Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
NA DOBRY POCZĄTEK => POWITANIE => Wątek zaczęty przez: Spencer w 11 Kwiecień, 2019, 21:55
-
I to najbardziej nie podoba mi się u Świadków ( nie jestem nim), że bardziej słuchają, baaa nawet boją się ( nie zawsze oczywiście) człowieka niż Boga. Trochę tego nie rozumię, Chrystus ustanowił Apostołów, Kapłanów - ale o przełożonych nie bardzo wspomina. Tak samo o Ciele Kierowniczym... Rozumiem jeszcze stwierdzenie "ty jesteś Piotr, i na tej opoce zbuduję..." - dlatego sądzę, że KK mimo wielu rzeczy, jeszcze zachowuje tą zasadę - jest papież, kolegium kardynałów i kapłani ( apostołowie). A u ŚJ nie ma kapłaństwa, ale cóż to już inny temat, nie zbaczam już z tematu :)
-
I to najbardziej nie podoba mi się u Świadków ( nie jestem nim), że bardziej słuchają, baaa nawet boją się ( nie zawsze oczywiście) człowieka niż Boga. Trochę tego nie rozumię, Chrystus ustanowił Apostołów, Kapłanów - ale o przełożonych nie bardzo wspomina. Tak samo o Ciele Kierowniczym... Rozumiem jeszcze stwierdzenie "ty jesteś Piotr, i na tej opoce zbuduję..." - dlatego sądzę, że KK mimo wielu rzeczy, jeszcze zachowuje tą zasadę - jest papież, kolegium kardynałów i kapłani ( apostołowie). A u ŚJ nie ma kapłaństwa, ale cóż to już inny temat, nie zbaczam już z tematu :)
[/b][/size]
Kościół KK ma swego pośrednika w postaci Papieża, a ŚJ mają swego pośrednika w postaci CK (8 Panów z Warwick). Więc gdzie jest prawdziwa wolność o której pisał Jezus.
Jana 8: 31, 32: A do Judejczyków, którzy Mu uwierzyli, Jezus mówił: - Jeżeli trwacie przy mojej nauce, jesteście naprawdę moimi uczniami. I poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli. [Biblia Poznańska, J 8]
Mat 23 : (9): I nikogo na ziemi nie nazywajcie ojcem, bo macie tylko jednego Ojca - w niebie. (10): Nie nazywajcie się też: mistrzami, bo macie jednego tylko Mistrza - Chrystusa. (11): A największy z was będzie waszym sługą. [Biblia Poznańska, Mt 23]
-
Ja osobiście myślę, że sam zamysł KK nie uznaje papieża jako mistrza, czy wręcz Boga. Ja uznaję papieża, jako następcę św. Piotra; kogoś kto ma stanowić dla mnie wzór postępowania i życia. Np. Jan Paweł II - wybitny Polak, walczył z komunizmem i nigdy nie nazwał się ojcem świętym - poprawna forma to papież - tą pierwszą wymyślili ludzie i ukorzeniła się w mowie i piśmie. Lepiej jednak ktoś, kto kontynuuje nauki apostołów niż Ciało Kierownicze, które naucza ludzi, a potem robi coś odwrotnie innego ( nasuwa mi się tu wręcz komedia Moliera - Świętoszek - polecam swoją drogą). Nie mówię, że KK jest w 100% dobry, ale trwam w nim długo, jestem ceremoniarzem, lektorem i wkrótce akolitą - i zauważam, że to mnie zbliża ku Bogu. Wiadomo, jeden może uznawać że ŚJ ich przyciągają ku Bogu, inni że Kościół Greckokatolicki ,inni że luteranizm itd. Ja twierdzę, że każdy Kościół o ile w przekonaniu wiernych prowadzi ich ku Bogu jest w pewnym sensie "dobry". Mimo to wszystko Kościoły Protestanckie jeszcze rozumię,i twierdzę, że są OK, ale u ŚJ czegoś mi brakuje - tej namiastki nakazu Chrystusa - "to czyńcie na pamiątkę moją"... , ale to tylko rzecz jasna moja opinia.
-
Właśnie po to przyszedł Chrystus na ziemię aby nie było już pośredników między Bogiem a człowiekiem. W KK mamy pośrednika jak też u ŚJ. Spójrz obiektywnie, religia ŚJ niewiele różni się od KK pod tym względem.
-
Właśnie po to przyszedł Chrystus na ziemię aby nie było już pośredników między Bogiem a człowiekiem. W KK mamy pośrednika jak też u ŚJ. Spójrz obiektywnie, religia ŚJ niewiele różni się od KK pod tym względem.
Gdzie w Prawie Kanonicznych, założeniach KK pisze, że papież to pośrednik?
-
Jestem Tomek ( mówicie mi Spencer :) . Przyznam się, bo i nie ma się co ukrywać, że jestem gorliwym katolikiem łacińskim (rzymskim), ale takim, który otwiera się na przekonania innych i nie odrzuca od razu ze względu na wiarę/religię. Jestem na tym forum, gdyż ( mieszkając w małej miejscowości na Śląsku) mało mam styczności ze ŚJ, tu w sumie tylko KK i luterański, a chciałbym się dowiedzieć, co sądzą na różne tematy. To chyba tyle :p Pozdrawiam wszystkich cieplutko :)
-
Gdzie w Prawie Kanonicznych, założeniach KK pisze, że papież to pośrednik?
" Papież, Biskup Rzymu i następca św. Piotra, jest "trwałym i widzialnym źródłem i fundamentem jedności zarówno biskupów, jak rzeszy wiernych". "Biskup Rzymski z racji swego urzędu, mianowicie urzędu Zastępcy Chrystusa i Pasterza całego Kościoła, ma pełną, najwyższą i powszechną władzę nad Kościołem i władzę tę zawsze ma prawo wykonywać w sposób nieskrępowany" [KKK, 882]
Papież jest zastępcą Chrystusa, zastępuje Go w władzą pełną, najwyższą i powszechną. Zastępuje go w pośrednictwie między Bogiem a ludźmi (1Tm.2:5) Zatem jest pośrednikiem. ;)
-
witamy inkwizytora :)
-
Witaj-SPENCER
cytat: ''Mądrość - To umiejętność słuchania innych, pomimo posiadania odmiennego zdania''
Zagościłeś w odpowiednie FORUM, wiele się tutaj dowiesz, o drugiej mrocznej stronie tej sekty(Ww)
Czytaj i odkrywaj wiedzę jej oblicza - jest ona przerażająca, zakłamana i szydercza w tym co czyni - strzeż się jej szatańskich macek - pozdrawiam :) :)
-
Choć inne fragmenty ewangelii to tak samo wątłe podstawy dla swojej pozycji jak w jednym tak i w drugim przypadku.Jedni jako podstawę biorą przypowieść Jezusa drudzy grę słów.Jestem w trakcie lektury ,kompendium katechizmu KrK,jak bardzo podobne są nauki,jest też nowe światło.Bo to czego ja byłem uczony w latach60,70 bardzo różni się od tego co można znaleźć w dzisiejszym katechizmie .
