Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Zwykłe...dzień dobry.  (Przeczytany 13063 razy)

Offline tomek_s

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 109
  • Polubień: 2037
  • Nigdy nie byłem ŚJ.... KRK
Odp: Zwykłe...dzień dobry.
« Odpowiedź #15 dnia: 14 Wrzesień, 2015, 10:37 »
Świadkowie Jehowy wierzą w to, że grupa 144 tys w momencie śmierci dostępuje przemienienia do życia w niebie, gdzie dalej egzystują.
Identyczna nauka była znana już w starożytnym Egipcie faraonom, którzy wierzyli, że w momencie śmierci dostąpią przemienienia do życia w niebie.
Motyw kojarzenia wszystkiego co niebiańskie z boskością był obecny już w starożytnym Sumerze

CZy to świadkom nie przeszkadza, że nauka o egzystencji w niebie była znana była juz w starożytnym Egipcie i Sumerze?

Mircea Eliade -"Historia wierzeń i idei religijnych"

Porównywanie używanych dzis zwrotów "na zdrowie" z pogaństwem jest płytkie i absurdalne.
« Ostatnia zmiana: 14 Wrzesień, 2015, 10:42 wysłana przez tomek_s »
„Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim” (Mt 8:11),


Offline KAZ

  • Pionier
  • Wiadomości: 565
  • Polubień: 150
  • Chrystus drogą, prawdą, życiem.
Odp: Zwykłe...dzień dobry.
« Odpowiedź #16 dnia: 14 Wrzesień, 2015, 10:44 »
Świadkowie Jehowy wierzą w to, że grupa 144 tys w momencie śmierci dostępuje przemienienia do życia w niebie, gdzie dalej egzystują.
Identyczna nauka była znana już w starożytnym Egipcie faraonom, którzy wierzyli, że w momencie śmierci dostąpią przemienienia do życia w niebie.

Podasz jakieś źródła tych wierzeń ?

Z tego co pamiętam to Mirce (nie pamiętam w którym z trzech tomów) pisał też o sądzie zanim zostaną przyjęci do innego życia.
« Ostatnia zmiana: 14 Wrzesień, 2015, 10:47 wysłana przez KAZ »
Powstrzymuję się jedynie od pewnych odpowiedzi,
aby mnie nikt nie oceniał ponad to, co widzi we mnie
oraz co ode mnie usłyszy.


Offline tomek_s

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 109
  • Polubień: 2037
  • Nigdy nie byłem ŚJ.... KRK
Odp: Zwykłe...dzień dobry.
« Odpowiedź #17 dnia: 14 Wrzesień, 2015, 10:47 »
Mircea Eliade -"Historia wierzeń i idei religijnych" t. 1 s.63
„Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim” (Mt 8:11),


Offline KAZ

  • Pionier
  • Wiadomości: 565
  • Polubień: 150
  • Chrystus drogą, prawdą, życiem.
Odp: Zwykłe...dzień dobry.
« Odpowiedź #18 dnia: 14 Wrzesień, 2015, 10:48 »
Wkleisz może cały cytat ? Masz taką możliwość ?

Z tego bowiem co mi wiadomo nawet serce faraona było ważne na wadze zanim dostał się do zaświatów.
Jak nie stało wagi jego, to zostało pożerane co oznaczało śmierć wieczną.
« Ostatnia zmiana: 14 Wrzesień, 2015, 10:50 wysłana przez KAZ »
Powstrzymuję się jedynie od pewnych odpowiedzi,
aby mnie nikt nie oceniał ponad to, co widzi we mnie
oraz co ode mnie usłyszy.


Offline Dietrich

Odp: Zwykłe...dzień dobry.
« Odpowiedź #19 dnia: 14 Wrzesień, 2015, 10:50 »
Cyt:
"W książce How Did It Begin? (Jak się to zaczęło?) R. Brasch wyjaśnia, że w starożytności wierzono, iż kichający niemal ociera się o śmierć. Dalej czytamy:
Obawy te opierały się na błędnym, choć rozpowszechnionym poglądzie. Duszę ludzką uważano za pierwiastek życia. Ponieważ zmarli nie oddychają, wysnuwano stąd fałszywy wniosek, że dusza i oddech to jedno i to samo. (...) Nic więc dziwnego, iż od dawien dawna kichanie budziło niepokój, a kichającemu gorąco życzono, by Bóg mu dopomagał, zapewnił pomyślność i zachował przy życiu. Gdzieś w średniowieczu chyba zapomniano o pochodzeniu tego obyczaju, bo panuje przekonanie, że to papież Grzegorz Wielki wprowadził zwyczaj mówienia ‛Pomyślności!’, gdy ktoś sobie kichnął”.
Świadkowie Jehowy starają się unikać wszelkich rzeczy mających swoje korzenie w praktykach i wierzeniach pogańskich. Pismo Święte mówi, że "cały świat podlega mocy niegodziwca (Szatana)" (1 Jana 5:19).
A Jezus o tym Bożym przeciwniku powiedział:"...nadchodzi władca świata. A on nic we mnie nie ma" (Jana 14:30). Oznacza to, że w postępowaniu Jezusa nie było nic, co umożliwiałoby Szatanowi rozciągnięcie nad nim kontroli.
Świadkowie Jehowy wychodzą z podobnego założenia. Kierują się tym, co jest napisane w 2 Koryntian 6:14-18: "Albo jakaż jest wspólnota światła z ciemnością? Ponadto jakaż jest zgoda między Chrystusem a Belialem? Albo jakiż dział ma wierny z niewierzącym? I jakąż ugodę ma świątynia Boża z bożkami? (...) Dlatego wyjdźcie spośród nich i się oddzielcie — mówi Jehowa — i przestańcie dotykać tego, co nieczyste’”; „‚a ja was przyjmę’”. „‚I ja będę dla was ojcem, a wy będziecie dla mnie synami i córkami’ — mówi Jehowa, Wszechmocny”.
Dotyczy to także obchodzenia imienin i urodzin."

