjach Świadków Jehowy „dokładna” data końca „czasów pogan”. Czyżby to miało coś oznaczać? Towarzystwo Strażnica pisze tylko ogólnie o „październiku 1914 roku”, „początku października” lub wymienia sam rok 1914:

„Okres 2520 lat rozpoczął się w październiku 607 roku p.n.e. (...), a zakończył się w październiku 1914 roku n.e. Dobiegły wtedy kresu »wyznaczone czasy narodów« i Jezus Chrystus wstąpił na tron w niebiańskim Królestwie Bożym” (Czego naprawdę uczy Biblia? 2005 s. 217-218; por. Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 72; Strażnica Nr 14, 2006 s. 6).

„Pismo Święte wyraźnie wskazuje, że w roku 1914 skończyły się »wyznaczone czasy narodów« i zostało ustanowione Królestwo (Łuk. 21:24)” (Strażnica 15.05 2009 s. 18).
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Listopad, 2016, 18:18
   Początkowo Towarzystwo Strażnica twierdziło, że koniec „czasów pogan” nastąpi w roku 1914. Gdy nic się wtedy nie wydarzyło, wówczas zmieniono tę datę na rok 1915. Kiedy ponownie nic nie nastąpiło, powrócono do roku 1914 i tak naucza ta organizacja do dziś.

Rok końca „czasów pogan”


Rok 1914

   „Jeszcze w październiku 1876 roku badacz Biblii Charles T. Russell opublikował w wydawanym w Brooklynie miesięczniku Bible Examiner artykuł zatytułowany »Kiedy się zakończą Czasy Pogan?« Na stronie 27 powiedziano tam wyraźnie: »Siedem czasów dobiegnie końca w roku 1914 po Chr.«” (Świadkowie Jehowy – kim są? W co wierzą? 2001 s. 7).

„Świadectwo Pisma Św., odnośnie tego, że »Czasy Pogan« stanowią peryod 2520 lat, od roku 606 P. Ch. do R. P. 1914 włącznie, jest jasne i mocne” (Nadszedł Czas 1919 [ang. 1889] s. 82).

Rok 1915

„Następnym wydarzeniem po zakończeniu się »siedmiu czasów« (2520 lat trwa do 1915 r.) będzie ustanowienie Królestwa Mesjasza i uznanie go przez dzieci Izraela, po czym nastąpi błogosławienie wszystkich narodów ziemi” (ang. Strażnica 01.08 1911 s. 4867 [reprint]).

„Tym sposobem »siedem kroć« znaczyłoby siedem razy po 360, czyli 2520 lat. Ten okres przypada na rok 1915. Innemi słowy, wkrótce termin władzy panowania nad ziemią się skończy. Wtedy nastąpi czas panowania Chrystusowego” (Stworzenie czyli historja biblijna w obrazach 1914 s. 50; por. poniżej ten sam cytat zmieniony w czasopiśmie Złoty Wiek i w edycji ukraińskiej tej książki).

   „Jordan, reprezentuje koniec Czasów Pogan w 1915 roku. Ponieważ Jordan był ostatnim miejscem, do którego Eliasz był posłany, więc rok 1915 jest ostatnim etapem, do którego Kościół jest kierowany” (ang. Strażnica 01.01 1916 s. 5824 [reprint]; patrz też Strażnica styczeń 1916 s. 2).

Rok 1914

   „Czy Czasy Pogan skończyły się około 1 października 1914 roku? Tak się zdaje, jakoby skończyły się. Wielkie państwa zostały strasznie potrząśnięte i widać, jak zaczynają się kruszyć i w dalszym ciągu to kruszenie postępuje, aż dojdą one do zupełnego zniszczenia” (ang. Strażnica: 01.02 1916 s. 5845 [reprint]).

   „Nie widzimy przeto przyczyny dlaczego mielibyśmy wątpić, że Czasy Pogan skończyły się w październiku 1914 roku i że w następnych kilku latach nastąpi zupełny upadek ich władzy a zostanie ustanowione Królestwo Boże przez Mesjasza” (ang. Strażnica 01.09 1916 s. 5950 [reprint]).

„Dlatego »siedem czasów« stanowią siedem razy trzysta sześdziesiąt czyli 2520 lat. Koniec tego okresu przypada na rok 1914. Innemi słowy – pogańskie lenne panowanie nad ziemią wkrótce się skończy. Tedy nastanie czas właściwy na początek panowania królestwa Mesjaszowego” (Złoty Wiek 01.06 1927 s. 399, tekst z powyżej cytowanej książki pt. Stworzenie czyli historja biblijna w obrazach zamieszczony w odcinkach w tym czasopiśmie. Również w edycji ukraińskiej tej książki, wydanej w roku 1927, na stronie 50 widnieje rok 1914, a nie rok 1915).

   „Pismo Święte wyraźnie wskazuje, że w roku 1914 skończyły się »wyznaczone czasy narodów« i zostało ustanowione Królestwo (Łuk. 21:24)” (Strażnica 15.05 2009 s. 18).
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Falo w 28 Listopad, 2016, 21:05
A pierwsza wojna światowa rozpoczęła się 28 lipca 1914, czyli przed czasami końca. Zresztą do października 1914 wyraźnie były widoczne wszystkie znaki obecności Chrystusa skoro nauczano o czasach końca rzekomo rozpoczętych w 1799. :)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Rob Roy w 28 Listopad, 2016, 22:05

Dlaczego Świadkowie Jehowy obliczając biblijny "czas" czyli rok ustalają, iż ten rok ma 360 dni i stosują go do roku kalendarzowego? Przecież rok kalendarzowy nie ma 360 dni, lecz 365 dni. Lata 1914, 1912, 1911...itd. mają po 365 dni nie licząc roku przestępnego.

Pamiętam taką argumentację:

Obj. 11:2,3
2 Ale co do dziedzińca, który jest na zewnątrz+ sanktuarium świątyni, wyrzuć go precz i nie mierz, bo został dany narodom,+ a one będą deptać święte miasto+ przez czterdzieści dwa miesiące.+ 3 I sprawię, że dwaj+ moi świadkowie będą prorokować+ tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni, ubrani w wory”.+
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Listopad, 2016, 09:29
Pamiętam taką argumentację:

Obj. 11:2,3
2 Ale co do dziedzińca, który jest na zewnątrz+ sanktuarium świątyni, wyrzuć go precz i nie mierz, bo został dany narodom,+ a one będą deptać święte miasto+ przez czterdzieści dwa miesiące.+ 3 I sprawię, że dwaj+ moi świadkowie będą prorokować+ tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni, ubrani w wory”.+
No tak, ale to nie wyjaśnia tego, że rok trwa 365 dni, a nie 360.
To wg ŚJ wychodzi, że jest owszem 2520 lat, ale 360 dniowych, a nie 365 dniowych. A to nigdy nie da roku 1914 licząc od 607.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Listopad, 2016, 10:01
Kluczową sprawą jest też przy roku 607 drzewo z Dn 4.
Symbolika się zmieniała.

Drzewo z tekstu Dn 4

   Towarzystwo Strażnica potrafi bardzo skrajnie zmieniać poglądy. Przykładem będzie tu drzewo z tekstu Dn 4, które służy tej organizacji do wyliczenia „czasów pogan”.

Drzewo to pierwotne królestwo świata

   „Znamienne to drzewo, w swej chwale i piękności, reprezentowało pierwotne królestwo świata, dane pierwszym rodzicom w raju...” (Nadszedł Czas 1919 s. 99).

Drzewo to urząd Lucyfera

„Wznoszące się nad ziemią drzewo obrazuje zwierzchnika lub dozorcę ziemskiego w abstrakcie razem z organizacją ziemi pod spodem. Dlatego przedstawia to żyjące stworzenie Jehowy. Kiedy Bóg stworzył człowieka i zwierzęta, przeznaczył Lucyfera za dozorcę stworzenia ziemskiego (Proroctwo Ezechjelowe 28:13-15). Stanowisko dozorowania człowieka było bardzo wysokie i zatem przedstawione jest przez wznoszące się ponad ziemią wielkie drzewo” (Strażnica 15.05 1934 s. 136).

„Przeto to wielkie drzewo dosięgające aż do nieba, które Nabuchodonozor, król babiloński widział, obrazowało niebieski urząd Lucyfera...” („Prawda was wyswobodzi” 1946 s. 219).

Drzewo to panowanie Boże

„Wielkie drzewo w 4 rozdziale Daniela przedstawia panowanie Boże” (Będziesz mógł żyć wiecznie w raju ziemi 1990 s. 139).

   „Drzewo to symbolizuje więc wszechświatowe zwierzchnictwo Boga – zwłaszcza w odniesieniu do ziemi – którego wyrazem było przez pewien czas królestwo ustanowione przez Jehowę dla narodu izraelskiego” (Strażnica Nr 14, 2006 s. 6).
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 29 Listopad, 2016, 12:40
Kluczową sprawą jest też przy roku 607 drzewo z Dn 4.
Symbolika się zmieniała.
(...)

http://piotrandryszczak.pl/krol-nabuchodonozor-drzewo-sen-a-swiadkowie-jehowy.html

Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Listopad, 2016, 13:31
Deptanie Jerozolimy to też związane z Łk 21:24 i czasami pogan.
To też było zmieniane.

Deptanie Jerozolimy

Towarzystwo Strażnica ucząc o końcu „czasów pogan” przez wiele lat inaczej niż dziś rozumiało to, o jakiej Jerozolimie jest mowa w tekście Łk 21:24. Wpierw uczyło, że chodzi o deptanie ziemskiej Jerozolimy przez pogan, a obecnie uczy o niebiańskiej Jerozolimie. Aktualny pogląd wprowadzono „z czasem”, jak podaje ta organizacja (fragment ten cytujemy poniżej). Pojawił się on zapewne po roku 1932, gdyż Świadkowie Jehowy wspominają to następująco: „dotyczyło miasta, które zgodnie z Ewangelią według Łukasza 21:24 miało być deptane aż do zakończenia Czasów Pogan – o jakim Jeruzalem jest tam mowa? W związku z tym trzeba było również ustalić, o odrodzeniu jakiego Izraela wspomina tyle proroctw. (...) Badacze Pisma Świętego dobrze znali liczne proroctwa o odrodzeniu, przekazane przez proroków Bożych starożytnemu Izraelowi (...). Do roku 1932 uważali, iż spełnią się one przede wszystkim na rodowitych Żydach” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 140-141).

Jerozolima ziemska – literalne miasto i naród żydowski

   Poniższe fragmenty ukazują, że Towarzystwo Strażnica uważało, iż Jerozolimą z tekstu Łk 21:24 jest samo to miasto, albo naród żydowski:

„Żydzi, zgromadzają się w swojej ojczyźnie i ją odbudowują, ściśle jak Jezus to przepowiedział na czas końca świata. – Łukasza 21:24” (Rząd 1928 s. 193).

„»I będzie Jeruzalem deptane od pogan, aż się wypełnią czasy pogan« (Łukasza 21:24). Jeruzalem, jak jest tutaj użyte, niewątpliwie odnosi się do narodu Żydowskiego, dlatego że ten ustęp odróżnia ich od Pogan” (Wyzwolenie 1929 s. 245). Patrz też: Życie 1929 s. 301; Harfa Boża 1921, 1930 s. 257.