-
" Papież, Biskup Rzymu i następca św. Piotra, jest "trwałym i widzialnym źródłem i fundamentem jedności zarówno biskupów, jak rzeszy wiernych". "Biskup Rzymski z racji swego urzędu, mianowicie urzędu Zastępcy Chrystusa i Pasterza całego Kościoła, ma pełną, najwyższą i powszechną władzę nad Kościołem i władzę tę zawsze ma prawo wykonywać w sposób nieskrępowany" [KKK, 882]
Papież jest zastępcą Chrystusa, zastępuje Go w władzą pełną, najwyższą i powszechną. Zastępuje go w pośrednictwie między Bogiem a ludźmi (1Tm.2:5) Zatem jest pośrednikiem. ;)
to że kogoś zastępuję, nie znaczy, że nim jest. Leczenie lekarskie można zastąpić leczeniem domowym, ale leczenie domowe nie jest już leczeniem lekarskim...
Tam nie pisze, że jest pośrednikiem, ale że jest następcą.
-
to że kogoś zastępuję, nie znaczy, że nim jest. Leczenie lekarskie można zastąpić leczeniem domowym, ale leczenie domowe nie jest już leczeniem lekarskim...
Tam nie pisze, że jest pośrednikiem, ale że jest następcą.
[/b][/size]
Def: Następca - ktoś obejmujący, dziedziczący po kimś jakąś funkcję, posadę, urząd itp
Skoro jest następcą Jezusa to znaczy, ze Jezus idzie w zapomnienie? Jaką rolę spełnia papież skoro jest następcą Jezusa, a jaką Jezus skoro ma swego następce?
-
Nie jest następcom Jezusa, a św.Piotra, który w zasadzie ( jego fizyczne ciało) poszło w zapomnienie. Każdego człowieka i nawet papieża pójdzie w zapomnienie - nikt z nas nie pamięta Grzegorza VII... Chrystus jest obecny wokół nas i papież jako ktoś kto kieruje Kościołem ma sprawić, by ten był budowany na fundamencie apostołów; to jest na fundamencie uczniów Chrystusa.
-
Nie jest następcom Jezusa, a św.Piotra, który w zasadzie ( jego fizyczne ciało) poszło w zapomnienie. Każdego człowieka i nawet papieża pójdzie w zapomnienie - nikt z nas nie pamięta Grzegorza VII... Chrystus jest obecny wokół nas i papież jako ktoś kto kieruje Kościołem ma sprawić, by ten był budowany na fundamencie apostołów; to jest na fundamencie uczniów Chrystusa.
[/b][/size]
Za czasów I uczniów żadnego kościoła nie było. Chrześcijanie po prywatnych domach się spotykali i tam praktykowali wiarę w Jezusa Chrystusa. Urządzano uczty miłości, śpiewano pieśni oraz praktykowano modlitwy, pomagano sobie nawzajem duchowo i materialnie. I taki był pierwowzór chrześcijaństwa. Pierwsi chrześcijanie nie mieli papieża ani osoby, która sprawowałaby władzę nad wszystkimi zborami. Wszystkie sprawy problemowe przedstawiano całemu zborowi i cały zbór podejmował decyzję. Wszyscy byli równi przed Jezusem.
-
Nie było Kościoła bo był prześladowany - wiąże się to głównie z działalnością św. Pawła. W zasadzie dopiero edykt mediolański w 313r. wprowadził wolność wyznania w Rzymie. Wtedy nie musiało być papieża (osoby, która musi "ogarnąć" to wszystko) bo nie było liturgii, która ma ogromne znaczenie. Wyobraź sobie, gdyby każdy kapłan sprawował Eucharystię w inny sposób - a Kościół ma być jeden i ten sam wszędzie. Poza tym praktycznie nikt z apostołów nie osiadał w jednym miejscu; przekazywał nauki i podróżował dalej. Spisywali oni też księgo dla przyszłych pokoleń. Pomijam fakt, że papież nie wzywa kapłanów ( księży) do prowadzenia jakiś komitetów - papież tylko w szczególności osądza - kwestia nadania ekskomuniki. A co robi CK? Nakazuje starszym, by ci w razie nie przestrzegania zasad organizowali komitety...
-
to że kogoś zastępuję, nie znaczy, że nim jest. Leczenie lekarskie można zastąpić leczeniem domowym, ale leczenie domowe nie jest już leczeniem lekarskim...
Tam nie pisze, że jest pośrednikiem, ale że jest następcą.
Więc nie ma wg Ciebie w nauce KK żadnego pośrednika między Bogiem a ludźmi, dziękuję za wyjaśnienie bo tego nie wiedziałem. :)
KKK uczy, że papież ma urząd Zastępcy Chrystusa.
-
Jest - tym pośrednikiem jest tylko Chrystus, a nie papież. Papież ma za zadanie kierować Kościołem. Zastępować to nie to samo co pośredniczyć, ani to samo co być (być nim; Chrystusem)
-
Nie było Kościoła bo był prześladowany - wiąże się to głównie z działalnością św. Pawła. W zasadzie dopiero edykt mediolański w 313r. wprowadził wolność wyznania w Rzymie. Wtedy nie musiało być papieża (osoby, która musi "ogarnąć" to wszystko) bo nie było liturgii, która ma ogromne znaczenie. Wyobraź sobie, gdyby każdy kapłan sprawował Eucharystię w inny sposób - a Kościół ma być jeden i ten sam wszędzie. Poza tym praktycznie nikt z apostołów nie osiadał w jednym miejscu; przekazywał nauki i podróżował dalej. Spisywali oni też księgo dla przyszłych pokoleń. Pomijam fakt, że papież nie wzywa kapłanów ( księży) do prowadzenia jakiś komitetów - papież tylko w szczególności osądza - kwestia nadania ekskomuniki. A co robi CK? Nakazuje starszym, by ci w razie nie przestrzegania zasad organizowali komitety...
[/b][/size]
Nie wszyscy chrześcijanie zajmowali się ewangelizacją i nie wszędzie chrześcijanie byli prześladowani. Większość prowadziła normalne życie, jak my wszyscy. Wystarczy zapoznać się z ewangeliami i listami większości napisanymi przez Ap. Pawła. Paweł pisał do określonych zborów osadzonych w takich miastach jak: Rzym, Korynt, Efez itp. To osoby zamieszkujące te miasta tworzyły ówczesne zbory. Apostołów było niewiele. I nie każdy poświęcał się na głoszenie ewangelii jako misjonarz, a takim był Paweł z Tarsu. Poza tym z NT nie wynika aby pierwsi chrześcijanie praktykowali jakiś schematyczny sposób wielbienia Boga i Jezusa Chrystusa. Napisałem Ci we wcześniejszym poście jak praktykowali swą wiarę.
Spójrz na Def Liturgii :
Od II w. n.e. słowo „liturgia” było związane już wyłącznie z uroczystościami religijnymi. Wśród Żydów mieszkających w Aleksandrii terminem tym określano ceremonie spełniane w Świątyni Jerozolimskiej. Z kolei Grecy mianem tym określali czynności związane z uroczystościami religijnymi, np. z kultem Dionizosa i Apollina. Ostatecznie słowem „liturgia” zaczęto określać czynności związane z oddawaniem czci bóstwu. Jej warunkiem był liczny udział wyznawców.
W judaizmie liturgia oznaczała kult oddawany Bogu przez lud. W podobnym znaczeniu liturgia została przyjęta przez chrześcijaństwo. W Kościele katolickim pojęcie „liturgia” oznacza kult oficjalny Kościoła, a więc liturgię mszy św., liturgię sakramentów oraz liturgię godzin. Inne nabożeństwa, jak np. nabożeństwo majowe, nabożeństwo czerwcowe, droga krzyżowa, koronka do Miłosierdzia Bożego itp. określane są mianem „paraliturgicznych”.