Już starożytni Rzymianie w kichaniu widzieli zagrożenie. Zamiast ,,na zdrowie" mówili ,,abist omen" ( oby nie w złą godzinę ).W Persji wierzono, że kichnięcia wyrzuca z ciał złe demony. Zwyczaj mówienia ,,na zdrowie " i ,,oby Bóg strzegł" pochodzi z VI wieku po papieża Grzegorza Wielkiego.

Więcej: pytania czytelników jw.org w07 15.2 ss.30-31

"Kichanie (reakcja odruchowa) – gwałtowne wypuszczenie powietrza z płuc w celu przeczyszczenia nosa; objaw nieżytów nosa (kataru) i gardła, alergii lub podrażnienia błony śluzowej nosa. Występuje u niektórych zwierząt, a także u człowieka. (...)    (Wikipedia).
Jak widać, jest to odruch organizmu człowieka broniącego się przed infekcją.

Ludzie, obserwując niegdyś zjawiska, których nie rozumieli, zwykle przypisywali je działaniu złych duchów. Gdyby kilkadziesiąt lat temu pokazać komuś np. zdalne sterowanie podczerwienią, można było być posądzonym o magię i zmowę z Szatanem.
ŚJ fanatycznie  trzymając się unikania czegoś, w co przed wiekami błędnie wierzono, a dziś weszło do użycia jako pozdrowienie  czy życzenie pomyślności i NIE POSIADA religijnego wydźwięku,  nadal pozostają w mrokach średniowiecza odkopując błędne wierzenia. Takie jest moje zdanie.

« Ostatnia zmiana: 14 Wrzesień, 2015, 10:52 wysłana przez Dietrich »


Offline KAZ

  • Pionier
  • Wiadomości: 565
  • Polubień: 150
  • Chrystus drogą, prawdą, życiem.
Odp: Zwykłe...dzień dobry.
« Odpowiedź #20 dnia: 14 Wrzesień, 2015, 10:57 »
CZy to świadkom nie przeszkadza, że nauka o egzystencji w niebie była znana była juz w starożytnym Egipcie i Sumerze?

Moim zdaniem tak SJ jak i wielu innych kwestionuje tak zwyczaje jak i nauki biblijne gdyż znane był pewne rzeczy już wcześniej Poganom. Zastanawiam się jak współczesny i wykształcony człowiek może podnosić takie argumenty przeciw Biblii, nadziei życia po życiu, czy zmartwychwstaniu, zachowując się i myśląc tak jakby Bóg nagle wyskoczył z krzaków w Aramie i nie było nic przed tym.
« Ostatnia zmiana: 14 Wrzesień, 2015, 10:59 wysłana przez KAZ »
Powstrzymuję się jedynie od pewnych odpowiedzi,
aby mnie nikt nie oceniał ponad to, co widzi we mnie
oraz co ode mnie usłyszy.


Offline Inka

Odp: Zwykłe...dzień dobry.
« Odpowiedź #21 dnia: 14 Wrzesień, 2015, 11:15 »
Kiedyś słyszałam,że nawet obrączka ślubna, wisiorki i bransoletki miały jakieś korzenie pogańskie, a przecież też śj noszą je./może boją się to ruszyć-naraziliby się swoim żonom poważnie/. ;)


Offline tomek_s

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 109
  • Polubień: 2037
  • Nigdy nie byłem ŚJ.... KRK
Odp: Zwykłe...dzień dobry.
« Odpowiedź #22 dnia: 14 Wrzesień, 2015, 11:20 »
Sygnety u CK
„Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim” (Mt 8:11),


Offline KAZ

  • Pionier
  • Wiadomości: 565
  • Polubień: 150
  • Chrystus drogą, prawdą, życiem.
Odp: Zwykłe...dzień dobry.
« Odpowiedź #23 dnia: 14 Wrzesień, 2015, 11:24 »
Raczej sygnatura pychy i elitarności.
Powstrzymuję się jedynie od pewnych odpowiedzi,
aby mnie nikt nie oceniał ponad to, co widzi we mnie
oraz co ode mnie usłyszy.


