Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Upadek organizacji Świadków Jehowy?  (Przeczytany 9038 razy)

Offline fantom

Odp: Upadek organizacji Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #15 dnia: 18 Luty, 2017, 09:20 »
całkowitego upadku może nie będzie,ale juz upadło ich ''dobre imię'' na które tak długo pracowali.Skrywane grzechy wyszły na jaw.To w pewnym sensie porażka WTS,że jednak nie byli w stanie zatrzymać tego w tajemnicy. ''Wojna'' trwa,a oni zostali zepchnięci do pozycji obronnej.Mają coraz mniejszą siłę przebicia.
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline listonosz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 026
  • Polubień: 2775
  • Der bestirnte Himmel über mir...
Odp: Upadek organizacji Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #16 dnia: 18 Luty, 2017, 09:28 »
Kiedys juz troche dyskutowalismy o perspektywach rozwoju WTS-u ale  mysle ,ze warto temat troche pociagnac z uwagi na te katastrofalne statystyki ,zwlaszcza w Europie .  Z biznesowego punktu widzenia , globalnie dzialajaca firma ,ktorej sie pod tylkiem pali , przede wszystkim tnie koszty gdzie sie tylko da (co obserwujemy), zamyka nierentowne filie (sprzedaz sal i innych objektow)  oraz probuje zmienic strategie dzialania ,aby stac sie znowu atrakcyjna na rynku . Wewnetrznie , oczekuje sie od pracownikow , wiekszego zaangazowania , dyscypliny itd.  Ale to wszystko robia "normalne" firmy , a WTS jest dosyc "specjalny" bo ma status jedynej ,prawdziwej, religii.  Moge wyobrazic sobie scenariusz , w ktorym  dzialalnosc w krajach bez wzrostu i dochodow zostanie skrajnie ograniczona , a za to wiekszosc dostepnych srodkow zostanie przezucona na kraje objecujace przyrost (Azja , Afryka). No , w kazdym razie , panowie z gornej polki w USA , krzywdy sobie zrobic nie dadza ! Jak to wszystko doktrynalnie uzasadnic , to juz zadanie dla Komitetu Redakcyjnego i ich uzdolnionych pisarzy si-fi... ;)


Offline Dorkas

  • Pionier
  • Wiadomości: 712
  • Polubień: 2450
  • Pierwszy krok wędrówki jest zawsze najdłuższy.
Odp: Upadek organizacji Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #17 dnia: 18 Luty, 2017, 10:06 »
Czy tak naprawdę potrzebny jest upadek wts? Istnieje wiele korporacji , religii , które dają ,swoje miejsce, wielu ludziom .
Jednym na dłużej innym na krócej . Rzecz w tym , żeby skończyło się "palenie na stosach" niszczenie rodzin , to , ćwiczenie do osiągnięcia żołnierskiej jedności , pod linijkę , równy krok , równy oddech jedna myśl , niszczenie indywidualności .

To można osiągnąć przez obnażanie wts  , przez jasne wyrażanie swoich myśli , przez pokazanie jak dużo jest tych myślących inaczej . Mam takie wyobrażenie , jest kongres i nagle cały sektor ex wstaje , i wychodzi ,  demonstracja ilu nas jest . Transparenty z nazwiskami wykluczonych , napisem czemu dziś wolno przyjąć frakcje krwi itp  Ale to tylko takie wyobrażenie  :(

 

Dziś wiem więcej niż wczoraj


Offline on-on

Odp: Upadek organizacji Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #18 dnia: 18 Luty, 2017, 12:05 »
Patrząc na WTS jak na korporację musimy rozdzielić działanie Ciała Kierowniczego od zarządzania firmą. Nie spodziewałbym się po tych ludkach, których widzimy na broadcastingu, że mają wiedzę i umiejętności do zarządzania globalną korporacją o wielomiliardowych aktywach. Oni wykonują swoją pracę, czyli zastraszają armagedonem, dają nadzieję, motywują, itd. Ale nie oni podejmują decyzji, czy i jak okroić koszty, jak alokować kapitał, jak negocjować z dostawcami. Do tego trzeba naprawdę świetnych specjalistów i grupy prawników, aby wiedzieć jak zarejestrować organizację w poszczególnych krajach, żeby płacić mniejsze podatki, co zrobić, żeby w Niemczech otrzymać dofinansowanie z budżetu, jak przerzucić kasę do rajów podatkowych, itd.

