Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => POKOLENIE 1914 => Wątek zaczęty przez: UWAGA AWARIA w 27 Maj, 2019, 16:58
-
mam nowe studia ;D ;D
otóż jeden z moich zaprzyjaźnionych współwyznawców ŚJ zgodzi się na dyskusję o roku 1914
a mianowicie o ustalenie tej daty,nie chodzi tutaj o pokolenie o którym wspominał Jezus ale o samą datę ustanowienia rzekomego królestwa
mam zamiar przeprowadzić studia odtruwające niezłego betona,choć to dobry znajomy to beton :),ale zaskoczył go fakt
że nie tylko ta data była wyznaczona jako objecie władzy królestwa Jezusa
przyznam że już troszkę wiem na ten temat bo jestem ŚJ kilka-dziesięcioleci ,bardzo was proszę o pomoc w tym
proszę piszcie na co najlepiej zwrócić uwagę słuchacza,chce abyście dostarczyli mi jak najwięcej argumentów o nieprawdziwości
tej doktryny nie będę w żaden sposób tego oceniał ,porostu chcę porównać i powiększyć swoją wiedzę niekiedy odświeżyć
proszę wrzucajcie linki bo pewnie ten temat już był ,albo nowe własne spostrzeżenia o absurdzie tej doktryny
na pewno przyda sie to dla następnych pokoleń 8-) ;)
-
Ja w rozmowie na temat roku zburzenia jerozolimy otrzymałem informacje że jest rozbierznosc poniewaz chodI o to kiedy zostala wyludniona.
Czyli to ze zburzona nie starczylo musiala byc wyludniona.
Jest to ostatnia deska ratunku betonowego swiadka kiedy rozmawia sie na ten temat.
Wiec mozna powiedziec ze w 1944 roku Warszawa nie została zburzona bo garstka chyba 600 osób żyła w gruzowiskach mimo ryzyka utraty życia.
Może takie porównanie utoruje rozumowi drogę ku podjęciu samodzielnej pracy.
-
mam nowe studia ;D ;D
otóż jeden z moich zaprzyjaźnionych współwyznawców ŚJ zgodzi się na dyskusję o roku 1914
a mianowicie o ustalenie tej daty,nie chodzi tutaj o pokolenie o którym wspominał Jezus ale o samą datę ustanowienia rzekomego królestwa
mam zamiar przeprowadzić studia odtruwające niezłego betona,choć to dobry znajomy to beton :),ale zaskoczył go fakt
że nie tylko ta data była wyznaczona jako objecie władzy królestwa Jezusa
przyznam że już troszkę wiem na ten temat bo jestem ŚJ kilka-dziesięcioleci ,bardzo was proszę o pomoc w tym
proszę piszcie na co najlepiej zwrócić uwagę słuchacza,chce abyście dostarczyli mi jak najwięcej argumentów o nieprawdziwości
tej doktryny nie będę w żaden sposób tego oceniał ,porostu chcę porównać i powiększyć swoją wiedzę niekiedy odświeżyć
proszę wrzucajcie linki bo pewnie ten temat już był ,albo nowe własne spostrzeżenia o absurdzie tej doktryny
na pewno przyda sie to dla następnych pokoleń 8-) ;)
Ja bym mówił o rzekomej dacie a nie o rzekomym Królestwie.
Są trzy poziomy dowodów przeciw dacie 1914 a co za tym idzie 607 r pne.
-Biblia
-Astronomia
-Archeologia.
Książka Johansona obnażyła tą doktrynę do naga za którą to wyleciał on z hukiem z Organizacji .
Gdzieś ten wątek jest na forum o datach 1914 i 607.