„Było to 70 R. P., że Żydzi ścigani przez hordy rzymskie zostali wygnani z Jeruzalem i wykluczeni z ich rodzinnego kraju. Bez wątpienia, że Jezus odnosił się do tego wygnania gdy się wyraził że Jeruzalem »będzie deptane od pogan, aż się wypełnią czasy pogan«. (Łukasz 21:24) (...) Przy końcu tej długiej walki i rozproszenia, łaska Boża dla Żydów poczęła się ukazywać. Chrześcijanin się wielce interesuje wypełnieniem tego proroctwa, dlatego, iż ono ma do czynienia z obecnością Pańską i ustanowieniem Jego królestwa. Koniec rozproszenia o którem Jezus mówił zaznacza początek wielkiego przywrócenia Izraela. Ono oznacza nie tylko gromadzenie tych którzy mieszkają na ziemi pomiędzy różnemi narodami, lecz ponadto, przyprowadzenie umarłych z grobów. »Dlatego prorokuj, a mów do nich: Tak mówi panujący Pan: Oto Ja otworzę groby wasze i wywiodę was z grobów waszych, ludu mój! i przywiodę was do ziemi Izraelskiej!« – Ezechjel 37:12”(Strażnica 15.10 1929 s. 309-310 [ang. 15.08 1929 s. 245-246]).

Jerozolima niebiańska – Królestwo Boże

   Z pierwszego poniższego fragmentu widać, że Towarzystwo Strażnica samo stwierdza, że miało wcześniej dwa punkty widzenia na to, czym była Jerozolima, a obecnie jeszcze inaczej to rozumie:

„Z czasem uświadomili sobie również, że Jeruzalem, które zostało wywyższone po zakończeniu Czasów Pogan, nie jest zwykłym ziemskim miastem czy nawet ziemskim narodem wyobrażonym przez to miasto, lecz raczej »Jeruzalem niebiańskim«” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 141-142).

   „Ktoś mógłby zapytać: ‘Jeśli Jezus powiedział, że Jerozolima zdeptana będzie przez pogan, aż się wypełnią czasy pogan i jeśli te siedem czasów skończyły się w październiku 1914 r., po cóż tedy zdeptanie Jerozolimy przez pogan nie skończyło się w tym miesiącu przed trzydziestoma pięcioma laty?’ Odpowiadamy co następuje: Jezus nie powiedział, że po upływie czasów pogan lud Boży znowu odbuduje na ziemi Jerozolimę i że Jerozolima wyzwolona zostanie spod panowania pogan. Teraźniejsze miasto Jerozolima tam w Palestynie nie jest miastem wielkiego Króla, Jehowy Boga (...). To miasto skazane jest na zniszczenie przy końcu świata. Lecz prawdziwe Jeruzalem na zawsze istnieć będzie jako stolica organizacji powszechnej Jehowy. (...) Jest ono niebiańskie, nie ziemskie, duchowe, nie materialne albo uczynione przez ludzi. (...) W ten sposób panowanie teokratyczne, które w ciągu 2520 lat przerwane było przez potęgi pogańskie, odzyskało władzę nad ziemią w Nowym Jeruzalem i nigdy już nie zostanie zdeptane przez pogan...” (Strażnica Nr 10, 1950 s. 13-14 [ang. Strażnica 01.11 1949 s. 330-331]).

„Tak więc słowa Jezusa zanotowane w Ewangelii według Łukasza 21:24 odnosiły się do deptania, inaczej mówiąc tratowania owego królestwa Bożego” (Strażnica Rok CIV [1983] Nr 7 s. 4).

   „Jak to zapowiedział Jezus w proroctwie o zakończeniu systemu rzeczy, Jerozolima miała być »deptana przez narody, aż się dopełnią wyznaczone czasy narodów« (Łuk. 21:24). »Jerozolima« przedstawia Królestwo Boże, ponieważ o panujących w niej królach mówiono, iż zasiadają na »tronie władzy królewskiej Jehowy« (1 Kron. 28:4, 5; Mat. 5:34, 35). A zatem wyobrażone przez bestie rządy pogańskie miały ‛deptać’ prawo Królestwa Bożego do kierowania sprawami ludzkości, a same miały ulegać wpływowi Szatana” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 71).
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Listopad, 2016, 17:46
Jeśli rok 606 czy 607 był i jest taki dobry, to dlaczego nie nie wypaliło?

Oczekiwania związane z końcem „czasów pogan” w latach 1914-1915

Dziś Towarzystwo Strażnica przyznaje, że koniec „czasów pogan” „nie spełnił wszystkich oczekiwań” i wymienia te niespełnione oczekiwania (zabranie do nieba, wytracenie narodów pogańskich, zmartwychwstanie „książąt”):

   „Chociaż rok 1914 nie spełnił wszystkich oczekiwań, to Czasy Pogan faktycznie dobiegły wtedy kresu i niewątpliwie rok ten był znamienny” (Świadkowie Jehowy – kim są? W co wierzą? 2001 s. 7).

   „Minął październik 1914 roku, a C. T. Russell i jego współtowarzysze ciągle jeszcze przebywali na ziemi. Potem minął również październik roku 1915” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 62).

   „W roku 1914 i 1915 ci namaszczeni duchem chrześcijanie z utęsknieniem oczekiwali urzeczywistnienia się swej nadziei niebiańskiej” (jw. s. 211).

   „W roku 1914 wierni przedchrześcijańscy słudzy Boży nie zostali wskrzeszeni do życia na ziemi w charakterze książęcych przedstawicieli mesjańskiego Króla, choć się tego spodziewano, a ostatek, »małej trzódki« nie dołączył do Chrystusa w niebiańskim Królestwie” (jw. s. 138).

„Spodziewano się, że ta niewidzialna obecność będzie trwać aż do czasu, gdy w roku 1914 zakończą się »czasy pogan«; narody pogańskie miały być wtedy wytracone, a ostatek klasy »czystej panny« wzięty do chwały w niebie u boku Oblubieńca, co musiałaby poprzedzić śmierć oraz zmartwychwstanie do życia na stopie duchowej (...) W końcu nadszedł oczekiwany dzień – 1 października roku 1914. »Czasy pogan« się zakończyły, ale spodziewane wywyższenie kościoła do niebiańskiej chwały nie nastąpiło. Nie doszło do tego również później, do chwili śmierci Russella, który zmarł 31 października 1916 roku. Zamiast tego na wyczekujących spotkania z Oblubieńcem spadły wielkie trudności i prześladowania” (Strażnica Rok XCVI [1975] Nr 21 s. 17).

Ray Franz wymienia w Kryzysie Sumienia 2007 s. 207-209 aż 7 konkretnych zapowiedzi Russella i Towarzystwa związanych z rokiem 1914.
Żadna się nie sprawdziła.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Listopad, 2016, 13:11
Rok 606 a nie 607.

Rok 606

   O roku 606 pisano, że Biblia i historia go potwierdza:

Świadectwo Pisma Św., odnośnie tego, że »Czasy Pogan« stanowią peryod 2520 lat, od roku 606 P. Ch. do R. P. 1914 włącznie, jest jasne i mocne” (Nadszedł Czas 1919 [ang. 1889] s. 82).

„Data upadku Sedekijasza i ustanowienia pogańskiego panowania Nabuchodonozora, które było pierwszym uniwersalnym rządem pogańskim, została ustalona zarówno przez historję jak i Pismo Święte na rok 606 przed Chrystusem. W 1-szym roku Chrystusa upłynęło zatem z tego okresu 606 lat. Dodając 1914 do 606, otrzymamy 2520 lat, z czego wynika, że okres władzy panowania Pogan kończy się w roku 1914-ym” (Miljony ludzi z obecnie żyjących nie umrą! 1920 s. 11-12);

„Długość »czasów pogan« określona jest wyraźnie w Piśmie Świętym, jako okres siedmiu symbolicznych czasów, po 360 lat, czyli razem 2520 lat. Okres ten rozpoczął się 606 r. przed Chrystusem, a skończył się, 1914 R. P.” (Harfa Boża 1921 s. 252).

   „Datę obalenia Sedekjasza zarówno Pismo Św. jak i historja ustala na rok 606 przed Chr. W tym roku Szatan stał się bogiem całego świata, to jest niewidzialnym władcą nad wszystkimi narodami ziemi” (Rząd 1928 s. 182).

   „Data obalenia Sedekjasza jest stanowczo ustalona przez Pismo Św. i także przez historję świecką na rok 606 przed Chr.” (Strażnica 15.09 1933 s. 287 [ang. 15.04 1933 s. 124]).
   Patrz też ang. Strażnica 15.02 1935 s. 60 (The date of the overthrow of King Zedekiah is positively fixed by the Scriptures and also by profane history as 606 B.C.).

   „W roku 606 przed Chr. Bóg odrzucił naród Izraelski (...) Okres ten trwał 2520 lat i skończył się w roku 1914 po Chr.” (Bogactwo 1936 s. 151).

„Było to w roku 606 przed Chr., kiedy rozpoczęło się »siedem czasów«, »czasów pogan« (Daniela 4:16, 23, 25, 32; Kapłańska 26:18, 21, 24, 28; Łukasza 21:24). Obliczone zgodnie z proroczym czasem, te czasy miały trwać 2 520 lat (7 x 360 lat) i dobiec końca w R. P. 1914”. (That was in 606 B.C., and there the „seven times”, the „times of the Gentiles”, began. (Daniel 4:16, 23, 25, 32; Leviticus 26:18, 21, 24, 28; Luke 21:24) Reckoned according to prophetic time, those times were due to run 2,520 years (7 X 360 years) and hence ran out in A.D. 1914. – The New World 1942 s. 77-78).

Wszystko potwierdzało tylko niezgodne z faktami i późniejszą nauką Towarzystwa. :)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Weteran w 01 Grudzień, 2016, 00:58
Polecam ciąg moich 5 artykułów:

http://rozpoznacieichpoichowocach.blogspot.com/search/label/Chronologia

Moim zdaniem wystarczająco odpowiadają na temat tego wątku, zarówno od strony historycznej, jak i logicznej. Przy okazji - mam nadzieję - takie podsumowanie spełnia życzenie Puszka co do podania tematu w „pigułce”.  :)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Grudzień, 2016, 10:05
Może to mało istotne, ale po coś to zmieniano. Ktoś przy tym majstrował. :)

Poniżej zamieszczamy przykład dostosowywania daty końca „czasów pogan” do bieżącej sytuacji (kilka wersji z tej samej książki z różnej jej edycji).
Oto główne słowa po polsku „»Czasy Pogan« udowadniają, że obecne rządy muszą być obalone”. Kolejny fragment tego zdania był zmieniany i korygowany.


Przed końcem roku 1914

The "Gentile Times " prove that the present governments must all be overturned before the close of A. D. 1914; and the Parallelism above shows that this period corresponds exactly with the year A. D 70, which witnessed the completion of the downfall of the Jewish polity (The Time Is at Hand 1889, 1902 [niektóre edycje wydane przed rokiem 1914] s. 242).

Przy końcu roku 1914

The "Gentile Times " prove that the present governments must all be overturned at  the close of A . D. 1914; and the Parallelism above shows that this period corresponds exactly with the year A. D 70, which witnessed the completion of the downfall of the Jewish polity (The Time Is at Hand 1907, nakład 454 000 [niektóre edycje wydane przed rokiem 1914] s. 242).

Około końca roku 1914

The “Gentile Times” prove that the present governments must all be overturned about the close of A. D. 1914; and the parallelism above shows that this period corresponds exactly with the year A.D. 70, which witnessed the completion of the downfall of the Jewish polity (The Time Is at Hand ed. bez daty wydania – nakład 833 000; 1908; 1911, nakład 1,071,000; 1917, nakład 1,667,000 [niektóre edycje wydane przed i po roku 1914] s. 242).