Ludki, których twarze widzimy w tv jw.org to tylko słupy. Być może oni też są ofiarą, są oszukiwani, że pełnią misję. W ich wyobrażeniu będą przeprowadzać miliony przez wielki ucisk jak Mojżesz Izraelitów. Według mnie to są tylko figuranci dobierani do swojego zadania czyli przewodzenia religii.

Natomiast WTS to firma, która swoim mocodawcom musi przynosić zyski. I powtórzę jeszcze raz - zarządzanie taką korporacją nie może odbywać się przez wolontariuszy. Od średniego szczebla w dół tak, ale top management musi być naprawdę TOP. Inaczej uciekliby do konkurencji, gdzie zarabialiby miliony dolarów rocznie. Mówię tutaj o dyrektorach finansowych, prawnych, operacyjnych, szefach działu zakupu, itd.

W biurze oddziału w Polsce mamy wolontariat, ale tu akurat jest średni szczebel. Nie wyobrażam sobie, żeby byli oni specjalistami w tym co robią.
Nadarzyn nie wysyła swoich kierowników działów na szkolenia. Skąd na przykład mają wiedzieć jak negocjować zakupy skoro najprawdopodobniej w życiu przed mieszkaniem w Nadarzynie tego nigdy nie robili. Wątpię w to czy Nadarzyn organizuje im kursy z tak nie przydatnych w raju umiejętności.
Kupowali, bądź wynajmowali auta dla podróżujących. Z pewnością otrzymali krótką instrukcję jak negocjować umowy i pewnie dali brzydko mówiąc dupy, bo mogli otrzymać dużo lepsze warunki, gdyby mieli praktykę w negocjowaniu zakupów. Na takie wpadki można sobie pozwolić zarządzając oddziałem, ale nie globalną organizacją.

I nie uwierzę, że w Warwick na samej górze są ludzie pracujący tylko za dach nad głową i miskę strawy, gdy za tę samą pracę mieliby bogactwa, luksusy, podziw. Myślę, że zarządzanie całą organizacją odbywa się poza Warwick, przez zewnętrzną firmę na zasadzie outsourcingu, przez co mocodawcy i udziałowcy mogą żyć po swojemu nie rzucając się w oczy innym mieszkańcom Warwick.

Pamiętacie powstające w latach 80/90tych w Polsce gangi, mafię? O kim było głośno? Głównie Pruszków, Wołomin, Zgorzelec, Szczecin. To było na rękę ich mocodawcom, szarej eminencji. Skąd się wzięła ta mafia? To byli chłopcy do wykonania planu. Za nimi stali ludzie ze służb specjalnych, którzy po upadku II RP nie przeszli pozytywnie weryfikacji i musieli odejść z SB. Ci, którzy nie dostali pracy w UOP zostali bez możliwości utrzymania swoich rodzin. To byli ludzie inteligentni, wyszkoleni w manipulowaniu, mający szerokie znajomości. Co zrobili? Wiedzieli jak zdobyć pieniądze, komu zapłacić, żeby przemycić spirytus przez granicę, jak załatwić przewlekłość w prokuraturze, itd. Potrzebowali tylko chłopców do wykonania.
Drugi raz sytuacja powtórzyła się po likwidacji służ WSI przez Macierewicza. Znów bardzo inteligentni ludzie, odważni, mający wiele poufnych informacji zostali bez pracy. I się zaczęło - wysyp firm typu Amber Gold, wyłudzenia dotacji, wyłudzenia kredytów, itd. I w tej sytuacji również mocodawcy pozostali nieznani, szara eminencja, a my w TV oglądamy tylko słupów. Czy coś to Wam przypomina? :)