-
mam nowe studia ;D ;D
otóż jeden z moich zaprzyjaźnionych współwyznawców ŚJ zgodzi się na dyskusję o roku 1914
a mianowicie o ustalenie tej daty,nie chodzi tutaj o pokolenie o którym wspominał Jezus ale o samą datę ustanowienia rzekomego królestwa
mam zamiar przeprowadzić studia odtruwające niezłego betona,choć to dobry znajomy to beton :),ale zaskoczył go fakt
że nie tylko ta data była wyznaczona jako objecie władzy królestwa Jezusa
przyznam że już troszkę wiem na ten temat bo jestem ŚJ kilka-dziesięcioleci ,bardzo was proszę o pomoc w tym
proszę piszcie na co najlepiej zwrócić uwagę słuchacza,chce abyście dostarczyli mi jak najwięcej argumentów o nieprawdziwości
tej doktryny nie będę w żaden sposób tego oceniał ,porostu chcę porównać i powiększyć swoją wiedzę niekiedy odświeżyć
proszę wrzucajcie linki bo pewnie ten temat już był ,albo nowe własne spostrzeżenia o absurdzie tej doktryny
na pewno przyda sie to dla następnych pokoleń 8-) ;)
[/b][/size]
Tutaj masz obalenie podstawy wyliczenia roku 1914.
607 - rok zburzenia Jerozolimy,
Trzy i pół czasu to 1260 dni - księga objawienia 12:6,14
7 czasów z Daniela 4:31 i 32 - stąd 2520 lat
https://sjwp.pl/tematy-ktore-warto-przeczytac/jak-prosto-i-na-kilka-sposobow-obalic-607-jako-date-zburzenia-jerozolimy/
-
Z własnego doświadczenia wiem że to bez sensu, szkoda czasu
-
dlaczego tak uważasz ::)?
ma ktoś może materiał z" kamiennego proroka TZ Cześka R". wariata? jakiś dokument
-
dlaczego tak uważasz ::)?
ma ktoś może materiał z" kamiennego proroka TZ Cześka R". wariata? jakiś dokument
Bo przeprowadziłem dużo takich rozmów i nic to nie dało , wręcz przeciwnie
-
myślę akurat jeżeli chodzi o niego może odnieść pożądany skutek ,ponieważ jest logicznym człowiekiem
i myślę o ile by mi sie udało ten filar 1914 rozwalić albo uderzyć w odpowiednie miejsce mógł by runąć
na razie mam 607 ,wyrostek TZ wariata mam też jego piramidę ale co do niej brak mi dowodów źródłowych
jakiś jego wywodów po za szkicem,kiedyś czytałem chyba w jakiejś jego starym majaczeniu ale nie wiem już w którym
prosił bym o wsparcie i amunicję 8-) ;)
-
przeszukaj wątki Roszady albo wejdź na jego stronę
Kaiser Soze rozkminiał na forum rok 607 poszukaj jego wątku
życzę powodzenia
-
W książce Franza - Kryzys sumienia - rok 1914 zostaje obalony ze szczegółami. Argumentów jest tam dużo.
Kup książkę albo poszukaj w Internecie pdf.
-
Świadkowie odrzucając historycznie ustalony rok zburzenia Jerozolimy lubią argumentować, że jeśli nastąpiłoby to w 587 p.n.e. to nie spełniłoby się proroctwo o 70 latach dominacji Babilonu. Nie mają jednak problemu by podobne 70 dla Tyru lat traktować symbolicznie:
"To prawda, że tyryjskie miasto na wyspie nie podlega władzy Babilonu przez pełne 70 lat, ponieważ państwo babilońskie upada w 539 roku p.n.e. Owe 70 lat najwyraźniej symbolizuje okres najsilniejszej dominacji Babilonu — okres, w którym tamtejsza dynastia królewska szczyci się wyniesieniem swego tronu ponad „gwiazdy Boże”"
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1102000039
-
- tekst Kaisera
- kryzys sumienia
- carl olof jonsson
Zapoznanie z tymi trzema powinno Ci w zupełności starczyć. Na dobrą sprawę nawet tylko to pierwsze...
Przez 50 lat śj przyjmowali datę 606r p.n.e bo nikt nie ogarnął, że nie ma roku zerowego.
Publikacje świadków same się orają.
Od siebie dodam: śj uważają te 70 lat nie jako liczbę lat symboliczną, ale faktyczną. Co oznacza że przyjmują już historyczną datę początkowa 537r, a historycznej daty 587 już nie :) Jednak nie są do końca konsekwentni, bo o mieście które wtedy było zburzone piszą już że to była data symboliczna... Poszukam i dołączę Ci później. Ogólnie w tym temacie naginają wszystko jak się da byle pasowało pod tezę roku 607 i już sami się gubią.