Z końcem roku 1915

„»Czasy Pogan« udowadniają, że obecne rządy muszą być obalone z końcem R. P. 1915, a równoległość powyższa wykazuje, że okres ten dokładnie odpowiada R. P. 70, w którym to roku nastąpił kompletny upadek państwa Żydowskiego” (Nadszedł Czas 1919, 1923 s. 271).

Około końca roku 1915

The “Gentile Times” prove that the present governments must all be overturned about the close of A. D. 1915; and the parallelism above shows that this period corresponds exactly with the year A.D. 70, which witnessed the completion of the downfall of the Jewish polity (The Time Is at Hand 1923, nakład 1,878,500; 1927 [niektóre edycje wydane po roku 1914] s. 242).

Prócz różnych słówek, dwie daty się przewijają (1914 i 1915). ;D
Ktoś tam trzymał rękę na pulsie. Aż dziwne.
Myśleli, że ludzie tacy głupi nie skonfrontują różnych edycji?

Tak jest do dziś. Wychodzi nowa edycja, starą wyrzucamy. ;)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Weteran w 01 Grudzień, 2016, 12:59
Istnieje również ciekawa koncepcja teologiczna (podał ją kiedyś na swojej stronie www.e-watchman.com Robert King, o którym pisałem artykuł na moim blogu), a mianowicie, że czasy pogan nie tylko, że się nie skończyły, ale nawet się jeszcze nie zaczęły. Taki wniosek faktyczne można wyciągnąć z 11 rozdziału Apokalipsy. Cytuję tu werset 1 i 2 (BT):

Potem dano mi trzcinę podobną do mierniczego pręta, i powiedziano: «Wstań i zmierz Świątynię Bożą i ołtarz, i tych, co wielbią w niej Boga.
Dziedziniec zewnętrzny Świątyni pomiń zupełnie i nie mierz go, bo został dany poganom, i będą deptać Miasto Święte czterdzieści dwa miesiące.

Oczywiście ta koncepcja ma wady i zalety, jak wiele innych. Sam King wycofał swój artykuł sprzed kilku lat. Słabością jego teologii jest pozostawanie mentalnie świadkiem Jehowy i uznawanie pewnych szokujących dziś doktryn, jak np. o pośredniku tylko dla „pomazańców”. Sam za takowego się uważa, został wykluczony za ujawnienie hańby stowarzyszenia WTS z ONZ i w związku z tym uważa się za „strażnika” (e-watchman) w miejsce odstępczego WTS, interpretując skarcenie „Jeruzalem” opisane np. przez Izajasza w 29 rozdziale jako skarcenie „współczesnej organizacji Jehowy”. Ma dużą poczytność i sporą wiedzę, WTS się go obawia, czego dowodem jest wydanie przez WTS – natychmiast po tym, jak opublikował swoją książkę o „prorokach mniejszych” – publikacji o tych prorokach, z zastrzeżeniem we wstępie, ż e ta pozycja nie omawia szczegółowo interpretacji, a jedynie ma podkreślić zasady moralne. (Nie pamiętam już tytułu tej publikacji WTS sprzed dobrych paru lat).

Jednak samo spostrzężenie co do 11 rozdziału Apokalipsy jest ciekawe.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: M w 01 Grudzień, 2016, 13:55
Usunąłem posty nie związane z tematem. Jesli ktoś chce dyskutować o dacie Bożego Narodzenia może założyć w tym celu osobny wątek.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Grudzień, 2016, 10:25
Ciekawy cytat:

*** w11 1.10 s. 26  ***
„Datą zburzenia Jerozolimy powszechnie uznawaną przez historyków i archeologów jest rok 586 lub 587 p.n.e. Dlaczego Świadkowie Jehowy twierdzą, że był to rok 607 p.n.e.? Na czym opieracie to wyliczenie?”

*** w97 15.2 s. 29 Pytania czytelników ***
Chronologia biblijna wskazuje, że Jeruzalem zostało zburzone w roku 607 p.n.e., a wiele świeckich źródeł podaje rok 587/586 p.n.e. Skąd ta różnica?

Tylko "wiele" czy "powszechnie"?


*** w87/6 s. 5 ***
A poza tym czy ci, którzy usiłują argumentować, że z biblijnego punktu widzenia rok 1914 nie ma większego znaczenia, potrafią wykazać, iż rok 1934 — lub jakikolwiek inny — wywarł głębszy, potężniejszy i bardziej doniosły wpływ na dzieje świata niż rok 1914?

Potrafią!
Np. rok 1917 (powstał komunizm), rok 1945 nowy układ w świecie, rok 1989 z upadkiem komunizmu.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Grudzień, 2016, 12:49
Cytuj
*** w87/6 s. 5 ***
A poza tym czy ci, którzy usiłują argumentować, że z biblijnego punktu widzenia rok 1914 nie ma większego znaczenia, potrafią wykazać, iż rok 1934 — lub jakikolwiek inny — wywarł głębszy, potężniejszy i bardziej doniosły wpływ na dzieje świata niż rok 1914?
A poza tym nikt nie uważa że ta wyliczanka jest odpowiednia.
Nikt nie przyjmuje roku 1934 za jakikolwiek pewnik, tak jak nie przyjmuje roku 1914.
Towarzystwo nie umie albo nie chce wyjść poza swój schemat myślenia.
Dla niego są same pewniki:

rok 607
rok 1914
2520 lat


Czyli 3 w jednym.
I zawsze dla niego będzie tak, że jak jeden z tych elementów będzie kwestionowany, to oni dwoma pozostałymi będą argumentować, że ten trzeci jest dobry, bo dwa pozostałe są dobre. ;D
Błędne koło. ;)

Ale że wszystkie trzy są złe, to CK nie bierze pod uwagę. :)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Grudzień, 2016, 13:40
Duży udział w argumentacji roku 606 i 607 miała początkowo Wielka Piramida.

Oto piramidalna wykładnia o roku 607 i 1914:

Jesień 607 prz. Ch. ... Spustoszenie Ziemi. (...) Przedziały Przejść Piramidy 19-46-48 (...)
Jesień 1914 R. P. (...) Koniec Czasów pogan (...) Przedziały Przejść Piramidy 19-48” („Dokonana Tajemnica” 1925 s. 68).

Który więc rok był związany z piramidą, jak nie 607, skoro wcześniej uczono o 606?
Rok 607 i 1914 to nadal aktualne nauki Towarzystwa Strażnica, pomimo, że odrzucono Wielką Piramidę!

   W roku 1922 pisano o roku 606, powołując się między innymi na Wielką Piramidę:

„Kiedy się owe siedmdziesiąt lat zaczęło
W tym wypadku idzie o datę rozpoczęcia się siedmdziesięci-letniego spustoszenia Judei, oraz rozstrzygnięcia czy to było spustoszenie czy niewola. Sprawa ta wystawia wiarę niektórych na próbę. Wyjaśnione to jest całkowicie i dostatecznie przez Pastora Russella w jego »Nadszedł Czas«, stronice 52, 53, oraz szczegółowo w napisanem przez doktora Johna i Mortona Edgara dziele »Przejścia Wielkiej Piramidy«, Tom II, strony 29-37; do tych dwóch dzieł odsyłamy naszego czytelnika. (...) Owe siedmdziesiąt lat były latami spustoszenia, nie niewoli. Wskazują na to zapiski historyczne Pisma Świętego (...) owe siedmdziesiąt lat nie zaczęło się aż dopiero po obaleniu ostatniego króla Sedekjasza, w roku 606 przed Chrystusem...” (Strażnica 15.07 1922 s. 211-212 [ang. 01.06 1922 s. 163-164]).

U nich to zawsze ten rogaty musi ogonem czy kopytem coś zahaczyć. :)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Grudzień, 2016, 17:51
Ponieważ ŚJ przesunęli zburzenie Jerozolimy o 20 lat na 607 r. przed Chr., musieli też poprzesuwać inne wydarzenia historyczne.

Przykładowo zburzenie Niniwy nastąpiło według ŚJ w 632 r. przed Chr. (Strażnica Rok CIX [1988] Nr 10 s. 23), choć źródła historyczne mówią o 612 r. przed Chr. (patrz np. „Tablica Chronologiczna” w BT oraz każda encyklopedia hasło ‘Niniwa’).

Niedawno pisano o tym:

*** w04 1.10 s. 21 ***
W roku 632 p.n.e. Niniwa rzeczywiście została spustoszona i już nigdy nie podniosła się z upadku

A teraz zagrywka Towarzystwa w jednym fragmencie: 70 lat dosłownie a „siedem czasów” to okres symboliczny:

*** w84/6 ss. 17-18 ***
Kiedy odzyskał rozum, uznał Boga, który go uzdrowił, ale nie zezwolił na powrót ludu Bożego do ojczyzny. Jehowa zapowiedział poprzednio, że Jeruzalem i ziemia judzka będą leżały opuszczone przez 70 lat. A zatem deptanie Jeruzalem przez narody pogańskie trwało dalej. Nie ustało nawet po odbudowaniu miasta przez Żydów, którzy powrócili z wygnania w roku 537 p.n.e. Dlaczego? Ponieważ pozostawali oni tam pod obcym panowaniem, a na tronie w Jeruzalem nie zasiadł jako niezależny władca żaden potomek z królewskiej linii Dawida. Okazuje się więc, że w odniesieniu do Jehowy Boga „siedem czasów” to okres symboliczny, dłuższy niż siedem lat liczonych od roku 607 p.n.e. (Dan. 4:13, 20, 22, 29, Biblia poznańska [4:16, 23, 25, 32, Bg]).

A może by tak na odwrót zrobić? :)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Grudzień, 2016, 18:41
Problemy z matematyką?

Publikacja (6) na stronach 14 do 17 podaje piękny wykres panowania królów w Judzie i w Izraelu. Wykres zaczyna się od roku 997 pne, czyli od śmierci Salomona. Przy każdym władcy podano lata panowania oraz datę początku i końca rządów. Co oczywiste, data końca panowania danego władcy, to data początku panowania jego następcy. Na stronie 17 wykres kończy się pięknie na roku 607.

Proponuję krótką zabawę z kalkulatorem. Dodajcie (właściwie to odejmijcie, bo liczymy lata przed naszą erą, czyli liczby się zmniejszają) do 997 kolejne lata panowania królów. Ręka w górę, kto na końcu obliczeń uzyskał na wyświetlaczu liczbę 607. Tak jak się spodziewałem, podniosło się zero rąk. Powinno wam wyjść 604.

Co to oznacza? Nie sądzę, by autor tabelki miał problemy z matematyką na poziomie szkoły podstawowej. On po prostu świadomie wprowadza „nieuważnego czytelnika” w błąd. Zauważcie, że wg samego WTSu Jerozolima musiała być zburzona później niż w 607.

Podsumowanie: SJ nie są w stanie na podstawie stworzonej przez siebie samych chronologii wyjść na rok 607.
Tak jak im tu te 997 - ... nie daje 607, ale 603 czy 604 tak i przy innych proroctwach naciągają.

Oto przykład:

2300 wieczorów i poranków – Daniela 8:14: Od 1 lub 15 czerwca 1938 roku do 8 lub 22 października 1944 roku (pojawia się i wzrasta »wielka rzesza«; zobacz rozdział 10)” (Pilnie zważaj na proroctwa Daniela! 1999 s. 301).