W Kościołach wschodnich (zarówno katolickich, jak i prawosławnych) termin „Liturgia” oraz Boska Liturgia używane są zamiennie na określenie Ofiary Eucharystycznej. Wśród podstawowych czynności liturgicznych wyróżnia się: składanie ofiar, modlitwę, oczyszczenia, ablucje oraz inne formy oddawania czci bogom i świętym.
Pokaż mi w Piśmie Świętym, że pierwsi chrześcijanie praktykowali to co obecnie mamy w KK.
-
Chrzest - "Także wielu z Koryntian, którzy słuchali, uwierzyło i przyjmowało chrzest" Dz.18:8
Pokuta i pojednanie - "Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane" J 20:19-23
Eucharystia - Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim. Jak Mnie posłał żyjący Ojciec, a Ja żyję przez Ojca, tak i ten, kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie. To jest chleb, który z nieba zstąpił - nie jest on taki jak ten, który jedli wasi przodkowie, a poumierali. Kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki».” J 6:51-58 + sytuacja podczas ostatniej wieczerzy
Bierzmowanie - "Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: Weźmijcie Ducha Świętego!" J 20
Kapłaństwo - dalsza część J 20 + "To czyńcie na moją pamiątkę" - w wieczerniku
Pogrzebu i małżeństwa chyba nie muszę uzasadniać
-
I to najbardziej nie podoba mi się u Świadków ( nie jestem nim), że bardziej słuchają, baaa nawet boją się ( nie zawsze oczywiście) człowieka niż Boga. Trochę tego nie rozumię, Chrystus ustanowił Apostołów, Kapłanów - ale o przełożonych nie bardzo wspomina. Tak samo o Ciele Kierowniczym... Rozumiem jeszcze stwierdzenie "ty jesteś Piotr, i na tej opoce zbuduję..." - dlatego sądzę, że KK mimo wielu rzeczy, jeszcze zachowuje tą zasadę - jest papież, kolegium kardynałów i kapłani ( apostołowie). A u ŚJ nie ma kapłaństwa, ale cóż to już inny temat, nie zbaczam już z tematu :)
Tia 😉 Tak jak świadkowie tak i KK to zwykli uzurpatorzy, którzy wyrwane z kontekstu wersety próbują naciągać aby podeprzeć swoje wybranie jako jedynej religii. Zdecydowanie protestanckie religie są bliższe Biblii niż KK kalający się pedofilia itp/
-
Jest - tym pośrednikiem jest tylko Chrystus, a nie papież. Papież ma za zadanie kierować Kościołem. Zastępować to nie to samo co pośredniczyć, ani to samo co być (być nim; Chrystusem)
Jakim pośrednikiem jest Chrystus skoro umarł na początku I w n.e.? Więc nie ma pośrednika? Ja Ci podałem cytat z KKK a Ty wypisujesz swoje filozofie. ;)
-
Chrzest - "Także wielu z Koryntian, którzy słuchali, uwierzyło i przyjmowało chrzest" Dz.18:8
Pokuta i pojednanie - "Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane" J 20:19-23
Eucharystia - Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim. Jak Mnie posłał żyjący Ojciec, a Ja żyję przez Ojca, tak i ten, kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie. To jest chleb, który z nieba zstąpił - nie jest on taki jak ten, który jedli wasi przodkowie, a poumierali. Kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki».” J 6:51-58 + sytuacja podczas ostatniej wieczerzy
Bierzmowanie - "Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: Weźmijcie Ducha Świętego!" J 20
Kapłaństwo - dalsza część J 20 + "To czyńcie na moją pamiątkę" - w wieczerniku
Pogrzebu i małżeństwa chyba nie muszę uzasadniać
Nie o tym mówimy. Kolokwialnie mówiąc chodzi o przychodzenie do kościoła gdzie przez godzinę odbywają się schematyczne i ściśle określone czynności sakralne, prowadzone w dodatku przez jednego uznanego kapłana. Nie powinno być żadnego pośrednika pomiędzy Jezusem a chrześcijaninem. Ani Papieża, ani Kapłana, ani Księdza. Każdy z chrześcijan był wykupiony krwią Chrystusa i nie potrzebował kapłana, który by go spowiadał, za niego się modlił, udzielał bierzmowania i odpuszczał grzechy w imieniu Jezusa czy też Boga.
Nie podważam chrztu, choć chrzczono osoby wyznające Jezusa, a nie niemowlęta(schemat postępowania). Także nie podważam czczenia pamięci śmierci Chrystusa w kościele KK zwana Eucharystią . Mam wątpliwości czy to powinno odbywać się co niedzielę. Ale to osobny temat.
-
Wiesz czemu w KK jest pedofilia? Bo kapłanów obowiązuje celibat. W kościołach protestanckich pastorzy mogą mieć rodzinę , co też jest minusem - czasem więcej czasu poświęcają rodzinie niż służbie Kościołowi, ale cóż. Podziwiam cię, że jesteś w stanie ocenić, który Kościół jest lepszy - na pewno byłeś członkiem jednego i drugiego, a nie... po prostu obserwowałeś z zewnątrz :)
Jeżeli chodzi o schemat liturgii - liturgia ułożona jest w sposób by przedstawiać życie Chrystusa - liturgia słowa- nauczanie Chrystusa
liturgia eucharystyczna - wspomnienie ofiary Chrystusa i uobecnienie jej. Spowiedź to wyznanie skruchy i przede wszystkim PRZYZNANIE się do błędów. W kościele protestanckim jest spowiedź, ale wspólna bez wyznawania grzechów przed człowiekiem - fakt grzechy odpuszcza Bóg, ale jeśli ktoś trzyma je w sekrecie i nikomu o nich nie mówi, to te grzechy są niczym - mogę robić co chcę i tak nikomu ich nie muszę mówić, pomyśle je szybko, kapłan odmówi modlitwę i po grzechach - bardzo wygodne. Eucharystia nie jest sprawowana co niedzielę, ale codziennie. Chrystus uobecnia się w sposób substancjalny, a w zgromadzeniu przebywa w kapłanie, ludzie, słowie i właśnie pod postaciami eucharystycznymi.
Chrystus jest pośrednikiem między Bogiem a człowiekiem 1 Tm , 2:5
PS. Pisałem tu do trzech różnych osób, przepraszam za zamieszanie;)
-
Chrystusa nie ma na ziemi. Więc nie ma pośrednika? Czy tak jak uczy KKK Chrystus ma na ziemi swojego zastępcę? ;)
-
Chrystusa nie ma na ziemi. Więc nie ma pośrednika? Czy tak jak uczy KKK Chrystus ma na ziemi swojego zastępcę? ;)
Jest zastępcą, ale nie Pośrednikiem... Czy gdyby nie było papieża Bóg może wysłuchać nasze modlitwy? Tak, bo on (papież) nie jest kimś, bez kogo nie można się modlić.
-
Jest zastępcą, ale nie Pośrednikiem... Czy gdyby nie było papieża Bóg może wysłuchać nasze modlitwy? Tak, bo on (papież) nie jest kimś, bez kogo nie można się modlić.