Offline Martin

Odp: Upadek organizacji Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #19 dnia: 18 Luty, 2017, 14:42 »
Zdaje się, że do artykułu wkradło się kilka pomyłek.
Wzrost w roku 2015 wynosił 2,1 i był zaledwie o 1% ponad wzrost światowej populacji (1,1%), co oznacza, przy uwzględnieniu urodzeń i zgonów, że Organizacja Świadków Jehowy ledwo się utrzymywała ponad powierzchnią. Raport z 2016 roku już wskazuje, że Organizacja powoli tonie ( wzrost tylko o 1,8% na świecie, [zmniejszenie o 0,3% dynamiki wzrostu w stosunku do roku 2015]  a w Polsce spadek 2% [ powiększenie spadku o 0,5%]). Ani wiec  Nadarzyn (w Polsce organizacja tonie już czwarty rok)
Wzrost w 2015 r. wynosił 1,5% i był 0,32% większy niż wzrost populacji(1,18%). Porównujemy tutaj jednak lata kalendarzowe ze służbowymi, tak gwoli ścisłości. Jednak myślę, że możemy operować na tych liczbach, bo są one bardzo niskie, więc różnice są prawdopodobnie pomijalne. Wzrost w 2016 r. wynosił 1,8% i był większy o 0,67% niż wzrost populacji ludzkiej(1,13%). Między latami 2015-2016 zwiększenie dynamiki wzrostu o 0,3 %. W Polsce organizacja tonie już ponad 10 lat(biorąc pod uwagę przeciętne liczby głosicieli).
Cytuj
Liczba ludności świata stale rośnie  (przyrost demograficzny regularnie przyspiesza), a ilość świadkowych głosicieli na świecie od 20 lat coraz szybciej się zmniejsza. 
Liczba ludności świata stale rośnie, ale przyrost demograficzny regularnie zwalnia. Ilość głosicieli od 20 lat rośnie, dynamika wzrostu nie zmniejsza się coraz szybciej, od 1999 oscyluje w okolicach 2%, co, biorąc pod uwagę wzrost liczb bezwzględnych, jest całkiem niezłym wynikiem. Np, w 2016 r. przybyło aż 145 079 głosicieli.

Źródła danych:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/literatura-pokarm-na-czas-sluszny/rocznik-swiadkow-jehowy-2017/

http://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php

http://www.worldometers.info/world-population/#growthrate





"Religia to głupie odpowiedzi na głupie pytania."


Offline Roszada

Odp: Upadek organizacji Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #20 dnia: 18 Luty, 2017, 14:48 »
W dłuższej perspektywie spadek wzrostu jest widoczny.