Interesujące jest to, że między 01.06 1938 roku a 08.10 1944 roku nie było 2300, ale 2322 dni.
Oto dane dotyczące tych lat:

   od 1 czerwca 1938 r. do końca 1938 r. – 214 dni;
   rok 1939 – 365 dni;
   rok 1940 – 366 dni;
   rok 1941 – 365 dni;
   rok 1942 – 365 dni;
   rok 1943 – 365 dni;
   od 1 stycznia 1944 r. do 8 października 1944 r. – 282 dni.
   Razem 2322 dni.

Podobnie wygląda kwestia dotycząca okresu od 15.06 1938 roku do 22.10 1944 roku. Tu również mamy 2322 dni, a nie 2300:

   od 1 czerwca 1938 r. do końca 1938 r. – 200 dni;
   rok 1939 – 365 dni;
   rok 1940 – 366 dni;
   rok 1941 – 365 dni;
   rok 1942 – 365 dni;
   rok 1943 – 365 dni;
   od 1 stycznia 1944 r. do 8 października 1944 r. – 296 dni.
   Razem 2322 dni.

Dlaczego więc Towarzystwo Strażnica naucza o 2300 dniach, skoro w wyznaczonym przez niego czasie tych dni było 2322?
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Grudzień, 2016, 19:24
Na podstawie sugestii Kaisera dodałem do swego opracowania tak oto skonstruowane słowa:

Cytuj
ŚJ aby znaleźć potwierdzenie dla roku 607 p.n.e. w swojej broszurze pt. „Pomoc do studium Słowa Bożego” (2014 s. 14-16) przedstawili pewien diagram. Zaczyna się on rokiem 997 p.n.e. (rozpoczęcie rządów króla Rechoboama po śmierci Salomona), a kończy się rokiem 607 p.n.e. (zdetronizowanie Sedekiasza).
Jednak gdy zsumujemy rządy wymienianych w tym diagramie poszczególnych królów i odejmiemy ten okres, to znaczy 393 lata i pół roku, od roku 997 p.n.e., to nie otrzymamy liczby 607, ale 603,5, to znaczy rok 604 p.n.e.
Widać z tego, że nawet to chronologiczne zestawienie królów, które miało potwierdzać ŚJ rok 607 p.n.e., jest opatrzone błędem.
W innych źródłach ŚJ tak piszą:

*** it-1 s. 364 ak. 3 Chronologia ***
A zatem od podziału królestwa w 997 r. p.n.e. do upadku Jerozolimy w 607 r. p.n.e. upłynęło 390 lat

*** si s. 285 ak. 7 Studium 3  Umiejscawianie wydarzeń w strumieniu czasu ***
Od roku 607 p.n.e. do 997 p.n.e. Ustalenie dat wydarzeń, które się rozegrały — patrząc w odwrotnym kierunku — od upadku Jerozolimy do podziału królestwa po śmierci Salomona, nastręcza sporo trudności. Niemniej z porównania lat panowania królów Izraela i Judy, podanych w księgach 1 i 2 Królów, wynika, że okres ten trwał 390 lat. Silnym argumentem świadczącym o poprawności tego wyliczenia jest proroctwo zanotowane w Księdze Ezechiela 4:1-13

Widać 390 lat wzięli z Ez 4:

„(...)A ja podam ci lata ich przewinienia według liczby trzystu dziewięćdziesięciu dni; i poniesiesz przewinienie domu izraelskiego.” (Eze 4:5)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Grudzień, 2016, 10:49
Cytuj
ŚJ aby znaleźć potwierdzenie dla roku 607 p.n.e. w swojej broszurze pt. „Pomoc do studium Słowa Bożego” (2014 s. 14-16) przedstawili pewien diagram. Zaczyna się on rokiem 997 p.n.e. (rozpoczęcie rządów króla Rechoboama po śmierci Salomona), a kończy się rokiem 607 p.n.e. (zdetronizowanie Sedekiasza).
Jednak gdy zsumujemy rządy wymienianych w tym diagramie poszczególnych królów i odejmiemy ten okres, to znaczy 393 lata i pół roku, od roku 997 p.n.e., to nie otrzymamy liczby 607, ale 603,5, to znaczy rok 604 p.n.e.
Widać z tego, że nawet to chronologiczne zestawienie królów, które miało potwierdzać ŚJ rok 607 p.n.e., jest opatrzone błędem.
Dopisałem:

ŚJ jednak do ich wyliczeń potrzebne jest 390 lat (a nie 393,5 roku), gdyż oni nauczają obecnie, że 390 dni (lat) z tekstu Ez 4:5, 9 to tyleż lat, liczone od roku 997 p.n.e. do roku 607 przed Chr. (Strażnica Nr 1, 1989 s. 12).

Tak ŚJ nauczają od roku 1943, gdy rok 606 zamienili na rok 607.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 09 Luty, 2017, 09:35
mav: Post został usunięty z powodu roszczeń z tytułu praw autorskich zgłoszonych przez KaiseraSoze.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 09 Luty, 2017, 09:36
Splane tłumaczy mistrzowsko nakładające się pokolenia, Kaiser 607/587 :)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Luty, 2017, 17:47
Gafa Towarzystwa Strażnica

W wydanej w roku 1914 książce było zdanie:

"Świątynia Salomona została zburzona w roku 606 przed Chrystusem" (Stworzenie czyli historja biblijna w obrazach 1914 s. 45).

Ta sama treść tej książki została zamieszczona w odcinkach w czasopiśmie Złoty Wiek w roku 1927:

"Świątynia Salomona została zbudowana w roku 606 przed Chrystusem..." (Złoty Wiek 01.04 1927 s. 319).

Organizacja nie jest nieomylna. :)
Mała różnica jednak. ;)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 14 Maj, 2017, 18:56
mav: Post został usunięty z powodu roszczeń z tytułu praw autorskich zgłoszonych przez KaiseraSoze.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Maj, 2017, 19:13
No to dali do pieca. ;)
Warto by im ktoś to przesłał, by przemyśleli. :)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 14 Maj, 2017, 19:56
Jeszcze raz wracam do tematu. Tym razem chcę pokazać kilka niespójności w artykułach z października i listopada 2011 ze Strażnicy

1. Na czym opierają się uczeni?
Dobrze by było, żeby WTS zdecydował, czy uczeni opierają się na kanonie Ptolemeusza i Berossosa, czy jednak na tabliczkach klinowych


2. Czy są uczeni popierający rok 607?
Słowa "zwykle" i "większość" sugerują, że są tacy, którzy uznają rok 607. Wygląda jednak na to, że ich nie znaleziono, skoro cytuje się jedynie tych którzy NIE popierają roku 607.
Mi osobiście jest znany jeden naukowiec popierający rok 607: Rolf Furuli, ale jego nie można liczyć, bo jest SJ :)


3. Jeden czy wielu?
Jednocześnie tabelka podaje, że pominął jednego - Ewil-Merodacha, który panował 9 miesięcy. Zatem pominął niektórych czy jednego?

4. Historia fragmentaryczna?
A czy tego samego nie można powiedzieć o Biblii? W końcu ona też opisuje jedynie fragmenty życia władców, a nie każde wydarzenie. Zatem, czy można polegać na wnioskach wysnutych z tak niekompletnego biblijnego zapisu?


5. "Wiele" ważniejsze niż "wszystkie"??
Wszystkie odnotowane pozycje pasują do 587, a wiele pasuje do 607, zatem bardziej przemawia to za 607. Wiele oznacza więcej niż wszystkie?? Logika na poziomie absurdu.

A podobno nie naciągamy faktów......

Myślę, że to co piszesz też jest lekko zagmatwane i nie do końca przekonujące. Przypomina walkę na wersety/dane, itp.
Myślę, że w kwestii danych i 607 roku trzeba mieć po prostu dobrą wolę i chcieć przyjąć lub odrzucić 607 rok.

I inaczej, tabliczka wspomniania, o czym mówi? pada tam 607 czy 587? W kwestii jej wiarygodności, wszystkie dane w niej zawarte są prawdziwe czy są duże rozbieżności? Przyjmujemy co mówi, czy odżucami - jest wiarygodna czy nie. Ale nie 50/na 50 % bo tak, żadnego Świadka nie przekonamy.
Dobrze myślę?
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 14 Maj, 2017, 21:01
Myślę, że to co piszesz też jest lekko zagmatwane i nie do końca przekonujące. Przypomina walkę na wersety/dane, itp.
Myślę, że w kwestii danych i 607 roku trzeba mieć po prostu dobrą wolę i chcieć przyjąć lub odrzucić 607 rok.

I inaczej, tabliczka wspomniania, o czym mówi? pada tam 607 czy 587? W kwestii jej wiarygodności, wszystkie dane w niej zawarte są prawdziwe czy są duże rozbieżności? Przyjmujemy co mówi, czy odżucami - jest wiarygodna czy nie. Ale nie 50/na 50 % bo tak, żadnego Świadka nie przekonamy.
Dobrze myślę?

Przed wypowiadaniem się zachęcam do zapoznania się z tematem. Wszystko co potrzeba znajdziesz w pierwszym poście tego wątku. To wiele ci wyjaśni.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Maj, 2017, 21:06
Cytuj
żadnego Świadka nie przekonamy.
ŚJ byś nawet nie przekonał do 607 roku, gdyby oni zmienili np. na rok 608 czy znów na 606. ;)
Jak ktoś chce widzieć 607 czy 1914 to będzie widział, a żadne argumenty go nie powalą.
Kto chce rzetelnie przemyśleć, ten przemyśli.
Polemika to nie gra w karty. Zabiera as czy król. Tu trzeba się zastanawiać i myśleć.
Zmiana następuje w sercu (na uboczu), a nie w polemice w cztery oczy. :-\
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 14 Maj, 2017, 22:43
ŚJ byś nawet nie przekonał do 607 roku, gdyby oni zmienili np. na rok 608 czy znów na 606. ;)
Jak ktoś chce widzieć 607 czy 1914 to będzie widział, a żadne argumenty go nie powalą.
Kto chce rzetelnie przemyśleć, ten przemyśli.
Polemika to nie gra w karty. Zabiera as czy król. Tu trzeba się zastanawiać i myśleć.
Zmiana następuje w sercu (na uboczu), a nie w polemice w cztery oczy. :-\

Właśnie o tym napisałem. Myślę, że KaiserSoze jest tak pewny swego, że nie potrafi słuchać i myśleć w sposób wony i otwarty, jest zafiksowany na swoim. Cóż, jak mawiają w zborze “Szczęść mu Boże”. Na pewno robi dobrą robotę, ale pisze trochę zawile, a i w konsekwencji, ŚJ znajdują w tej argumentacji dziury, i ich to nie przekonuje (przenajmniej części z nich).

PS.

"Tabliczka VAT 4956 wspomina o zaćmieniu Księżyca w 15 dniu Simanu, trzeciego miesiąca w kalendarzu babilońskim. Faktem jest, że w roku 568 p.n.e. w tym miesiącu rzeczywiście nastąpiło zaćmienie Księżyca (według kalendarza juliańskiego było to 4 lipca). Jednakże takie zaćmienie miało miejsce również 20 lat wcześniej — 15 lipca 588 roku p.n.e.

Ale czy tabliczka VAT 4956 zawiera jeszcze inne dowody potwierdzające rok 607 p.n.e.?