Ja przytoczyłem Ci cytat z KKK, Ty jemu przeczysz. Taki sam z Ciebie katolik jak ze mnie ŚJ. ;D
-
" Papież, Biskup Rzymu i następca św. Piotra, jest "trwałym i widzialnym źródłem i fundamentem jedności zarówno biskupów, jak rzeszy wiernych". "Biskup Rzymski z racji swego urzędu, mianowicie urzędu Zastępcy Chrystusa i Pasterza całego Kościoła, ma pełną, najwyższą i powszechną władzę nad Kościołem i władzę tę zawsze ma prawo wykonywać w sposób nieskrępowany" [KKK, 882]
Ja tu tylko widzę słowa: zastępca, trwałe i widzialne źródło, fundament, pasterz. To, że jest pośrednikiem wywnioskowałeś i stwierdziłeś sam. Dalej nie rozumiem jak zastępca może znaczyć to samo co pośrednik.
-
Ja tu tylko widzę słowa: zastępca, trwałe i widzialne źródło, fundament, pasterz. To, że jest pośrednikiem wywnioskowałeś i stwierdziłeś sam. Dalej nie rozumiem jak zastępca może znaczyć to samo co pośrednik.
Rozumiem, że słów ma pełną, najwyższą i powszechną władzę nad Kościołem i władzę tę zawsze ma prawo wykonywać w sposób nieskrępowany już nie widzisz.
Skoro twierdzisz, że papież nie zastępuje Chrystusa w pośrednictwie między Bogiem a ludźmi to katolicy nie mają pośrednika? Papież przewodzi kościołowi, tak? Czyli jest władcą absolutnym?
W czym papież zastępuje Chrystusa a w czym nie? Wypisz i uzasadnij.
-
Papież jest nieomylny zdaniem Kościoła oraz ma pełnię władzy w sprawie wiary, ma władzę absolutną - ale często jej nie wykorzystuje. Wszystkie zmiany w liturgii i tak najczęściej uchwala albo kolegium kardynalskie, episkopat Polski itd. Nawet mając wprowadzenie do Mszału Rzymskiego to są wskazania EP, a nie papieża. Zastępować w pośrednictwie, zastępować i pośredniczyć to różne stwierdzenia. Kilka postów wcześniej pisałeś o pośredniku, a teraz o zastępcy pośrednika. Katolicy mają pośrednika Chrystusa, a papieża uznają za wzór postępowania; słuchają jego rozporządzeń, listów. itd. Czy papież przewodzi Kościołowi? Tak, ale nie pośredniczy bezpośrednio miedzy Bogiem a ludźmi - nie działa to jak system w starożytnym Egipcie, że tylko faraon mógł zanosić do bogów prośby.Czy jest władcą absolutnym? Nie, władca absolutny to taki, który ma pełnię władzy i NIE LICZY SIĘ ZE ZDANIEM LUDU czy papież nie spotyka się z ludźmi, młodzieżą? Czy nie pomaga mu kolegium i szereg różnych pomocników? Czy nie liczy się ze zdaniem ludzi, wierzących?
-
Za czasów I uczniów żadnego kościoła nie było. Chrześcijanie po prywatnych domach się spotykali i tam praktykowali wiarę w Jezusa Chrystusa. Urządzano uczty miłości, śpiewano pieśni oraz praktykowano modlitwy, pomagano sobie nawzajem duchowo i materialnie. I taki był pierwowzór chrześcijaństwa. Pierwsi chrześcijanie nie mieli papieża ani osoby, która sprawowałaby władzę nad wszystkimi zborami. Wszystkie sprawy problemowe przedstawiano całemu zborowi i cały zbór podejmował decyzję. Wszyscy byli równi przed Jezusem.
Gandalf, nie kombinuj :D
Kościół, w wersji protestanckiej - Zbór.
Pytanie; Do kogo pisał listy m.in. Paweł? Czy nie do zborów? To samo w Objawieniu - Listy do 7 zborów.
W kwestii papieży:
http://piotrandryszczak.pl/czy-piotr-byl-pierwszym-papiezem.html (http://piotrandryszczak.pl/czy-piotr-byl-pierwszym-papiezem.html)
plus załącznik.
-
Gandalf, nie kombinuj :D
Kościół, w wersji protestanckiej - Zbór.
Pytanie; Do kogo pisał listy m.in. Paweł? Czy nie do zborów? To samo w Objawieniu - Listy do 7 zborów.
W kwestii papieży:
http://piotrandryszczak.pl/czy-piotr-byl-pierwszym-papiezem.html (http://piotrandryszczak.pl/czy-piotr-byl-pierwszym-papiezem.html)
plus załącznik.
[/b][/size]
Nie podważam istnienia zborów w I wieku. Dyskusja rozpętała się o pośrednictwo i w sposobie oddawania czci Bogu i Jezusowi w zborze. Nie podważam więc chrztów, łamania chleba itp postępowań wymienionych w NT. Ale zbory między innymi powstały aby ,,pobudzać się do miłości i szlachetnych uczynków". Co przez to rozumiem napisałem we wcześniejszej swojej wypowiedzi np. uczty miłości, pomoc duchowa oraz materialna, wspólne modlitwy, śpiewanie psalmów. Natomiast nie zgodzę się, że zarówno w KK jak też u ŚJ nie ma pośredników ludzkich między Bogiem, a ludźmi, jak też postępowań podczas wielbienia Boga niezgodnymi z naukami Chrystusa.
Nie chcę urazić czyiś uczuć religijnych. Myślę, że należy zakończyć ten temat, aby nie doszło do nowej awantury.
Ps. Nie jestem awanturny. Myślałem, że podyskutujemy.
-
Papież jest nieomylny zdaniem Kościoła oraz ma pełnię władzy w sprawie wiary, ma władzę absolutną - ale często jej nie wykorzystuje. Wszystkie zmiany w liturgii i tak najczęściej uchwala albo kolegium kardynalskie, episkopat Polski itd. Nawet mając wprowadzenie do Mszału Rzymskiego to są wskazania EP, a nie papieża. Zastępować w pośrednictwie, zastępować i pośredniczyć to różne stwierdzenia. Kilka postów wcześniej pisałeś o pośredniku, a teraz o zastępcy pośrednika. Katolicy mają pośrednika Chrystusa, a papieża uznają za wzór postępowania; słuchają jego rozporządzeń, listów. itd. Czy papież przewodzi Kościołowi? Tak, ale nie pośredniczy bezpośrednio miedzy Bogiem a ludźmi - nie działa to jak system w starożytnym Egipcie, że tylko faraon mógł zanosić do bogów prośby.Czy jest władcą absolutnym? Nie, władca absolutny to taki, który ma pełnię władzy i NIE LICZY SIĘ ZE ZDANIEM LUDU czy papież nie spotyka się z ludźmi, młodzieżą? Czy nie pomaga mu kolegium i szereg różnych pomocników? Czy nie liczy się ze zdaniem ludzi, wierzących?
Chlopie bronisz czegoś co jest nie do obronienia. Uzurpują sobie prawo do władzy i chcą tylko jej, a przepraszam jeszcze chca pieniędzy. Porównaj sobie czym różni się kościół protestancki od KK i będziesz wiedział gdzie bronisz czegoś co nie jest zgodne z Biblia. Każdy zdrowo myślący człowiek widzi obłudę KK czy SJ czy wielu innych wyznań, które bazują na władzy i pieniądzu. A obecny papież to już w ogóle mistrz odstępstwa od Biblii także o czym ta dyskusja.