1985 – przeciętna liczba głosicieli: 2 865 183 (najwyższa: 3 024 131), wzrost procentowy: 6,9 (Strażnica Rok CVII [1986] Nr 5 s. 24).
1986 – przeciętna liczba głosicieli: 3 063 289 (najwyższa: 3 229 022), wzrost procentowy: 6,9 (Strażnica Rok CVIII [1987] Nr 3 s. 10).
1987 – przeciętna liczba głosicieli: 3 237 751 (najwyższa: 3 395 612), wzrost procentowy: 5,7 (Strażnica Rok CIX [1988] Nr 3 s. 16).
1988 – przeciętna liczba głosicieli: 3 430 926 (najwyższa: 3 592 654), wzrost procentowy: 6,0 (Strażnica Nr 4, 1989 s. 7).
1989 – przeciętna liczba głosicieli: 3 624 773 (najwyższa: 3 787 188), wzrost procentowy: 5,6 (Strażnica Nr 1, 1990 s. 23).
1990 – przeciętna liczba głosicieli: 3 846 311 (najwyższa: 4 017 213), wzrost procentowy: 6,1 (Strażnica Nr 1, 1991 s. 21).
1991 – przeciętna liczba głosicieli: 4 071 954 (najwyższa: 4 278 820), wzrost procentowy: 5,9 (Strażnica Nr 1, 1992 s. 13).
1992 – przeciętna liczba głosicieli: 4 289 737 (najwyższa: 4 472 787), wzrost procentowy: 5,3 (Strażnica Nr 1, 1993 s. 15).
1993 – przeciętna liczba głosicieli: 4 483 900 (najwyższa: 4 709 889), wzrost procentowy: 4,5 (Strażnica Nr 1, 1994 s. 15).
1994 – przeciętna liczba głosicieli: 4 695 111 (najwyższa: 4 914 094), wzrost procentowy: 5,0 (Strażnica Nr 1, 1995 s. 15).
1995 – przeciętna liczba głosicieli: 4 950 344 (najwyższa: 5 199 895), wzrost procentowy: 5,0 (Strażnica Nr 1, 1996 s. 15).
1996 – przeciętna liczba głosicieli: 5 167 258 (najwyższa: 5 413 769), wzrost procentowy: 4,4 (Strażnica Nr 1, 1997 s. 21).
1997 – przeciętna liczba głosicieli: 5 353 078 (najwyższa: 5 599 931), wzrost procentowy: 3,6 (Strażnica Nr 1, 1998 s. 21).
1998 – przeciętna liczba głosicieli: 5 544 059 (najwyższa: 5 888 650), wzrost procentowy: 3,6 (Strażnica Nr 1, 1999 s. 15).
1999 – przeciętna liczba głosicieli: 5 653 987 (najwyższa: 5 912 492), wzrost procentowy: 2,0 (Strażnica Nr 1, 2000 s. 20).
2000 – przeciętna liczba głosicieli: 5 783 003 (najwyższa: 6 035 564), wzrost procentowy: 2,3 (Strażnica Nr 1, 2001 s. 21).
2001 – przeciętna liczba głosicieli: 5 881 776 (najwyższa: 6 117 666), wzrost procentowy: 1,7 (Strażnica Nr 1, 2002 s. 22).
2002 – przeciętna liczba głosicieli: 6 048 600 (najwyższa: 6 304 645), wzrost procentowy: 2,8 (Strażnica Nr 1, 2003 s. 15).
2003 – przeciętna liczba głosicieli: 6 184 046 (najwyższa: 6 429 351), wzrost procentowy: 2,2 (Strażnica Nr 1, 2004 s. 21).
2004 – przeciętna liczba głosicieli: 6 308 341 (najwyższa: 6 513 132), wzrost procentowy: 2,0 (Strażnica Nr 3, 2005 s. 22).
2005 – przeciętna liczba głosicieli: 6 390 016 (najwyższa: 6 613 829), wzrost procentowy: 1,3 (Strażnica Nr 3, 2006 s. 30).
2006 – przeciętna liczba głosicieli: 6 491 775 (najwyższa: 6 741 444), wzrost procentowy: 1,6 (Strażnica Nr 3, 2007 s. 30).
2007 – przeciętna liczba głosicieli: 6 691 790 (najwyższa: 6 957 854), wzrost procentowy: 3,1 (Rocznik Świadków Jehowy 2008 s. 31).
2008 – przeciętna liczba głosicieli: 6 829 455 (najwyższa: 7 124 443), wzrost procentowy: 2,1 (Rocznik Świadków Jehowy 2009 s. 31).
2009 – przeciętna liczba głosicieli: 7 046 419 (najwyższa: 7 313 173), wzrost procentowy: 3,2 (Rocznik Świadków Jehowy 2010 s. 31).
2010 – przeciętna liczba głosicieli: 7 224 930 (najwyższa: 7 508 050), wzrost procentowy: 2,5 (Rocznik Świadków Jehowy 2011 s. 51).
2011 – przeciętna liczba głosicieli: 7 395 672 (najwyższa: 7 659 019), wzrost procentowy: 2,4 (Rocznik Świadków Jehowy 2012 s. 55).
2012 – przeciętna liczba głosicieli: 7 538 994 (najwyższa: 7 782 346), wzrost procentowy: 1,9 (Rocznik Świadków Jehowy 2013 s. 178).
2013 – przeciętna liczba głosicieli: 7 698 377 (najwyższa: 7 965 954), wzrost procentowy: 2,1 (Rocznik Świadków Jehowy 2014 s. 176).
2014 – przeciętna liczba głosicieli: 7 867 958 (najwyższa: 8 201 545), wzrost procentowy: 2,2 (Rocznik Świadków Jehowy 2015 s. 176).
2015 – przeciętna liczba głosicieli: 7 987 279 (najwyższa: 8 220 105), wzrost procentowy: 1,5 (Rocznik Świadków Jehowy 2016 s. 176).
2016 – przeciętna liczba głosicieli: 8 132 358 (najwyższa: 8 340 847), wzrost procentowy: 1,8 (Rocznik Świadków Jehowy 2017 s. 177).