Oprócz wzmianki o tym zaćmieniu Księżyca na tabliczce utrwalono także 13 zestawów obserwacji Księżyca oraz 15 obserwacji planet. Jest to opis pozycji Księżyca lub planet w stosunku do pewnych gwiazd i gwiazdozbiorów⁠18. Ponadto podano osiem odstępów czasowych między wschodami i zachodami Słońca oraz Księżyca⁠18a.

Ponieważ opis pozycji Księżyca charakteryzuje większa dokładność, badacze starannie przeanalizowali wspomnianych 13 zestawów z tabliczki VAT 4956. Posłużyli się programem komputerowym, który umożliwia ustalenie pozycji ciał niebieskich w określonym dniu w przeszłości⁠19. Co ta analiza ujawniła? Nie wszystkie zestawy obserwacji pasują do roku 568/567 p.n.e., jednak wszystkich 13 zestawów pasuje do okresu o 20 lat wcześniejszego — do pozycji z roku 588/587 p.n.e.

Jedno z miejsc, gdzie podane obserwacje Księżyca lepiej pasują do roku 588 p.n.e. niż 568, zaznaczono na ilustracji obok. Linia 3 tej tabliczki mówi o określonej pozycji Księżyca „nocą 9 [Nisan]” kalendarza babilońskiego. Ale naukowcy, którzy pierwsi doszli do wniosku, że chodzi o rok 568 p.n.e. (astronomiczny -567), przyznali, że tego roku Księżyc był w tej pozycji „8 Nisan, a nie 9”. Aby uzasadnić datowanie na rok 568 p.n.e., twierdzili, że skryba błędnie napisał „9” zamiast „8”⁠20. Tymczasem pozycja Księżyca wskazana w linii 3 dokładnie pasuje do 9 Nisan 588 roku p.n.e.⁠21

A zatem wiele informacji astronomicznych podanych w tabliczce VAT 4956 wskazuje na rok 588 p.n.e. jako 37 rok panowania Nebukadneccara II. To z kolei przemawia za tym, że Jerozolima została zburzona w 607 roku p.n.e. — tak jak wynika z Biblii.
- w11 1.11 ss. 22-28 Kiedy została zburzona starożytna Jerozolima? — część druga

Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 14 Maj, 2017, 22:50
Co Ty gadasz? Kaiser opisał to dokładniej, dosadniej i klarowniej bardziej niż sam Splane kwestię pokolenia!
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 14 Maj, 2017, 22:51
Właśnie o tym napisałem. Myślę, że KaiserSoze jest tak pewny swego, że nie potrafi słuchać i myśleć w sposób wony i otwarty, jest zafiksowany na swoim. Cóż, jak mawiają w zborze “Szczęść mu Boże”. Na pewno robi dobrą robotę, ale pisze trochę zawile, a i w konsekwencji, ŚJ znajdują w tej argumentacji dziury, i ich to nie przekonuje (przenajmniej części z nich).

Możesz wskazać te dziury, z chęcią popolemizuję.
Jednak najpierw przeczytaj mój artykuł z pierwszego postu.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 14 Maj, 2017, 22:54
Jako osoba interesująca się starożytnością dość poważnie osobiście oceniam artykuł Kaisera jako bardzo rzeczowo i sensownie napisany. Naprawdę. Oczywiście samo obalenia 607 r. mało którego ŚJ może przekonać, ale pewnie są i tacy, którzy się zastanowią.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 15 Maj, 2017, 00:26
Możesz wskazać te dziury, z chęcią popolemizuję.
Jednak najpierw przeczytaj mój artykuł z pierwszego postu.

Czytałem Twoje opracowanie. Bardzo dużo pracy włożyłeś na pewno, ale tylko brzmi to logicznie z perspektywy antyświadków. Jednak gdy czytasz, ze Świadkami ich tekst, to brzmi to logicznie, a mocne logiczne punkty wyboldowałem Ci w poprzednim poście.
I jeszcze raz, sposób jaki omawiasz ową tabliczkę, - dla przykładu, dowodzi, że nie jest ona jednoznaczna, i można ją zakwestionować i zinterpretować na korzyść ŚJ. I to jest przykładowa dziura, o którą pytasz :)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 15 Maj, 2017, 07:38
Niby tak. Ale na 587/586 składają się dwie grupy faktów (=świadków): tabliczki klinowe i dzieła historyków greckich. Jeśli A lub B oraz A i nie B, to prawdopodobnie A, czyż nie? W badaniu historii zwykle nie ma twardych danych (jak w matematyce) ;)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Maj, 2017, 09:39
Cytuj
Bardzo dużo pracy włożyłeś na pewno, ale tylko brzmi to logicznie z perspektywy antyświadków.
No pewnie że tylko antyświadków, bo jakby było logiczne dla ŚJ, to tak samo jak zmienili rok 606 na 607 w roku 1943, zmieniliby i dziś 607.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 15 Maj, 2017, 09:50
Czytałem Twoje opracowanie. Bardzo dużo pracy włożyłeś na pewno, ale tylko brzmi to logicznie z perspektywy antyświadków. Jednak gdy czytasz, ze Świadkami ich tekst, to brzmi to logicznie, a mocne logiczne punkty wyboldowałem Ci w poprzednim poście.



Wyboldowałeś najbardziej nielogiczną część. Przypomnę:
Cytuj
Zdaniem naukowców wszystkie odnotowane pozycje pasują do roku 568/567 p.n.e., co oznaczałoby, że Nebukadneccar II, który zburzył Jerozolimę w 18 roku swego panowania, dokonał tego w roku 587 p.n.e.
Cytuj
A zatem wiele informacji astronomicznych podanych w tabliczce VAT 4956 wskazuje na rok 588 p.n.e. jako 37 rok panowania Nebukadneccara II. To z kolei przemawia za tym, że Jerozolima została zburzona w 607 roku p.n.e
Cytuj
Dane z tabliczki VAT 4956 przemawiają bardziej za rokiem 607 p.n.e.

Bardziej nielogiczny wniosek trudno wysnuć.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Maj, 2017, 20:06
Mnie dziwi to, że od wielu lat nie podają dokładnej daty końca czasów pogan w roku 1914.

Ostatnio dokładnie podali jeszcze w XX wieku w 1999:

„A zatem »siedem czasów«, czyli 2520 lat, skończyło się nie później niż 15 Tiszri (4 lub 5 października) 1914 roku” (Pilnie zważaj na proroctwa Daniela! 1999 s. 97).

Teraz już tylko ogólnie październik lub tylko 1914:

„Okres 2520 lat rozpoczął się w październiku 607 roku p.n.e. (...), a zakończył się w październiku 1914 roku n.e. Dobiegły wtedy kresu »wyznaczone czasy narodów« i Jezus Chrystus wstąpił na tron w niebiańskim Królestwie Bożym” (Czego naprawdę uczy Biblia? 2005 s. 217-218; por. Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 72; Strażnica Nr 14, 2006 s. 6).

„Pismo Święte wyraźnie wskazuje, że w roku 1914 skończyły się »wyznaczone czasy narodów« i zostało ustanowione Królestwo (Łuk. 21:24)” (Strażnica 15.05 2009 s. 18).

Czyżby niewygodna ta dokładna data?
Jak myślisz Kaiser?
Czy to ma związek z Twoimi dociekaniami?
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 18 Maj, 2017, 02:20
dokładna data jest niewygodna bo nie pokrywa się z wybuchem pierwszej wojny światowej.

Widać gołym okiem że zbieżność wyliczeń Russella i wybuchu wojny jest czysto przypadkowa.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 18 Maj, 2017, 05:40
Mnie dziwi to, że od wielu lat nie podają dokładnej daty końca czasów pogan w roku 1914.

Ostatnio dokładnie podali jeszcze w XX wieku w 1999:

„A zatem »siedem czasów«, czyli 2520 lat, skończyło się nie później niż 15 Tiszri (4 lub 5 października) 1914 roku” (Pilnie zważaj na proroctwa Daniela! 1999 s. 97).

Teraz już tylko ogólnie październik lub tylko 1914:

„Okres 2520 lat rozpoczął się w październiku 607 roku p.n.e. (...), a zakończył się w październiku 1914 roku n.e. Dobiegły wtedy kresu »wyznaczone czasy narodów« i Jezus Chrystus wstąpił na tron w niebiańskim Królestwie Bożym” (Czego naprawdę uczy Biblia? 2005 s. 217-218; por. Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 72; Strażnica Nr 14, 2006 s. 6).

„Pismo Święte wyraźnie wskazuje, że w roku 1914 skończyły się »wyznaczone czasy narodów« i zostało ustanowione Królestwo (Łuk. 21:24)” (Strażnica 15.05 2009 s. 18).

Czyżby niewygodna ta dokładna data?
Jak myślisz Kaiser?
Czy to ma związek z Twoimi dociekaniami?

Dla mnie to wszystko wciąż skomplikowane, zwłaszcza tabliczki itp.
Najprościej i najszybciej, i brzmiaco brzmi dodanie (odjęcie) siedemdziesięciu lat od 537.

czytamy
"JAK podaje biblijne proroctwo „wypowiedziane przez usta proroka Jeremiasza”, wygnańcy żydowscy mieli przebywać w Babilonie, „aż upłynie czas siedemdziesięciu lat”. Kiedy zostali uwolnieni? „W pierwszym roku panowania [nad Babilonem] Cyrusa, króla Persji” (2 Kronik 36:21, 22, Biblia Warszawsko-Praska). Historia biblijna i świecka zgodnie twierdzą, że niewola babilońska dobiegła końca, gdy Cyrus zdobył Babilon i wyzwolił Żydów, którzy wrócili do Jerozolimy w 537 roku p.n.e. Ponieważ Biblia wyraźnie mówi, że ich wygnanie trwało 70 lat, więc musiało się ono rozpocząć w roku 607 p.n.e.” - w11 1.11 ss. 22-23
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 18 Maj, 2017, 07:25
Ponieważ Biblia wyraźnie mówi, że ich wygnanie trwało 70 lat, więc musiało się ono rozpocząć w roku 607 p.n.e.” - w11 1.11 ss. 22-23

Wyraźnie? Nie powiedziałbym:
Cytuj
Jehowa za pośrednictwem Jeremiasza wymienia Tyr wśród narodów, które zostaną wyznaczone do wypicia wina Jego gniewu. Oświadcza: „Narody te będą musiały służyć królowi Babilonu przez siedemdziesiąt lat” (Jeremiasza 25:8-17, 22, 27). To prawda, że tyryjskie miasto na wyspie nie podlega władzy Babilonu przez pełne 70 lat, ponieważ państwo babilońskie upada w 539 roku p.n.e. Owe 70 lat najwyraźniej symbolizuje okres najsilniejszej dominacji Babilonu — okres, w którym tamtejsza dynastia królewska szczyci się wyniesieniem swego tronu ponad „gwiazdy Boże” (Izajasza 14:13). Różne narody dostają się pod jej hegemonię w różnych momentach

Sam WTS twierdzi, gdy mu wygodnie, że 70 lat jest symbolem.


Czyżby niewygodna ta dokładna data?
Jak myślisz Kaiser?
Czy to ma związek z Twoimi dociekaniami?

Dobrze że na to zwróciłeś uwagę, choć to nieco inny temat niż sam 607.

Myślę, że wynika to po części z problemu jaki mają SJ z ustalenie początku okresu 2520 lat. Łatwo powiedzieć "607", ale podać miesiąc i dzień jest trudniej, a ich argumenty są nieco koślawe.