-
Na początek polecam zapoznanie się z tą książką. Możesz też dać temu świadkowi do przeczytania. Wtedy na starcie będzie wiedział, z czym dyskutuje.
Kwestia Czasów Pogan
http://sn.org.pl/files/ksiazki/Kwestia%20Czasow%20Pogan.pdf
-
o dzięki za wszystkie rady ,szczególnie ta książka o czasach pogan :) mi sie przyda już biorę sie do konsumpcji
szukam jakiś materiałów źródłowych odnośnie kamiennego proroka z gizy jak on to pokombinował <jakiś dowód TZR.
może macie jakieś jego rozważania TZR tłumaczone na polski ,odnośnie 1914?
-
??? Co to TZR? ;)
-
??? Co to TZR? ;)
Czesiek "Truciciel Zrozumienia Russell....ten co widział kamiennego proroka :D
jak masz jakieś dokumenty jego wyliczeń to poproszę
-
W tomie III Wykładów Pisma Świętego autorstwa Russela jest roździał o świadectwie Wielkiej Piramidy. Zresztą w WPŚ często spotykałem się z nawiązaniami ddo piramidy.
-
już szukam dzięks ;)
jak macie inne jakieś linki to wrzucajcie tu .
-
mam nowe studia ;D ;D
otóż jeden z moich zaprzyjaźnionych współwyznawców ŚJ zgodzi się na dyskusję o roku 1914
a mianowicie o ustalenie tej daty,nie chodzi tutaj o pokolenie o którym wspominał Jezus ale o samą datę ustanowienia rzekomego królestwa
mam zamiar przeprowadzić studia odtruwające niezłego betona,choć to dobry znajomy to beton :),ale zaskoczył go fakt
że nie tylko ta data była wyznaczona jako objecie władzy królestwa Jezusa
Jako że rok 1914 już był więc warto ustalić fakty czy rzeczywiście miało to miejsce. Jako że nie byłem nigdy Świadkiem Jehowy mogę się mylić co do niektórych rzeczy ale chociażby w serwisie jw.org znalazłem takie zdania Proroctwa biblijne oraz wydarzenia światowe potwierdzają, że jego obecność w charakterze takiego Władcy, podobnie jak „zakończenie systemu rzeczy”, rozpoczęła się w roku 1914 (Mat. 24:3; Obj. 11:15).
.
.
Od roku 1914 żyjemy w okresie obecności (paruzji) Chrystusa jako Władcy Królestwa Bożego.
w09 15.12 ss. 20-24
Przywołane tu greckie słowo parousia oznacza obecność w sensie fizycznym. Słowo to oprócz Mat 24:3 użyte jest przez Jezusa jeszcze tylko w trzech miejscach i to w tym samym rozdziale w wierszach 27,37 i 39 które to wersety służą jako odpowiedź na pytanie uczniów. Wszystkie one wskazują na bardzo szybki bieg wydarzeń. Pomimo mojej wielkiej wyobraźni nigdy nie widziałem błyskawicy co by by świeciła dłużej niż kilka sekund. Podobnie z Noem jak wszedł do arki to po 7 dniach zaczęło lać przez 40 dni. Nawet stosując przelicznik dzień za rok w żaden sposób nie wychodzi 105 lat.
Więc takiego wydarzenie w tym 1914 nie miało miejsca.