-
Chlopie bronisz czegoś co jest nie do obronienia. Uzurpują sobie prawo do władzy i chcą tylko jej, a przepraszam jeszcze chca pieniędzy. Porównaj sobie czym różni się kościół protestancki od KK i będziesz wiedział gdzie bronisz czegoś co nie jest zgodne z Biblia. Każdy zdrowo myślący człowiek widzi obłudę KK czy SJ czy wielu innych wyznań, które bazują na władzy i pieniądzu. A obecny papież to już w ogóle mistrz odstępstwa od Biblii także o czym ta dyskusja.
Byłeś w KK, że wiesz? Papież może dużo zarobi (często idzie to na organizacje, a Watykan sam się opłaca), ale już nie każdy proboszcz. Wiem bo mieszkam w małej miejscowości i proboszcz żyje jak normalny człowiek, nie ma luksusowego samochodu, a jest naprawdę miłym człowiekiem, z którym można pogadać na różne tematy. Nie możesz stwierdzić, że każdy ksiądz patrzy na pieniądze. Pomijam fakt utrzymania takiego kościoła - ocieplenie nie kosztuje tyle co zwykłego domu, sprzątanie, remonty itd. Owszem są kapłani, którzy chełpią się na pieniądze, ale takich na szczęście nie spotkałem. To co mówisz, to zewnętrzny obraz KK nad jakim ubolewam, bo to my katolicy go tak "namalowaliśmy" niestety i kapłani też. Nie bronię papieża, mówię tylko, że nie można go nazywać władcą absolutnym - to jakby porównać go z Ludwikiem XIV np. Cóż, nie wiem, czy dalsza dyskusja ma sens, każdy tu ma inne zdanie. Smucę się tylko nad jednym, że wielu kapłanów i katolików nic złego nie zrobiło, ale przez niektórych pseudokatoli ( bo tak to trzeba nazwać) cierpimy - księża wyzywani od wiadomo czego. Czy twoim zdaniem zakony takie jak benedyktyni, franciszkanie itp. też są niezgodne z Biblią? Tacy zakonnicy czasem nie widują się ze światem, rodziną - a dzień spędzają na adoracji począwszy od nawet wczesnych godzin porannych, kiedy my przewracamy się na drugi bok. Wiem, bo mieszkam niedaleko klasztoru franciszkańskiego i wiem jak wygląda tam dzień: pobudka o 4 rano modlitwa 2 h praca w polu/ katecheza obiad, chwila odpoczynku i znów, czasem posługa w parafialnym kościele i wieczorna modlitwa. Więc na przyszłość proszę, abyś nie oceniał wszystkich na podstawie zachowania jednej osoby.
-
Byłeś w KK, że wiesz? Papież może dużo zarobi (często idzie to na organizacje, a Watykan sam się opłaca), ale już nie każdy proboszcz. Wiem bo mieszkam w małej miejscowości i proboszcz żyje jak normalny człowiek, nie ma luksusowego samochodu, a jest naprawdę miłym człowiekiem, z którym można pogadać na różne tematy. Nie możesz stwierdzić, że każdy ksiądz patrzy na pieniądze. Pomijam fakt utrzymania takiego kościoła - ocieplenie nie kosztuje tyle co zwykłego domu, sprzątanie, remonty itd. Owszem są kapłani, którzy chełpią się na pieniądze, ale takich na szczęście nie spotkałem. To co mówisz, to zewnętrzny obraz KK nad jakim ubolewam, bo to my katolicy go tak "namalowaliśmy" niestety i kapłani też. Nie bronię papieża, mówię tylko, że nie można go nazywać władcą absolutnym - to jakby porównać go z Ludwikiem XIV np. Cóż, nie wiem, czy dalsza dyskusja ma sens, każdy tu ma inne zdanie. Smucę się tylko nad jednym, że wielu kapłanów i katolików nic złego nie zrobiło, ale przez niektórych pseudokatoli ( bo tak to trzeba nazwać) cierpimy - księża wyzywani od wiadomo czego. Czy twoim zdaniem zakony takie jak benedyktyni, franciszkanie itp. też są niezgodne z Biblią? Tacy zakonnicy czasem nie widują się ze światem, rodziną - a dzień spędzają na adoracji począwszy od nawet wczesnych godzin porannych, kiedy my przewracamy się na drugi bok. Wiem, bo mieszkam niedaleko klasztoru franciszkańskiego i wiem jak wygląda tam dzień: pobudka o 4 rano modlitwa 2 h praca w polu/ katecheza obiad, chwila odpoczynku i znów, czasem posługa w parafialnym kościele i wieczorna modlitwa. Więc na przyszłość proszę, abyś nie oceniał wszystkich na podstawie zachowania jednej osoby.
Chlopie nie oceniam tego na podstawie jednej osoby. Byłem ochrzczony w KK to po pierwsze. Po drugie gdy moi rodzice zostali SJ to brat mojej Mamy stwierdził ze zostanie księdzem. Gdy uczył się w tym kierunku to sporo rzeczy mu pokazano i powiedziano o KK. Nigdy księdzem nie został i wręcz twierdzi ze SJ to mniej straszna sekta niż KK. Także wybacz ale mam dość głęboki obraz tej religii. Już o obecnym papieżu nie wspomnę, który wali hasła typu ze Jezus staje się szatanem czy tez popiera emigracje i jest pierwszym lewicowym Papieżem w historii świata. Wiem ze trudno się pogodzić z tym ze tkwi się w sekcie. Mi to zajęło około 2-3 lat zanim w pełni to zrozumiałem. Życzę Ci z całego serca żebyś odkrył obłudę i fałsz swojego wyznania bo idziesz złą droga.
-
Cała dyskusja z wątku "Przesłuchanie przed komitetem sądowniczym" została przeniesiona w to miejsce. Jeśli autor nie wyraża na to zgody, może poprosić moderację o usunięcie niniejszej dyskusji lub całego wątku"
-
Chlopie nie oceniam tego na podstawie jednej osoby. Byłem ochrzczony w KK to po pierwsze. Po drugie gdy moi rodzice zostali SJ to brat mojej Mamy stwierdził ze zostanie księdzem. Gdy uczył się w tym kierunku to sporo rzeczy mu pokazano i powiedziano o KK. Nigdy księdzem nie został i wręcz twierdzi ze SJ to mniej straszna sekta niż KK. Także wybacz ale mam dość głęboki obraz tej religii. Już o obecnym papieżu nie wspomnę, który wali hasła typu ze Jezus staje się szatanem czy tez popiera emigracje i jest pierwszym lewicowym Papieżem w historii świata. Wiem ze trudno się pogodzić z tym ze tkwi się w sekcie. Mi to zajęło około 2-3 lat zanim w pełni to zrozumiałem. Życzę Ci z całego serca żebyś odkrył obłudę i fałsz swojego wyznania bo idziesz złą droga.
Czyż każda droga, która prowadzi do Boga nie jest dobra? Wiesz ile osób nie zostaje kapłanami? Powiem ci dlaczego, bo czas w seminarium to bardzo ciężki czas. Tam właśnie okazuje się czy masz powołanie czy nie. Ja też kiedy nie zostałbym przyjęty do pracy, mówiłbym, że ten pracodawca jest dziwny, głupi...