Może się zbiorę i popełnię artykuł na temat wyliczenia 1914 z 607.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 18 Maj, 2017, 09:01
Cytuj
Dobrze że na to zwróciłeś uwagę, choć to nieco inny temat niż sam 607.
To nie całkiem inny temat.
Bo dokładna data dla 1914 musi wynikać z dokładnej daty 607. :)
Może kiedyś chcieli pokazać, jacy oni dokładni, ze "dzień i godzinę" potrafią wyznaczyć, a teraz odpuścili. ;)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 18 Maj, 2017, 09:33
Ponadto prorok Zachariasz, piszący na początku 518 r. p.n.e. pisze, że właśnie upływa te 70 lat niewoli.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 18 Maj, 2017, 20:49
Przyjdzie taki dzień, że rok 1914 będzie jeszcze bardziej zepchnięty w tył, niż dziś i wtedy rok 607 stanie się niepotrzebny. ;)

Przecież już dziś właściwie nie rok 1914 jest najważniejszy, tylko ta "druga grupa pomazańców" do której należą członkowie CK:

   „Jezus, podając szczegółowe proroctwo dotyczące zakończenia systemu rzeczy, powiedział: »To pokolenie na pewno nie przeminie, dopóki się to wszystko nie stanie« (odczytaj Mateusza 24:33-35). Rozumiemy, że »to pokolenie«, o którym mówił Jezus, obejmuje dwie grupy namaszczonych chrześcijan. Pierwsza z nich żyła w roku 1914 i bez trudu rozpoznała wtedy znak obecności Chrystusa. W skład tej grupy nie wchodzili ci, którzy po prostu żyli w roku 1914, ale ci, którzy w owym roku albo wcześniej zostali namaszczeni duchem jako synowie Boży (Rzym. 8:14-17). Drugą grupę wchodzącą w skład »tego pokolenia« tworzą pomazańcy żyjący współcześnie z pierwszą grupą. Ale nie chodzi jedynie o zazębianie się okresów życia chrześcijan z obu tych grup, lecz raczej okresów ich namaszczenia – członkowie tej drugiej grupy zostali namaszczeni duchem świętym, gdy przynajmniej część członków pierwszej wciąż jeszcze przebywała na ziemi. Dlatego nie każdy z dzisiejszych pomazańców należy do »tego pokolenia«, o którym mówił Jezus. Członkowie drugiej grupy posunęli się już w latach. A przecież słowa Jezusa zapisane w Ewangelii według Mateusza 24:34 upewniają nas, że przynajmniej część »tego pokolenia na pewno nie przeminie«, aż ujrzy początek wielkiego ucisku. Powinno to wzmocnić w nas przekonanie, że już wkrótce Władca Królestwa Bożego przystąpi do zniszczenia niegodziwych i zaprowadzi sprawiedliwy nowy świat (2 Piotra 3:13)” (Strażnica 15.01 2014 s. 31).

ŚJ w tej chwili są bardzo przekonani do roku 1914, ale nie z powodu roku 607, ale z powodu wybuchu wojny w 1914.
Pewnie bardzo mały procent ŚJ bez ściągawki potrafi wyliczyć rok 1914, poczynając od 607.
Ale każdy wie o wojnie w 1914.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Maj, 2017, 12:37
Gdyby komuś było potrzebne, to data 4/5 października została wymyślona w roku 1969 (wcześniej był 1 października).

W języku angielskim data 4/5 października pojawiła się po raz pierwszy w roku w 1969 w książce pt. „Then Is Finished the Mystery of God” s. 263, 284.

Po polsku rok później w 1970:

„Zarówno biblijny rozkład czasu, jak i namacalne fakty historyczne dowodzą, że »czasy pogan«, to jest »wyznaczone czasy narodów«, zakończyły się gdzieś 4/5 października roku 1914 n.e.” (Strażnica Nr 12, 1970 s. 11).

Patrz też Strażnice:
Tom XCII [1971] Nr 22 s. 11;
Rok XCIII [1972] Nr 6 s. 7;
Rok XCIV [1973] Nr 5 s. 9 („około 4 października“);
Rok XCV [1974] Nr 9 s. 24;
Rok XCVII [1976] Nr 10 s. 11;
Rok CI [1980] Nr 13 s. 9;
„Narody mają poznać, że ja jestem Jehowa – jak?” 1974 [ang. 1971] s. 200, 230;
„‘Wieczyste zamierzenie’ Boże odnosi teraz triumf dla dobra człowieka” 1978 [ang. 1974] s. 191;
„Dzieje Świadków Jehowy w czasach nowożytnych. Stany Zjednoczone Ameryki. Na podstawie Rocznika Świadków Jehowy na rok 1975” s. 61.

„A zatem ‘siedem czasów’, czyli 2520 lat, skończyło się nie później niż 15 Tiszri (4 lub 5 października) 1914 roku” („Pilnie zważaj na proroctwa Daniela!” 1999 s. 97).
To ostatnie jej przywołanie z 1999.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 19 Maj, 2017, 12:40
A jak myślisz: skąd oni wzięli ten 4/5 październik?
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Maj, 2017, 12:54
A jak myślisz: skąd oni wzięli ten 4/5 październik?

*** it-1 s. 173 ak. 4 Babilon ***
Wspaniałość Babilonu jako stolicy trzeciej potęgi światowej trwała do 5 października 539 r. p.n.e. (wg kalendarza gregoriańskiego) — tamtej nocy miasto zostało zdobyte przez sprzymierzone wojska Medów i Persów pod wodzą Cyrusa Wielkiego.


Co ciekawe w starszym słowniku Aid to Bible jest wszędzie;

coregent up until the night of October 5/6, 539
B.C.E. (Gregorian calendar),

a nie 4/5 i to w kilku miejscach. We wnikliwe jest już tylko 5 października.

*** w81/17 s. 9 ak. 9 Nadchodzi wykonanie wyroku na „wielkiej rozpustnicy” ***
W nocy z 5 na 6 października 539 roku p.n.e. proroctwa te spełniły się z całą konsekwencją. Poprzedniego wieczora dumny król babiloński Baltazar wydał ucztę dla tysiąca swoich dworzan oraz innych dostojników. Nabrała ona charakteru religijnego, urągającego Jehowie, gdy król ten kazał przynieść święte naczynia zabrane jeszcze przez Nabuchodonozora ze świątyni jeruzalemskiej w roku 607 p.n.e.


*** w72/20 s. 22 Świadectwo kroniki Nabonida ***
Czy jednak sama Kronika Nabonida daje podstawę do ścisłego ustalenia daty owego wydarzenia? Nie. Inskrypcja ta wskazuje, że Babilon poddał się wojskom Cyrusa szesnastego dnia miesiąca Tiszri (co odpowiada dacie 11/12 października roku 539 p.n.e. według kalendarza juliańskiego albo 5/6 października według kalendarza gregoriańskiego),
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 19 Maj, 2017, 14:40
Dajcie mi chwilę, może w weekend napiszę o tym. To dość ciekawe jest :)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: ZłoteDziecko w 19 Maj, 2017, 18:30
Kaiser: Do tego wypracowania możesz jeszcze dodać rozdział o władcach Egiptu wymienionych w Biblii. Na przykład w przyszłym tygodniu na zebraniu życia i służby będzie czytany 44 rozdział Jeremiasza i jest tam imię faraona Chofry (Apries). Z rozdziału tego wynika, że słowa te Jeremiasz wypowiada chwilę po zagładzie Jerozolimy. Encyklopedie podają, że Chofra rozpoczął panowanie w 589 r.p.n.e. To ważna linia dowodów, ponieważ dynastię królów egipskich ustala się niezależnie od chronologii królów babilońskich.

Podobnie kwestia faraona Necho (2 Królów 23:29 i Jeremiasza 46:2). Faraon Necho, o którym Biblia mówi dwukrotnie, to tak naprawdę Necho II. Był synem wcześniejszego władcy Egiptu Psametycha I. Zgodność co do tego, istnieje zarówno pomiędzy encyklopediami świeckimi, jak i Wnikliwym Poznawanie Pism. Ale jeśli sprawdzimy daty panowania Necho II (których już Wnikliwie z oczywistych względów nie podaje), to również wskazują one na panowanie Nebukadneccara od roku 605 p.n.e.

Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 20 Maj, 2017, 04:16
Dajcie mi chwilę, może w weekend napiszę o tym. To dość ciekawe jest :)

Zainteresował mnie bardzo ten temat.
Świadkom Jehowy ponoć brakuje około 20 lat, po zsumowaniu rządów królów. I często w opracowaniach, podaje się ten rysunek i na czerwono zaznaczono, brakujące lata.
Może ja jestem upośledzony, ale nie kapuje, jak mam zliczyć te poszczególne lata królowania.
Bards bye chciał się tego nauczyć, aby w dyskusji to pokazywać ŚJ,
Czy jesteś w stanie graficznie, czy w słupku - nie wiem, pokazać, jak obliczyć ten błąd. dzięki wielkie za Twoj czas..
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 20 Maj, 2017, 10:05
mav: Post został usunięty z powodu roszczeń z tytułu praw autorskich zgłoszonych przez KaiseraSoze.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Maj, 2017, 10:37
Cytuj
Świadkom Jehowy ponoć brakuje około 20 lat, po zsumowaniu rządów królów
Im też kiedyś w okresie sędziów, ale o 100 lat nie pasowało:

"Wydana przez Towarzystwo Strażnica w roku 1943 książka »Prawda was wyswobodzi« zawierała chronologię, w której usunięto z okresu sędziów owe nieistniejące dodatkowe 100 lat, wobec czego koniec 6000 lat istnienia człowieka przypadł na lata siedemdziesiąte obecnego stulecia. Ustaliła też początek obecności Chrystusa na rok 1914 n.e., a nie 1874” (Strażnica Rok XCVI [1975] Nr 21 s. 16).

Tam zawsze będą dziury, póki będą majstrować i swoją chronologię ustalać. ;)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 20 Maj, 2017, 20:39
Informację o królach Babilonu znajdziesz w publikacjach WTSu.
Książka Wnikliwe podaje
tom 2, strona 159:
tom 1, strona 618
tom 1, strona 354
Lat panowania Labaszimarduka Wnikliwe nie podaje

tom 2, strona 113
w11 1.10 strona 29 podaje tabelkę z latami panowania poszczególnych władców wg historyków świeckich.
Nebukadneccar 43 lata
Amel-Marduk / Ewil-Merodach 2 lata
Neriglisar 4 lata
Labaszimarduk 9 miesięcy
Nabonid 17 lat

Liczymy:
Nebukadneccar wg WTSu zmarł w 582, czyli
Amer-Marduk zmarł w 580,
Neriglissar zmarł w 576,
Labaszimardur w tym samym 576
Nabonid zmarł w 559

A wg Wnikliwego Nabonid zmarł w 539.

Zostaje dziura 20 lat, którą próbuje się zasypać poddając w wątpliwość wszystkie dane historyczne.

Sorki, pomiędzy czym pozostaje ta dziura? Pomiędzy którymi datami.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 21 Maj, 2017, 08:46
Pomiędzy:
- datą końca panowania Nabonida jaką podaje WTS i historia (539pne)
a
- datą końca panowania Nabonida wyliczoną z lat panowania królów babilońskich, jeśli się przyjmie że WTS ma rację co do 607 (559pne).
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 21 Maj, 2017, 09:32
mav: Post został usunięty z powodu roszczeń z tytułu praw autorskich zgłoszonych przez KaiseraSoze.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Maj, 2017, 20:52
Jakie było stanowcze zapewnienie o 606 kiedyś:

Zarówno dzieje świata jak i Biblja [ang. Both profane history and the Bible] zgodne są co do tego, że obalenie Sedekjasza. ostatniego króla izraelskiego, zdarzyło się w roku 606 przed Chrystusem” (Zdrowie i życie 1932 s. 23 [ang. s. 22]).