Offline tomek_s

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 109
  • Polubień: 2037
  • Nigdy nie byłem ŚJ.... KRK
Odp: Zwykłe...dzień dobry.
« Odpowiedź #24 dnia: 14 Wrzesień, 2015, 11:27 »
Strażnica z  1991, nr 20 na stronie 31 podaje:
"Zwyczaj (lub symbol) mógł mieć związek z religią fałszywą przed wieloma wiekami albo ma w dalszym ciągu, ale gdzieś w odległym kraju. Zamiast więc prowadzić czasochłonne poszukiwania, zadaj sobie pytanie. Jak na tę sprawę zapatruje się większość ludzi w moich stronach?"

Drodzy świadkowie, zamiast czynić karkołomne poszukiwania nie lepiej przeczytać powyższą straznicę?

Krzyż byłby krzyżem, i nie byłoby problemu :)

Prowadzenie rozmów 1991, s. 155
"Na wielu egipskich pomnikach i grobowcach można znaleźć różne krzyże. Zdaniem wielu znanych powag naukowych wyobrażają one albo fallusa (męski narząd rozrodczy), albo spółkowanie."
« Ostatnia zmiana: 14 Wrzesień, 2015, 11:32 wysłana przez tomek_s »
„Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim” (Mt 8:11),


Offline KAZ

  • Pionier
  • Wiadomości: 565
  • Polubień: 150
  • Chrystus drogą, prawdą, życiem.
Odp: Zwykłe...dzień dobry.
« Odpowiedź #25 dnia: 14 Wrzesień, 2015, 11:32 »
hehe ten numer nie przejdzie :)
Powstrzymuję się jedynie od pewnych odpowiedzi,
aby mnie nikt nie oceniał ponad to, co widzi we mnie
oraz co ode mnie usłyszy.


Offline Tadeusz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 348
  • Polubień: 2703
  • Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane...
Odp: Zwykłe...dzień dobry.
« Odpowiedź #26 dnia: 14 Wrzesień, 2015, 11:40 »

Tadeuszu, nie odrobiłeś zadania domowego nie czytając tego przebudźcia:

Istotą sprawy nie jest to, co ten zwyczaj oznaczał setki lat temu, ale jak jest postrzegany w danej okolicy obecnie. […] Dlatego mądrość nakazuje nie robić z tego kwestii. (Przebudźcie się!, 22 września 2003, str. 24).

Nie zrozumiałeś ironii w moim wpisie ;)

Jestem daleki od popierania takich wymysłów Pismem Świętym.
Jak pewnie zauważyłeś, ŚJ lubują się posługiwać wyrwanymi z kontekstu wersetami na poparcie jakiejś tezy. Tak było z urodzinami i tak jest z kichaniem. Innym razem te same wersety służą do uzasadnienia tezy wręcz przeciwnej, jak np. obrączki czy rocznice ślubu.

A ponieważ prosiłeś o źródło, to je podałem formułując zdanie >>cyt.:"..."<< oraz podając link.
Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane i będzie miał w nadmiarze; ktokolwiek zaś nie ma, temu również to, co ma, zostanie odebrane.


Offline tomek_s

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 109
  • Polubień: 2037
  • Nigdy nie byłem ŚJ.... KRK
Odp: Zwykłe...dzień dobry.
« Odpowiedź #27 dnia: 14 Wrzesień, 2015, 11:42 »
Nie zrozumiałeś ironii w moim wpisie ;)

Jesli źle zrozumiałem, to przepraszam :)
„Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim” (Mt 8:11),


Offline Córka Weterana

Odp: Zwykłe...dzień dobry.
« Odpowiedź #28 dnia: 14 Wrzesień, 2015, 11:52 »
"Kichanie (reakcja odruchowa) – gwałtowne wypuszczenie powietrza z płuc w celu przeczyszczenia nosa; objaw nieżytów nosa (kataru) i gardła, alergii lub podrażnienia błony śluzowej nosa. Występuje u niektórych zwierząt, a także u człowieka. (...)    (Wikipedia).
Jak widać, jest to odruch organizmu człowieka broniącego się przed infekcją.

U niemowląt dodatkowo kichanie ma na celu oczyszczenie dróg oddechowych z drobinek mleka, które mogło się tam przypadkowo dostać. To tak na marginesie. W każdym razie czysta fizjologia :)


Offline tomek_s

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 109
  • Polubień: 2037
  • Nigdy nie byłem ŚJ.... KRK
Odp: Zwykłe...dzień dobry.
« Odpowiedź #29 dnia: 14 Wrzesień, 2015, 11:57 »
To jednak trzeba sie pilnowac, żeby przy piciu wódki ze swiadkiem łapa nie poszła w geście sugerującym stukniecie sie kielonami ze szczerym "na zdrowie" ;)
„Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim” (Mt 8:11),