Nawet jeżeli w twoim, innych mniemaniu KK to sekta to dobrze, ja i tak nie zamierzam z niej wychodzić, bo jako jeden najbardziej prowadzi mnie ścieżką wiary. Kiedyś często jako katolik uczęszczałem na nabożeństwa ewangelicko-augsburckie i są superowe, tylko brakuje mi właśnie tej liturgii. Owszem jest tam nabożeństwo Wieczerzy Pańskiej, ale ten chleb i to wino są tylko Ciałem i Krwią, kiedy znajduje się przy nim zbór, kiedy odejdą to pstrk - znów zwykły chleb i zwykłe wino. Czy poza Chrztem przyjąłeś inne sakramenty? Uczestniczyłeś na prawdę w życiu Kościoła? Nie mam na myśli mszy św. tylko np. rekolekcji, pielgrzymek. Poprzez takie uczestnictwo poznajesz nowych ludzi i wspólnie z nimi modlisz się. Niech to jest sekta, nawet największa z wszystkich innych, ale ja tu chcę zostać :) "Nie ma nikogo, kto by dobrze czynił" Ps 14,1
-
Czyż każda droga, która prowadzi do Boga nie jest dobra? Wiesz ile osób nie zostaje kapłanami? Powiem ci dlaczego, bo czas w seminarium to bardzo ciężki czas. Tam właśnie okazuje się czy masz powołanie czy nie. Ja też kiedy nie zostałbym przyjęty do pracy, mówiłbym, że ten pracodawca jest dziwny, głupi...
Nawet jeżeli w twoim, innych mniemaniu KK to sekta to dobrze, ja i tak nie zamierzam z niej wychodzić, bo jako jeden najbardziej prowadzi mnie ścieżką wiary. Kiedyś często jako katolik uczęszczałem na nabożeństwa ewangelicko-augsburckie i są superowe, tylko brakuje mi właśnie tej liturgii. Owszem jest tam nabożeństwo Wieczerzy Pańskiej, ale ten chleb i to wino są tylko Ciałem i Krwią, kiedy znajduje się przy nim zbór, kiedy odejdą to pstrk - znów zwykły chleb i zwykłe wino. Czy poza Chrztem przyjąłeś inne sakramenty? Uczestniczyłeś na prawdę w życiu Kościoła? Nie mam na myśli mszy św. tylko np. rekolekcji, pielgrzymek. Poprzez takie uczestnictwo poznajesz nowych ludzi i wspólnie z nimi modlisz się. Niech to jest sekta, nawet największa z wszystkich innych, ale ja tu chcę zostać :) "Nie ma nikogo, kto by dobrze czynił" Ps 14,1
Idąc Twoim (według mnie totalnie błędnym i głupim) tokiem myślenia to i bycie SJ jest oki bo każda droga prowadzi do Boga. Jezus jednak wyraźnie powiedział ze wąska jest droga do życia i nie wielu ją znajdzie. Przemyśl to sobie.
Kilka faktów o Twoim przywódcy:
https://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/szokujace-zachowanie-papieza-franciszka-calowal-po-nogach-afrykanskich-politykow
https://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/papiez-franciszek-stwierdzil-ze-mordowanie-chrzescijan-przez-muzulmanow-boski-plan
https://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/papiez-franciszek-stwierdzil-ze-imigranci-zbudowali-europe-czy-watykan-wspiera-sorosa
https://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/wedlug-wloskiej-prasy-papiez-franciszek-stwierdzil-ze-pieklo-nie-istnieje
https://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/papiez-franciszek-zrywa-z-nauka-kosciola-i-sugeruje-swoje-poparcie-dla-nwo-aborcji
Masz swojego super przywódcę, który jest zwykła marionetka nie mająca nic wspólnego z Bogiem, tak jak nic wspólnego z Bogiem nie maja członkowie CK SJ.
Ty nie chcesz być blisko Boga tylko blisko ludzi i przezywać jakieś niezwykle doznania, które niby maja być oznaka Bożego namaszczenia czy coś a zwyczajnie w świecie wmawiasz sobie ze tak jest blednie interpretując szczęście czy radość.
-
Z takiego portalu to wiesz, co można zrobić. Owszem, może i moje założenie jest głupie, ale skoro zakładać, że każda organizacja/Kościół to sekta to co za znaczenie w której jestem. Ja odnalazłem drogę, którą chcę iść. Oceniasz papiestwo (posługę biskupa Rzymu) na podstawie jednego papieża. Wiem, że Franciszek czasem coś "odwala", ale czy przywódca, jak ich nazwałeś jak np. Jan Paweł II, też był marionetką? Walczył z komunizmem i po części dzięki nie mu odzyskaliśmy niepodległość. A ks. Jerzy Popiełuszko? Pocieszał Polaków, krytykował władzę i został zabity i wrzucony do rzeki. Czy tacy ludzie też szli złą drogą? Czy byli daleko od Boga? Przecież byli katolikami. Nie chcę być blisko Boga tylko blisko ludzi? W takim razie nie chodziłbym na pielgrzymki, rekolekcje, spotkania tylko do kina czy kawiarni. Kiedy będziemy sądzeni, Bóg nie będzie sądził , czy byłeś Ewangelikiem, Kalwinem, Grekokatolikiem, on odzieli barany od owiec.
Nie powiedziałem, że każda droga prowadzi do Boga, ale, że każda droga, która prowadzi do Boga jest dobra
PS. z tego portalu, z którego wysyłałeś mi linki, są też odnośniki do artykułu, gdzie psy są w stanie wywąchać raka w krwi człowieka oraz, że Parkinsona można wyczuć po zapachu skóry, więc nie przekonują mnie te informacje
-
Spencer jak Ci nie pasuje portal z którego Xevres podał Ci linki, to pooglądaj sobie Ojca Śmiesznego tutaj w filmiku na kanale Vatican News - Italiano:
https://www.youtube.com/watch?v=D2WkgefMJog
Ponadto mam pytanie: Co to za Bóg w którego wierzysz co to ma oddzielać barany od owiec? To jakiś bóg baców i juhasów?
-
Spencer jak Ci nie pasuje portal z którego Xevres podał Ci linki, to pooglądaj sobie Ojca Śmiesznego tutaj w filmiku na kanale Vatican News - Italiano:
https://www.youtube.com/watch?v=D2WkgefMJog
Ponadto mam pytanie: Co to za Bóg w którego wierzysz co to ma oddzielać barany od owiec? To jakiś bóg baców i juhasów?
To była piękna proba obalenia argumentu na zsasadzie: przecież 2 + 2 nie równa się 4 bo Ty wierzysz w płaska ziemie.
Chłop chyba myśli, ze zbije czyjeś argumenty takimi rzeczami. Jeśli uważasz ze na zmianynaziemi informacje o papieżu to nie prawda to jest mnóstwo innych źródeł które to potwierdza, tam najłatwiej mi było to znaleźć.
Co do Jana Pawła czy Popiełuszki to wybacz ale nie wypowiadam się na ich temat bo masz wpisane w konstytucję to, ze mogę obrażać Twoich uczuć religijnych czy jakoś tak wiec nie będę pisał o nich gdyż stawiało by to ich w bardzo negatywnym świetle.