„Data obalenia Sedekjasza jest stanowczo ustalona przez Pismo Św. i także przez historję świecką na rok 606 przed Chr.” (Strażnica 15.09 1933 s. 287 [ang. 15.04 1933 s. 124]).
Patrz też ang. Strażnica 15.02 1935 s. 60 (The date of the overthrow of King Zedekiah is positively fixed by the Scriptures and also by profane history as 606 B.C.).


Takie były zgodne, że w 1943 zmieniono 606 na 607. ;)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Maj, 2017, 10:25
Wprawdzie to nie ma za wiele wspólnego z 607 rokiem i 1914 ale pokazuje, że tamto wyliczenie nie jest jedynym, w którym się kombinuje.
Oto inny namacalny dowód dotyczący 2300 wieczorów i ranków z Daniela:

„8 października 1944 r. – Koniec 2300 dni, liczonych od 1 czerwca roku 1938 (...)
22 października 1944 r. – Koniec 2300 dni, liczonych od 15 czerwca roku 1938” (Strażnica Rok XCIII [1972] Nr 6 s. 16).

„2300 wieczorów i poranków – Daniela 8:14: Od 1 lub 15 czerwca 1938 roku do 8 lub 22 października 1944 roku (pojawia się i wzrasta »wielka rzesza«; zobacz rozdział 10)” (Pilnie zważaj na proroctwa Daniela! 1999 s. 301).

Interesujące jest to, że między 01.06 1938 roku a 08.10 1944 roku nie było 2300, ale 2322 dni.
Oto dane dotyczące tych lat:

   od 1 czerwca 1938 r. do końca 1938 r. – 214 dni;
   rok 1939 – 365 dni;
   rok 1940 – 366 dni;
   rok 1941 – 365 dni;
   rok 1942 – 365 dni;
   rok 1943 – 365 dni;
   od 1 stycznia 1944 r. do 8 października 1944 r. – 282 dni.
   Razem 2322 dni.

   Podobnie wygląda kwestia dotycząca okresu od 15.06 1938 roku do 22.10 1944 roku. Tu również mamy 2322 dni, a nie 2300:

   od 1 czerwca 1938 r. do końca 1938 r. – 200 dni;
   rok 1939 – 365 dni;
   rok 1940 – 366 dni;
   rok 1941 – 365 dni;
   rok 1942 – 365 dni;
   rok 1943 – 365 dni;
   od 1 stycznia 1944 r. do 8 października 1944 r. – 296 dni.
   Razem 2322 dni.

   Dlaczego więc Towarzystwo Strażnica naucza o 2300 dniach, skoro w wyznaczonym przez niego czasie tych dni było 2322?

Czyżby tylko dlatego, aby pasowało do liczby w Biblii?
Pewnie gdyby dostosowano proroctwo w roku 1938, a nie w 1972, to by dostosowano też liczbę dokładnie.
A jak się coś robi po ponad 30 latach to już trzeba było liczyć tylko na to, że nikt nie sprawdzi obliczenia. :-\
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 15 Czerwiec, 2017, 16:34
mav: Post został usunięty z powodu roszczeń z tytułu praw autorskich zgłoszonych przez KaiseraSoze.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: MX w 15 Czerwiec, 2017, 17:44
Odnosząc się do wypowiedzi powyżej, to pokazuje to po raz kolejny jak wybiórcze i pod tezę jest przygotowywanie artykułów, przez rzeczywistych autorów. Nie potrafią nawet w tym zaślepieniu odczytać właściwie intencji autora. Tak działa mózg poddany indoktrynacji.

Nie wiem, czy ktoś to wklejał, ale ze wspomnianym numerem tej publikacji z 01 października i listopada 2011 – polemizował też Carl Olaf Jonsson i jego szczegółowe omówienie w języku angielskim znajduje się w artykule:
„WHEN WAS ANCIENT JERUSALEM DESTROYED?„
CZĘŚĆ 1 - http://kristenfrihet.se/vtsvar/vtsvar1.pdf
CZEŚĆ 2 - http://kristenfrihet.se/vtsvar/vtsvar2.pdf

lub też jest polemika na stronie - https://jeffro77.wordpress.com/index/watchtowers-2011-attempt/

Przydałoby się tłumaczenie, aczkolwiek to mozolna praca.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 14 Lipiec, 2017, 20:40
mav: Post został usunięty z powodu roszczeń z tytułu praw autorskich zgłoszonych przez KaiseraSoze.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: MX w 15 Lipiec, 2017, 11:41


(...) Podsumowując: w artykule z 1976 roku WTS twierdzi, że najpóźniejsza dat rozpoczęcia roku to 5 kwietnia, a w artykule z 2011 roku WTS twierdzi, że jakiś rok zaczął się nie wcześniej niż 2/3 maja. Te twierdzenia wzajemnie się wykluczają.
To podstawowe założenie Furuliego w swojej książce. On opiera swoją argumentację na tym przesunięciu (np. 14 nissan) na miesiąc maj. Tylko tak może próbować bronić tego 20 letniego przesunięcia w odczytywania dzienników astronomicznych. Reasumując cała jego pisanina jest bezużyteczna bo nigdy nie miało to miejsca w maju. Błędne założenie reszta nie warta rozważania. WTS jeszcze bardziej spłaszczyło jego argumenty i z jego "jeśli to czy tamto" uczyniło pewnik. Tak to WTS nadinterpretowało, przekręciło wnioski Furuliego.



MX - koniec - MX

Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 05 Listopad, 2018, 23:08
Ostatnio o datach cicho w Strażnicach. Temat dat umiera, takie mam wrażenie. Ten wątek super, przeglądam go, niestety masakrycznie dużo danych. Zastanawiam się, czy istnieje możliwość maksymalnie prostego wywodu, w którym obali się łopatologicznie 607 rok. Mam wrażenie, że zwykły Świadek i śmiertelnik, nie jest wstanie intelektualnie prześledzić tego wątku - choć jest super, i profesjonalny.
A czy ktoś z Was, dyskutował (miał taką potrzebę) o roku 607 z ŚJ. Jeśli od dłuższego czasu nie, to chyba oznacza to, Że Towarzystwo zarzuciło temat.
Coraz mniej już dat, i specyficznych nauk. Zastanawiam się czy młode pokolenie ochrzczonych (do 3 lat wstecz) w ogóle słyszało o tym roku, i się zatrzymało nad tym tematem dłużej niż 20 sekund.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 06 Listopad, 2018, 00:00
Ja miałem dziwną sytuację całkiem niedawno , jeden ze świadków powiedział podczas rozmowy właśnie o 607 roku że jemu ta nauka nie bardzo się zgadza , zdziwiłem się strasznie tym bardziej że powiedział to przy drugim świadku, faktycznie był pod ścianą z argumentami ale to i tak dziwne że tak powiedział bo wiem że idą zawsze w zaparte
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Listopad, 2018, 09:48
Cytuj
Mam wrażenie, że zwykły Świadek i śmiertelnik, nie jest wstanie intelektualnie prześledzić tego wątku - choć jest super, i profesjonalny.
Proste to jest tylko w Towarzystwie.

*** km 9/84 s. 8 ***
Niezwykle cenny i starannie opracowany materiał do takich rozmów można znaleźć na przykład w artykułach wstępnych ośmiu kolejnych wydań Strażnicy (od 22/CIV do 5/CV) na temat znaku końca, widocznego od roku 1914. Każdy artykuł z serii „Słowo Boże jest żywe” zawiera zwięzłe omówienie jakiegoś aktualnego zagadnienia. Prawie w każdym numerze można znaleźć niezwykle ciekawe doświadczenia, praktyczne rady oraz proste wyjaśnienia nieraz nawet trudnych spraw.

Ale kiedy indziej sami mówią, że wprost czy proste to nie jest. :)

*** w14 1.11 s. 10 ***
Dlaczego Bóg po prostu nie powiedział w Biblii, że Jezus zacznie panować w niebie w roku 1914?
Damian: Bardzo dobre pytanie. Tak naprawdę jest wiele spraw, o których Pismo Święte nie mówi wprost. Żeby je zrozumieć, potrzeba wysiłku. Dlaczego więc Biblia została spisana właśnie w taki sposób? Może porozmawiamy o tym następnym razem?
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 06 Listopad, 2018, 12:24
607 rok jak każdy inny to historia którą trzeba zapomnieć. Może dzięki tem Towarzystwo stanie sie bardziej biblijne.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: kormoran w 27 Listopad, 2018, 22:07
A może gdyby tak przyjąć rok 587 p.n.e. z początek Czasów Pogan to dojdziemy do 1934r. zyskujemy 20lat życia "pokolenia" A gdyby tak dalej pociągnąć temat to zapewne można by znaleźć jakieś prorocze wytłumaczenie np. 3 i pół roku ["czy czasu" - czas czasy i połowa czasu] (dojdziemy do 1938r gdy Hitler już mocno działał - dajmy mu jakąś ważną proroczą postać) i od tego czasu mamy dodatkowe "7 lat czasów dni pogan" i mamy koniec wojny 1945r. Czas "wolności dzieci Bożych", którzy wraz z pokoleniem "tym pokoleniem" zobaczą koniec. Dzięki temu, że z wypowiedzi Boga za czasów Noego wynika, że "duch mój nie będzie przebywał w człowieku dłużej niż 120 lat" to spokojnie WTS jest ustawione do 2065 roku. Proponuję teraz chwytliwy temat zgromadzenia i ogłoszenie "nowego światła". i mamy kolejne 47 tłustych lat. ----- Oczywiście to gdybanie, ale może jednak ...  ;D
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 27 Listopad, 2018, 22:11
Ale takie wydarzania ma ktoś pamiętać, czyli musi mieć powiedzmy ok. 10 lat.
No to jest czas do 2055 r.  ;D ;)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Listopad, 2018, 22:43
Są tacy co wskazują 1948, bo powstało państwo Izrael, drzewo figowe.
1918 + 30. :)
1878 + 70. :)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: kormoran w 27 Listopad, 2018, 23:07
Są tacy co wskazują 1948, bo powstało państwo Izrael, drzewo figowe.
1918 + 30. :)
1878 + 70. :)

 :) :) :)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 29 Listopad, 2018, 01:19
najprościej obalić wszystkie wyliczanki pytając retorycznie "czy aniołowie Boży są debilami?"