Ale to tylko moje luźne przemyślenia na ten temat
-
(bene) ciekawa myśl.. zabetonowanemu ŚJ ciężko niekiedy wyrobić sobie inny punkt spojrzenia
sam to muszę przeanalizować. ;)
dziękuje wam wszystkim za wsparcie ,dziś już jestem po rozmowie,może z uwagi na bezpieczeństwo nie będę opisywał szczegółów
ale braciszek beton włączył logikę szczególnie 607 go zainteresował, oczywiście nie proponowałem mu od razu Franza ::)
ale posiłkowałem się jego myślami
brat beton był zaskoczony moja wiedzą którą bardzo delikatnie mu podawałem,aż doszliśmy do momentu
kiedy powiedział mi ciekawe stwierdzenie , cytuję .."co za różnica że niewolnik się pomylił
jest niedoskonały myli się sam się do tego przyznaje ,wiec gdyby nawet pomylił się nawet o rok 1914, to co to zmienia"
powiem trochę wyrwało mnie to z butów,i tu zabrakło mi argumentu na taką wypowiedź
aczkolwiek był zaskoczony pokrętnymi wyjaśnieniami protoplastów szczególnie Czesława
ja wiem że to wariat był i tak też szło w tym kierunku,rozmowa się nie skończyła
myślę że przy następnym spotkaniu powrócimy do tego..
dlatego o ile to możliwe jak macie jakieś dowody na obalenie tego filaru proszę piszcie wszytko mile widziane
w skali oceny od 1do 6 ...całokształt rozmowy oceniam na 4+ w pojmowaniu błędów
-
Jeśli Jezus nie przyszedł niewidzialnie w 1914 i nie dokonał przeglądu religii, to nie wybrał niewolnika w 1919 roku. Krótko mówiąc - to samozwańcy i nie należy ich słuchać :)
-
brat beton był zaskoczony moja wiedzą którą bardzo delikatnie mu podawałem,aż doszliśmy do momentu
kiedy powiedział mi ciekawe stwierdzenie , cytuję .."co za różnica że niewolnik się pomylił
jest niedoskonały myli się sam się do tego przyznaje ,wiec gdyby nawet pomylił się nawet o rok 1914, to co to zmienia"
powiem trochę wyrwało mnie to z butów,i tu zabrakło mi argumentu na taką wypowiedź
aczkolwiek był zaskoczony pokrętnymi wyjaśnieniami protoplastów szczególnie Czesława
ja wiem że to wariat był i tak też szło w tym kierunku,rozmowa się nie skończyła
myślę że przy następnym spotkaniu powrócimy do tego..
dlatego o ile to możliwe jak macie jakieś dowody na obalenie tego filaru proszę piszcie wszytko mile widziane
Nie wiem czy piszesz tu o roku 1914 czy też tak zwanego niewolnika. Zajmę się tutaj tym niewolnikiem bo i on jest moim zdaniem mocno związany z tym 1914. Otóż niewolnik wierny zgodnie z „Kto rzeczywiście jest zarządcą* wiernym i roztropnym, którego pan ustanowi nad swoimi sługami*, żeby im dawał odpowiednie porcje pokarmu we właściwym czasie?+ 43 Szczęśliwy ten niewolnik, jeśli jego pan, gdy przyjdzie, zastanie go przy tej pracy! Łuk.12:41-43 Jest to tekst paralelny z Mat 24:45-51 więc w momencie przyjścia on już był i tylko zostanie rozliczony. Tak więc jakaś tam data zdaje się 1918 powołania go do bytu to taka psychologiczna zagrywka nie mająca pokrycia w przekazie Biblijnym. Kim zatem jest ten niewolnik moim zdaniem to każdy kto w jakimś sensie naucza lub sprawuje opiekę duchową nad innymi. Warto się w tym temacie przyjrzeć słówku erchomai otóż w Mat 24 użyte jest 8 razy a oznacza fizyczne przyjście pojawienie się w jakimś miejscu. Z tego co kojarzę SJ nauczają o niewidzialnym przyjściu Jezusa opierając się na Dz 1:9-11. Jednak przy bliższym przyjrzeniu się nic oprócz pobożnych życzeń nie potwierdza takiej interpretacji.