Co do tego ze wolisz spotkania z ludźmi to zdecydowanie tak jest, a nie chodzisz do kina czy kawiarni a na pielgrzymki bo tam są ludzie, którzy podzielają Twoje poglądy. To dość naturalne ze szukamy spotkań z ludźmi z którymi się zgadzamy a nie kłócimy.
Dla mnie możesz sobie być Katolikiem i nic mi do tego, po prostu wiedz ze mi Ciebie szkoda bo jesteś tak samo dojony, jak była dojona większość z nas przez CK. Trzymaj się.
-
Nie chodziło mi o link z całowaniem stóp, ale na przykład o ten ostatni o aborcji itp. Nie wiem w jakim wywiadzie, ale wiem jedno, że w listach pasterskich, dekretach i audiencjach papież podkreśla, że aborcja i eutanazja to cytuję " sprzeczność w społeczeństwie". Nie wypowiesz się o tych ludziach, bo oni byli bliscy Boga i to nie pasuje twojemu stwierdzeniu, że Kościół Katolicki jest daleki od Boga.
Wolę porozmawiać spokojnie z osobami o moich poglądach, niż wykłucać się z innymi.
Jak rozumiesz słowo "dojony" Z czego jestem niby dojony?
-
Nie chodziło mi o link z całowaniem stóp, ale na przykład o ten ostatni o aborcji itp. Nie wiem w jakim wywiadzie, ale wiem jedno, że w listach pasterskich, dekretach i audiencjach papież podkreśla, że aborcja i eutanazja to cytuję " sprzeczność w społeczeństwie". Nie wypowiesz się o tych ludziach, bo oni byli bliscy Boga i to nie pasuje twojemu stwierdzeniu, że Kościół Katolicki jest daleki od Boga.
Wolę porozmawiać spokojnie z osobami o moich poglądach, niż wykłucać się z innymi.
Jak rozumiesz słowo "dojony" Z czego jestem niby dojony?
Z czasu i pieniędzy.
-
Z czasu i pieniędzy.
Skąd masz takie informacje o mnie? Skąd wiesz, że wydaję pieniądze na Kościół? Ze stereotypu ?
-
Skąd masz takie informacje o mnie? Skąd wiesz, że wydaję pieniądze na Kościół? Ze stereotypu ?
Nie ma to znaczenia, ze Ty wydajesz lub nie. Ważne ze ludzie to robią a Ci którzy dają kase są dojeni.
Pokaz mi w Biblii słowo czyściec i będziemy gadać bo widzisz, nie lubię tracić czasu a to taki prostu temat do obalenia KK tak jak zapytanie SJ o udowodnienie komitetu sadowniczego jako Biblijnego.
-
Zmieniasz temat; mówimy o papieżu, dojeniu przez KK. Odpowiadasz mi na pytanie: Nie ma to znaczenia. Ważne, że ludzie to robią.
Kilka postów dalej było mi zarzucane podawanie słabych argumentów, a co teraz się dzieje?
Wiesz co , zakończmy temat, bo to nie ma dalszego sensu. Dziękuję za dyskusję i pozdrawiam ciepło ;)
-
Zmieniasz temat; mówimy o papieżu, dojeniu przez KK. Odpowiadasz mi na pytanie: Nie ma to znaczenia. Ważne, że ludzie to robią.
Kilka postów dalej było mi zarzucane podawanie słabych argumentów, a co teraz się dzieje?
Wiesz co , zakończmy temat, bo to nie ma dalszego sensu. Dziękuję za dyskusję i pozdrawiam ciepło ;)
Ok dziękuje za udowodnienie czyśćca, mój ulubiony sposób kończenia dyskusji z Katolikami, którzy są świadomi, ze wierzą w nie Biblijne nauki. Miłego dnia.
-
Ahhhh, Łk 12, 47
Mt 5,25
i chyba najlepszy fragment - Mt 12, 31 - jest napisane o wiekach , tym i przyszłym.
-
Ahhhh, Łk 12, 47
Mt 5,25
i chyba najlepszy fragment - Mt 12, 31 - jest napisane o wiekach , tym i przyszłym.
Piękna proba manipulacji, wcześniej cytowałeś pięknie fragmenty Biblii a teraz tylko podajesz wersety, dlaczego? Bo nie ma tam nic o czyśćcu i liczysz, ze ktoś nie otworzy Biblii i łyknie te kłamstwo. Szkoda.
Edycja:
Lk 12 47 Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę
Mt 5 25 * Pogódź się ze swoim przeciwnikiem szybko, dopóki jesteś z nim w drodze, by cię przeciwnik nie podał sędziemu, a sędzia dozorcy, i aby nie wtrącono cię do więzienia.
Mt 12 31 Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone.
Noooo jak czytam te fragmenty to aż zaczynam wierzyć w czyściec.
-
mtg:
KTO mówi, że nie ma czyśćca, jak przecież Jest- mogę udowodnić !!!
-
Ahhhh, Łk 12, 47
Mt 5,25
i chyba najlepszy fragment - Mt 12, 31 - jest napisane o wiekach , tym i przyszłym.
Spencer masz niesamowity dar widzenia tego czego inni nie widzą. Super. Dziel się swoim darem ze światem i uświadamiaj. Tymczasem wytłumacz.
Czy na podstawie:
- ŁK.12:47 czyściec to sługa, wola, pan, nic czy chłosta?
- Mt.5:25 czyściec to przeciwnik, droga, sędzia, dozorca czy więzienie?
- Mt 12:31 czyściec to grzech, bluźnierstwo, ludzie czy Duch?
-
Spencer masz niesamowity dar widzenia tego czego inni nie widzą. Super. Dziel się swoim darem ze światem i uświadamiaj. Tymczasem wytłumacz.
Czy na podstawie:
- ŁK.12:47 czyściec to sługa, wola, pan, nic czy chłosta?
- Mt.5:25 czyściec to przeciwnik, droga, sędzia, dozorca czy więzienie?
- Mt 12:31 czyściec to grzech, bluźnierstwo, ludzie czy Duch?
Miałem kilkadziesiąt rozmów z zagorzałymi Katolikami, szanuje ich bo wierzą w Boga, jednak maja lipę bo nie wierzą w Jego spisane Słowo tylko wierzą w sobory itp. Szkoda. Natomiast temat czyśćca pięknie uzmysławia im to, ze wierzą w wymysły ludzi a nie w Biblie.
-
:) Przecież każdy człowiek ma swoją własną religię. Najtrudniej zrozumieć to tym którzy tkwią w swojej sekcie. ŚJ nr 24 wierzy inaczej niż ten nr 4567987. Tak samo katolicy i cała reszta. ;)
-
:) Przecież każdy człowiek ma swoją własną religię. Najtrudniej zrozumieć to tym którzy tkwią w swojej sekcie. ŚJ nr 24 wierzy inaczej niż ten nr 4567987. Tak samo katolicy i cała reszta. ;)
Dlatego zaprzestałem szukać jakiej kolwiek religii bo żadna nie jest dobra a jedynie może wymagać czegoś błędnego. Także pełna zgoda.
-
Spencer masz niesamowity dar widzenia tego czego inni nie widzą. Super. Dziel się swoim darem ze światem i uświadamiaj. Tymczasem wytłumacz.