Offline Dorkas

  • Pionier
  • Wiadomości: 712
  • Polubień: 2450
  • Pierwszy krok wędrówki jest zawsze najdłuższy.
Odp: Upadek organizacji Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #21 dnia: 18 Luty, 2017, 16:50 »
Patrząc na WTS jak na korporację musimy rozdzielić działanie Ciała Kierowniczego od zarządzania firmą. Nie spodziewałbym się po tych ludkach, których widzimy na broadcastingu, że mają wiedzę i umiejętności do zarządzania globalną korporacją o wielomiliardowych aktywach. Oni wykonują swoją pracę, czyli zastraszają armagedonem, dają nadzieję, motywują, itd. Ale nie oni podejmują decyzji, czy i jak okroić koszty, jak alokować kapitał, jak negocjować z dostawcami. Do tego trzeba naprawdę świetnych specjalistów i grupy prawników, aby wiedzieć jak zarejestrować organizację w poszczególnych krajach, żeby płacić mniejsze podatki, co zrobić, żeby w Niemczech otrzymać dofinansowanie z budżetu, jak przerzucić kasę do rajów podatkowych

on-on zgadzam się z Tobą , że Oni nie są specjalistami , ale to ONI decydują kto i gdzie i co .Nie wierzę w to , że są nieświadomi tego co robią . Taki tok rozumowania sprawia , że nie można pociągać ICH do odpowiedzialności za ofiary ich zmieniających się nauk a to chyba właśnie im się udaje . Rozdzielając korporacje od ck, które jest do spraw duchowych nie ma kogo postawić przed sądem bo ... to nie jest twór osobowy Jednakże to , że posiadają specjalistów najwyższej klasy to prawda
Dziś wiem więcej niż wczoraj


Offline Efektmotyla

Odp: Upadek organizacji Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #22 dnia: 28 Luty, 2017, 15:32 »
całkowitego upadku może nie będzie,ale juz upadło ich ''dobre imię'' na które tak długo pracowali.Skrywane grzechy wyszły na jaw.To w pewnym sensie porażka WTS,że jednak nie byli w stanie zatrzymać tego w tajemnicy. ''Wojna'' trwa,a oni zostali zepchnięci do pozycji obronnej.Mają coraz mniejszą siłę przebicia.
Dzięki Fantom przypomniałeś mi wielce ważną kwestię!!!

Korporacja głównie sprzedaje markę - wizerunek. Np taki Red Bull to słodka woda z kofeiną ale markowa i pod tą marką są miliardy dolarów i ta marka może sprzedawać np batony cukierki itp gadżety w miarę zbliżone do napoju.

Coca cola przykład j.w.

Nike buty ubrania.   Walt Disney bajki dla dzieci i filmy dla dzieci i/lub filmy familijne dla rodzin. 

Otóż aby nie zanudzać z trudem budowana marka służy do sprzedaży siebie samej poprzez wszelakie dobra materialne z określonej grupy i to generuje ogromne zyski.

Jeśli Walt Disney sprzedał by Horror albo Pornosa ze swoim logiem to by zdewaulował markę i poniusł straty.

Jeśli Nike sprzedałby buty dla bojowników isis stracił by uznanie.

Gdyby coca cola sprzedawała jabcoki za 4,50 poniosła by straty

NO I WTS NIE OBRONIŁ SWOJEJ MARKI !!!      W coraz mniejszej mierze ludzie widzą ją jako cieplutkie milutkie gniazdko nieszkodliwych uczynnych uczciwych ludzi.

i dlatego WTS PONOSI STRATY a w zasadzie zaczyna ponosić ogromne straty.


Ich księgowi już liczą ile tylko jedna demonstracja w marcu w perspektywie czasu może uszczuplić ich finanse i drżą aby nie były to imprezy cykliczne.