Kiedy to powiedział, zobaczyli, jak unosi się w górę, aż w końcu zakrył go obłok i stracili go z oczu Dz 1:9 Dwóch w białych szatach powiedziało iż powróci w taki sam sposób czyli widzialnie bo w obłoku zniknął dopiero po pewnym czasie unoszenia się w górę. I w pewnym momencie jego stopy powtórnie staną na Górze Oliwnej co łączy się z ciekawym proroctwem Zach 14:4
-
Mój tok rozumowania nie przekona raczej żadnego Świadka Jehowy, ale w sumie nie szkodzi mi o nim wspomnieć:
"Nie możecie znać czasu ani chwili, które zastrzegł sobie Ojciec" (Dzieje 1:7),
ponadto:
"Uważajcie, abyście nie zostali wprowadzeni w błąd! Pojawi się bowiem wielu takich, którzy w moje imię będą mówić: «Ja jestem» oraz: «Nadchodzi czas». Nie idźcie za nimi" (Łukasza 21:8)
dodatkowo:
"Dlatego czuwajcie, bo nie wiecie, kiedy pan domu przyjdzie: wieczorem czy o północy, w czas piania kogutów czy o wschodzie słońca, aby przychodząc nagle, nie zastał was śpiących!" (Marka 13:35, 36).
Gdyby choć jeden fragment zachęcał do czegoś innego, niż te powyższe, chociażby sugerując jakąkolwiek potrzebę kalkulowania czegokolwiek... Ale tak nie jest. Jeśli jednak ktoś potrzebuje większej motywacji, niż ta dana w Piśmie Świętym, domyślam się, że daty są na to doskonałym sposobem.
-
Rok 1914 został wyliczony z piramidy przez Russella.
A reszta wyliczanek pseudo biblijnych opartych na Księdze Daniela i porównywanie Nabuchodonozora do drugiego spełnienia na Jezusie tylko uwłacza Jezusowi i jest szarlataństwem !
Jezus nigdy nie był obłąkany i nie żarł trawy jak ten opętany król.
ps. to są argumenty które trafiły do mnie i utwierdziły w tym, że 1914 to ściema WTS-u na poparcie swojego wybraństwa.
-
Teraz jak to wszystko czytam zadaję sobie pytanie jak bardzo byliśmy durni by wierzyć w te brednie? Wyliczenia... rok 1914... i inne... nie po prostu kur.a no nie!!
-
Teraz jak to wszystko czytam zadaję sobie pytanie jak bardzo byliśmy durni by wierzyć w te brednie? Wyliczenia... rok 1914... i inne... nie po prostu kur.a no nie!!
A Tobie co Olu:"nie po prostu kur.a no nie!!".Aż tak Cię grzmotło? Tu są jeszcze lepsze klocki.
Nic do Ciebie Stasiu ;)
-
A Tobie co Olu:"nie po prostu kur.a no nie!!".Aż tak Cię grzmotło? Tu są jeszcze lepsze klocki.
Nic do Ciebie Stasiu ;)
Rozbawiło mnie to właściwie, brak mojego logicznego myślenia i ślepe zawierzenia w wymyślone bzdury CK. I czasem jak to sobie przypomnę to żal mi samej siebie stąd określenie "durna". Tylko z tą różnicą że bez emocji, a z uśmiechem na twarzy 😀
-
ja chyba cos przespałem w tej organizacji
kolejna rozmowa wczorajsza z inna juz tym razem osobą,wbija mnie w zadumę,otóż znów zeszliśmy na tory nowego pokolenia
które wydaje mi się śmieszne -ale na to,mój rozmówca tym razem chyba sie wkurzył i mówi mi dosłownie":
czy ty awaria myślisz że CK zna odpowiedzi na wszystkie pytania, oczywiście że nie nieraz się nawet mylą
i my nie możemy o tym mówić głośno bo robimy rozdźwięki i rozbijamy jedność, ważne że Jezus był synem Bożym i wiemy co mamy robić taki był argument na przeczytany werset biblijny bo w oczach zobaczyłem dzikie rozjuszenie spowodowane pustką
dalej już rozmowy bałem się ciągnąć aby rozmówca nie dostał furi
powiedziałem tylko no tak"przecież na nich działa duch " na to usłyszałem w odpowiedzi::tak i on nas prowadzi jak chce :o :o
mamo tato :o: pomyślałem sobie czemu wy mnie tego nie uczyliście
dziś już bym był dawno po za sektą
zastanawiam się skąd takie mysli w tych ludziach się biorą
bo nawet ich nie znajdziesz w publikacjach ,czy jest to wytwór 100letaniej machinacji? :o 8-)