jeśli Jezus mówi że dnia ani godziny nikt nie zna (nawet aniołowie) a wystarczyłoby naliczyć sobie 2520 lat od zburzenia Jerozolimy (które aniołowie oglądali z niebios) to każdy anioł znałby dzień i godzinę (a Jezus byłby kłamcą)

ta sama reguła dot. 1975 i dot. 607 pne i 1914 i każdego innego roku.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Listopad, 2018, 09:13
Russell mówił, że te słowa dotyczyły chwili, gdy zostały wypowiedziane to znaczy I wieku.
"Nikt nie wie" powiedziano, a nie "nikt nie będzie wiedział". :)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 29 Listopad, 2018, 09:45
no dobra, ale jeśli przyjęlibyśmy (tak jak kiedyś nauczała strażnica) że dni stwarzania trwają po 7.000 lat każdy, potem 6.000 lat grzesznej ludzkości i tysiąc lat Królestwa Bożego na ziemi, to "każdy anioł nie będący debilem" doliczyłby sobie 6.000 lat do stworzenia Adama (czy w innej wersji 6.000 lat do stworzenia Ewy) ew. do grzechu Adama i Ewy i znałby dzień i godzinę - co więcej znałby dzień i godzinę na 4.000 lat przed wypowiedzeniem przez Jezusa słów że nikt nie zna dnia ani godziny.
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Listopad, 2018, 09:56
Ale rozum do głowy przyszedł dopiero od roku 1914, jak zapowiedział prorok Daniel:

*** w09 15.8 ss. 15-16 ***
Zapowiedziany „czas końca” rozpoczął się w roku 1914. Czy nastała obfitość prawdziwej wiedzy o nadziei dla ludzkości? (Dan. 12:4). Do roku 1913 kazania Russella ukazywały się już na łamach 2000 gazet, dostępnych rzeszy 15 000 000 czytelników. Do końca 1914 roku ponad 9 000 000 ludzi na trzech kontynentach obejrzało „Fotodramę stworzenia” — projekcję przezroczy oraz filmów przedstawiających między innymi Tysiącletnie Panowanie Chrystusa. W latach 1918-1925 w przeszło 30 językach słudzy Jehowy wygłaszali przemówienie Miliony ludzi z obecnie żyjących nigdy nie umrą, objaśniające naukę o życiu wiecznym na ziemi.   :)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 29 Listopad, 2018, 17:39
moje trzy grosze:

Raymond Franz  ''Kryzys Sumienia'' str. 28-30

cytat:
''Gdy przydzielono mi hasło''chronologia'', temat ten ponownie postawił mnie wobec poważnych pytań. Główna nauka Świadków Jehowy głosi, że proroctwa biblijne wskazują na rok 1914 jako na koniec ''czasów pogan'', wspomnianych w Ewangelii Łukasza, w rozdziale dwudziestym pierwszym, w wersecie 24.Twierdzi się, że w tym roku Jezus Chrystus objął Królestwo i zaczął panować w sposób niewidzialny dla ludzkich oczów.
Podstawą obliczeń prowadzących do tej daty jest wspomniany w rozdziale czwartym Księgi Daniela okres ''siedmiu czasów'', wykładany jako okres 2520 lat, który rozpoczął się w roku 607 p.n.e. a skończył się w 1914 roku n.e.
Jeśli chodzi o datę wyjściową – 607 rok. p.n.e. - uważa się, że właśnie w tym roku nastąpiło zburzenie Jerozolimy przez babilońskiego króla Nabukadneccara.
Wiedziałem, że data 607 r. p.n.e. jest datą szczególną dla naszych publikacji, ale nie uświadamiałem sobie do końca, dlaczego.
Zbadanie tego jednego tematu ''chronologia''zajęło mi długie miesiące. Zaowocowały one najdłuższym artykułem w słowniku.
Większą część tego długiego czasu spędziłem w poszukiwaniach jakiegokolwiek dowodu, jakiegokolwiek faktu historycznego, który prowadziłby do daty 607 p.n.e. - tak, ważnej dla naszych obliczeń wskazujący na rok 1914.

Charles Ploeger, członek personelu Biura Głównego pracujący wówczas jako sekretarz, przeszukał biblioteki całego Nowego Jorku szukając czegokolwiek, co od strony historycznej mogłoby uzasadniać datę 607 rok p.n.e.
Nie znaleźliśmy absolutnie nic, aby ja podtrzymać. Wszyscy historycy wskazywali na datę o dwadzieścia lat później (na 586/587 rok p.n.e.).
Dopóki nie opracowano na użytek słownika hasła ''archeologia'' nie uświadomiłem sobie, że liczba tabliczek klinowych z wypalonej gliny, odnalezionych w rejonie Mezopotamii i pochodzących z okresu starożytnego Babilonu, sięga dziesiątków tysięcy.
Na żadnej z tych pokrytych pismem klinowym tabliczek nie znaleziono nic, co mogłoby wskazywać, że okres imperium neobabilońskiego ( w którym mieści się czas panowania Nebukadneccara) był na tyle długi, aby pasował do 607 roku p.n.e., naszej daty zburzenie Jerozolimy. Wszystko wskazywało na okres o dwadzieścia lat krótszy, niż głosiła nasza oficjalna, opublikowana chronologia.

Choć nie dawało mi to spokoju, pragnąłem wierzyć, na przekór wszystkim przeczącym temu dowody, że nasza chronologia jest właściwa.
Z tego też powodu  przygotowując artykuł do słownika wiele czasu i miejsca poświeciłem osłabianiu siły wymowy archeologicznych i historycznych dowodów, które niezbicie wykazywały błędność naszej daty 607 roku p.n.e., a tym samym dawały inny punkt wyjścia dla obliczeń i prowadziły w konsekwencji do daty innej niż rok 1914. 

Charles Ploger i ja udaliśmy się do Brown University w Providence, w Stanie Rhode Island, w celu przeprowadzenia wywiadu z profesorem Abrahamem Sachse, specjalistą w dziedzinie starożytnych tekstów klinowych, zwłaszcza tych, które zawierają dane astronomiczne.
Chcieliśmy zobaczyć, czy uda się nam uzyskać jakiekolwiek informację, które wskazywałyby na jakąś wadę lub słabość w podawanych w wielu spośród tych tekstów danych astronomicznych, które wskazywały, że nasz data 607 p.n.e. jest niepoprawna.
W końcu stało się dla nas jasne, że jeśli rzeczywiście nasza data miałaby być właściwą, starożytni pisarze musieliby się dosłownie zmówić – bez żadnych wyobrażalnych powodów ku temu – w celu fałszywego przedstawienia faktów.
Znowu, niczym adwokat postawiony wobec dowodu, któremu nie można zaprzeczyć, usiłowałem zdyskredytować lub osłabić pewność świadectwa starożytnych czasów, które dostarczało dowodu w postaci historycznych tekstów dotyczących imperium neobabilońskiego. Przedstawiłem uczciwie argumenty, jednakże ich intencją była próba podtrzymania daty, dla której brak jakiegokolwiek historycznego potwierdzenia.''

Sam Raymond Franz przedstawia niedorzeczność roku 607 p.n.e. zburzenia Jerozolimy, tłumaczony tak zaciekle przez (Ww)

Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 08 Grudzień, 2018, 22:13
A może gdyby tak przyjąć rok 587 p.n.e. z początek Czasów Pogan to dojdziemy do 1934r. zyskujemy 20lat życia "pokolenia" A gdyby tak dalej pociągnąć temat to zapewne można by znaleźć jakieś prorocze wytłumaczenie np. 3 i pół roku ["czy czasu" - czas czasy i połowa czasu] (dojdziemy do 1938r gdy Hitler już mocno działał - dajmy mu jakąś ważną proroczą postać) i od tego czasu mamy dodatkowe "7 lat czasów dni pogan" i mamy koniec wojny 1945r. Czas "wolności dzieci Bożych", którzy wraz z pokoleniem "tym pokoleniem" zobaczą koniec. Dzięki temu, że z wypowiedzi Boga za czasów Noego wynika, że "duch mój nie będzie przebywał w człowieku dłużej niż 120 lat" to spokojnie WTS jest ustawione do 2065 roku. Proponuję teraz chwytliwy temat zgromadzenia i ogłoszenie "nowego światła". i mamy kolejne 47 tłustych lat. ----- Oczywiście to gdybanie, ale może jednak ...  ;D
wszystko fajnie, ale proszę o odpowiedź jak to pogodzić z wersetem Dz.Ap. 1:6,7
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: kormoran w 08 Grudzień, 2018, 22:53
wszystko fajnie, ale proszę o odpowiedź jak to pogodzić z wersetem Dz.Ap. 1:6,7

JW ogłasza daty. Więc pytam dlaczego i podaje inne wytłumaczenie alternatywne. Do tego wersetu pasuje wypowiedź Jezusa o dniu owym i godzinie nikt nie wie... W takim razie moje snucie domysłów i jw są tak samo warte. A tak żartobliwie mówiąc te wyliczenia podają tylko rok a nie dzień i godzinę. 😀
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Grudzień, 2018, 22:55
Cytuj
. A tak żartobliwie mówiąc te wyliczenia podają tylko rok a nie dzień i godzinę. 😀
To przeczytaj Dz 1:7. ;)
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 08 Grudzień, 2018, 23:04
my sobie piszemy "żartobliwie", ale gdy byłem jeszcze ŚJ (lata 90-te XX wieku) to starsza wiekiem ochrzczona głosicielka długoletnia pionierka ze stażem wtedy 40-letnim w organizacji opowiadała mi przy herbacie szczegóły dot. emocji związanych z kampanią 1975

ona była wtedy młodą mężatką i po urodzeniu dziecka (1971) chciała w 1972 roku zrezygnować ze służby pionierskiej, ale nadzorca obwodu usilnie nakłaniał ją aby pozostała pionierką "aż do armagedonu", który "jak wiadomo" :) nastanie w 1975 roku

na te słowa owa pionierka zaprotestowała, że przecież z tym 1975 to nic nie wiadomo na 100%. a poza tym jej zdaniem całe te wyliczenia są mocno podpadnięte, gdyż Jezus mówił że "dnia ani godziny nikt nie zna" i jak ona ma do wyboru ludzkie spekulacje albo słowa Jezusa to woli uwierzyć Jezusowi niż zwykłym ludziom

i co ciekawe, wtedy ów nadzorca obwodu z pełną powagą odpowiedział jej że "to prawda, że dnia i godziny nikt nie zna, ale rok owszem jest znany"

opowiadając mi to po latach oparzyła tę wypowiedź komentarzem "ale to ja miałam rację, gdyż armagedonu w 1975 nie było"
Tytuł: Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Listopad, 2019, 09:03
mav: Autor wycofał zgodę na publikację utworu, który był zawarty w tym poście, dlatego został on usunięty.
Komu brakuje wycofanego tekstu Kaisera o roku 607 to polecam:

Biblijną polemikę dotyczącą roku 607 opisano w tym oto tekście: https://www.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/w-obronie-wiary/55-rok-607-przed-chrystusem,236.htm

Inne teksty związane z tą tematyką:
https://www.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/czasy-pogan-czy-zmieniane-przez-towarzystwo-straznica,533.htm

 https://www.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/koniec-czasow-pogan-i-koniec-swiata-co-wyznaczay-i-oznaczaja-dla-swiadkow-jehowy,1147.htm

https://www.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/rok-606-czy-607-przed-chr-i-inne-daty-alternatywne,715.htm

https://piotrandryszczak.pl/siedem_czasow.html https://piotrandryszczak.pl/jan_lew_czy_nabuchodonozor_zburzyl_jerozolime_w_607_cz.1.html (11 części)

https://piotrandryszczak.pl/jan_lew_koregencje_krolow_w_biblii_a_kwestia_roku_zburzenia_jerozolimy.html

https://piotrandryszczak.pl/jan_lew_tak_zwana_chronologia_biblijna_towarzystwa_straznica.html (tekst C. O. Jonssona)

https://piotrandryszczak.pl/jan_lew_niekonsekwencja_towarzystwa_straznica_w_kwestii_roku_539_i_585_przed_chrystusem.html