Ale będą cykliczne 8-)


Offline sawaszi

Odp: Upadek organizacji Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #23 dnia: 13 Lipiec, 2017, 22:47 »
Gamaliel kiedyś powiedział : 'co jest z Boga to się ostanie ,a co nie jest to się w niwecz obróci' trochę to po mojemu napisałem .Przepraszam  :)


Offline Roszada

Odp: Upadek organizacji Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #24 dnia: 13 Lipiec, 2017, 22:59 »
Gamaliel kiedyś powiedział : 'co jest z Boga to się ostanie ,a co nie jest to się w niwecz obróci' trochę to po mojemu napisałem .Przepraszam  :)
Czyli Gamaliel bronił organizację ŚJ czy Apostołów.
Nauka Apostołów się rozszerza a ŚJ w Polsce zaczyna się kurczyć.
Poza tym o której nauce ŚJ mówisz?
Z lat 30 tych, 50 tych, 70 tych, 90 tych, itd. czy nowej?


Offline sawaszi

Odp: Upadek organizacji Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #25 dnia: 13 Lipiec, 2017, 23:33 »
Chodzi o Mt ; 24 -14 , no bo nie ma chyba takiej innej co by to wykonywali 'darmowo' -? ,no dla zbawienia - czy to jest jakaś zbiorowa paranoja i magia tłumu na kongresach ? - no cudów tam nie ma a jednak w to wierzą (może nie wszyscy) .Myślę że to nie jest OHP  ;)


Offline Reskator

Odp: Upadek organizacji Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #26 dnia: 14 Lipiec, 2017, 05:43 »
Chodzi o Mt ; 24 -14 , no bo nie ma chyba takiej innej co by to wykonywali 'darmowo' -? ,no dla zbawienia - czy to jest jakaś zbiorowa paranoja i magia tłumu na kongresach ? - no cudów tam nie ma a jednak w to wierzą (może nie wszyscy) .Myślę że to nie jest OHP  ;)
Chyba się chylą ku upadkowi.
-Trochę mnie dziwi ta ich pogoń za pieniądzem:
-Drukują chyba 20% tego co dawniej,
-sprzedali Brooklyn.
-mają kasę z akcji
-posprzedawali sale,oddziały polikwidowali.
Mają miliardy a płaczą chyba że ogrom kasy stracili w 2008 w krachu finansowych,gdzie mieli dużo kasy w bankach inwestycyjnych i funduszach hedgingowych-a te najwięcej dostały popalić.Bo odszkodowania za pedofilie to jak narazie są malutkie.
« Ostatnia zmiana: 14 Lipiec, 2017, 05:52 wysłana przez Reskator »


Offline Roszada

Odp: Upadek organizacji Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #27 dnia: 14 Lipiec, 2017, 09:39 »
Chodzi o Mt ; 24 -14 , no bo nie ma chyba takiej innej co by to wykonywali 'darmowo' -? ,no dla zbawienia - czy to jest jakaś zbiorowa paranoja i magia tłumu na kongresach ? - no cudów tam nie ma a jednak w to wierzą (może nie wszyscy) .Myślę że to nie jest OHP  ;)
Nikt nie robi darmo. Dostaje przywilej, że jeszcze płaci organizacji za swoją darmową pracę. ;)


Offline sawaszi

Odp: Upadek organizacji Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #28 dnia: 14 Lipiec, 2017, 22:58 »
Roszada ale chyba nie głosiciele ? -czy oni mają jakieś profity lub udziały w bankach ? - czy nie pracują jako wolontariusze 'dla wielkiej sprawy' ?? .


Offline Roszada

Odp: Upadek organizacji Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #29 dnia: 14 Lipiec, 2017, 23:04 »
Roszada ale chyba nie głosiciele ? -czy oni mają jakieś profity lub udziały w bankach ? - czy nie pracują jako wolontariusze 'dla wielkiej sprawy' ?? .
Mają terminale na kongresach do wpłacania dla organizacji.
Nie są wolontariuszami, bo płacą za swoje głoszenie i siedzenie na kongresach. :)