Czy na podstawie:
- ŁK.12:47 czyściec to sługa, wola, pan, nic czy chłosta?
- Mt.5:25 czyściec to przeciwnik, droga, sędzia, dozorca czy więzienie?
- Mt 12:31 czyściec to grzech, bluźnierstwo, ludzie czy Duch?
Sługa, który zna wolę pana - czyli człowiek zna wolę Bożą, bo człowiek wie, czego oczekuje od niego Bóg
chłosta - kara. Jeden otrzyma chłostę a drugi małą chłostę. Czyli możemy stwierdzić, że ta pierwsza chłosta nie jest równa tej drugiej. A więc pierwsza kara nie jest równa drugiej karze. A więc jedno miejsce kary nie jest "równe" drugiemu miejscu kary.
-
Sługa, który zna wolę pana - czyli człowiek zna wolę Bożą, bo człowiek wie, czego oczekuje od niego Bóg
chłosta - kara. Jeden otrzyma chłostę a drugi małą chłostę. Czyli możemy stwierdzić, że ta pierwsza chłosta nie jest równa tej drugiej. A więc pierwsza kara nie jest równa drugiej karze. A więc jedno miejsce kary nie jest "równe" drugiemu miejscu kary.
Wszystko się zgadza, że większe nie jest równe mniejszemu, co nie zmienia faktu, że czyściec to nauka ludzka i na dodatek nie jest pojęciem biblijnym ;) Rozumiem, że w czyśćcu ludzie mieliby odbywać karę chłosty?
-
Sługa, który zna wolę pana - czyli człowiek zna wolę Bożą, bo człowiek wie, czego oczekuje od niego Bóg
chłosta - kara. Jeden otrzyma chłostę a drugi małą chłostę. Czyli możemy stwierdzić, że ta pierwsza chłosta nie jest równa tej drugiej. A więc pierwsza kara nie jest równa drugiej karze. A więc jedno miejsce kary nie jest "równe" drugiemu miejscu kary.
Cieszę się, ze to opisałeś, wyślij CV do ciała kierowniczego, dasz radę wymyślić wersety na komitet sądowniczy i inne bajki ludzi.
-
Cieszę się, ze to opisałeś, wyślij CV do ciała kierowniczego, dasz radę wymyślić wersety na komitet sądowniczy i inne bajki ludzi.
:) Myślę, że Spencer im nie potrzebny, choć zabawny z Niego jegomość. ;) Oni tam w CK miast wymyślać nowe bajeczki już z nudów w niedziele od ranków whisky popijają dla zabicia czasu. ;)
-
:) Myślę, że Spencer im nie potrzebny, choć zabawny z Niego jegomość. ;) Oni tam w CK miast wymyślać nowe bajeczki już z nudów w niedziele od ranków whisky popijają dla zabicia czasu. ;)
Po takiej ilości tej jakże zacnej whisky, myśle, ze Deep byśmy we dwóch bajki w stylu Spensera lub ciała kierowniczego dali radę pisać :)
-
Po takiej ilości tej jakże zacnej whisky, myśle, ze Deep byśmy we dwóch bajki w stylu Spensera lub ciała kierowniczego dali radę pisać :)
Myślę, że już jesteście pod wpływem tej zacnej whisky ;D
-
Myślę, że już jesteście pod wpływem tej zacnej whisky ;D
Wybacz ale z naszej trójki tylko Ty próbowałeś wersety Biblijne tak przekręcić, że wskazuje to na spożywanie alkoholu lub brak umiejętności czytania ze zrozumieniem.
-
Jaki błąd popełniłem przy moim rozumieniu?
-
Jaki błąd popełniłem przy moim rozumieniu?
Wersety, które przytoczyłeś nie mówią nic o żadnym czyśćcu. Równie dobrze może są dwa piekła, jedno będzie miało mniejsza karę a drugie większa. Zreszta, jeśli nie widzisz jaka totalna bzdurę napisałeś i jak naciągasz Biblie to współczuje po prostu.
-
Wersety, które przytoczyłeś nie mówią nic o żadnym czyśćcu. Równie dobrze może są dwa piekła, jedno będzie miało mniejsza karę a drugie większa. Zreszta, jeśli nie widzisz jaka totalna bzdurę napisałeś i jak naciągasz Biblie to współczuje po prostu.
Ja po prostu tak rozumiem ten fragment. Fragment Mt 1,5 też jest całkiem fajną alegorią czyścca. Co jest tą ciemnicą? Piekło? Nie, bo jest wstanie wyjść. Tak samo 2 Mch 12,43 - do końca
-
Ja po prostu tak rozumiem ten fragment. Fragment Mt 1,5 też jest całkiem fajną alegorią czyścca. Co jest tą ciemnicą? Piekło? Nie, bo jest wstanie wyjść. Tak samo 2 Mch 12,43 - do końca
To rozum sobie Biblie jak chcesz. Tym się różnimy. Protestanckie wyznania milczą tam gdzie Biblia jasno nie wypowiada się na jakiś temat a wy, Katolicy, próbujecie wymyślać czyśćce i inne bajki żeby na sile interpretować fragmenty Biblii. Dlatego jesteś na złej drodze bo dodatkowo szerzysz takie fałszywe, nie Biblijne nauki. W Biblii nie występuje słowo czyściec i nie wynika z niej, ze tak owe miejsce istnieje.
Nauka ta została wprowadzona przez Katolików około 1440 roku. Wcześniej pewnie nie było czyśćca a Bóg w cudowny sposób objawił te naukę przywódca kościoła Katolickiego.
Chłopie, uważasz, ze takimi tekstami któryś z byłych SJ da się przekonać? Mamy awers do jaśniejszych świateł.
-
Nie szerze takich nauk. Mylisz pojęcia. Sam narzuciłeś temat czyśćca i powiedziałem jak ja to rozumiem. Nie rozgłaszam tego.
Wcześniej nie było czyśćca -fakt, ale tak samo mogę stwierdzić, że w 1000 r w medycynie nie stosowano kardiografu. Broń Boże, nie próbuje cię przekonywać i nawet nie miałem takiego zamiaru ;)
-
Nie szerze takich nauk. Mylisz pojęcia. Sam narzuciłeś temat czyśćca i powiedziałem jak ja to rozumiem. Nie rozgłaszam tego.
Wcześniej nie było czyśćca -fakt, ale tak samo mogę stwierdzić, że w 1000 r w medycynie nie stosowano kardiografu. Broń Boże, nie próbuje cię przekonywać i nawet nie miałem takiego zamiaru ;)
No to już nie rozumiem totalnie, Katolicy chyba czuja obowiązek ewangelizacji i pozyskiwania nowych członków? Czy to najnowszy papież tez zmienił?
Jeśli porównujesz Biblie do medycyny to gratuluje. Popełniasz mnóstwo błędów logicznych a ja nie lubię prowadzić nie logicznych dyskusji. Medycyna to nauka, która się rozwija itp. Biblia się nie zmieniła i nauki o czyśćcu w niej nie było, nie ma i nie będzie nigdy.
I po raz kolejny, to ze ktoś Biblie jakoś rozumie po swojemu to mnie obchodzi jak zeszłoroczny śnieg. Tam gdzie Biblia milczy, należy milczeć. Katolicy tego nie robią wiec są zwodzicielami i heretykami.
-
Dziękuje, za piękne podsumowanie mojej religii :D